skeptic
ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
Διότι κατα την επίσημη εκδοχή των εκπροσώπων σας ιερέων ο αληθινός θεός τον οποίο λατρεύεται δέν είναι άλλος απο τον Ιαχωβά, τον απάνθρωπο, ρατσιστή Εβραιοθεό της Βίβλου.
Σου έχω μια έκπληξη, υμνούν επίσης και τον Σαββαώθ, "κύριος Σαββαώθ, κύριος των δυνάμεων" λένε τα ιερατεία.... Ξέρεις ποιoς όμως πραγματικά είναι ο Σαββαώθ
Επίσης, ενημερωτικά πουθενά στην Καινή Διαθήκη δεν αναφέρεται το όνομα Γιαχβέ ή το τετραγράμματο.
Μήπως ο Ιησούς προσπάθησε να εισαγάγει έναν νέο "Θεό της αγάπης", κατα πολύ διαφορετικό απο τον όντως απάνθρωπο, φθονερό και γενοκτόνο θεό "Γιαχβέ" της Π.Δ.
Επίσης στην Π.Δ. τον Γιαχβέ τον βλέπουμε να κατοικεί αρχικά σε ένα βουνό (στο όρος Σινά), πολύ αργότερα μετανάστεψε στα ουράνια "ο εν τις ουρανείς" διαβάζουμε...
Στην κατα πολύ αλληγορική και κρυπτογραφημένη από τα ιερατεία "αποκάλυψη του Ιωάννη" διαβάζουμε ότι η Γυνή(η εκκλησία) πατά στη Σελήνη!
Όρος Σινά, ουρανός=
Σελήνη(Λεβάν)... όντως περίεργα μέρη για να κατοικεί ένας παντοδύναμος και κατα τ'άλλα πανταχού παρόν δημιουργός Θεός.
Ο Θεός όμως δεν θα πρεπε να βρίσκεται παντού μέσα στο σύμπαν; Nα είναι μέρος του όλου και ταυτοχρόνως το παν;
Mήπως με το να περιορίζουν χωροχρονικά τον Θεό μας δείχνουν έτσι την πραγματική του ουσία;

Edited by - skeptic on 04/01/2006 22:07:40
Γελοιοποίησα πουθενά την πίστη και τα βιώματα των ανθρώπων
Τι διαστρεύλωση είναι αυτή!
Θα σε συμβούλευα πάντως να είσαι πιο σοβαρός και να περιορίσεις (το κατα δύναμιν) τον φανατισμό σου που πηγάζει από το πάθος για τα θρησκευτικά σου πιστεύω.
Το ξέρω ότι είναι κάπως δύσκολο αλλά τουλάχιστον προσπάθησε...και να ξέρεις, ο φανατισμός είναι πάντα κακός σύμβουλος και στην πνευματική ανάδειξη...
quote:
Εσύ νομίζεις ότι παρουσιάζεις κάτι ώστε να το θεωρήσουμε ως αδιάσειστο στοιχείο;;
Ότι και να σου παρουσιάσω, αν αντικρούει την θρησκευτική σου ιδεοληψία, είμαι σίγουρος ότι εσύ τουλάχιστον θα το απορρίψεις αυτομάτως χωρίς καν να το εξετάσεις εις βάθος.
Για το θέμα μας τώρα και όσον αφορά το Άγιο Φως υπάρχει τεράστιο topic στο esoterica οπου μπορείς να διαβάσεις και την άποψη των αμφισβητιών.
(κάτι περι αυτοανάφλεξης των κεριών με χρήση ειδικής χημικής ουσίας , φωσφόρος απ'ότι θυμάμαι...)
Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα;
(http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=577)
Βέβαια αυτό δεν εξηγεί τις μαρτυρίες για τις παρατηρούμενες λάμψεις και το μη κάψιμο από τις φλόγες των κεριών...τι άλλο να πεί κανείς...
Κοίτα, προσωπικά θεωρώ ότι για να πιστέψει κανείς (ή όχι) σε αυτό το "θαύμα" πρέπει να πάει εκεί κάτω και να το ζήσει. Είναι δηλαδή μια καθαρά βιωματική εμπειρία.
Πιστεύω επίσης ότι το θέμα του Αγίου Φωτός πρέπει να ερευνηθεί καλύτερα και από επιστήμονες αλλά δεν πρόκειται να το επιτρέψουν ποτέ αυτό τα ιερατεία γιατί..... τι κάνει νιαου νιαου...

"το θαύμα του Αγίου Φωτός"
Άτομα που πήγαν εκεί μαρτήρησαν για τις παράξενες λάμψεις του γυρώ απο την εκκλησία και επίσης ότι δεν καίγονταν από τη φλόγα των κεριών!
