- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Το ξέρω ότι είναι άσχετο με το topic αλλά μια και το αυθεντικό "κλειδώθηκε"
γράφω εδώ που είναι το πιο φρέσκο...
(ωχ ωχ κινδυνευω με banning...)
Ο ZOIROS λοιπόν έγραψε στο thread για τους γιούς του θεού...
¨και επεσκέψατο Κύριος την Άνναν,και έτεκεν έτι τρεις υιούς και δύο κόρες¨ (Βασιλ.Α.Β΄21]
Κατόπιν ο WINDWALKER ρώτησε αν το απόσπασμα αυτό αναφέρεται στο "κατα Βασίλην Ευαγγέλιον" :-)
και τέλος η AMALIA κλείδωσε το TOPIC
Φαντάζομαι πως ο φίλος ZOIROS είναι πραγματικά Ζωηρός :-) για να οδηγηθεί η AMALIA στο
κλείδωμα (μια και όπως έχω καταλάβει, κάνει σωστά την δουλειά της), πάντως στην συγκεκριμένη
περίπτωση ο poor ΖΟΙROS αναφέρονταν στα σίγουρα στα βιβλία της ΠΔ Βασιλέων Α και ΒΑΣΙΛΕΩΝ Β
και δεν το κατέβασε απο το κεφάλι του.
Τωρα θα μου πείτε
- "ρε συ τσαμπ, δε φτάνει που είσαι νιούφης στο φόρουμ το παίζεις και δικηγόρος του ζιζανίου του ZOIROS?"
Εχετε δίκιο ,αλλα κάθε φορά που βλέπω απόσπασμα από ΠΔ ( που, ακόμα και οι χριστιανοί εδω μέσα έχουν καταλάβει
τι μπαρούφοβιβλίο είναι) τρελαίνομαι λιγάκι...
[ amalia, εάν διαγράψεις τουτο το post πολύ σωστά θα κάνεις, το ίδιο θα έκανα και εγώ στη θέση σου...
Το έγραψα μόνο για να ξεκαθαρίσει ότι συντομογραφία ΒΑΣΙΛ. υπάρχει στην ΠΔ .]
Ο φίλος σας
xchamp
quote:
Εχετε δίκιο ,αλλα κάθε φορά που βλέπω απόσπασμα από ΠΔ ( που, ακόμα και οι χριστιανοί εδω μέσα έχουν καταλάβει
τι μπαρούφοβιβλίο είναι) τρελαίνομαι λιγάκι...
Χμμμμ.... μη στοιχηματίζεις κιόλας, άλλο η κατανόηση με τον τυφλό δογματισμό δεν είναι και το καλύτερο ζευγάρι.
macedon
--------------------------------------------------------------------------------
ΑΠΟ ΟΣΟ ΤΟ ΕΧΩ ΨΑΞΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΕΞΟΡΚΙΣΜΟΥΣ ΕΧΩ ΠΑΡΑΣΤΕΙ(3) Ο
<<ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟΣ>> ΟΥΤΕ ΜΙΛΗΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΕΡΓΗ ΓΛΩΣΑ,ΟΥΤΕ ΕΙΠΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΓΙΑ ΑΤΟΜΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ
ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΕΧΩ ΠΕΙ ΟΤΙ ΑΝ ΚΡΑΤΑΝΕ ΕΝΑ ΑΤΟΜΟ ΟΧΙ ΤΕΣΣΕΡΑ ΑΛΛΑ ΔΕΚΑΤΕΣΣΕΡΑ ΑΤΟΜΑ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΤΟΜΟ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΠΟΤΟΜΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ
--------------------------------------------------------------------------------
teolaz
Δε λεω πανω στον εξορκισμο και δε λεω για καμια περιεργη γλωσσα.Για τις ανθρωπινες λεω.
ΜΑ ΚΑΛΑ ΕΣΥ ΤΙ ΝΟΜΙΖΕΣ ΟΤΑΝ ΕΓΡΑΨΑ ΓΙΑ ΠΕΡΙΕΡΓΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ;
teolaz
Μαθε λοιπον να σου πει αν ξερει καποιος για τη Μαρια τη δαιμονισμενη απο την Πατρα που κανει οσα προανεφερα.Ρωτα και αλλους να τα εξακριβωσεις.
ΜΟΥ ΕΙΠΕ Ο ΘΕΙΟΣ ΜΟΥ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΙΠΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΦΙΛΟΣ ΤΟΥ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΔΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΣΕ ΕΝΑ ΖΑΧΑΡΟΠΛΑΣΤΕΙΟ ΝΑ ΤΡΩΕΙ ΠΡΟΦΙΤΕΡΟΛ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΟ ΑΡΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΛΟΓΟ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΨΩ
ΕΓΩ ΣΟΥ ΛΕΩ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΜΟΥΝ ΠΑΡΩΝ ΕΙΔΑ ΚΑΙ ΜΠΩΡΩ ΝΑ ΕΧΩ ΑΠΟΨΗ ΕΣΥ ΜΟΥ ΛΕΣ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΚΑΠΟΥ
ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΚΑΤΙ
Εχουν,αλλα ματαια γιατι δεν πιανουν.Δες το καθολικισμο που τα κατηργησε απο τις πολλες αποτυχιες.
1) ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΕΧΟΥΝ ΜΟΝΑΔΑ ΙΕΡΕΩΝ ΜΟΝΟ ΓΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΚΟΠΟ (ΕΞΟΡΚΙΣΜΟΥΣ)
2)ΤΟ ΠΟΣΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΟΥΝ ΤΑ ΜΑΜΠΟ ΤΣΑΜΠΟ ΚΑΙ ΤΑ ΑΜΠΡΑ ΚΑΤΑΠΡΑ ΤΗΣ ΚΑΘΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΡΩΤΑ ΤΟΥΣ <<ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟΥΣ>> ΤΟΥΣ ΠΟΥ <<ΓΙΑΤΡΕΥΤΙΚΑΝ>>
εσυ νομιζεις οτι ολοι δαιμονιζονται.Αν ηταν ετσι ολοι θα ησαντε.Ολες οι θρησκεις εχουν δαιμονισμενους.Το ξαναλεω.
ΟΚ ΙΣΩΣ ΝΑ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΛΙΓΟ ΑΡΓΟΣΤΡΟΦΟΣ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΚΑΤΙ
ΤΕΛΙΚΑ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝΔΑΙΜΟΝΙΖΟΝΤΑΙ Η ΟΧΙ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΔΑΙΜΟΝΙΔΟΝΤΑΙ ΓΙΑΤΙ;
Ελπιζω να μην πιστευεις και εσυ στην τριχα του μπιγκ μπανγκ.με ποση σιγουρια το λες.Σιγουρα με οση λεω εγω το αντιθετο.Δεν μπορεις να βασιζει την πιστη του κανεις σε αυτο το θεμα απολυτα
ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΠΑΝΤΑ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΠΩΣ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΕ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΕΝΙΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΗΛΙΑΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ
--------------------------------------------------------------------------------
ΟΤΙ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΑ ΑΝΑΜΕΝΑ ΚΑΝΤΥΛΙΑ ΚΑΙ ΚΕΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΟΤΙΣΜΕΝΑ ΜΕ ΜΙΑ ΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΣΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΩΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΕΡΑ ΑΝΑΦΛΕΓΕΤ
--------------------------------------------------------------------------------
αν μορεις καντο μου λιανα.
ΠΟΣΟ ΠΟΙΟ ΛΙΑΝΑ;
--------------------------------------------------------------------------------
ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΟΤΕ ΕΔΩΣΕ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΟΧΙ;
--------------------------------------------------------------------------------
οταν εδωσε την εκκλησια του φιλτατε.Πολλοι εφαγαν τα μουτρα τους.Δες τι επαθε ο Αρειος απο τον Αγιο Σπυριδωνα σε-δε θυμαμαι ακριβως- οικουμενικη συνοδο.
ΜΑΛΙΣΤΑ ΟΤΑΝ ΕΔΩΣΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΕΙΠΕ
<<ΚΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΑΥΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ>>
ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΒΑΡΕΥΤΟΥΜΕ ΛΙΓΟ
Η ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΣΗΜΕΡΑ ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ ΕΓΙΝΕ ΜΕ ΤΟΝ ΠΟΙΟ ΠΑΛΙΟ ΤΡΟΠΟ ΠΕΡΝΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΡΗΣΙΕΣ ΑΠΟ ΛΕΠΙΔΙ
α.στο θεμα με την τελευταια συναντηση.Γινε πολυ πιο προσεχτικος γιατι.Στο ενα λεει οντως για τελευταια συναντηση.Στα αλλα δε λεει κανεις για τελευταια συναντηση.Δες το και θα το δεις αυτο που σου λεω.Απλα αναφερεται ως η τελευταια συναντηση μεσα στο Ευαγγελιο,οχι η τελευταια συναντηση με το Χριστο.Διαβασε την β' προς Κορινθιους επιστολη το β κεφαλαιο SWHABE.Θα παρεις πολλες απαντησεις γιατην ιστορια και το ρολο του Αποστολου Παυλου.Καθως επισης και τον υμνο προς την αγαπη του ισιου στην Α'επιστολη.
ΜΑΤΘΑΙΟΝ
ΟΙ ΜΑΘΗΤΕΣ ΠΑΝΕ ΣΤΟ ΟΡΟΣ ΣΤΗΝ ΓΑΛΙΛΑΙΑ ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΓΙΑ ΑΝΑΛΗΨΗ
ΜΑΡΚΟΝ
Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΕ ΣΤΟΥΣ 11 ΤΗΝ ΩΡΑ ΤΟΥ ΔΕΙΠΝΟΥ(ΠΡΩΤΗ ΕΜΦΑΝΙΣΗ) ΔΕΝ ΛΕΕΙ ΓΙΑ ΑΝΑΛΗΨΗ
ΛΟΥΚΑΝ
ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΕ ΣΤΟΥΣ ΜΑΘΗΤΕΣ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΚΡΥΒΟΝΤΟΥΣΑΝ(ΠΡΩΤΗ ΕΜΦΑΝΙΣΗ) ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑΤΟΥΣ ΠΕΙΣΕΙ ΤΡΩΕΙ ΜΠΡΩΣΤΑ ΤΟΥΣ ΨΑΡΙ ΚΑΙ ΨΩΜΙ
ΤΟΥΣ ΠΑΕΙ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΒΗΘΑΝΙΑΝ ΚΑΙ ΕΚΕΙ ΓΙΝΕΤΕ Η ΑΝΑΛΗΨΗ
ΙΩΑΝΝΗΝ
ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΣΤΟΥΣ 10 (ΠΡΩΤΗ ΕΜΦΑΝΙΣΗ)Ο ΘΩΜΑΣ ΛΕΙΠΕΙ ΕΡΧΕΤΑΙ ΤΟΥ ΛΕΝΕ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΡΧΕΤΑΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 8 ΜΕΡΕΣ Ο ΘΩΜΑΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ
ΚΑΙ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΤΟΥ ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΣΤΗΝ ΛΙΜΝΗ ΤΗΣ ΤΙΒΕΡΙΑΔΟΣ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΨΑΡΕΥΑΝ ΟΙ ΠΕΤΡΟΣ ΘΩΜΑΣ ΝΑΘΑΝΑΗΛ ΟΙ ΥΙΟΙ ΤΟΥ ΖΕΒΕΔΑΙΟΥ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΔΥΟ ΜΑΘΗΤΕΣ ΤΟΥ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΓΡΑΦΗ ΓΙΑ ΑΝΑΛΗΨΗ
ΠΡΑΞΕΙΣ
ΓΡΑΦΕΙ ΟΤΙ ΕΜΦΑΝΙΖΟΤΑΝ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΓΙΑ 40 ΜΕΡΕΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΓΙΝΕ Η ΑΝΑΛΗΨΗ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
ΤΑ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΛΙΓΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ.
ΕΠΙΣΗΣ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΙΗΣΟΥ ΠΟΛΥ ΣΚΛΗΡΟΤΕΡΟ, ΑΥΣΤΗΡΟΤΕΡΟ ΚΑΙ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΟΤΕΡΟ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΠΑΝΤΑ ΣΕ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΜΕ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ.
«ΘΑ ΚΑΝΩ ΜΙΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟΥ ΜΑΤΘΑΙΟΥ.
ΤΑ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΙ ΛΙΓΟ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ.»
Φίλε μου αυτό είναι ένα αδιέξοδο που επιχειρείς.
Έχετε πάρει ο καθένας σας τον ευαγγελιστή της αρεσκείας του, έχετε αποστηθίσει μια-δυο αράδες από γενικόλογα και κάθε άλλο παρά καινοφανή λόγια, και εκεί σταματά η προσέγγιση σας.
Οτιδήποτε σας χαλάει την εικόνα του Ιησού που προφορικές παραδόσεις έχουνε σχηματίσει, το κατατάσσετε ως «διαφορετική προσέγγιση».
Να που όμως ούτε η εικόνα του Ιησού είναι αυτή που φανταστήκατε, αλλά ούτε και συνάδει με τα όσα οι ίδιοι οι μαθητές του παραδίδουνε.
Μίλησες λοιπόν για την δήθεν εντολή που έδωσε για την διδασκαλία του. Η οποία θα πρέπει να φτάσει σε όλα τα έθνη. Όμως, ο στενός μαθητής του Ματθαίος ΑΛΛΑ ΕΧΕΙ ΚΑΤΑΓΡΑΨΕΙ!
Μήπως θα πρέπει απλά να παραδεχθείς ότι ο λαϊκός Εβραίος επαναστάτης Ιησούς, ένας ραβίνος με αποστολή για την ολοκλήρωση της μυθολογίας των προπατόρων του, δεν σκοτίζονταν καθόλου για το εάν εσύ και οι υπόλοιποι «σωθείς» ή καν γίνεις ιδίου θρησκεύματος?
Μήπως απλά θα πρέπει να δεις ότι ουδέποτε προσπάθησε αλλά ούτε καν και μίλησε ο ίδιος του για άλλους λαούς και έθνη? Είναι ποτέ δυνατόν, ένας Πάνσοφος και Πανάγαθος θεάνθρωπος, όπως τουλάχιστον νομίζετε, να είχε τόση απρονοησία και ανευθυνότητα?
Όχι αγαπητέ. Απλά ΔΕΝ ΗΤΑΝΕ Ο ΣΚΟΠΟΣ ΤΟΥ ΕΣΥ, ΑΛΛΑ Ο ΛΑΟΣ ΤΟΥ!
quote:
Όχι αγαπητέ. Απλά ΔΕΝ ΗΤΑΝΕ Ο ΣΚΟΠΟΣ ΤΟΥ ΕΣΥ, ΑΛΛΑ Ο ΛΑΟΣ ΤΟΥ!
ΔΕΝ ΜΕ ΠΕΙΘΕΙ ΑΥΤΟ.
ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ Ο ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΤΟΥ ΕΔΕΙΞΕ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΑΣΧΗΜΗ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ?
ΤΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΘΗΚΕ ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ ΣΑΤΑΝΑΣ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΙΚΑΝΟΠΟΙΟΥΣΕ ΤΑ ΣΧΕΔΙΑ ΤΟΥΣ. ΑΛΛΙΩΣ ΟΥΤΕ ΘΑ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΩΝΑΝ ΟΥΤΕ ΘΑ ΤΟΝ ΒΑΣΑΝΙΖΑΝ. ΘΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΟΝΤΑΝ ΣΑΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΒΑΣΙΛΙΑΣ.
ΙΣΩΣ Ο ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΤΑ ΕΓΡΑΨΕ ΑΥΣΤΗΡΟΤΑΤΑ ΓΙΑΤΙ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΕΙ ΚΑΘΑΡΑ ΣΕ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ.
quote:
Η ιστορία του Θουκιδίδη, εξιστορεί τα γεγονότα της περιόδου 460-400 π.Χ. Δεν σώζεται το πρωτότυπο. Τα 8 διασωθέντα χειρόγραφα, είναι όλα γραμμένα μετά το 900 μ.Χ., δηλαδή 1300 χρόνια μεταγενέστερα!Η Ποιητική του Αριστοτέλη, γράφτηκε το 343 π.Χ. Ο αρχαιότερος κώδικάς της, προέρχεται από το 1100 μ.Χ., δηλαδή είναι 1400 χρόνια μεταγενέστερος!
Αμφισβητεί κανείς τα βιβλία αυτά; Κανείς!
Φίλε ψηλέ, ποιός και γιατί να αμφισβητήσει τον Θουκυδίδη; Τα παλιότερα σωζόμενα κομμάτια παπύρου είναι του 1ου και 2ου αιώνα μΧ (P.Oxy.XLV 3234, P.Oxy.LVII 3880,P.Oxy.XLIX 3451, P.Oxy.LXI 4103, P.Oxy.LVII 3896, P.Oxy.LVII 3883)
Συνολικά είναι 46 αποσπάσματα του 1ου, 2ου, 3ου και 4ου αιώνα, από τους παπύρους του Οξύρυγχου.
http://163.1.169.40/cgi-bin/library?e=q-000-00---0POxy--00-0-0--0prompt-10---4----dr0--0-1l--1-en-50---20-about-thucydides--000321-001-1-0utfZz-8-00&a=q&r=1
Για τον Αριστοτέλη, τα δύο παλαιότερα σωζόμενα αποσπάσματα (πάλι από τους παπύρους του Οξύρυγχου) είναι από τα ηθικά και τις κατηγορίες, του 2ου και 3ου αιώνα αντίστοιχα.
Το θέμα είναι ότι κανείς δεν αμφισβητεί την ύπαρξη των δύο συγγραφέων επειδή τα ονόματά τους αναφέρονται ή κριτικάρονται στις πραγματίες πολλών συγχρόνων τους και αμέσως μεταγενεστέρων συγγραφέων, φιλοσόφων και ιστορικών. Είτε συμφωνόντας είτε διαφωνόντας μαζί τους.
Η δουλειά του Αριστοτέλη ξέρουμε ακριβώς πώς διεσώθει. Οταν πέθανε, πήγαν στα χέρια του μαθητή του Θεόφραστου και από αυτόν στον Νιλέα.
Το 100 πΧ ανακαλύφθηκαν από τον Apellicon και μετά μεταφέρθηκαν στην Ρώμη (το 86πΧ).