Η θεωρία τους είναι ότι πρόκειται για το άκτιστο φως της ανάστασης του Ιησού.
Συμβολίζει τον X.O. Θεό, μέσω του Αγίου Πνεύματος του τρίτου προσώπου του
Who knows... Ίσως κάποιος καλύτερα καταρτισμένος στη χριστιανική θεολογία και στα θαύματα μπορεί να μας κατατοπίσει.
Σ'αρέσει αυτή η απόδειξη![]()
Αν όχι, τι να σε κάνω, λυπάμαι, είναι ότι καλύτερο μπόρεσα να βρω μέχρι στιγμής που αφορά τουλάχισταν την ορθόδοξη χριστιανική κοσμοαντίληψη...![]()
quote:
Skeptic, όταν μιλάω για σύστημα, εννοώ σύστημα ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ όχι φυσικό σύστημα, όπως πχ το DNA, όπως λέγαμε στο θέμα σχετικά με την εξέλιξη στο "ΕΠΙΣΤΗΜΗ". Αυτό που είπα το ανέφερα ως παράδειγμα για "ενδείξεις" παρουσίας θεού, κακώς αντέταξες ολόκληρη ανάλυση σχετική.
Ας μην το λύσουμε εδώ αυτό.
Όντως ας μην αναλύσουμε αυτό το τεράστιο εξειδικευμένο σύστημα εδώ! Θα πάρει τόνους σελίδων! Άλλωστε ήδη σου εξήγησα στο ΕΞΕΛΙΞΗ vs ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ(http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=7169) τους λόγους για τους οποιούς προσωπικά δεν πιστεύω ότι κρύβει κάτι υπερφυσικό-υπερβατικό η δημιουργία του όντως πολύπλοκου μορίου του DNA.
Επίσης να πω σε όλους τους ενδιαφερόμενους ότι δεν χρειάζεται να καταφεύγετε σε ανούσιες προσωπικές επιθέσεις προς τον συνομιλητή σας. Εδώ δεν ήρθαμε για να πείσει ο ένας τον άλλον ούτε για να αλλαξοπιστήσει. Ο καθένας πιστεύει σε ότι θέλει (η και σε τίποτα), ανεξιθρησκεία έχουμε.
Ας κάνουμε αυτό τον χώρο, χώρο ανταλλαγής ιδεών και όχι ύβρεων...

Edited by - skeptic on 04/01/2006 20:20:56
quote:
το τυχαιο ψηλε κατεστρεψε τους δεινοσαυρους το τυχαιο ψηλε
εχει φερει τους παγετωνες και το τυχαιο τους εχει παψει
εκτος και αν πιστευεις οτι ο θεος εριξε τον μετεωριτη και εξαφανιστικαν οι δεινοσαυροι.
Και το πιο ωραίο.. Γιατί ο Θεός έφτιαξε τους δεινόσαυρους που κυριαρχούσαν στη Γη πριν απο 65 εκατομμύρια χρόνια και μετά αποφάσισε έτσι ξαφνικά να τους καταστρέψει για να δημιουργήσει τα θηλαστικά και τον άνθρωπό; Kάνει λάθη στη δημιουργία ο Θεός και αλλάζει γνώμες; Έκανε πειράματα τερατογονίας που δεν το βγήκαν καλά; Δεν το νομίζω!
Η πιο απλή και αληθής απάντηση σύμφωνα πάντα με το αμείλικτο ξυραφάκι του Οκαμ, είναι ότι δεν επεμβαίνει κανείς Θεός ή δαίμονας σε αυτά τα γεγονότα. Οι δεινόσαυροι υπήρξαν απλά άτυχοι και η φύση δεν τους προίκισε με το απαραίτητο μυαλό για να εφεύρουν τεχνολογία που να αποτρέψει την καταστροφή τους. Ίσως καταφέρουμε όμως εμείς με τη σειρά μας να αποτρέψουμε μια μελλοντική καταστροφή από πρόσκρουση μετεωρίτη, ίσως και όχι και να καταστραφούμε από παρόμοιο γεγονός ή από κάτι άλλο.
Η αλήθεια όμως είναι ότι το σύμπαν δεν δίνει δεκάρα για το αν θα επιβιώσει ή όχι το ανθρώπινο γένος... Η Γη θα συνεχίσει να υπάρχει και χωρίς εμάς, εξελίσσοντας ίσως ένα άλλο ικανότερο είδος ζωής πάνω στον πλανήτη μέχρι να καταστραφεί κάποια στιγμή ολοσχερώς από την έκρηξη Νόβα του ήλιου μας...
Απλά στη φύση ίσχυε, ισχύει και θα ισχύει ο απόλυτος νόμος:
Η ΕΠΙΒΙΩΣΗ ΤΟΥ ΙΚΑΝΟΤΕΡΟΥ.
quote:
" ΤΟ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΕΠΑΝΝΕΙΛΗΜΕΝΑ."
Μέχρι στιγμής επιβεβαιώνεται πανηγυρικά αυτό που αρχικά δήλωσα: Όταν πιστέψει κανείς μια θρησκεία τότε κατασκευάζει από μόνος του τις αποδείξεις. Προκατασκευασμένες αποδείξεις... Ας τις ακούσουμε λοιπόν.. θα χει ενδιαφέρον.. ψυχοκοινωνιολογικό αν μη τι άλλο

Αλλά και πάλι και ποιός "προφήτης" δεν είναι....
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
quote:
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΩ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΚΑΙ ΕΒΡΑΙΟΙ , ΕΛΛΗΝΕΣ , ΙΣΠΑΝΟΦΩΝΟΙ, APABES ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΚΙΝΕΖΟΙ ΗΤΑΝ ΜΕΣΑ ΠΟΥ ΣΚΟΤΩΘΗΚΑΝ...
ΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Έλληνες δεν ήταν μέσα στα θύματα...
Από Εβραίους του Ισραήλ το θύμα ήταν μόνο 1 ήταν στρατιωτικός και ήταν ένας από τους επιβάτες του αεροπλάνου που έπεσε στους πύργους...
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
quote:
Μηπως βγηκε και κανενα πνευμα απο την λεκανη την ωρα που αναβοσβηνανε τα φωτα της τουαλετας;
Μα φυσικά! Δεν τα ξέρεις; Είναι τα περίφημα toilet spirits...
Μπορεί να ποιάσεις και κανένα από δαύτα μέσω EVP (δες σχετικό θέμα "ΛΕΥΚΟΣ ΘΟΡΥΒΟΣ") να ουρλιάζει "ΚΑΤΟΥΡΙΕΜΑΙ!"

quote:
Οι συστηματικές ανασκαφές τού σπηλαίου Πετραλώνων άρχισαν το 1965 από τον τ. Πρόεδρο της Α.Ε.Ε., Καθηγητή Άρη Πουλιανό, ο οποίος απέδειξε ότι ο Αρχάνθρωπος των Πετραλώνων είναι 700.000 ετών και ότι ανήκει στο μεταίχμιο (μεταβατικό στάδιο) από τις προγονικές ανθρωπιδικές μορφές στον Homo sapiens (σώφρονα Άνθρωπο) και αποτελεί αρχαϊκή μορφή τού σύγχρονου ανθρώπου.
Τώρα αν δεχτούμε ως σωστή την χρονολόγηση του στα 700.000 χρόνια τότε είναι αδιαμφισβήτητο ότι ανατρέπει όχι μία αλλά πολλές θεωρίες ανάπτυξης εξέλιξης και προέλευσης των πρώτων ανθρώπων επί της Γης.
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
Edited by - skeptic on 23/09/2005 21:45:43
Δείτε και αυτά τα πολύ ενδιαφέροντα άρθρα στο ancientgr:
Η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΗ
http://www.ancientgr.com/Unknown_Hellenic_History/H_ELLHNIKH_PROISTORIA3.htm
όπου αναφέρει και για τον ΑΝΘΡΩΠΙΔΑ ΤΗΣ ΤΡΙΛΛΙΑΣ των 11.000.000 ετών!!!
και...
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΡΗ ΠΟΥΛΙΑΝΟ
http://www.ancientgr.com/Unknown_Hellenic_History/SYNENTEYJH.htm
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
Edited by - skeptic on 18/09/2005 20:08:25
quote:
ΟΠΩΣ ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΣΑΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ 99,99% ΠΟΥ ΔΙΑΦΩΝΟΥΝ ΣΕ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΥΜΕ....
Τείνω να συμφωνήσω και εγώ με το φίλο AVATARGR, το ποσοστό πρέπει να ναι αρκετά μικρότερο αλλά και πάλι η πλειοψηφία της παγκόσμιας επιστημονικής κοινότητας δεν φένεται να είναι με το μέρος του Πουλιανού.