Για τον Θουκυδίδη, επειδή γράφει ιστορία και το κείμενο πρέπει να είναι αξιόπιστο, υπάρχουν απολύτως αξιόπιστα αποσπάσματα, πχ το κείμενο των σπονδών και της συμμαχίας (420πΧ), Αθηναίων, Μαντινείων, Αργείων και Ηλείων το οποίο έχει βρεθεί αυτούσιο χαραγμένο σε πέτρα, καθώς και το κείμενο της συνθήκης μεταξύ Λακεδαιμονίων και Αργείων που έχει βρεθεί επίσης αυτούσιο στην δωρική διάλεκτο.
Οπότε η απάντηση στο ερώτημα που βάζεις είναι "Οπωσδήποτε κανείς δεν μπορεί να αμφισβητήσει ούτε την ύπαρξη των δύο προσώπων αυτών, ούτε και το έργο τους", έστω κι αν η ολοκληρωμένη δουλειά τους, έφτασε σε μας σε κείμενα κατά πολύ μεταγενέστερα.
Μπορούμε να πούμε το ίδιο και για την Βίβλο; Υπάρχουν πουθενά αρχαίες πραγματείες και κριτικές πάνω στα κείμενα της ή έστω ανεξάρτητες πηγές που να αναφέρουν τους συγγραφείς τους;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
«ΔΕΝ ΜΕ ΠΕΙΘΕΙ ΑΥΤΟ.»
Το γνωρίζω. Ούτε και το αναμένω. Το γράφω διότι είναι άποψη μου, αλλά και δυστυχώς προκύπτει από ουκ ολίγα.
snoopy:
«ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ Ο ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΤΟΥ ΕΔΕΙΞΕ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΑΣΧΗΜΗ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ?»
Κάποιοι τον αγάπησαν και κάποιοι τον μίσησαν. Έχεις μήπως καταμετρημένες απόψεις των κατοίκων της περιοχής?
Εξάλλου, το φαινόμενο των Μεσσιών που περιοδεύονταν στα μέρη, δεν ήταν κάτι το καινούργιο. Ούτε ήταν και ο πρώτος αλλά ούτε και ο τελευταίος που σταυρώθηκε αιτούμενος ριζικές αλλαγές στην πλεύση της θρησκείας.
snoopy:
«ΤΟΥ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΘΗΚΕ ΛΕΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ ΣΑΤΑΝΑΣ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΙΚΑΝΟΠΟΙΟΥΣΕ ΤΑ ΣΧΕΔΙΑ ΤΟΥΣ.»
Δεν έχεις άδικο.
Ωστόσο, αυτό δεν ήταν κάτι που συνέβη πρώτη φορά. Μετά από τον Ιησού πάνω από 40 με 50 άτομα θανατώθηκαν από το Εβραϊκό ιερατείο για τους ίδιους λόγους. Αυτό από μόνο του, δεν αποτελεί ούτε καινοτομία αλλά ούτε και φυσικά δικαιολογία για κάποια «Θεϊκή» δράση.
snoopy:
«ΙΣΩΣ Ο ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΤΑ ΕΓΡΑΨΕ ΑΥΣΤΗΡΟΤΑΤΑ ΓΙΑΤΙ ΗΘΕΛΕ ΝΑ ΑΠΕΥΘΥΝΘΕΙ ΚΑΘΑΡΑ ΣΕ ΙΟΥΔΑΙΟΥΣ.»
Μάθε να δέχεσαι τα πράγματα όπως έχουνε και όχι όπως θα ήθελες να έχουνε. Ο Ματθαίος έγραψε αυτά που γνώριζε. Εξάλλου, δεν είχε λόγους να είναι ιδιαιτέρως αρνητικός στους Εβραίους, μιας και ο ίδιος ήτανε Εβραίος.
Επίσης, εφόσον είσαι ορθόδοξος χριστιανός και όχι κάποιος σκεπτικιστής, τότε θα πρέπει να δέχεσαι την Θεοπνευστία των κειμένων που ασπάζεσαι. Με ποιο κριτήριο τελικά μάθατε να διαλέγετε τα «ίσως» από τα «σίγουρα»?
Albert Einstein
macedon
quote:
Μάθε να δέχεσαι τα πράγματα όπως έχουνε και όχι όπως θα ήθελες να έχουνε. Ο Ματθαίος έγραψε αυτά που γνώριζε. Εξάλλου, δεν είχε λόγους να είναι ιδιαιτέρως αρνητικός στους Εβραίους, μιας και ο ίδιος ήτανε Εβραίος.
ΣΥΜΦΩΝΩ, ΠΑΩ ΠΑΣΟ!
quote:
Θαυματα που πολλοι επιστημονες τα λενε απλα ανεξηγητα.
Το οτι υπαρχουν ανεξηγητα φαινομενα δεν σημαινει οτι ειναι και θαυματα. Πολλα πραγματα που ο ανθρωπος δεν μπορουσε να εξηγησει τελικα καταφερε και τα εξηγησε.
quote:
Απο τιποτα δε γεναται τιποτα.Η φυση γεννηθηκε.Ο Θεος παντα προυπηρχε.Εκει ειναι που ο ανθρωπος καταλαβαινει τα πεπερασμενα ορια του.Το υλικο δεν μπορει να προελθει απο το τιποτα.Το αυλο ομως του Θεου ναι.
Για να υπαρχει ο Θεος, θα πρεπει να αποτελειται απο κατι. Αυτο το "κατι" μπορει να μην ειναι πρωτονια, ηλεκτρονια και νετρονια, αλλα ενα αλλο ειδος υλης, το οποιο σε εμας φαινεται "αυλο". Αρα για να υπαρχει Θεος, θα πρεπει να αποτελειται απο κατι, εστω και εαν αυτο ειναι αυλο για εμας.
Εαν ομως ο Θεος αποτελειται απο "κατι", απο που προερχεται αυτο το "κατι"; ποιος το δημιουργησε; Και εαν ο Θεος ειναι αιωνιος, γιατι οχι και το συμπαν;
quote:
Εδω ειναι το μεγαλειο της εκκλησιας ΤΟΥ.Επανασταση.ΝΑΙ.Αλλα σε τι.Στην αμαρτια αδερφε.Εναντια σε αυτη απαναστατουμε.Και πως το κανουμε;Με απολυτη αγαπη.Μονο ετσι.Η επανασταση του Θεου δεν ειναι εδω στη γη.Η επανασταση ειναι στις ψυχες μας.μεσα μας.Ο Ιησους ηταν ενας επαναστατης της δικαιοσυνης.Μηπως ξεχνας ποιοι πραγματικα και χωρις κανενα κερδος πολεμησαν την ανθρψπινη δουλεια;Ο Ιησους δεν ηρθε να φερει τα εφημερα,τα ανθρψπινα,τα ματαια.Αλλα τα αιωνια ακι τα ατελευτητα.
Συμφωνω και εγω με τα νοηματα της διδασκαλιας του Ιησου. Εαν ηταν δυνατο να υπαρχει πραγματικη αγαπη στον κοσμο, θα υπηρχε και δικαιοσυνη, και ο κοσμος θα ηταν πολυ καλυτερος.
Αλλα τι σχεση εχει το κυρηγμα της αγαπης του Ιησου, με ολα τα υπολοιπα; με την κολαση, τους διαβολους και τους τριβολους; με τα μαγιολικα και τις προληψεις; με τον ερωτα ως αμαρτια; καμμια απολυτως. Που σταματα το ψεμα και που η αληθεια; κανεις δεν μπορει να πει.
Παρε για παραδειγμα τον ερωτα. Ειναι αμαρτια εκτος μυστηριου του γαμου, λεει η εκκλησια. Αλλα γιατι ειναι αμαρτια; ποιος εφτιαξε το σωμα μας ωστε να εχει ερωτικες διαθεσεις; εργο Θεου δεν ειναι; που ειναι η αμαρτια, οταν δυο ανθρωποι ερωτευονται και απο κοινου βιωνουν αυτο για το οποιο η φυση/ο Θεος τους επλασε;
quote:
Μπορεις να μου εξηγηση καποιος αυτη τη φοβερη φυσικη δυναμη που αποκτα ο διαμονισμενος;
Ο ανθρωπος αποκτα μεγαλες δυναμεις οταν βρισκεται σε οριακες καταστασεις. Για παραδειγμα, υπαρχουν αναφορες σε γυναικες που συγκρατησαν ολοκληρα φορτια προκειμενου να μην συνθλιψουν το παιδι τους.
quote:
μπορει καποιος να μου απαντησει τελικα πως γινεται ο δαιμονισμενος και αποκτα ικανοτητες να γνωριζει γλωσσες που δεν ξερει και να λεει στοιχεια του παρελθοντος ανθρωπων που ουδεποτε το ατομο ξαναειδε;
Υπαρχουν πολλες ιστοριες εν κυκλοφορια. Ποιες ομως ειναι αληθινες;
quote:
Και μη μου πειτε οτι δεν εχετε δει παλαιοτερα ρεπορταζ με εξορκισμους και αυτα που λενε οι διαμονισμενοι;
Πως μπορει ενα ρεπορταζ ναι ειναι αξιοπιστη πηγη; δεν βλεπεις τι γινεται με τα καναλια; πολλοι προωθουν διαφορες ιστοριες με διαφορα οφελη.
quote:
Στοχος του ειναι η σωτηρια των ψυχων μας και οχι να περασουμε εδω καλα.