(Οσον αφορά τις χρονολογήσεις και τη σημασία των ανακαλύψεων του)
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
quote:
μια πρόχειρη αναζήτηση στο google μια πλειάδα ξένων ιστοσελίδων στις οποίες οι απόψεις των εκεί ανθρωπολόγων είτε υιοθετούν πλήρως την εκτίμηση των 700000 χρόνων είτε μιλούν για "ηλικία" του σκελετού σαφώς παλαιότερη των 400000 χρόνων. Φυσικά υπάρχουν και αυτοί που διαφωνούν.
Φίλε durden_alie μπορείς να μας δείξεις κάποια απ'αυτά τα sites εδώ γιατί μέχρι στιγμής δεν βρήκα ένα ξένο site που να συμφωνεί με τον Πουλιανό (για την χρονολόγηση)!
Ευχαριστώ εκ'των προτέρων.
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
Δείτε και το παρακάτω περίεργο θέμα των χρονολογήσεων και της ακρίβειας αυτών:
Ας αναφερθούμε όμως στα ευρήματα του σπηλαίου των Πετραλώνων της Χαλκιδικής. Ως γνωστόν, εκεί ευρέθη κρανίο πρώιμου ανθρώπου (αρχανθρώπου), ο οποίος χρονολογείται στα 700 με 750.000 έτη. Ο αρχάνθρωπος ανήκε στο 11ο στρώμα, στην Κρίνεια παγετώδη περίοδο, που χρονοεντοπίζεται αυτή την εποχή.
Ο αρχάνθρωπος έχει χρονολογηθεί με 10 διαφορετικές μεθόδους, που έγιναν σε ξένα πανεπιστήμια, και οι οποίες έδειξαν το ίδιο αποτέλεσμα. Οι μέθοδοι ήσαν: η στρωματογραφική, η μέθοδος της πανίδας, της μικροπανίδας, της λιθοτεχνίας, η μέθοδος της στροφορμής των ηλεκτρονίων, του πυρηνικού φυσικού Ικέγια, η μέθοδος Ουρανίου-Θωρίου, η θερμοφωταύγεια, ο παλαιομαγνητισμός κ.ά. Οι υποστηρίζοντες ότι δήθεν ο αρχάνθρωπος είναι 260.000 ετών δεν έχουν δίκιο, διότι ο σταλαγμίτης, που σφράγισε τη σπηλιά, άρχισε να δημιουργείται πριν από 300-350.000 χρόνια και συνεπώς ό,τι ευρίσκεται κάτω απ΄αυτόν έχει απωσδήποτε μεγαλύτερη ηλικία (ο αρχάνθρωπος βρέθηκε πολύ πιό χαμηλά απ΄ το σταλαγμιτικό υλικό, στο 11ο στρώμα). Ο Πουλιανός αρχικά εκτίμησε ότι ο σταλαγμίτης άρχισε να σχηματίζεται προ 300-350.000 χιλ. χρόνων. Επειδή όμως η χρονολόγηση του αμφισβητήθηκε από κάποιους, έκοψε τον σταλαγμίτη σε δύο κομμάτια κι έδωσε από ένα σε δύο ειδικά εργαστήρια ραδιοχρονολόγησης, στο Τόκιο και στον Καναδά. Ο καθηγητής Motiji Ikeya του Τόκιο το χρονολόγησε στα 350.000, ενώ ο H.P. Schward του καναδικού εργαστηρίου στα 300-350.000. Ο Ikeyea ήταν κατηγορηματικός:
«Αν εγώ δίνω ηλικία 350.000 ετών για τον σταλαγμίτη, που είναι πολύ πιο πάνω απ’ το σημείο που βρέθηκε το κρανίο, τότε ο αρχάνθρωπος των Πετραλώνων πρέπει να τοποθετείται πολύ πάνω απ’ τα 350.000 χρόνια».
Ο ιατρός Ξηροτύρης και ο καθηγητής Μελέντης υποστήριξαν ότι το κρανίο είναι ηλικίας 260.000 ετών, αν όχι νεότερο, και ότι ανήκει στο εξελικτικό στάδιο του νεάντερταλ, στηριζόμενοι σε μια «ραδιοχρονολόγηση» των αμινοξέων του κρανίου απ’ τον καθηγητή Protsch. Όμως ο συνεργάτης του κέντρου Δημόκριτος Ι. Μανιάτης παρατήρησε ότι αποκλείεται να έγινε ραδιοχρονολόγηση των αμινοξέων του κρανίου, διότι τα αμινοξέα δεν «ραδιοχρονολογούνται», και ότι η μέθοδος δεν ειναι ραδιομετρική. Σε συνέδριο των Τσεχοσλοβάκων Ανθρωπολόγων, που συνήλθε στην πόλη Χούμπολετς (κοντά στην Πράγα) το Σεπτέμβριο του 1979, ο διευθυντής του Ινστιτούτου Ανθρωπολογίας της Πολωνικής Ακαδημίας Επιστημών Θαδαίος Μπιελίτσκ τόνισε ότι η μέτρηση των αμινοξέων, που έκανε ο καθηγητής Protsch, ελέγχεται ως «αδόκιμη κι αμφίβολης αξία». Η μέθοδος αυτή αμφισβητήθηκε και σε διεθνές Συμπόσιο Αρχαιομετρίας (Hare, P.E. 1979). Εξ άλλου ο ίδιος ο Protsch ωμολόγησε ότι: «Δεν είδα ποτέ και με κανένα τρόπο ούτε εξέτασα το αυθεντικό κρανίο των Πετραλώνων στο παρελθόν» και ότι τον μεταχειρίσθηκαν «για να ενισχύσουν τον πόλεμό τους εναντίον άλλων».
Σημειωτέον ότι σε συνέδριο Προϊστορίας στη Νίκαια της Γαλλίας (1976) έγιναν δεκτές οι απόψεις του Πουλιανού καθώς και ότι στη σπηλιά δεν υπάρχει τίποτε νεότερο απ’ τα 350.000 χρόνια. Όπως δε μας πληροφορεί η εφημερίδα «Μακεδονία» στο φύλλο της 8-4-1981, σε συνέδριο της Ουνέσκο ξένοι ειστήμονες υποστήριξαν τις θέσεις του Πουλιανού, καθώς και ότι ο αρχάνθρωπος των Πετραλώνων είναι ο αρχαιότερος των Ευρωπαίων και έχει ηλικία πάνω από 700.000 χρόνια.
Οι ξένοι αυτοί επιστήμονες ήταν ο Ινδός ανθρωπολόγος καθηγητής Λ. Βιντυάρτι, ο Μεξικανός ανθρωπολόγος καθηγητής Σαντιάγκο Γκενοβές και ο Συνεγαλέζος ανθρωπολόγος καθηγητής Σέικ Αντά Ντιόπ.
Η ανακάλυψη λοιπόν του αρχανθρώπου ανατρέπει τις απόψεις ορισμένων, που υποστηρίζουν ότι δήθεν ο Homo Sapiens εμφανίσθηκε το 40.000 ή το 100.000 στη Αφρική. Ο αρχάνθρωπος των Πετραλώνων ήταν έμφρων, δηλαδή Homo Sapiens. Ο συγγραφέας και πρόεδρος της Εταιρείας Θρακολογικών Μελετών Α. Καψής τον ονομάζει «Πρώιμο Σοφό Άνθρωπο» (Pro Homo Sapiens) («Θρακολογία», τεύχος 2, σελ. 7). Την ίδια άποψη έχει και ο Α. Πουλιανός, ισχυριζόμενος ότι, μετά απ’ αυτήν την ανακάλυψη, το στάδιο του Homo Sapiens πρέπει να επεκταθεί προς τα πίσω (ενν. απ’ το 40.000 ή 100.000).
Τούτο πλην των άλλων αποδεικνύεται και εκ του ότι χρησιμοποιούσε φωτιά για να ψήνει τα θηράματά του, είχε τέλεια εργαλειοτεχνεία και καταμερισμό εργασίας. Δηλαδή, σε άλλο χώρο του σπηλαίου είχε το εργαστήριο των οστέινων εργαλείων και σ’ άλλο χώρο το εργαστήριο των λίθινων. Κατασκεύαζε εργαλεία από λίθο, χαλαζία και βωξίτη, που τα μετέφερε απ΄ το σημερινό χωριό Κρήνη (6 χλμ. απ’ τη σπηλιά). Είχε μυαλό αρκετό και αίσθημα καλλιτεχνίας, εφόσον κατασκεύαζε με υψηλή τεχνική αμυγδαλόσχημα εργαλεία, μαχαίρια και κοπίδια και αμυγδαλόσχημα καλλιτεχνικά μαχαιράκια. Χρησιμοποιούσε και τα οστά απ’ τα ζώα που έτρωγε και μ’ αυτά κατασκεύαζε τσεκούρια και μαχαίρια καθώς και παραμάνες ή βελόνες, για να δένει τα δέρματα. Σ’ ένα οστό δε, έφτιαξε και οπή. Συνεπώς δεν είχε απλώς μυαλό, αλλά εξελιγμένη τεχνική. Αποδεικτικό δε τούτου είναι, ότι χρησιμοποιούσε και λειαντήρα. Κρατούσε σιαγόνα αγριοθηρίου απ’ τα δόντια και μ’ αυτό ελείαινε τα δέρματα. Σ’ ένα εργαλείο βωξίτη, η δεξιά πλευρά είναι ανέπαφη. Αυτό σημαίνει, ότι ο αρχάνθρωπος ήταν δεξιόχειρας και εκ τούτου εξάγεται το έμμεσο συμπέρασμα ότι είχε λαλιά.