Και ποιος ο λογος να σωθουν οι ψυχες μας; δηλαδη τι θα κανουμε στην μετα-θανατον ζωη; ειναι εκπληκτικο οτι ενω ολα γινονται για αυτην την ρημαδα την μετα-θανατον ζωη, κανεις δεν ξερει τιποτα για αυτην.
Επισης καλο θα ηταν να αναφερθουμε λιγο στην αιωνια τιμωρια της κολασεως. Πως ειναι δυνατον να αποτελει κριτηριο για την αιωνια ζωη το στιγμιαιο μας περασμα απο αυτην εδω την ζωη; πως ειναι δυνατον να μην υπαρχει μια δευτερη ευκαιρια; που ειναι εδω η θεικη συγχωρεση;
quote:
Ολοι ειμαστε παιδια του.Και ολους μας αγαπαει το ιδιο.Οπως ο πατερας τα ποαιδια.
Προφανως δεν εχεις παιδια. Οι γονεις δεν αγαπανε το ιδιο ολα τους τα παιδια. Αλλα ας το δεχθουμε και αυτο. Πες μου το εξης:
Αφου ο Θεος αγαπαει το ιδιο ολα του τα παιδια, τοτε πως ειναι δυνατον να αφηνει το μεγαλυτερο ποσοστο του πληθυσμου της Γης να γεννιεται μες την πλανη των αλλων θρησκειων; ειναι σχεδον ακατορθωτο για ενα μελος μιας κοινωνιας να ξεφυγει απο τα θρησκευτικα δεσμα της κοινωνιας αυτης, εκτος και εαν θελησει να ζησει σε μια αλλη κοινωνια. Με αλλα λογια, ειναι περιεργη η δικαιοσυνη του Θεου, οταν αφηνει ανθρωπους να γεννιωνται μεσα στο Ισλαμ (για παραδειγμα), απο το οποιο δεν μπορουν να ξεφυγουν.
quote:
Ελπιζω να μην πιστευεις και εσυ στην τριχα του μπιγκ μπανγκ.
Το μπιγκ μπανκ ειναι 100% αληθεια. Το επιχειρημα ειναι σχετικα απλο: εαν το συμπαν ηταν αιωνιο, τοτε το φως θα ηταν παντου, διοτι θα υπηρχαν απειρες φωτεινες πηγες που θα εκτοξευαν φωτονια προς ολες τις πιθανες κατευθυνσεις. Αφου λοιπον το συμπαν μας δεν κατακλιζεται απο φως, παει να πει οτι ειναι πεπερασμενο, αρα και οτι υπηρχε αρχη.
quote:
Αν εχεις εσυ μια για το πως φτιαχτηκε ο κοσμος μας;
Η ελλειψη αποδειξης δεν ειναι αποδειξη της ελλειψης. Το οτι δεν μπορουμε να αποδειξουμε οτι ο κοσμος μας δημιουργηθηκε απο μια συγκεκριμενη αιτια, δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει αυτη η αιτια. Μπορει να ειναι και ο Θεος, αλλα μπορει να ειμαστε και ενα απλο simulation: http://www.simulation-argument.com.
quote:
και μονο οι ανθρωποι εγιναν λογικοι.Και καμια αλλη μα'ι'μου δεν ξαναεσπασε την εξελικτικη αλυσιδα τοσα εκοτομυρια χρονια;
Κανεις μεγαλο λαθος στο οτι μονο ο ανθρωπος ειναι λογικο ον. Ολα τα οντα εχουν ενα μεγαλο ή μικροτερο βαθμο ικανοτητας λογικης επεξεργασιας, επιλυσης προβληματων και ομιλιας. Τα παραδειγματα ειναι πολλα για να αναφερθουν εδω.
Και τελευταια μια ερωτηση:
Τι ειναι αυτο που κανει την Χριστιανικη θρησκεια την μοναδικη αληθινη; γιατι, για παραδειγμα, να μην ειναι το Ισλαμ η αληθεια; αφου και στο Ισλαμ υπαρχουν θαυματα και ολα τα συναφη.
Edited by - axilmar on 15/05/2005 00:01:07
Απάτη το άγαλμα της Παρθένου Μαρίας που κλαίει στην Αυστραλία, ισχυρίζεται η Καθολική εκκλησία και ερευνά να δει τι έγιναν οι προσφορές χρημάτων των πιστών που πήγαν να δουν το "θαύμα".
http://www.smh.com.au/articles/2004/08/05/1091557996497.html?oneclick=true
Η υπόθεση των "θαυματουργών μωρών"
Πολλά άτεκνα ζευγάρια από την Βρετανία, μέλη της αναπτυσσόμενη εκκλησίας- the Gilbert Deya Ministries - θεωρούν ότι τα παιδιά τους είναι αποτέλεσμα θαύματος του Θεού.Αλλά η εκκλησία της Αγγλίας και το Βασιλικό Κολλέγιο Γυναικολογίας ζήτησαν να ερευνηθεί η υπόθεση για απάτη.
Το στόρυ έχει ως εξής, οι άτεκνες αγγλίδες προσέρχονται στην τοπική εκκλησία, όπου ο ιδρυτής της, Gilbert Deya που κατάγεται από την Κένυα, προσεύχεται γι αυτές και τις αναγορεύει εγγύους από τον Ιησού. Μετά οι γυναίκες πηγαίνουν και γεννούν σε κάποια ύποπτης προέλευσης κλινική στην Ναϊρόμπι, Κένυα και γυρίζουν με το "θαυματουργό μωρό τους" στην αγκαλιά.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/3558310.stm
Το θαύμα της Μητέρας Τερέζας είναι ιατρικό θαύμα λένε οι επιστήμονες
05/10/2003
Ενα θαύμα της Μητέρα Τερέζας που έκανε τον γύρω του κόσμου, είναι μάλλον ιατρικό θαύμα, εφ όσον η Monica Besra που έπασχε από καρκίνο στομάχου, ακολούθησε κανονικά την θεραπεία της.
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2003/10/05/wteres05.xml&sSheet=/news/2003/10/05/ixworld.html
http://www.mukto-mona.com/Articles/mother_teresa/prabir_news.htm
Και κάτι που μόνο στην πλάκα μπορεί να το πάρει κανείς...
18 Νοεμβρίου, 2004
Η τιμή ενός ψημένου και μισοφαγωμένου σάντουϊτς έφτασε σε πλειστηριασμό στα $28,000! Γιατί είναι τόσο ακριβό;
Οπώς λέει η κάτοχός του, το έφτιαξε πριν από 10 χρόνια και καθώς το δάγκωνε λίγο στην άκρη, είδε το πρόσωπο της Παρθένου Μαρίας να την κοιτάζει!
http://www.arikiart.com/blog/2004/11/b_v_mary_on_grilled_cheese.htm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4019295.stm
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Για ποιο λόγο αποκλείονται τα «έθνη» και οι Σαμαρείτες από την διδασκαλία?
2)Τι θα γίνει εάν κατά την «ημέρα της κρίσεως» κάποιος άμοιρος ΟΝΤΩΣ δεν άκουσε το κήρυγμα των μαθητών Του, και άρα ΔΕΝ προφασίζεται?
3)Μήπως η εξήγηση δίνεται ΠΑΛΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ («Ματθαίος» Ι’ 6) όταν εξηγεί τα μέλλοντα λέγοντας «Πηγαίνετε δε καλύτερα είς τα χαμένα πρόβατα, που κατάγονται από το γένος του Ισραήλ»?
Δεν απολκλειονται SWHABE.O Χριστος γνωριζε καλυτερα απο τον καθενα με ποιο τροπο θε διαδιδοταν η Εκκλησια του και οι λογοι του, και εκ των υστερων λεει ''Πορευθεντες...''.Επρεπε να γινει ετσι.Και γιατι.Γιατι αφου ο Θεος,σε αυτους πρωτα αποκαλυφθηκε και γνωριζαν τον παλαιο του νομο-Μωσαικο-σε αυτους θα εμφανιζοταν.Αν πηγαινε εκεινη την εποχη στους Σαμαρειτες με την εχθρα που υπηρχε θα ειχε σταυρωθει μαλλον νωριτερα.
Στο 2ο αδελφε απανταει ο Παυλος στην Α προς Κορινθιους επιστολη.Θα κριθουν με βαση τον εμφυτο ηθικο κωδικα που ο Θεος δινει στον ανθρωπο.