Αξιοθαύμαστο είναι ότι ευρέθη και κρανίο ύαινας τοποθετημένο πάνω στην σιαγόνα της, και το αντικείμενο αυτό ήταν τοποθετημένο πάνω σε μια κόγχη της σπηλιάς, σα να το φύλαγε ο αρχάνθρωπος εν είδει «εικονίσματος». Συνεπώς ο άνθρωπος απ’ την εποχή εκείνη είχε κάποιο αίσθημα συμβολισμού.
Ο αρχάνθρωπος ακόμα κυνηγούσε ομαδικά (αρκούδες κυρίως και άλλα ζώα), είχε μια κοινωνική δομή, και ο πολιτισμός του είναι πρωτόγνωρος και μοναδικός. Ουδεμία συνεπώς αμφιβολία υπάρχει, ότι ο Πετραλώνιος άνθρωπος του 700.000 π.O ήταν Homo Sapiens και επομένως ή άποψη των αφροκεντριστών ότι ο Homo Sapiens ήλθε απ’ την Αφρική το 100.000 και πάλι καταρρέει εκ βάθρων.
Δεν είναι ο αρχάνθρωπος το μόνο εύρημα που ανακάλυψε ο Α. Πουλιανός στο σπήλαιο των Πετραλώνων. Ανθρώπινα ίχνη υπάρχουν ως το τελευταίο στρώμα (27ο, ο αρχάνθρωπος ευρέθη στο 11ο). Δηλαδή άνθρωποι κατοικούσαν και προ του 700.000, της εποχής δηλαδή που έζησε ο αρχάνθρωπος, και συνεπώς οι απόψεις των κατακριτών του Πουλιανού, ότι δήθεν η χρονολογία του αρχανθρώπου είναι λανθασμένη, με μόνο το αντιεπιστημονικό αιτιολογικό ότι δεν θα μπορούσε να υπάρξει άνθρωπος στο Αιγαίο τόσο παλιά, δεν είναι ορθές.
Ο Α. Πουλιανός ως το 1981 ανακάλυψε στο 16ο στρώμα δύο ανθρώπινους σκελετούς ηλικίας 800.000 ετών, αλλά και στο 18ο στρώμα ανακάλυψε ανθρώπινη κνήμη. Σήμερα έχει φθάσει δε ως το 27ο στρώμα του σπηλαίου και έχει αποδείξει ότι οι αρχάνθρωποι κατοικούσαν και στα 27 στρώματα.
Παράλληλα έχει ανακαλύψει περί 1000 εργαλεία και όπλα ηλικίας 1 εκ. ετών περίπου. Εξ άλλου στο σπήλαιο ανακαλύφθηκαν ίχνη φωτιάς, ηλικίας 1,050 εκ. ετών περίπου, τα αρχαιότερα στον κόσμο (Σημειωτέον ότι η επόμενη χρονολογικά χρήση φωτιάς είναι της Αφρικής, λίγο αργότερα, της Νότιας Γαλλίας (400.000 χρόνια πριν) και του ανθρώπου του Πεκίνου (360.000 χρόνια πριν). Στο σπήλαιο ακόμα βρέθηκε ένα τεμάχιο σταλαγμίτη καμμένο και ακριβώς σ’ αυτό το τεμάχιο μετρήθηκε η ηλικία της φωτιάς (1,050 εκ. έτη). Τη χρονολόγηση έκαμε με διάφορες μεθόδους ο Α. Πουλιανός, ο Ιάπωνας πυρηνικός φυσικός Ικέγια και ο βιοφυσικός της ΝΑΣΑ, Α. Τσουσίμης, και απεδείχθη ότι ο καμμένος σταλαγμίτης ανήκε στο 24ο στρώμα. Στο ίδιο στρώμα του σπηλαίου βρέθηκε στην συνέχεια μαχαίρι από βωξίτη, που χρησιμοποιούσαν οι αρχάνθρωποι και στο 22ο στρώμα ανακαλύφθηκαν κι άλλα εργαλεία.