Στο τρια.Το λεει αυτο γιατι ειχαν παρεκλινει απο τον πραγματικο παλαιο νομο και ασχολουνταν μονο με τα υλικα και οχι τα πνευματικα.
quote:
Είσαι σίγουρος φίλτατε ότι ο Ιησούς θέλησε να ιδρύσει μια νέα θρησκεία? Είσαι σίγουρος ότι μίλησε για σένα και όχι για τους συμπατριώτες
Οχι απλως μονο σε ενα αλλα και σε ολη την ανθρωποτητα.Μεσα στο ευαγγελιο λεει.Πολλες οι κλινες για ολους στην βασιλεια των ουρανων.Τι λες ειναι τοσες πολλες μονο για τα χαμενα προβατα του Ισραηλ.Αυτους που προεφητευσε δηλαδη οτι κατα κορον δε θα μπουν στη βασιλεια του;
Γιγενης
quote:
ΜΑ ΚΑΛΑ ΕΣΥ ΤΙ ΝΟΜΙΖΕΣ ΟΤΑΝ ΕΓΡΑΨΑ ΓΙΑ ΠΕΡΙΕΡΓΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ
Αυτο νομισα.Δεν πειραζει
quote:
ΕΓΩ ΣΟΥ ΛΕΩ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΜΟΥΝ ΠΑΡΩΝ ΕΙΔΑ ΚΑΙ ΜΠΩΡΩ ΝΑ ΕΧΩ ΑΠΟΨΗ ΕΣΥ ΜΟΥ ΛΕΣ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΚΑΠΟΥ
ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΚΑΤΙ
Δεν το ειπα για αυτο.Εγω τα εχω δει.Ειπα να ρωτησεις και αλλους να το επιβεβαιωθει.Οχι γενικα και αοριστα καπου,καποιος.Απλα θα στο πουν και αλλοι.Ειναι πασιγνωστη αυτη η κυρια στην Πατρα.Αν βρεις Πατρινους στο σαιτ θα στο πουν.
quote:
) ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΕΧΟΥΝ ΜΟΝΑΔΑ ΙΕΡΕΩΝ ΜΟΝΟ ΓΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΚΟΠΟ (ΕΞΟΡΚΙΣΜΟΥΣ)
Επισημα καταργηθηκαν.Αν το κανουν καποιοι κρυφα δεν γνωριζω.
quote:
ΤΕΛΙΚΑ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝΔΑΙΜΟΝΙΖΟΝΤΑΙ Η ΟΧΙ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΔΑΙΜΟΝΙΔΟΝΤΑΙ ΓΙΑΤΙ;
Φυσικα και δαιμονιζονται και κατα κορον αυτοι.Κανενας πραγματικα θρησκευομενος δεν το εχει παθει.Αυτοι που βλεπεις μετα γινονται παρα πολυ θρησκευομενοι αφου βλεπουν οτι οντως υπαρχει και το υπερφυσικο και οχι μονο το αισθητο.
quote:
ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΠΑΝΤΑ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΠΩΣ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΕ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΕΝΙΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΗΛΙΑΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ
Ο Axilmar ειναι διαβασμενος.Υπηρχε πραγματικη αναγκη να εφευρουν τον μπιγκ μπανγκ.Ομως και αυτο εχει ηδη καταριφθει και θα σου πω παρακατω απαντωντας στοn Axilmar..
quote:
ΟΤΙ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΑ ΑΝΑΜΕΝΑ ΚΑΝΤΥΛΙΑ ΚΑΙ ΚΕΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΟΤΙΣΜΕΝΑ ΜΕ ΜΙΑ ΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΣΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΩΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΕΡΑ ΑΝΑΦΛΕΓΕΤ
Καλη θεωρεια με πολλα κενα.Για παραδειγμα.Ποση ωρα μετα μπορει να αναψει αυτο το υλικο;πως επιτυγχανεται συγχρονισμος;απο τις 8 τοπικη ωρα και μετα ο κοσμος εισερχεται στην εκκλησια.Μετα απο αυτην την ωρα και μεχρι τις 2-παντα τοπικη ωρα- δεν μπορει κανενας ιερεας να βαλει τιποτα στα καντηλια.Ειναι μεσα κοσμος.Και εστω οτι ειναι ετσι και τα βαζουν απο πριν και ταυτοχρονα.Περυσι που εγινε -πριν και μετα- ο πανικος με τους κοπτες και μπηκε με καθυστερηση 40-45 λεπτων γιατι τα καντηλια και η λαμπαδα του Πατριαρχη δεν αναψαν νωριτερα;
quote:
ΜΑΛΙΣΤΑ ΟΤΑΝ ΕΔΩΣΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΕΙΠΕ
<<ΚΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΑΥΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ>>
ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΒΑΡΕΥΤΟΥΜΕ ΛΙΓΟ
Η ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΣΗΜΕΡΑ ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ ΕΓΙΝΕ ΜΕ ΤΟΝ ΠΟΙΟ ΠΑΛΙΟ ΤΡΟΠΟ ΠΕΡΝΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΡΗΣΙΕΣ ΑΠΟ ΛΕΠΙΔΙ
Το ονομα σε νοιαζει ρε αδερφε.Οπως θελει ο ανθρωπος την ονομαζει.Οσο για το 2ο δυστυχως υπηρξαν πολλοι που καταστρατηγησαν την θρησκεια αυτη νομιζοντας οτι ειναι κοσμικη.Αυτοι κριθηκαν ηδη και πρωτα απο τους σωστους πιστους.
Σε οτι αφορα τις εμφανισεις γινε λιγο πιο προσεκτικος δε μιλαει για πρωτη φορα.Απλα αναφερεται ως πρωτη φορα.Μην ξεχνας οτι μιλαμε για επιστολες με στοχο τη διδασκαλια του Χριστου και οχι τη ζωη του.Εμφανιζοταν λοιπον συνεχεια. βΒλεπεις εσυ πουθενα καμια αριθμηση σε μερες ή σε φορες;οχι.Λιγο προσοχη ειναι ευκολο να ξεγελαστεις.
SWHABE
quote:
Μήπως θα πρέπει απλά να παραδεχθείς ότι ο λαϊκός Εβραίος επαναστάτης Ιησούς, ένας ραβίνος με αποστολή για την ολοκλήρωση της μυθολογίας των προπατόρων του, δεν σκοτίζονταν καθόλου για το εάν εσύ και οι υπόλοιποι «σωθείς» ή καν γίνεις ιδίου θρησκεύματος?Μήπως απλά θα πρέπει να δεις ότι ουδέποτε προσπάθησε αλλά ούτε καν και μίλησε ο ίδιος του για άλλους λαούς και έθνη? Είναι ποτέ δυνατόν, ένας Πάνσοφος και Πανάγαθος θεάνθρωπος, όπως τουλάχιστον νομίζετε, να είχε τόση απρονοησία και ανευθυνότητα?
Δεν ισχυει και εξηγησα το γιατι.Και αυτο που λεει ο Σνουπι ειναι λαθος.Καμια διαφορετικη διδασκαλια.Σε καθε σημειο ο Χριστος εκανε τα πραγματα ετσι οπως επρεπε.Και ειπα το γιατι.Αν επιχειρουσε να πει το αντιθετο τοτε θα ειχε πολυ μεγαλυτερο προβλημα απο πολυ νωριτερα.Επρεπε ολα να γινουν συμφωνα με το θεικο σχεδιο.
quote:
Για να υπαρχει ο Θεος, θα πρεπει να αποτελειται απο κατι. Αυτο το "κατι" μπορει να μην ειναι πρωτονια, ηλεκτρονια και νετρονια, αλλα ενα αλλο ειδος υλης, το οποιο σε εμας φαινεται "αυλο". Αρα για να υπαρχει Θεος, θα πρεπει να αποτελειται απο κατι, εστω και εαν αυτο ειναι αυλο για εμας
Αxilmar συμφωνουμε.Ο Θεος ειναι ακαταλυπτος και ακατανοητος.
quote:
Υπαρχουν πολλες ιστοριες εν κυκλοφορια. Ποιες ομως ειναι αληθινες
Μιλω εκ πειρας.
quote:
Πως μπορει ενα ρεπορταζ ναι ειναι αξιοπιστη πηγη; δεν βλεπεις τι γινεται με τα καναλια; πολλοι προωθουν διαφορες ιστοριες με διαφορα οφελη.
quote:
Για το Χαρδαβελλα μιλω σε εκπομπες επι εποχης Αλφα.Αν θες αμφισβητησε τον.
quote:
Και ποιος ο λογος να σωθουν οι ψυχες μας; δηλαδη τι θα κανουμε στην μετα-θανατον ζωη; ειναι εκπληκτικο οτι ενω ολα γινονται για αυτην την ρημαδα την μετα-θανατον ζωη, κανεις δεν ξερει τιποτα για αυτην.Επισης καλο θα ηταν να αναφερθουμε λιγο στην αιωνια τιμωρια της κολασεως. Πως ειναι δυνατον να αποτελει κριτηριο για την αιωνια ζωη το στιγμιαιο μας περασμα απο αυτην εδω την ζωη; πως ειναι δυνατον να μην υπαρχει μια δευτερη ευκαιρια; που ειναι εδω η θεικη συγχωρεση;
Ειναι δυνατον-λεει ο Χριστος στο Ευαγγελιο-να γυρισει να ρωτησει υο γλυπτο τον ξυλουργο γιατι το εφτιαξες ετσι;Υπαρχουν μαρτυριες για την μεταθανατον ζωη.Τοσο στην Αποκαλυψη οσο και απο Τον Αποστολο Πετρο.
quote:
Προφανως δεν εχεις παιδια. Οι γονεις δεν αγαπανε το ιδιο ολα τους τα παιδια. Αλλα ας το δεχθουμε και αυτο. Πες μου
Για αυτο ειναι θεος.Τι λεει στο ευαγγελιο.Αν ο ανθρωπος που ειναι ατελης ξερει να δινει αυτο που πρεπει στο παιδι του,τοτε ο θεος που ειναι τελειος δε θα ξερει να δωσει αυτο που πρεπει στα παιδια του;
quote:
Αφου ο Θεος αγαπαει το ιδιο ολα του τα παιδια, τοτε πως ειναι δυνατον να αφηνει το μεγαλυτερο ποσοστο του πληθυσμου της Γης να γεννιεται μες την πλανη των αλλων θρησκειων; ειναι σχεδον ακατορθωτο για ενα μελος μιας κοινωνιας να ξεφυγει απο τα θρησκευτικα δεσμα της κοινωνιας αυτης, εκτος και εαν θελησει να ζησει σε μια αλλη κοινωνια. Με αλλα λογια, ειναι περιεργη η δικαιοσυνη του Θεου, οταν αφηνει ανθρωπους να γεννιωνται μεσα στο Ισλαμ (για παραδειγμα), απο το οποιο δεν μπορουν να ξεφυγουν.
Εσυ θες ενα θεο φοβητρο να εμφανιζεται,να εξαφανιζεται να κανει τον κοσμο οτι θελει με το ετσι θελω.Αν ηταν ετσι δε θα εφτιαχνε τον κοσμο.Καλα ειναι εκει που ειναι με τους αγγελους του.
quote:
Το μπιγκ μπανκ ειναι 100% αληθεια. Το επιχειρημα ειναι σχετικα απλο: εαν το συμπαν ηταν αιωνιο, τοτε το φως θα ηταν παντου, διοτι θα υπηρχαν απειρες φωτεινες πηγες που θα εκτοξευαν φωτονια προς ολες τις πιθανες κατευθυνσεις. Αφου λοιπον το συμπαν μας δεν κατακλιζεται απο φως, παει να πει οτι ειναι πεπερασμενο, αρα και οτι υπηρχε αρχη.
1.ρ=m/v.για να γινει αυτη η εκρηξη το ρ που ειναι πυκνοτητα να ειναι απειρο.Αν ειναι ετσι ομως τοτε το ν δηλαδη ο ογκος να ειναι ισο με ο.Αδυνατον.Πως τοτε προερχεται η υλη;
2.Που ελαβε χωρα.Στο πουθενα;
3.Απο μια τυχαια εκρηξη πως προηλθε ενας τετοιος κοσμος με τοση συμμετρια.Τυχαια.Η πιθανοτητα συμφωνα με καποιους ερευνητες αλλα και τη λιγικη ειναι απειροελαχιστη.
4.Μετα την εκρηξη το συμπαν θα επρεπε συνεχεια να διαστελεται.Αλλα προσφατα εγινε γνωστο οτι συστελεται.
quote:
ελλειψη αποδειξης δεν ειναι αποδειξη της ελλειψης. Το οτι δεν μπορουμε να αποδειξουμε οτι ο κοσμος μας δημιουργηθηκε απο μια συγκεκριμενη αιτια, δεν σημαινει οτι δεν υπαρχει αυτη η αιτια. Μπορει να ειναι και ο Θεος,
Δε διαφωνω.Το εχω ξαναπει.Δεν ειναι στοιχειο για να βασισεις τη οποια πιστη σου.
quote:
Κανεις μεγαλο λαθος στο οτι μονο ο ανθρωπος ειναι λογικο ον. Ολα τα οντα εχουν ενα μεγαλο ή μικροτερο βαθμο ικανοτητας λογικης επεξεργασιας, επιλυσης προβληματων και ομιλιας. Τα παραδειγματα ειναι πολλα για να αναφερθουν
Μιλαω για λογικο και οχι νοημοσυνη.Ειναι διαφορετικο.
quote:
Τι ειναι αυτο που κανει την Χριστιανικη θρησκεια την μοναδικη αληθινη; γιατι, για παραδειγμα, να μην ειναι το Ισλαμ η αληθεια; αφου και στο Ισλαμ υπαρχουν θαυματα και ολα τα συναφη.
Ειναι το πρωτο πραγμα που με ωθησε στην αναζητηση.και ειναι μια σειρα απο,λογους που αν διαβασεις πιο πισω θα καταλαβεις,σε οτι αφορα εμενα.
Οστρια.
Πολλοι παρα πολλοι δυστυχως κανουν τη θρησκεια εμποριο.Πολλοι λενε και στη θρησκεια μας δυστυχως.Αυτοι πρεπει να ΚΡΑΖΟΝΤΑΙ κυριολεκτικως και να περνουν στη χλευη του κοσμου.Αλλο αυτο ομως και αλλο πραγματικα θαυματα απο καποιες ενδειξεις-καποιος σοφος ειπε:1000 ενδειξεις δεν κανουν μια αποδειξη-να λεμε οτι ολα τιποτα δεν ειναι και ολα τυχαια.Σημερα ειδα στο Μακεδονια την απατη ας πουμε των αναστεναρηδων.Θελει προσοχη.Η πιστη βιωνεται μεσα απο προσωπικα θαυματα μικρα ή μεγαλα και οχι απο ανθρωπους που τα εμπορευονται.
Ουδεις αναμαρτητος
ΕΝΑ ΣΠΑΘΙ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ ΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΗ ΘΗΚΗ ΤΟΥ ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΙΣΤΡΕΦΕΙ ΠΟΤΕ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΧΩΡΙΣ ΤΙΜΗ
«O Χριστος γνωριζε καλυτερα απο τον καθενα με ποιο τροπο θε διαδιδοταν η Εκκλησια του και οι λογοι του, και εκ των υστερων λεει ''Πορευθεντες...''.»
Αυτά είναι αυθαιρεσίες φίλτατε. Το τι προσπαθείς να συρράψεις από το ένα και το άλλο ευαγγέλιο, μπορεί να ικανοποιεί την ανάγκη σου, αλλά δεν απαντά στα ερωτήματα.
Εφόσον και εάν γνώριζε ο Ιησούς, τότε δεν είχε καμία απολύτως ανάγκη να λέει τόσο αντιφατικά πράγματα. Εξάλλου, το «πορευθέντες» δεν απαντά ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.
teolaz:
«Επρεπε να γινει ετσι.Και γιατι.Γιατι αφου ο Θεος,σε αυτους πρωτα αποκαλυφθηκε και γνωριζαν τον παλαιο του νομο-Μωσαικο-σε αυτους θα εμφανιζοταν.Αν πηγαινε εκεινη την εποχη στους Σαμαρειτες με την εχθρα που υπηρχε θα ειχε σταυρωθει μαλλον νωριτερα.»
Καλά, αντιλαμβάνεσαι ΤΙ ΕΙΠΕΣ ΜΟΛΙΣ ΤΩΡΑ??
Δηλαδή μας λες ότι ο Ιησούς ήξερε τι θα πάθαινε και…….κρύφτηκε σαν την κότα?
Και ΓΙΑΤΙ παρακαλώ δεν είχε το θάρρος και την γενναιότητα να πάει και να κηρύξει τους λόγους του ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥ ΛΑΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΕΘΝΗ??
ΓΙΑΤΙ δεν στάθηκε όπως αρμόζει σε έναν Θεό (έλεος!), και να πάει με το σπαθί του στους Σαμαρείτες?
Καλά, μιλάμε η εικόνα που έχετε σχηματίσει φίλτατε για τον Θεό είναι τουλάχιστον τραγελαφική!
teolaz:
«Στο 2ο αδελφε απανταει ο Παυλος στην Α προς Κορινθιους επιστολη.Θα κριθουν με βαση τον εμφυτο ηθικο κωδικα που ο Θεος δινει στον ανθρωπο.»
Άσχετο! Καμία σχέση αυτό που ρωτώ με αυτό που δήθεν απαντάς. Τίποτα καλύτερο έχεις?
teolaz:
«Στο τρια.Το λεει αυτο γιατι ειχαν παρεκλινει απο τον πραγματικο παλαιο νομο και ασχολουνταν μονο με τα υλικα και οχι τα πνευματικα.»
ΠΟΘΕΝ αυτή η ερμηνεία? Από ΠΟΙΑ λόγια του Ιησού προκύπτει ο συνειρμός σου? Από ΠΟΙΑ εδάφια προκύπτει ότι αυτό νόμιζε και πίστευε ο Ιησούς?
Αντιλαμβάνομαι φίλτατε ότι δεν επιθυμείς να κλονιστεί η πίστη σου, αλλά αυτά που απαντάς είναι ένα χρυσωμένο χάπι.
Εάν έχεις στοιχεία και εδάφια που να στηρίζουνε τα όσα λες καλώς. Ειδάλλως…..
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ΜΑ ΚΑΛΑ ΕΣΥ ΤΙ ΝΟΜΙΖΕΣ ΟΤΑΝ ΕΓΡΑΨΑ ΓΙΑ ΠΕΡΙΕΡΓΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ
--------------------------------------------------------------------------------
Αυτο νομισα.Δεν πειραζει
ΜΑ ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ ΑΦΟΥ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΟΜΑΣΤΕ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ΕΓΩ ΣΟΥ ΛΕΩ ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΜΟΥΝ ΠΑΡΩΝ ΕΙΔΑ ΚΑΙ ΜΠΩΡΩ ΝΑ ΕΧΩ ΑΠΟΨΗ ΕΣΥ ΜΟΥ ΛΕΣ ΝΑ ΡΩΤΗΣΩ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΚΑΠΟΥ
ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΚΑΤΙ
--------------------------------------------------------------------------------
Δεν το ειπα για αυτο.Εγω τα εχω δει.Ειπα να ρωτησεις και αλλους να το επιβεβαιωθει.Οχι γενικα και αοριστα καπου,καποιος.Απλα θα στο πουν και αλλοι.Ειναι πασιγνωστη αυτη η κυρια στην Πατρα.Αν βρεις Πατρινους στο σαιτ θα στο πουν.
ΑΝ ΛΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΘΑ ΠΩ ΕΚΕΙ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΑΙΜΟΝΗΣΜΕΝΗ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΗΣ ΠΑΤΡΑΣ
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
) ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΕ ΤΙΠΟΤΑ ΕΧΟΥΝ ΜΟΝΑΔΑ ΙΕΡΕΩΝ ΜΟΝΟ ΓΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΚΟΠΟ (ΕΞΟΡΚΙΣΜΟΥΣ)
--------------------------------------------------------------------------------
Επισημα καταργηθηκαν.Αν το κανουν καποιοι κρυφα δεν γνωριζω.
ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΚΡΥΦΑ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΦΕΙΟ ΣΤΟ ΒΑΤΙΚΑΝΟ
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ΤΕΛΙΚΑ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝΔΑΙΜΟΝΙΖΟΝΤΑΙ Η ΟΧΙ ΚΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΔΑΙΜΟΝΙΔΟΝΤΑΙ ΓΙΑΤΙ;
--------------------------------------------------------------------------------
Φυσικα και δαιμονιζονται και κατα κορον αυτοι.Κανενας πραγματικα θρησκευομενος δεν το εχει παθει.Αυτοι που βλεπεις μετα γινονται παρα πολυ θρησκευομενοι αφου βλεπουν οτι οντως υπαρχει και το υπερφυσικο και οχι μονο το αισθητο.
ΠΡΟΣΕΞΕ ΤΙ ΡΩΤΑΩ ΟΧΙ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΚΑΘΕ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΣΤΑΥΡΟΚΟΠΟΙΟΥΝΤΑΙ Η ΟΤΙ ΑΛΛΟ ΚΑΝΟΥΝ ΣΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΤΙΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΤΗΣ ΚΑΘΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΓΙΑ ΚΑΛΑ ΚΑΙ ΚΑΚΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΠΑΝΤΑ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΠΩΣ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΓΙΝΕΤΕ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΕΝΙΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΗΛΙΑΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ
--------------------------------------------------------------------------------
Ο Axilmar ειναι διαβασμενος.Υπηρχε πραγματικη αναγκη να εφευρουν τον μπιγκ μπανγκ.Ομως και αυτο εχει ηδη καταριφθει και θα σου πω παρακατω απαντωντας στοn Axilmar..
ΟΙ ΘΕΩΡΙΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΡΙΠΤΟΝΤΑΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΣ ΣΤΟΝ AXILMAR ΒΕΒΕΩΝΕΙΣ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΘΕΩΡΙΑ ΓΙΑ ΕΝΑ ΣΥΜΠΑΝ ΔΙΧΩΣ ΑΡΧΗ ΚΤΙΣΗΣ
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ΟΤΙ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΑ ΑΝΑΜΕΝΑ ΚΑΝΤΥΛΙΑ ΚΑΙ ΚΕΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΟΤΙΣΜΕΝΑ ΜΕ ΜΙΑ ΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΣΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΩΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΕΡΑ ΑΝΑΦΛΕΓΕΤ
--------------------------------------------------------------------------------
Καλη θεωρεια με πολλα κενα.Για παραδειγμα.Ποση ωρα μετα μπορει να αναψει αυτο το υλικο;πως επιτυγχανεται συγχρονισμος;απο τις 8 τοπικη ωρα και μετα ο κοσμος εισερχεται στην εκκλησια.Μετα απο αυτην την ωρα και μεχρι τις 2-παντα τοπικη ωρα- δεν μπορει κανενας ιερεας να βαλει τιποτα στα καντηλια.Ειναι μεσα κοσμος.Και εστω οτι ειναι ετσι και τα βαζουν απο πριν και ταυτοχρονα.Περυσι που εγινε -πριν και μετα- ο πανικος με τους κοπτες και μπηκε με καθυστερηση 40-45 λεπτων γιατι τα καντηλια και η λαμπαδα του Πατριαρχη δεν αναψαν νωριτερα;
ΤΗΝ ΩΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΑΝΑΨΟΥΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΗΝ ΡΗΘΜΗΣΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΛΟΓΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΟΣΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΚΑΤΑΛΗΤΗ ΠΟΥ ΘΑ ΡΙΞΟΥΝ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΦΛΕΓΕΙ ΑΜΕΣΩΣ
ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΘΗΣΤΕΡΗΣΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΗΤΑΝ ΠΡΟΣΧΕΔΙΑΣΜΕΝΗ
ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΓΙΑ ΝΑΠΙΣΤΩ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΣΥΜΒΕΝΕΙ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΕΧΤΟΥΝ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΚΑΜΕΡΕΣ ΣΤΟ ΚΟΥΒΟΥΚΛΙΟ ΚΑΙ ΝΑ ΔΩΘΟΥΝ ΣΤΟΝ ΙΕΡΕΑ ΚΕΡΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΕΙ ΦΕΡΕΙ ΤΟ ΣΥΝΕΡΓΙΟ ΠΟΥ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΕΛΕΧΘΕΙ
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ΜΑΛΙΣΤΑ ΟΤΑΝ ΕΔΩΣΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΕΙΠΕ
<<ΚΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΑΥΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ>>
ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΒΑΡΕΥΤΟΥΜΕ ΛΙΓΟ
Η ΔΙΑΜΟΡΦΩΣΗ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΣΗΜΕΡΑ ΤΑ ΔΟΓΜΑΤΑ ΕΓΙΝΕ ΜΕ ΤΟΝ ΠΟΙΟ ΠΑΛΙΟ ΤΡΟΠΟ ΠΕΡΝΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΡΗΣΙΕΣ ΑΠΟ ΛΕΠΙΔΙ
--------------------------------------------------------------------------------
Το ονομα σε νοιαζει ρε αδερφε.Οπως θελει ο ανθρωπος την ονομαζει.
ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΓΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΕΧΟΥΝ ΣΦΑΧΤΙΕ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΑΤΟΜΑ
Οσο για το 2ο δυστυχως υπηρξαν πολλοι που καταστρατηγησαν την θρησκεια αυτη νομιζοντας οτι ειναι κοσμικη.Αυτοι κριθηκαν ηδη και πρωτα απο τους σωστους πιστους.
ΚΑΙ ΠΟΥ ΚΡΙΘΗΚΑΝ (ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΡΙΘΗΚΑΝ)ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΣΗΚΩΘΗΚΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΑΦΟΥΣ ΤΟΥΣ ΟΣΟΙ ΕΙΧΑΝ ΣΦΑΓΕΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ
Σε οτι αφορα τις εμφανισεις γινε λιγο πιο προσεκτικος δε μιλαει για πρωτη φορα.Απλα αναφερεται ως πρωτη φορα.Μην ξεχνας οτι μιλαμε για επιστολες με στοχο τη διδασκαλια του Χριστου και οχι τη ζωη του.Εμφανιζοταν λοιπον συνεχεια. βΒλεπεις εσυ πουθενα καμια αριθμηση σε μερες ή σε φορες;οχι.Λιγο προσοχη ειναι ευκολο να ξεγελαστεις.
ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΕΣ ΛΕΝΕ ΓΙΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΜΕΡΑΣ ΤΗΣ ΑΝΑΣΤΑΣΗΣ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΛΕΝΕ ΓΙΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΕΜΦΑΝΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΠΡΩΤΗ ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΜΗΝ ΚΡΥΒΟΣΑΣΤΕ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟ ΔΑΧΤΙΛΟ ΣΑΣ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
«Σχετικά με το θέμα της διάδοσης του ευαγγελίου, υπενθυμίζω ότι ο απόστολος Παύλος παροτρύνθηκε από τον ίδιο τον Χριστό να διαδόσει το ευαγγέλιο στους Εθνικούς.»
Και…..ΠΩΣ είσαι βέβαιος φίλτατε για αυτό? Σου αρκεί άραγε η «φερεγγυότητα» του Παύλου ή εννοείς την «επιφοίτηση»?
Ωστόσο, ας θυμηθούμε αυτή την «συνάντηση» που είχε ο Παύλος με τον Χριστό, μήπως και αποφασίσουμε τελικά τι έγινε κατά την διάρκεια της συνάντησης…..
Διαβάζοντας κανείς τις «ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ» και λαμβάνοντας ως δεδομένο ότι συγγραφέας υπήρξε αποκλειστικά ο Λουκάς, αναρωτιέται ΠΩΣ είναι δυνατόν να περιέχει το συγγραφικό έργο του ιδίου προσώπου τόσο χτυπητά ΛΑΘΗ, όταν μάλιστα δεν έχουμε να κάνουμε με κανένα έπος χιλίων και σελίδων αλλά με καμιά 130 σελίδες πάνω κάτω!
Βέβαια, δεν θα πρέπει να διαφεύγει της προσοχής μας ότι για τις συγκεκριμένες μπανανόφλουδες (αποτέλεσμα των διαφόρων «καλοπροαίρετων» παρεμβάσεων?) γίνεται κατά την ανάγνωση της «δεξιάς μεριάς» του βιβλίου της Κ.Δ. μεγάλη προσπάθεια απόκρυψης τους. Τυχαίο??
Ας μιλήσει η λογική λοιπόν:
Στο κεφάλαιο Θ’ και στον στίχο 7 (Η επιστροφή του Σαούλ) διαβάζουμε «οι δε άνδρες οί συνοδεύοντες αυτώ ειστήκεισαν ένεοί, ακούοντες μέν της φωνής, μηδένα δε θεωρούντες»
Στην συνέχεια, και στο κεφάλαιο ΚΒ’ και στον στίχο 9 (ο Λόγος του Σαούλ προς τους Ιουδαίους των Ιεροσολύμων) διαβάζουμε «οί δε εμοί όντες το μέν φώς εθεάσαντο και έμφοβοι εγένοντο, την δε φωνήν ούκ ήκουσαν του λαλούντος μοι»
Επομένως, ΠΟΙΑ ΕΚΔΟΧΗ ΤΗΣ «ΘΕΪΚΗΣ» ΕΠΕΜΒΑΣΗΣ ΙΣΧΥΕΙ?
Ισχύει ότι ο Γιαχβέ εμφανίστηκε στον Φαρισαίο Σαούλ και έγινε αισθητός στους άνδρες που τον συνόδευαν (αυτόπτες μάρτυρες ως…άλλοθι?) σύμφωνα με το κεφ.Θ’, δηλαδή ακούγοντας μόνο την φωνή του Γιαχβέ και χωρίς να δούνε οτιδήποτε άλλο, ή σύμφωνα με την εκδοχή του κεφ. ΚΒ’, δηλαδή βλέποντας το φως αλλά…ΧΩΡΙΣ ΚΑΘΟΛΟΥ ΝΑ ΑΚΟΥΣΟΥΝΕ ΤΗΝ ΦΩΝΗ «ΤΟΥ»?
Να έπεσε άραγε ο ίδιος ο Λουκάς μέσα σε λίγες αράδες, και περιγράφοντας ουσιαστικά το ίδιο συμβάν, σε τέτοιες αντιφάσεις? Δεν θα το’λεγα….
Μήπως τελικά, απλά και χωρίς τις ανθρώπινες μυθοπλασίες, πρέπει να ξανασκεφτούμε ότι προφανώς ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΤΕΛΕΙΟ ΕΓΚΛΗΜΑ?
«Schwabe, μπορείς να εξηγήσεις τη μεταστροφή του Παύλου από ανελέητου δίωκτη των Χριστιανών σε απόστολό Του. Το θεάρεστο έργο του Πάυλου εγκωμίαζε ο άγιος Ιωάννης ο Χρυσόστομος.»
Πολλοί φίλτατε επικαλέστηκαν για παράδειγμα σοσιαλισμό, ωστόσο ξεπέρασαν την πιο ακραία έκφραση του δεξιού όταν ανήλθαν στα αξιώματα.
Άλλο το τι λένε οι άνθρωποι ως σημαία, και άλλο το τι κάνουνε!
Με άλλα λόγια, όση σχέση έχει ο Μαρξ με τον Μαρξισμό άλλη τόση έχει και ο Χριστός με τον Χριστιανισμό που ίδρυσε ο Παύλος.
Ο Παύλος, επηρεασμένος ιδεολογικά από το φαινόμενο του μεσσιανισμού που παρουσιάστηκε στις επαρχίες Ιουδαίας, Ιδουμαιας και Σαμάρειας, εκμεταλλεύτηκε στο έπακρο την επιρροή της ιδεολογίας αυτής, οργανώνοντας την δικιά του άποψη περί «χριστιανισμού».
Καπέλωσε έξυπνα τα όσα οι διάφορες ομάδες και τάσεις πιστών είχανε ασπαστεί, και μιλώντας για τον Βιβλικό Μεσσία εκκίνησε την οργάνωση του. Απλά, τα όσα κείμενα ήτανε ήδη σε κυκλοφορία του ταίριαζαν σε γενικές γραμμές με τις εξουσιαστικές επιδιώξεις του.
Σε αυτό το σημείο να αναφέρουμε ότι πάνω από 130 επίδοξοι επαναστάτες «Μεσσίες» διεκδίκησαν τον τίτλο αυτόν, αλλά συνήθως θανατώνονταν είτε από το ορθόδοξο ιερατείο των Σανχεντριν, είτε από τις Ρωμαϊκές αρχές.
Επομένως, αποτελούσε ένα γνώριμο κάλεσμα ο Μεσσίας (δηλαδή ο Χριστός).
Το φαινόμενο του μεσσιανισμού, είχε σαν αποτέλεσμα την διάδοση των παθητικών ιδεολογιών που κυκλοφορούσαν ανάμεσα στους δούλους και τα κατώτερα λαϊκά στρώματα. Στο σύνολο τους αυτές οι ιδεολογίες αφορούσαν μια απαθή και δουλική στάση απέναντι στις κακοτυχίες της ζωής σε συνδυασμό με μια φαντασίωση ότι «σε κάποιον άλλο κόσμο» όλοι οι δούλοι, οι αδύναμοι, οι αποτυχημένοι, θα απολάμβαναν προνόμια και τιμές, ενώ οι επιτυχημένοι, οι μορφωμένοι, οι δυνατοί, θα αποκλειόντουσαν από αυτά.
Στο ευαγγέλιο του Ματθαίου ιζ’13-20 διαβάζουμε ότι ο Χριστός άφησε πίσω του ως οικοδόμο της Εκκλησίας του ΤΟΝ ΠΕΤΡΟ και του έδωσε τα κλειδιά της Βασιλείας των Ουρανών. Μέχρι εδώ όλα καλά.
Επίσης, στο ευαγγέλιο του Ιωάννη (κα’) βλέπουμε τον Χριστό να αφήνει τον Πέτρο αντικαταστάτη ποιμένα των προβάτων του. Επίσης να σημειώσουμε ότι οι Ματθαίος ι’2, Μάρκος γ’16, Λουκάς ζ’14 καταλογίζουνε τον Πέτρο ως ΠΡΩΤΟΚΛΗΤΟ, ενώ κατά τον Ιωάννη α’40-43 εμφανίζεται ξαφνικά ως…ΔΕΥΤΕΡΟΚΛΗΤΟΣ, αφού πρωτόκλητος είναι ο ΑΔΕΛΦΟΣ ΤΟΥ ΑΝΔΡΕΑΣ! (Περαιτέρω, η Εκκλησία εορτάζει τον Ανδρέα ως πρωτόκλητο κάθε 30 Νοεμβρίου).
Πώς όμως ξαφνικά φίλτατε (Πράξεις ιε’) ο Πέτρος ΧΑΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΟΣΚΗΝΙΟ ΚΑΙ….ΤΟΝ ΥΠΕΡΦΑΛΑΓΓΙΖΕΙ Ο ΠΑΥΛΟΣ?
Μάλιστα το πράγμα «χοντραίνει» ακόμα πιο πολύ στην προς Γαλάτας β’11-21 όπου ο ένας Θεόπνευστος (Παύλος) αντιτίθεται στον άλλο Θεόπνευστο (Πέτρο) και μεταξύ άλλων τον χαρακτηρίζει….αξιοκατάκριτο και υποκριτή!!!
Τι άλλο θέλεις άραγε για να κατανοήσεις την έχθρα και το μίσος που είχε δημιουργηθεί ανάμεσα στους κλέφτες του μύθου και τους λίγους ρομαντικούς?
Η ιερά παράδοσις, η ισόκυρη με την Βίβλο πηγή της χριστιανικής πίστης, μας λέει ότι ο πρώτος επίσκοπος της χριστιανικής Εκκλησίας των Ιεροσολύμων ΔΕΝ ΗΤΑΝ Ο ΠΕΤΡΟΣ ΑΛΛΑ Ο ΙΑΚΩΒΟΣ, Ο ΕΠΙΚΑΛΟΥΜΕΝΟΣ ΑΔΕΛΦΟΘΕΟΣ. Τι έγινε άραγε ο Πέτρος? Ήτανε αντικαταστάτης ποιμήν του Χριστού για δεν ήτανε?
Πώς γίνεται τελικά να τον υπερφαλαγγίσει ο εκ των υστέρων προσήλυτος και μη βαπτισθείς Σαούλ-Παύλος? ΤΙ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΑΣ ΔΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ?
Πρόκειται λοιπόν για τον Χριστό του Παυλισμού, και όχι για τον Χριστό του μύθου. Ο ένας πέθανε επάνω στον σταυρό, ενώ ο άλλος πέρασε το μεγαλύτερο κομμάτι της ζωής του σε βίλες.
Ο ένας κυνηγήθηκε, ενώ ο άλλος είχε την προστασία των ρωμαίων. Απλά, ότι του έκανε το κράτησε και ότι δεν έκανε (π.χ. περιτομή) το απέβαλε.