Αλλά η ανθρώπινη παρουσία στο σπήλαιο δεν εξαντλείται μόνο στα στενά του όρια, ξεφεύγει απ’ αυτό, αφού ο άνθρωπος καταφεύγει στα σπήλαια πριν 1,5 εκ. χρόνια, για να προφυλαχθεί απ’ τους παγετώνες. Με το σκεπτικό λοιπόν ότι, αν ευρίσκονταν άνθρωποι πριν τα 1-1,5 εκ. χρόνια, αυτοί θα ήσαν γηγενείς και δεν θα ήλθαν απ’ την Αφρική, άρχισαν τις επίπονες έρευνές τους γύρω απ΄το σπήλαιο ο Άρης Πουλιανός και η Ανθρωπολογική Εταιρεία Ελλάδος, με τις οποίες άλλαξαν το σκηνικό της παγκοσμίου προϊστορίας. Έξω απ’ το σπήλαιο, λοιπόν, ευρέθησαν τα πρώτα ανθρώπινα ασβεστολιθικά εργαλεία (τσεκούρια, μαχαίρια). Ένα δε εργαλείο είναι πολύ προχωρημένο για την εποχή του, αφού ο αρχάνθρωπος, που το κατεσκεύασε, το είχε γυαλίσει πάνω στην πέτρα με σκοπό να λειτουργεί σαν σκεπάρνι, όπως φτιάχνει το σκεπάρνι και ο σημερινός μαραγκός. Η μπροστινή του πλευρά λειτουργούσε σαν τσεκούρι, ενώ το πίσω μέρος σαν σφύρα, για να τρυπά τα διάφορα αντικείμενα. Το εργαλείο αυτό χρονολογείται στα 2 εκ. έτη(!!!), δηλαδή πολύ πριν εισέλθει ο άνθρωπος στην σπηλιά.
ΥΓ: Απ'όσο γνωρίζω ο κ.Πουλιανός και η ΑΕΕ έχουν δικαιωθεί από το συμβούλιο της επικρατείας και έχουν επιστρέψει στο κέντρο των ερευνών τους το σπήλαιο των Πετραλώνων αλλά διεξάγουν παλαιοντολογικές έρευνες και σε άλλες τοποθεσίες της Ελλάδος.
Πάντως το site της ΑΕΕ έχει να ενημερωθεί από το 2001, δεν ξέρω αν θα πρέπει να μας προβληματίζει αυτό.
Διώξεις:
http://www.aee.gr/hellenic/91denunciations/eot_aee_ny.html
(Δυστυχώς αυτό που έχω να πώ είναι για μια ακομά φορά ως νέος Κρόνος η Έλλαδα τρώει τα παιδιά της)
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
Edited by - skeptic on 16/09/2005 20:32:42
quote:
Καλώς ή κακώς, είτε κάποιοι το θέλουν είτε όχι, το σπήλαιο των Πετραλώνων έκρυβε μοναδικά ευρήματα.
Είμαι σίγουρος πως κάποιοι και δυστηχώς και μέσα στο επιστημονικό κατεστημένο, θα καταριούνται την ώρα και την στιγμή που βρέθηκαν αυτά τα ευρήματα.
(καθώς και άλλα στην ευρύτερη περιοχή που ανατρέπουν όλο το μικρό τους σύμπαν!)
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
Τέλος θα ήθελα να μάθω αν κάποιος από εσάς γνωρίζει για την τύχη του σπηλαίου των Πετραλώνων και αν ακόμα ο Άρης Πουλιανός και η ΑΕΕ έχει τον έλεγχο του Σπηλαίου ή τον πήρε το Δημόσιο και ο ΕΟΤ αν θυμάμαι καλά...
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
Προφανώς έπεσε πολύ έξω.......
"All that is necessary for evil to triumph is for good men to do nothing" -- Εdmund Burke
Τυπική συμπεριφορά ομοϊδεατών της ιδεολογίας του σιωνισμού...
1οςΚανόνας: Oταν κάποιος αναφέρει απλά τη λέξη σιωνισμός σε συνδυασμό ή όχι με τη λέξη εβραίοι αυτομάτως είναι:
α) "Ναζιστής" - "αντισημίτης"(και ας είναι σήμιτες και οι Άραβες!!!) – (οι κλασικές ταμπέλες) & "αφελής ":πιστός ανύπαρκτων θεωριών συνομωσίας (αυτή η ταμπέλα είναι της μόδας τώρα τελευταία
Επίθεση δηλαδή με σαθρά ή καθόλου επιχειρήματα εναντίον του προσώπου και όχι της άποψης (στρ.ορολ: προπέτασμα καπνού)
Συνεχίστε έτσι εκούσιοι ή ακούσιοι φιλοσιωνιστές , ξέρω και τους άλλους κανόνες σας...
Αρκετά ασχολήθηκα όμως με εσάς, επιστρέφουμε στην ουσία και τα ντοκουμέντα:
"TELLING THE TRUTH IS NOT ANTISEMITIC. AM I RIGHT?"
-- Joe Wood, (African-American author),
in Berman, Paul. Blacks and Jews: Alliance and Arguments,
Delacorte Press, NY, 1994, p. 112
"THE HUNT FOR ANTI-SEMITES IS A HUNT FOR POCKETS
OF RESISTANCE TO THE NEW WORLD ORDER, LIKE
NAZIS GOING HOUSE TO HOUSE.
-- Israel Shamir
"TO SEE WHAT IS IN FRONT OF ONE'S NOSE
REQUIRES A CONSTANT STRUGGLE."
-- George Orwell, 1946
"THERE IS NOTHING MORE FRIGHTENING THAN ACTIVE IGNORANCE."
-- Goethe
Ένα site πραγματικός θησαυρός που δείχνει την τεράστια επιρροή που ασκούν και ασκούσαν οι σιωνιστές... (δυστυχώς για την ανθρωπότητα).. για πολλά χρόνια σε όλα τα σημαντικά επίπεδα (πολιτική, χρήμα, τέχνες) στον πλανήτη, με τελικό στόχο πάντα την παγκόσμια ρατσιστική κυριαρχία και την εδραίωση της βρωμερής ιδεολογίας τους συνειδητά ή υποσυνείδητα στα μυαλά των σκλάβων τους>γκοιμ>υπανθρώπων (αυτοί είμαστε εμείς!).
http://www.jewishtribalreview.org/
(κατεβάστε το όλο OFFLINE στον δίσκο γιατί σύντομα μπορεί να πέσει... βλέπεις αυτοί δεν είναι... ADL.org)
...και συνεχίζουμε... σιγά σιγά θα τα πούμε όλα, μην βιάζεστε μόνο ...
(έχουμε και δουλειά-ες)
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism
quote:
Φίλε Sceptic ωραίο το θέμα αλλά νομίζω ότι δεν έπρεπε να το ανοίξεις στο αχλαδότυρο! Δεν είναι καθόλου περι αχλαδότυρου!Θα επανέρθω σύντομα με τα στοιχεία μου και εγώ!
Έχεις απόλυτο δίκιο για το ...αχλαδότυρο (βιάστηκα
) άλλα και πάλι νομίζω η ενότητα ΠΑΡΑΞΕΝΟ δεν του αρμόζει με τίποτα. Απλά δεν μπόρεσα να βρω κάτι καλύτερο (δεν είμαι εξοικειωμένος με το esoterica)
Καλύτερα θα ήταν να γίνει μια ενότητα: ΠΟΛΙΤΙΚΗ ή ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ. Ίσως και όλο το esoterica να μην του ταιριάζει, αλλά επειδή στο ζήτημα εμπλέκονται και μυστικές εταιρίες, τελικά ίσως και να έχει ορισμένη "ειδική" σχέση.
Δεν είναι παράξενο αλλά υπαρκτό και σοβαρότατο ζήτημα που τεχνηέντως πολλοί συχνά προωθούν την αποπροσανατολιστική ετικέτα «ΠΑΡΑΞΕΝΟ»ή «ΘΕΩΡΙΑ ΣΥΝΟΜΩΣΙΑΣ» (Προς Θεού δεν υπονοώ τίποτα προσωπικό, απλά μια γενική παρατήρηση κάνω)
Ευχαριστώ για την προσπάθεια σου πάντως.
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism
http://www.nkusa.org/index.cfm
To διεθνές αντισιωνιστικό κίνημα NETUREI KARTA.
Στο κέντρο:
"Orthodox Jews Demonstrate at the Peace Cycle Inauguration on 14 August 2004"
MIA EIKONA ΧΙΛΙΕΣ ΛΕΞΕΙΣ!
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism
Μπορείτε να ξεκινήσετε την αναζήτηση σας από το γνωστό site:
http://jewsnotzionists.org/
ΑΥΤΟ ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ:
1. O Σιωνισμός ως βρωμερή ιδεολογία, μυστική οργάνωση, και κίνημα μερικών εβραίων (αλλά και άλλων ομοϊδεατών τους) υφίσταται δυστυχώς ακόμα και σήμερα.
2. Σιωνισμός και αντισημιτισμός: Δύο όψεις του ίδιου νομίσματος: Αισχρή μισάνθρωπη ρατσιστική χειραγώγηση.
3. Πολλοί εβραίοι "ξύπνησαν" και κατάλαβαν πλέον ότι είναι απλά πιόνια του.
Έπεται συνέχεια...
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism
Καλή αναζήτηση!
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism