α.στο θεμα με την τελευταια συναντηση.Γινε πολυ πιο προσεχτικος γιατι.Στο ενα λεει οντως για τελευταια συναντηση.Στα αλλα δε λεει κανεις για τελευταια συναντηση.Δες το και θα το δεις αυτο που σου λεω.Απλα αναφερεται ως η τελευταια συναντηση μεσα στο Ευαγγελιο,οχι η τελευταια συναντηση με το Χριστο.Διαβασε την β' προς Κορινθιους επιστολη το β κεφαλαιο SWHABE.Θα παρεις πολλες απαντησεις γιατην ιστορια και το ρολο του Αποστολου Παυλου.Καθως επισης και τον υμνο προς την αγαπη του ισιου στην Α'επιστολη.

Ουδεις αναμαρτητος

- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.14/05/2005, 00:45:08

Ειναι λογικο να μη βγαινει ακρη αφου πιστευουμε εκ δαιμετρου αντιθετα πραγματα.Αλλα παμε.

quote:
ΑΠΟ ΟΣΟ ΤΟ ΕΧΩ ΨΑΞΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΕΞΟΡΚΙΣΜΟΥΣ ΕΧΩ ΠΑΡΑΣΤΕΙ(3) Ο
<<ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟΣ>> ΟΥΤΕ ΜΙΛΗΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΕΡΓΗ ΓΛΩΣΑ,ΟΥΤΕ ΕΙΠΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΓΙΑ ΑΤΟΜΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ
ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΕΧΩ ΠΕΙ ΟΤΙ ΑΝ ΚΡΑΤΑΝΕ ΕΝΑ ΑΤΟΜΟ ΟΧΙ ΤΕΣΣΕΡΑ ΑΛΛΑ ΔΕΚΑΤΕΣΣΕΡΑ ΑΤΟΜΑ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΤΟΜΟ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΠΟΤΟΜΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ

Δε λεω πανω στον εξορκισμο και δε λεω για καμια περιεργη γλωσσα.Για τις ανθρωπινες λεω.Μαθε λοιπον να σου πει αν ξερει καποιος για τη Μαρια τη δαιμονισμενη απο την Πατρα που κανει οσα προανεφερα.Ρωτα και αλλους να τα εξακριβωσεις.

quote:
ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑ ΕΧΟΥΝ ΑΛΛΑ ΞΟΡΚΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΚΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΣΤΑΥΡΟΥΣ ΟΥΤΕ ΑΓΙΑΣΜΟΥΣ
ΑΝ ΔΕΙΞΕΙΣ ΣΕ ΕΝΑ ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟ ΤΗΣ ΦΥΛΗΣ ΠΑΠΠΟΥΑ ΣΤΑΥΡΟ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ
ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ Ο ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟΣ ΠΑΠΠΟΥΑ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ

Εχουν,αλλα ματαια γιατι δεν πιανουν.Δες το καθολικισμο που τα κατηργησε απο τις πολλες αποτυχιες.

quote:
ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΕ ΤΙ ΓΙΝΕΤΕ ΚΑΝΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΘΑΥΜΑΤΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ Η ΜΟΝΟ ΣΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΛΙΓΑ ΣΤΟΥΣ ΚΑΘΟΛΙΚΟΥΣ; ΕΤΣΙ ΛΕΕΙ Ο ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΣ ΣΟΥ resuscitated

Λεω οτι λεει η επισημη εκκλησια αδερφε.Και εμεις οι ορθοδοξοι πολλες φορες λαθαινουμε.Δεν τα ξερουμε και ολα.

quote:
ΕΓΩ ΣΟΥ ΛΕΩ ΟΤΙ ΤΟΣΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΑΙΜΟΝΙΣΤΕΙ ΜΟΥ ΤΟ ΕΞΗΓΕΙΣ ΑΥΤΟ

εσυ νομιζεις οτι ολοι δαιμονιζονται.Αν ηταν ετσι ολοι θα ησαντε.Ολες οι θρησκεις εχουν δαιμονισμενους.Το ξαναλεω.

quote:
ΕΓΩ ΣΟΥ ΛΕΩ ΟΤΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΠΡΟΥΠΗΡΧΕ
ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΥΛΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ
ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΧΩΡΟΣ ΧΩΡΙΣ ΥΛΗ

Ελπιζω να μην πιστευεις και εσυ στην τριχα του μπιγκ μπανγκ.με ποση σιγουρια το λες.Σιγουρα με οση λεω εγω το αντιθετο.Δεν μπορεις να βασιζει την πιστη του κανεις σε αυτο το θεμα απολυτα

quote:
ΟΤΙ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΑ ΑΝΑΜΕΝΑ ΚΑΝΤΥΛΙΑ ΚΑΙ ΚΕΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΟΤΙΣΜΕΝΑ ΜΕ ΜΙΑ ΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΣΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΩΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΕΡΑ ΑΝΑΦΛΕΓΕΤ

αν μορεις καντο μου λιανα.

quote:
ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΟΤΕ ΕΔΩΣΕ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΟΧΙ;

οταν εδωσε την εκκλησια του φιλτατε.Πολλοι εφαγαν τα μουτρα τους.Δες τι επαθε ο Αρειος απο τον Αγιο Σπυριδωνα σε-δε θυμαμαι ακριβως- οικουμενικη συνοδο.

SWHABE-αληθεια τι σημαινει το ονομα σου;-

quote:
ΠΩΣ παρακαλώ προΰπαρχε ο Θεός? ΠΟΤΕ ξεκίνησε να υπάρχει? ΠΩΣ ξεκίνησε να υπάρχει…..από το τίποτα? Και λέω από το τίποτα, διότι ακόμα και αν το δεχθούμε όπως το λες, τότε κάποτε ξεκίνησε να υπάρχει. ΑΛΛΑ….ΑΠΟ ΤΙ?
Καμία πιο εμπεριστατωμένη

θα την εχω αν ο Κυριος οταν πεθανω με κανει αξιο της βασιλειας του.Αν εχεις εσυ μια για το πως φτιαχτηκε ο κοσμος μας;και μονο οι ανθρωποι εγιναν λογικοι.Και καμια αλλη μα'ι'μου δεν ξαναεσπασε την εξελικτικη αλυσιδα τοσα εκοτομυρια χρονια;

quote:
Το θέλεις δηλαδή να γίνει, να βγει στα κανάλια?

η αληθεια δεν πρεπει ποτε να κρυβεται.

quote:
Αυτά που λες ότι είδες, είναι ΟΛΑ στημένα. Είναι μια καλοστημένη προετοιμασία που ξεκινάει μια-δυο μέρες πριν το «θαύμα». Άλλοτε με λιγότερα φαντεζί «μικρο-θαύματα» και άλλοτε με περισσότερα

μια στημενη παγιδα καταγεγραμενη επισημα απο το 150μ.Χ.Τια να πω.Εγω αλλα συμπαιρενω.

quote:
Αλήθεια, γιατί δεν μας λες από ΠΟΙΟΥΣ παρέλαβαν οι ορθόδοξοι το «θαύμα»? Τέλος, να’σαι σίγουρος ότι κοίταζα ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ!

δεν το ειπα για να σε μειωσω αδερφε.Αν καταλαβες αυτο ζητω συγγνωμη.Απο ποιους;Λες οι καθολικοι που μας κατασφαξαν στις σταυροφοριες να μας το εδιναν.Οχι.Απλα επαθαν οτι και οι Αρμενιοι οταν θελησαν να αποδειξουν οτι και αυτοι μπορουν να το παρουν.Σχιστηκε ο βραχος και αναψε η λαμπαδα του Πατριαρχη.Υπαρχει και σημαδι.Απλα δε το επαιρναν ποτε.Αν το επαιρναν,ηταν ηλιθιος ο Παπας που ειχε την κατ εξοχην κοσμικη θρησκεια να το αφησει;

quote:
Καμία σχέση. ΠΟΥ την είδες την «επανάσταση»? ΠΟΤΕ την είδες την «επανάσταση»? Η μόνο πραγματική επανάσταση που έγινε είναι ο γάμος του χρήματος με το ράσο. Όλα τα άλλα είναι λόγια παρηγοριάς

Εγραψα νομιζω ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ στην αμαρτια.Οχι σκετη επανασταση.Ο Κυριος διδαξε την βασιλεια των Ουρανων και οχι την επιγεια που θελησαν καποιοι να καπηλευτουν.Επισης δε νομιζω οτι οι τοτε Χριστιανοι εκαναν αυτα τα πραγματα αν και πιθανον να ηθελαν.Μην ξεχνας οτι ο Κοσμας ο Αιτωλος το προφητευσε αυτο το σημερινο χαλι.
[quoteΙησούς φίλτατε, ως επίγεια παρουσία, υπήρξε μια αποτυχία. Ποτέ δεν κατάφερε κανένας πιστός του να φέρει αγάπη και ομόνοια. Ποτέ δεν κατάφερε ούτε καν στον τόπο του να φέρει το επιθυμητό αποτέλεσμα.]

οι λογοι του ηταν δυσκολο να εφαρμοστουν απο την καθεστηκυια ταξη.Ποιος πλουσιος θα εδινε ολα του τα υπαρχοντα;ποιος θα απαρνιοταν ετσι ευκολα το γλυκο ποτηρι της αμαρτιας και θα δεχοταν την εγκρατεια;κανενας μη πιστος.Και λογικο ειναι.Ο Θεος λοιπον δεν επεμβαινει οπως καποιοι ζητουν.Δηλαδη τι;Α.Ο Μπους εκανε αυτο.Του παιρνω το κεφαλι.Δε θα ειχε νοημα να φτιαξει κανενα κοσμο αν ηθελε να γινεται το δικο του.Ο κοσμος που ζουμε μας δοθηκε. τι τον κανουμε;ο Κυριος εδωσε απολυτη ελευθερια.

quote:
Οι Εσσαίοι είναι μακράν παλαιότεροι του σχολαστικού χριστιανισμού που σήμερα πιστεύεις. Το ίδιο ισχύει και για δεκάδες άλλες τάσεις του αρχέγονου ιουδαϊσμού. Αίρεση, εξάλλου, ήταν και είναι ο ίδιος ο χριστιανισμός που ασπάζεσαι.
Αίρεση, σημαίνει επιλογή.

μακραν οι παλαιοτεροι Αιρετικοι αδερφε.Και σου ειπα μονο λιγες παρατυπιες απο αυτες που ειχαν για να καταλαβεις γιατι μιλαμε.Πρεπει λογικα να ξερεις.Λαθος κανεις αδερφε.Δεν ειμαστε αιρεση.Ο ιδος Θεος που ηταν στην Παλαια διαθηκη ειναι τωρα που δινει τη νεα διαθηκη.Αρα αιρεση δεν ειναι ο Χριστιανισμος,αλλα η συνεχεια.Αιρεση αυτολεξη σημαινει κοβω.Πραγματικα αθλια η Νεοελληνικη γλωσσα σε σχεση με την Αρχαια.

quote:
Άραγε, πόσο αφελής πρέπει να είναι κανείς ώστε να παίρνει της μετρητής τα όσα διαβάζει? Αλήθεια, τα όσα θαυμαστά διαβάζουμε στην Ελληνική μυθολογία επίσης τα πιστεύεις? Πιστεύεις στα όσα έκανε ο Δίας?
Το ίδιο πράγμα μου λες φίλτατε! Δηλαδή, τι στα κομμάτια περίμενες να γράψουνε άνθρωποι που είχανε το ψώνιο της θρησκευτικής τρέλας και εξουσίας?
Μυθολογία διαβάζεις αγαπητέ, μυθολογία…….
[/quote]
Εσυ πολλα αναφερεις απο τα κειμενα.Αν δεν τα πιστευεις δεν πρεπει να αναφερεις καθολου και τιποτα απο αυτα.Διοτι και αυτα που πιθανον λες να ναι αναξιοπιστα.Ετσι δεν ειναι;
Εγω παλι τα πιστευω.Τι να κανουμε.Διαβαζω μυθολογια αλλα δεν ξερω και τοσα οσα για την θρησκεια.Οπως ξερεις η μυθολογια ειναι γεγονοτα γραμμενα με ενα τροπο οχι συμβατικο.που ομως συνεβησαν.Εχω χρονια προστα μου να διαβασω,αν το επιθυμει ο Κυριος.Μην ξεχνας οτι πολλα απο αυτα σωθηκαν και απο τους μοναχους της Ορθοδοξιας.Αλλα παλι δε βλεπω τον παραλληλισμο.Εγω δε θεωρω αυτα μυθολογια.Σε προετρεψα να διαβασεις οποτε μπορεις για το Γεροντα Παισιο.Αλλα και να σου πουν αυτοπτες μαρτυρες κυριως μια και εσυ κατα κορον απορριπτεις αυτα τα βιβλια.Και εκει πρεπει να ψαξεις και να μου πεις τι γινεται με αυτον τον ανθρωπο.πως καταφερε να μας πει χωρις να μας ξερει τοσα πραγματα για το παρελθον της Οικογενειας μου αλλα και πραγματα μελλοντκα που ηδη εχουν συμβει.Και πολυς κοσμος που ευεργετηθηκε μπορει να σου πει.αν αυτος ο Ανθρωπος εχει τετοιες ικανοτητες σκεψου ο Αποστολος ο κλητος απο τον Κυριο τι ικανοτητες για θαυματα ειχε.Αν μπορεις μην απαντησεις αμεσα γιατι εγω την Δευτερα παλι θα μπορεσω να απαντησω.καλο Σαββατοκυριακο.
Ουδεις αναμαρτητος

- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.13/05/2005, 13:32:53

Γιγενη.Τα θαυματα δεν ειναι η αποδειξη υπαρξης του θεου.Αλλα η αποδειξη της αγαπης του Θεου.Ο Θεος κανει σε ολους θαυματα και μη σου πω πιο πολλα σε αλλους.Κανει πιο πολλα σε αυτους που εχουν περισσοτερη αναγκη,οπως φυσικα ο ιδιος πιστευει απο οτι και στους πιστους του.Στοχος του ειναι η σωτηρια των ψυχων μας και οχι να περασουμε εδω καλα.οι εδω δυσκολιες μας εξυψωνουν και μας βαζουν στη Βασιλειας του.Ο δρομος του-ο δρομος της αρετης-ειναι ο δυσβατος δρομος και το θαυμα ειναι η θεια Του Προνοια.Οπως φυσικα και αυτοι οι οποιοι δεχονται και περισσοτερο την οργη του για την ανυπακοη τους.Ολοι ειμαστε παιδια του.Και ολους μας αγαπαει το ιδιο.Οπως ο πατερας τα ποαιδια.Καλα και κακα,σωστρα και λαθος τα αγαπαει το ιδιο.

Ουδεις αναμαρτητος

- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.13/05/2005, 13:25:46

Σε οτι αφορα το δαιμονισμο αυτο και αν ειναι φαινομενο.Μπορεις να μου εξηγηση καποιος αυτη τη φοβερη φυσικη δυναμη που αποκτα ο διαμονισμενος;μπορει καποιος να μου απαντησει τελικα πως γινεται ο δαιμονισμενος και αποκτα ικανοτητες να γνωριζει γλωσσες που δεν ξερει και να λεει στοιχεια του παρελθοντος ανθρωπων που ουδεποτε το ατομο ξαναειδε;δαιμονισμενοι υπαρχουν παντου.Οι αλλοι που ειναι βουδιστες και το εχουν παθει δηλαδη τι κανουν και αυτοι;τι στοχο εχουν;Τι παθαινουν ρε παιδια οταν βλεπουν σταυρους.Τι γινεται με τον αγιασμο.Αμα ριξεις απλο νερακι καλα,αν ριξεις αγιασμο γιατι εξανισταντα;Εδω ολη η επιστημονικη κοινοτητα της ψυχολογιας προσπαθει να δωσει μια απαντηση αλλα φευ.Τελευταια ειπαν οτι ειναι ενα ειδος σχιζοφρενειας οι Ψυχιατροι.Εστω.Ποιος μας εξηγει οτι μετα απο εξορκισμους θεραπευονται καποιοι.Και μη μου πειτε οτι δεν εχετε δει παλαιοτερα ρεπορταζ με εξορκισμους και αυτα που λενε οι διαμονισμενοι;

Ουδεις αναμαρτητος

- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.13/05/2005, 13:15:54

Φιλτατε SWHABE υπεσς χωρις να το θελεις σε ολισθημα.Ετσι πιστευω.Αλλα ας αρχισω.

quote:
Φίλε μου, καλά θα κάνεις να συμφιλιωθείς κάποτε με τη φύση που ζεις. Τα «θαύματα» που μιλάς είναι η άγνοια του πιστού. Για πόσο αφελή τον έχετε τελικά αυτόν το Θεό που φανταστήκατε

Δεν πιστευα οτι θα πιστευες αλλα τι να κανουμε αφου συμβαινει.Με το ζορι το αναποδο δε γινεται.Δε φταιω εφω ο Κυριος.Οσο για θαυματα υπαρχουν πολλα αποστομοτικα αλλα δεν ειχα σκοπο να ανφερω κατι αλλο περαν τουτου.Θαυματα που πολλοι επιστημονες τα λενε απλα ανεξηγητα.Δε θες να δεις οτι κατι υπαρχει.Τι εννοεις αφελη το Θεο ειναι μια καλη ερωτηση.Αφελη που ευλογει την εκκλησια Του;

quote:
Καθόλου «φυσικό» φίλτατε! Και τον..θεό, ΠΟΙΟΣ τον δημιούργησε παρακαλώ? Το….τίποτα? Το…μηδέν? Από το τίποτα, τίποτα δεν προέρχεται αγαπητέ.

Να και σε κατι που συμφωνουμε.Απο τιποτα δε γεναται τιποτα.Η φυση γεννηθηκε.Ο Θεος παντα προυπηρχε.Εκει ειναι που ο ανθρωπος καταλαβαινει τα πεπερασμενα ορια του.Το υλικο δεν μπορει να προελθει απο το τιποτα.Το αυλο ομως του Θεου ναι.Εκει ειναι το δυσκολο και η αναζητηση παντα απο εκει αρχιζει.

quote:
«Κατ αρχην με υποτιμας γιατι εχω την τυχη να το εχω παρακολουθησει.»
Επίσης!
teolaz:
«Ξερεις για παραδειγμα οτι τα καντηλια εξωθεν του Παναγιου ταφου αναβουν μονα τους λιγο πριν βγει ο Πατριαρχης..»
Εγώ λέω να είμαστε λίγο πιο σοβαροί. Καταντήσατε την έννοια του θεού έναν λαϊκό κομπάρσο, έναν καραγκιόζη που……πριν την ώρα του ανάβει καντήλια και κεριά!!
Τίποτα σχετικό δεν συμβαίνει. Αυτά τα προετοιμασμένα θέατρα τα καταγγέλλουνε εδώ και πολλά χρόνια σοβαροί κληρικοί και αγιοταφίτες

Γι αυτο λεω επεσες σε ολισθημα αδερφε.Εχεις παει ειπες.Δεν εχω λογο να μην το πιστεξω.Αλλα πες μου σε παρακαλω.Αυτα που περιγραφω δεν τα ειδες;νομιζω οτι καπου θα χαζευες και οχι μεσα στο ναο.Συγχωρα με δε το λεω κοροιδευτικα προς Θεου ετσι.Αλλα λες αυτα να συνεβησαν μονο και μονο επειδη πηγα εγω τοτε;να σαι σιγουρος οτι δεν ειδα παραισθησεις,αυτα που λεω τα ειδαν και αλλοι.Γι αυτο και ειμαι σε αυτο το θεμα καθετος.Ξερω τι ειδα.Οτι και να μου πουν το ειδα.Δεν αλλαζει.Θα σε παρακαλουσα να μου πεις ποιοι κληρικοι και ποιοι Αγιοταφιτες;Κοπτες,μονοφυσιτες και οτι αλλοι αιρετικοι νομιζεις οτι μπορουν να πουν κατι με αξιοπιστια;

quote:
«1.Το δουλος δειχνει την ταπεινωση του πιστου απεναντι στον παντοδυναμο δημιουργο.»
Αυτό είναι μια βολική δικαιολογία. Δεν ισχύει όμως!
Εάν το ήθελε ο Ιησούς, τότε θα είχε την πρόνοια και την διορατικότητα να το πει και να το διδάξει. ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΕ! Επιτέλους, σεβάσου τουλάχιστον τα όσα ο ίδιος Του είπε.
teolaz:
«2.Ο Χριστος ειπε, κανενα δε θα καλειται πια πατερα και καθηγητη παρα μονο το πατερα εν τοις ουρανοις;»
Μην παρεξηγείσαι φίλτατε, αλλά πολλές φορές απορώ τι είδους πιστοί έχουνε τελικά απομείνει στο δόγμα.
Οι προτροπές του Ιησού απευθύνονται προς άτομα που θα διεκδικήσουνε ρόλο «Αποστόλου», ρόλο Ραβίνου, ρόλο διδάσκοντα τα όσα ο ίδιος δίδαξε. Επομένως, οι «Πατέρες» και οι «Άγιοι» σας είναι αυθαίρετες ορολογίες, δίχως την παραμικρή νομιμοποίηση εκ της Αγίας Γραφης
βολικη δικαιολογια;Ο Χριστος τη διορατικοτητα την ειχε,καποιοι θελουν να τον παρερμηνευσουν.Αλλα για το σεβασμο που λες μαλλον πρεπει να πω και το αντιστροφο.Συμφωνω απολυτως σε αυτα που λες για τις προσφωνησεις.Οι εκφρασεις τυπου Δεσποτης κλπ ειναι ανεπιτρεπτες για τους Χριστιανους.Αυτα γινονταν σε εποχες που καποιοι εκκλησιαστικοι διεκδικουσαν ισως και κοσμικο ρολο.
Ειπες πολλα στο τελος αν μπορω να τα καλυψω ολα θα το κανω.

quote:
Εάν θέλεις να εθελοτυφλείς, δικαίωμα σου. Ο Ιησούς δεν μίλησε ποτέ για…τους καλούς δούλους και τους καλούς αφέντες, αλλά είπε ότι κανείς δεν θα σας αποκαλεί δούλους. Ο Ιησούς δεν χτένισε ποτέ τα γένια του κεφαλαίου, κάτι που κάνει με «κομψό» τρόπο ο Πάυλος

Πες μου που ειπε για καλους αφεντες;Εκτος αν οι καλοι αφεντες εσφαζαν τους αδερφους απο την πολυ καλοσυνη που τους εδειξε ο Παυλος.

quote:
Ας το πάρουμε τελικά ΟΛΟΙ ΜΑΣ χαμπάρι ότι οι ΤΟΠΙΚΕΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ (γνωστές και ως «Θρησκείες») φτιάχτηκαν από ανθρώπους αλλά και θα συνεχίζουνε να φτιάχνονται από ανθρώπους.

Εδερφε καλο ειναι οσο ζεις να ψαχνεις.Να μην αφοριζεις ποτε και τιποτα,ακιμα και αν πιστεθεις το αντιθετο.

quote:
Και αυτό διότι είναι ΑΦΕΛΕΣΤΑΤΟ να ταυτίζουμε και συνάμα να χρεώνουμε τον «χριστιανισμό» του Φαρισαίου προπαγανδιστή με τον Ιησού. Διότι εάν το κάνουμε αυτό, τότε δεχόμαστε (χρεώνουμε) τον Ιησού ως έναν υποστηρικτή του κοινωνικού συστήματος της άρχουσας οικονομικής ολιγαρχίας που με τόσο πάθος ο ίδιος πολέμησε. Όμως, και αυτό είναι η σκληρή αλήθεια, η εφαρμογή των ιδεών εκείνου του επαναστάτη δεν στάθηκε δυνατή. Ούτε καν σε εκείνα τα πρώτα εσσαϊκά κοινόβια.
Και εάν διαφωνείς, τότε δεν έχεις παρά να μας γνωστοποιήσεις ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟΚΡΑΤΙΑΣ ΣΤΙΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΚΡΑΤΟΥΜΕΝΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ!
Λοιπόν, έχουμε μπροστά μας το «όραμα» και τον αγώνα του επαναστάτη

Στο ξαναλεω.Εδω ειναι το μεγαλειο της εκκλησιας ΤΟΥ.Επανασταση.ΝΑΙ.Αλλα σε τι.Στην αμαρτια αδερφε.Εναντια σε αυτη απαναστατουμε.Και πως το κανουμε;Με απολυτη αγαπη.Μονο ετσι.Η επανασταση του Θεου δεν ειναι εδω στη γη.Η επανασταση ειναι στις ψυχες μας.μεσα μας.Ο Ιησους ηταν ενας επαναστατης της δικαιοσυνης.Μηπως ξεχνας ποιοι πραγματικα και χωρις κανενα κερδος πολεμησαν την ανθρψπινη δουλεια;Ο Ιησους δεν ηρθε να φερει τα εφημερα,τα ανθρψπινα,τα ματαια.Αλλα τα αιωνια ακι τα ατελευτητα.Οταν ο Χριστος ηταν μπροστα στον Πιλατο θυμασαι το διαλογο.
ΠΙΛΑΤΟΣ.Γιατι δε λες κατι;δε βλεπες οτι εχω την εξουσια να σου χαρισω τη ζωη'η να σε σκοτωσω.
ΙΗΣΟΥΣ.η εξουσια που εχεις σου εχει δοθει απο ανωθεν.Αν δε σου ειχε δοθει τιποτα δε θα μποροσες να μου κανεις.
Ετσι φιλε μην προσδιοριζεις την εκκλησια του Χριστου ως κατι κοσμικο οπως δυστυχως πολλοι εξ ημων Χριστιανοι θελησαν και παραμενουν να θελουν να κανουν.Μη μου λες για Εσσαικα κοινοβια.Οι ανθρωποι ησαντε αποκυρηγμενοι αιρετικοι.Δεν ειχαν γαμους κλπ.Χρησιμοποιουσαν ο ενας τη γυναικα του αλλου κλπ.Αυτοι και αν καταστρατηγησαν το ονμα και τις διδασκαλιες του.Ο Χριστος εδω δεν ηρθε για να επιβαλει.Όστις θελει πισω μου ακολουθετω.

quote:
Λοιπόν, έχουμε μπροστά μας το «όραμα» και τον αγώνα του επαναστάτη Ιησού ή την εξελληνισμένη ιουδαϊκή προπαγάνδα του Σαούλ?

Συγχωρα αλλα θεωρω ατυχοτο διχασμο που επιχειρεις.Τα ιδια πραγματα ειπαν απλα εσυ τα βλεπεις αλλιως.Δεν μπορω να κανω κατι γι αυτο πλην απο προσευχη.
[quote] Πιστεύεις ότι είναι τυχαίο ότι επάνω στους «χρυσούς κανόνες» που συνέταξε ο Σαούλ έχουνε δομηθεί όλα τα αυταρχικά, κεφαλαιοκρατικά και ολοκληρωτικά καθεστώτα των αιώνων?Και κάτι ακόμα: το τεράστιο οικοδόμημα της οικονομικής ολιγαρχίας, που κόπτεται ακόμα και σήμερα πως δήθεν εκπροσωπεί τον Ιησού Χριστό, μας δίνει μέσα από την αιματοβαμμένη του διαδρομή και τις δυνατότητες να φαντασθούμε το πραγματικό ανάστημα εκείνου του Ιησού της κοινωνικής επανάστασης

χαιρομαι που το αναφερεις.Στο ξαναειπα αλλη φορα.Οτι πανω σε αυτα στηριχθηκαν καποιοι ακιστηριζονται ακομα δηθεν Χριστιανοι.Φταιει ο Παυλος επειδη αυτοι θελησαν να φτιαξουν Εν Θεω βασιλειες;δηλαδη επειδη ο Εinstein προωθησε τοσο την επιστημη,φταιει αυτος που μετα οι Αμερικανοι εριξαν Ατομικη βομβα.Τιποτα δε χρεωνεις σε ενα ακουραστο εργατη του λογου του Κυριοι επειδη καποιοι εξ ονοματος του εκαναν οτι εκαναν.Αυτοι δε τωραμαλλον παιρνουν εκει που ειναι αυτο που τους αξιζει.Παρ ολα αυτα δεν απαντησες σε κατι που ειχα ρωτησει.Ο Παυλος γιατι ηταν φυλακισμενος απο τους Ρωμαιους και εν τελει γιατι καθαρισαν ενα τοσο χρησιμο εργαλειο;Ο Λουκας που μας λεει για τη ζωη του ακι ταυτοχρονα εγραψε και το ευαγγελιο ειναι διχασμενη προσωπικοτητα.Δηλαδη πιστευε και σε αυτα που ο Κυριος ειπε-Ευαγγελια-και σε αυτα που ειπε ο Παυλος;
Θα πω κατι.Καλη ειναι η ιστορικη αναδρομη.Ψαξε λιγο ακι μεταγενεστερα.Ψαξε λιγο για τον Μοναχο Πορφυριο και Παισιο.Και αυταειναι ανεξηγητα καποια στιγμη θα πρεπει να μου πεις και αυτοι τι εγινε και εκαναν ολα αυτα τα πραγματα;επισης καλο ερωτημα αφου αναφερεσαι στις πραξεις των Αποστολων ειναι πως και μπορουσε και εκανε θαυματα ο Παυλος;

Ουδεις αναμαρτητος

- Π Υ Ρ Α Μ Ι Δ Ε Σ ! ! ! - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.11/05/2005, 15:27:59

Ακουσα καθως εβλεπα Λιακοπουλο οτι εγινε ενας φοβερος πολεμος στη ατμοσφαιρα μεταξυ Ρωσων και Αμερικανων.και εδειξε και κατι ντοκουμεντα.Εγω δηλωνω αγνοια.Αν καποιος γνωριζει κατι ας το παραθεσει για να ανοιξει η κουβεντα κατα ποσο ρεαλιστικο μπορει να ναι κατι τετοιο.

- ΟΝΕΙΡΟ Η ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ ?? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.09/03/2005, 19:47:07

egw re paidia lew oti ola osa grafthkan sta evaggelia einai paramithia(den to aspazomai).Kai olh h sxetikh t8rhskeia einai ena koinonikopolitiko efevrhma gia tous tapeinous kai katafronemenous.Poios tha mou eksehghsei merikes 8eies apenergeies sta mysthria afths ths 8rhskeias,pou en telh den shkwnoun kamia amfibolia peri ths yparksews tous?pws ginetai papas otan fhmatikos fthnei thn 8eia koinwnia katw,meta na glyfei kai na mhn pa8ainei tipota(hmoun parwn sto peristatiko)edw kai xronia?poios tha mou ekshghsei ti sto kalo ginete me to agio fws?kai afto koroidia?otan o Ihsous elege tote "erebnate tas grafas mono tyxaia den to elege.Estw den uphrxe tote poios einai aftos o theos 'h h dynamh pou toso goustarei auth th 8rhskeia.Polloi theloun kai thelhsan na apaksiwsoun ta evvaggelia,kai polloi airetikoi mphkan ston kopo.Omws kat eme den tithete thema pragmatikothtas.

- Η ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟΥ χξs ΣΕ 666 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.11/05/2005, 15:35:59

Καποιος εγραψε για το Βενεδικτο.Ο ΚΟσμας ο Αιτωλος ειχε προφητευσει οτι του ΑντιΧριστου ο δρομος θα ανοιξει απο τον παπα.Αν συνδυασουμε με τις προφητειες του π.Παισιου δεν αποκλειεται να ναι αυτος.Επισης πολυ μυστηριωδης ειναι και ο ρολος του Μετραιγια.Το χξς δινει το αριθμο του Θηριου.

- Τι νομιζετε οτι εξυπηρετουν οι θρησκειες? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.12/05/2005, 01:48:45

Φιλε ξιφομαχε ειμαι Πατρινος.Την ξερω την γυναικα που λες.Τη λενε Μαρια.Δουλευει μαλιστα και στη Λαικη.Ειναι γνωστη μας.Λεει οτι εξ αιτιας του πατερα της επαθε οτι επαθε.Και κανει εξορκισμους.Παει συχνα στην εκκλησια.Μαλιστα οταν βγαινουν τα αγια,τα δαιμονια εξανιστανται και κανει σαν τρελη.Υπαρχουν πολλες ιστοριες που ξερω σχετικα με αυτη τη γυναικα.Τωρα πια ειναι μεγαλη σε ηλικια.Εχει δειρει πολυ κοσμο.Καποτε την πηγαν στο αστυνομικο τμημα κρατωντας την 4 αστυνομικοι.Οταν εφτασε καθως ενας την κοιτουσε του λεει΄τι κοιτας ρε,αντε δες την γυναικα σου που πηδιεται με αλλον τωρα΄΄.Μαλιστα λενε οτι πηγε και τους επιασε επ αυτοφορω.Οταν κυριευται απο τα δαιμονια λεει δεν καταλαβαινει τι γινεται.Ασε μαυρα χαλια,να μην τυχει ποτε σε κανενα ελπιζω.

Ουδεις αναμαρτητος

- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.11/05/2005, 15:21:11

φιλοι μου συγχωρηστε με αλλα δεν εχω καταφερει να διαβασω συνολικα τι λετε αλλα αν καταλαβαινω περιστρεφεστε γυρω απο το θεμα που υποστηριζει ο Καλοπουλος.Θελω λοιπον να πω οτι εχει πολλες ατελειες αυτο που υποστηριζει.Κατ αρχην.Το υλικο που χρησιμοποιει και αναβει φωτια καιει αμεσα, το Αγιο Φως για 33 λεπτα οχι.2ον.Δε μες εξηγει ποση ειναι η μεγιστη ωρα απο τη στιγμη που βαζει το υλικο στις λαμπαδες μεχρι την ωρα που αναβουν.Και αυτο το λεω διοτι μετα τις 9 το πρωι ειναι αδυνατο ο οποιοσδηποτε να βαλει αυτο το υλικο στα καντηλια λογω οτι εχει μπει ηδη κοσμος.Μπορει λοιπον να αναψει μετα απο περιπου 3 ωρες;Αλλα ακομα και ετσι.Φετος ο εκπτωτος πλεον Ειρηναιος μπηκε με καθυστερηση.Γιατι τα καντηλια ανωθεν του ταφου δεν αναψαν πριν μπει μεσα ο Ειρηναιος-αφου αυτος μπηκε μεσα με 30 λεπτα καθυστερηση;Επισης την ιδια ακριβως ωρα κατι σαν αστραπες υπαρχουν εσωθεν του θολου την ιδια ακριβως στιγμη την ωρα της αφης και απο οτι ειπαν ειναι απο πολυ παλια καταγεγραμενες.Πιστευω λοιπον οτι η συγκεκριμενη τοποθετηση μαλλον δεν στεκει.

- ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ του ΙΗΣΟΥ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.11/05/2005, 15:09:08

αδερφε εχεις καποιεσ αποριεσ αλλα κάνεισ ενα μεγαλο λαθοσ.προσπαθεις οπως πολλοι να βρεις καποια σημεια τα οποια προφητευτηκαν με ΄΄συμβατικο΄΄ τροπο και οχι με τον αλληγορικο που πραγματικα δοθηκαν.Πολλα αλληγορικα ειπε ο Κυριος οπως θα καταλυσει το ναο σε 3 μερες και αλλα πολλα.Μαν ψαχνεις μονομερως αλλα δες και τι λεει η Εκκλησια.Για παραδειγμα ο Χριστος σωστα προεφητευσε.Αλλα δες και τις προφητειες τις αποκαλυψης ποσο αλληγορικες ειναι.Καμια απο αυτες τις αλαθαστες προφητειες δεν υποθηκαν αμεσα αλλα αλληγορικα

- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.13/05/2005, 02:39:50

Αγαπητε SWHABE απαντω για να σε αναιρεσω.Σε ενα διαλογο με υγεια ακουγονται τα παντα.

quote:
Έχω πολύ καλό φίλο μικροβιολόγο, του οποίου ο πατέρας είναι…..παπάς! Ο ίδιος, ο γιατρός, έχει μια αίθρια άποψη και γνωρίζει άριστα τα εκκλησιαστικά. Γι’αυτό σου λέω……..

Δε διαφωνω οτι σου ειπε οτι για καποιες ισεως ασθενειες.Μιλαμε για φηματιωση.Ξαναρωτα αν παρεις την ιδια παλι απαντηση τι να πω.Διχαζεται η ιατρικη κοινοτητα.Κια μονο αυτο φτανει νομιζω.

quote:
Ορίστε παρακαλώ?? Και γιατί να μην υπήρχε πρώτα η φύση, το Σύμπαν? ΠΟΙΟΣ το αποδεικνύει? Μην μου λες όμως πάλι για την πίστη σου……

εγω δεν μιλησα καθολου για πιστη.Και φυσικα ειναι πιο πιθανο ο Θεος,ο όποιος,εγω λεω ο δικος μου,να εφτιαξε τον κοσμο και να μην εγινε μια απλη παρθενογεννεση.Μην ξεχνας δε οτι και οι αρχαιοι ονομαζαν την ζωη υπαρξη δηλαδη υπο μια αρχη.Δε το λεω ως πειστηριο αλλα ειχαν και αυτοι τη δικια τους υψηλη σοφια.

quote:
Το…..«γεγονός» που το είδες? Μπαίνει σε ένα κουβούκλιο και ΤΕΛΟΣ! Άφησαν ποτέ έναν επιστήμονα να περάσει μέσα? Άφησαν ποτέ ή κάλεσαν έναν από όλους αυτούς που το αμφισβητούνε να εισέλθουνε και να καταγράψουνε το…θαύμα?
Γιατί φίλτατε λοιπόν? ΤΙ έχουνε να φοβηθούνε εάν όντως πρόκειται για θαύμα και δεν καλούνε όσους το αμφισβητουν.

Κατ αρχην με υποτιμας γιατι εχω την τυχη να το εχω παρακολουθησει.Αυτο που εσυ λες μπαινει σε ενα κουβουκλιο εδερφε ειναι μια τελειως μα τελειως απλη ευκολη θεωρηση.Οπως το λεω.Ξερεις για παραδειγμα οτι τα καντηλια εξωθεν του Παναγιου ταφου αναβουν μονα τους λιγο πριν βγει ο Πατριαρχης εξω απο το κουβουκλιο;μαλλον οχι.Για τις αστρπες που εμφανιζονται εσοθεν του τρουλου?οτι το Αγιο φως δεν καιει-ομολογω οτι δεν το πηρα εγκαιρα να το πιστοποιοησω αλλα του χρονου θα το μπω απο τις 9 το πρωι-.Το ελεγαν ομως αλλοι.Δεν εχω λογω να μην τους πιστεψω.Γι αυτο σου λεω.Πηγαινε και μετα πες.Κρινε,αν εχεις φυσικα και την δυνατοτητα,ετσι;
Ειπες πολλα για τον Αποστολο Παυλο Σαουλ.Θετεις ωραια θεματακια γι αυτο μου αρεσει και η ΄΄παρεα΄΄ σου.Κατ'αρχην μιλησες για δουλο του Θεου το οποιο ο Κυριος ειχε προειπει οτι δεν πρεπει να θεωρουντε πλεον.Ευλογη απορια και διπλη απντηση.1.Το δουλος δειχνει την ταπεινωση του πιστου απεναντι στον παντοδυναμο δημιουργο.Δεν θελει να αντιπαρελθει με τον Χριστο,2.Ο Χριστος ειπε, κανενα δε θα καλειται πια πατερα και καθηγητη παρα μονο το πατερα εν τοις ουρανοις;τι δηλαδη να μη λεμε δηλαδη τους πατεραδες μας οπως τωρα τους αποκαλουμε.Κια φυσικα οχι.Απλα θελει και στις δυο περιπτωσεις να δειξει το πνευμα που πρεπει να διακατεχει την σχεση του αθρωπου με το δημιουργο του.

quote:
Μίλησε εκείνος ο επαναστάτης για τους «καημένους τους αφεντάδες» που ΔΕΝ ΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ ΠΙΑ ΓΙΑ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑΝ? Καθαγίασε λοιπόν ο Ιησούς το ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ λέγοντας «Έλευθερωθέντες δε από την αμαρτία, γίνατε δούλοι είς την δικαιοσύνη…έτσι τώρα να προσφέρετε τα μέλη σας δούλα…γιατί τώρα ελευθερωθέντες από τις αμαρτίες σας υποδουλωθήκατε στο Θεό..» ? (Ρωμ. ΣΤ’ 18-22)
Η μήπως διακήρυττε διαμετρικά αντίθετα πράγματα

ειδες που τα λες μισα.Ο Χριστος δεν ειπε αποδωστε στο Θεο τα του Θεου και στον Καισαρα τα Καισαρος;Τι δηλαδη αυτοαναιρουταν και ο Χριστος.'η μηπως ο Αποστολος Παυλος δεν ειπε οτι,οτι ερχεται σε αντιθεση με τη θρησκεια σας να δινετει και τη ζωη σας;τοτε τι εκανε το επαιζε επαναστατης;Επισης ο Χριστος δεν ειπε στο κατα Ματθαιον Ε'26 τι ακριβως συμβαινει στους ανομουντας;Δηλαδη οτι ακριβως λεει και Αποστολος Παυλος στο εδαφιο που προανεφερες;
[quote Και μία συμβουλή: διάβασε τα κείμενα όπως έχουνε παραδοθεί από την πηγή τους ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΓΛΟΙΩΔΕΙΣ «ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ» ΤΗΣ ΔΕΞΙΑΣ ΠΛΕΥΡΑΣ! Αυτό το οφείλεις στον εαυτό σου.

Παντα το εκανα.ευχαριστω για τη συμβουλη .Πολλες φορες ομως μονοι μεσα στην αλλαζονεια μας δε βλεπουμε πολλα.Βλεπεις δε διαφερουμε και πολυ στο υποστηριζουμε την αληθεια που πρεσβευουμε για αυτο και εγω παντα ακουω και προσπαθω να συγκρινω.

quote:
Ο κόσμος εκείνης της εποχής, και ιδιαίτερα το κεφάλαιο (είτε εβραϊκό είτε Ρωμαϊκό), κινδύνευε φίλτατε επικίνδυνα. Οι άπειρες μάζες των εξαθλιωμένων δούλων είχανε πλέον γίνει ένας σοβαρότατος κίνδυνος για την άρχουσα τάξη και η «ειδωλολατρία» των Ρωμαίων δεν είχε να προσφέρει κάποια λύση.
Αλλά, εάν άξαφνα γινόσουνα…ΔΟΥΛΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ? Και, επιπλέον, όλοι οι δούλοι ΑΔΕΡΦΙΑ? Ενάντια σε ποιόν πλέον να πολεμήσεις? Και ποιος δούλος δεν θα αγαλλίαζε από μία τέτοιας έκτασης «ισότητα»?
Καιρός φίλτατε να
[/quote]
Μ αρεσει αυτη η αναφορα σου.Γιατι αυτη εδω δειχνει μερος του μεγαλειου της Χριστιανοσυνης που καποιοι την καταπατησαν αργοτερα και εκαναν πολεμους στο ονομα του Κυριου.Αυτοι κριθηκαν εμεις τωρα μενουμε και πρεπει να φτιαξουμε ενα κοσμο που ενωνει με γεφυρες και δε χωριζει με τοιχους.Το λεω αυτουσιο οπως μου το ειπε πριν 20 μερες ο Πατριαρχης Βαρθολομοιος στο Φαναρι.Ειμαστε δουλοι του Θεου,αλλα οχι δουλοι της εξουσιας,Εκει προχωρας σε παρερμηνεια,Ξεχνας ποσοι Χριστιανοι σφαγιαστηκαν εκεινες τις εποχες;Ξεχνας οτι ζουσαν αθλια στις κατακομβες;ξεχνας οτι κηνυγηθηκαν με μαζικες εξοντωσεις μεχρι το διαταγμα των Μεδιολανων;δηλαδη δεν τους εφταναν τα βασανα τους,πλεον επαιζαν και την ζωη τους κορονα γραμματα;δεν τα ξεχνας.Το ξερω.Και ναι υπηρχε και αναγκη κατευνασμου των πλουσιων για να μετριαστουν οι σφαγιασμοι,αλλα ποτε συμβιβασμου.Ξεχνας οτι ολοκληρος Νερωνας εκαψε τη μιση Ρωμη για να εξαφανισει τους δουλους Χριστιανους.Δουλους του ΘΕΟΥ και ΑΔΕΡΦΙΑ λογω του κοινου πατερα;ποιο κεφαλαιο κατευναστηκε,ποιοι πλουσιοι ευεργετηθηκαν απο αυτην την θρησκεια.Κανεις,Ο Παυλος ουδεποτε Εβρισε την παλαια θρησκεια.Απλα την καταστρατηγησε φερνοντας την αληθεια του ΑΝΑΣΤΑΝΤΑ ΧΡΙΣΤΟΥ.Και εφταιγε σε αυτους ενω και οπως εσυ λες κανενα δεν πειραζε με αυτα που ελεγε αφου δεν εξειγηρε σε θρησκευτικο φανατισμο.Ρωτας πως τριγυρνουσε ελευθερος.ΛΑΘΟΣ SWHABE.Δεν ηταν ελευθερος.Στην φυλακη ηταν.Απο εκει εκανε το αποστολικο του εργο.Και γιατι τον αφηναν ζωντανο;Πολυ απλα φοβουμενοι την ευθραυστη πολιτικη ισοροπια της Αυτοκρατωριας την εποχη εκεινη.Ξεχνας ομως τελικα το τελος του;
Ουδεις αναμαρτητος

- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.12/05/2005, 21:48:02

Aγαπητε SWHABE νομιζω οτι ησουν λιγο επιθετικος,ΑΝ κανω καθος συγχωρεσε με.Βρισκω πραγματικα πολυ καλη την κουβεντα μαζι σου γιατι παντα εισαι διαβασμενος.Το ιδιο ισχυει ομως και με εμενα.

quote:
Ακριβώς επειδή έχω ρωτήσει σου το λέω. Δεν υπάρχει τίποτα το «υπερφυσικό». Απλά, καπηλεύονται οι παπάδες την ασχετοσύνη και ευπιστία του ποιμνιου

Θα πω πως γιατρος που αν ζητας μπορω να σου δωσω και το ονομα του ισχυριζεται ακριβως το αντιθετο..Παθολογος.Καποιος σιγουρα απο τους 2 κανει λαθος και μαλλον οχι αυτος που εγω λεω.Παντως διατιθεμαι να ρωτησω και αλλη πηγη και να σου πω.Αλλα ρωτω εσενα.Θα το εκανες.Θα επαιρνες εστω για λιγο αυτο το ρισκο;δε νομιζω.Επισης λες αυτοι που το πρωτοεκαναν στις πρωτες Χριστιανικεσ κοινοτητες να τα γνωριζαν αυτα που λες;Οι περισσοτεροι εξ αυτων αγραμματοι.

quote:
Την φύση ΤΗΝ ΒΛΕΠΕΙΣ και μπορείς να την μυρίσεις, να την περιγράψεις με ασφάλεια. ΒΛΕΠΕΙΣ τον θεό? Μπορείς να τον περιγράψεις? Μπορείς να μας πεις ΠΟΥ κατοικεί? ΠΩΣ δημιουργήθηκε από….το τίποτα? ΠΩΣ είσαι σίγουρος ότι είναι ένας και όχι δέκα? ΠΩΣ μπορείς να γνωρίζεις εάν έχει φύλο ή όχι? ΠΩΣ μπορείς να γνωρίζεις εάν έχει αισθήματα ή όχι?
ΠΟΙΑ τα τεκμήρια σου αγαπητέ, πέραν

Αγαπητε ποιο το μεγαλυτερο τεκμηριο απο την ιδια την υπαρξη της;Εκτος και αν εχεις καποια σοβαρη εμπεριστατωμενη αποψη για την υπαρξη μας.Εκτος και αν πιστευεις οτι απο το τιποτα προηρθαμε οποτε καταριπτουμε και ενα συγχρονο θεμελιωδες αξιωμα της φυσικης.Το Αξιωμα της αδρανειας.Ειναι αληθεια.Ο Θεος ειναι ακαταληπτος.Γι αυτο και ηρθε αυτος σε μας.Με ρωτας αν βλεπω το θεο και τα συναφη.Αν εσυ τον εβλεπες θα πιστευες;ή μηπως θα ελεγες οτι ειδες καποια παραισθηση;Ο κΥριος ειπε στα Ευαγγελια ΄΄θαυματα θα ζητηται και θαυμα δε θε δειτε΄΄ στους απιστους φαρισαιους.Αν κατανοεις,αυτο ακριβως εννοει.Οτι και να κανω και αυτα που ειδη εχετε δει ποτε δε θα πιστεψετε.Προφητικος και παλι ο κυριος.

quote:
Αυτά φίλτατε είναι τερτίπια για θρησκευόμενους. Κανένα «θαύμα» δεν συντελείται παρά απλά αποτελεί ένα κόλπο που παρέλαβαν οι ορθόδοξοι από καθολικούς μοναχούς. Και εάν θέλεις να ομιλείς εκ του ασφαλούς, τότε πες μας ΓΙΑΤΙ δεν αφήνουνε για μια και μόνο φορά μια ομάδα ανεξάρτητων επιστημόνων να διερευνήσουνε το………..«θαύμα»?
Έλεος πια με τις μαγγανείες και

]
Που ειναι οι επιστημονικη κοινοτητα συντιονισμενη μπροστα στο γεγονος.Ή μηπως το αγνοει ηθελημενα διοτι δε τη βολευει.Εσυ νομιζεις οτι ειναι το φαινομενο εξω εξισου γνωστο;Εγω σου λεω οτι αποκρυπτεται συστηματικα.Επισης κατ εμε προκυπτει ενα δικο σου σφαλμα.Κατα κορον δογματικο.Γιατι αρνησαι να πας να το δεις απο μονο σου.Οταν ερευνας τα ερευνας ολα.Ισως πεφτεις και σε αυτοαναιρεση.Εσυ με κατεκρινες επειδη δεν ειδα τον ιδιο το θεο΄΄μακαριοι οσοι πιστευσουν σε εμενα χωρις να με εχουν δει΄΄.Εσυ πως κρινεις κατι ετσιθελικα χωρις εσυ να το εχεις δει;Παρα μονο οτι σου λενε;

quote:
Παύλος:
«Συμπεριφέρεσθε καθώς και γώ ο οποίος καθ’όλα αρέσω σε όλους» «Με τους ασθενής ως ασθενής για να κερδίσω τους ασθενείς. Με τους πάντες έγινα τα πάντα»
Ιησούς:
«Αλίμονο σας όταν όλοι οι άνθρωποι μιλούν καλά για σας»

Αυτο θα πει παρερμηνεια κατα αυτα που πιστευει η εκκλησια.Ο ΠΑΥΛΟΣ εδω εννοει να αρεσει συμφωνα με το νομο του θεου,Δε λεει να αρεσει σε ολους τους ανθρωπους αλλα σε αυτους της εκκλησιας που εχει κανει τα πρωτα της βηματα.Εκτος και αν ο Παυλος επρεπε να σκοτωνει και να αμαρτανει ουτως ωστε μα μην αρεσει ουτε σε αυτους.Κουφο ακουγεται.Επισης λεει και αλλα στην επιστολη του.Αλλα εδω εχω να σου θεσω ενα προσωπικο ερωτημα και οχι χαρην της συζητησης που κανουμε.Εσυ λες οτι ολα αυτα τα κειμενα ειναι χαλκευμενα.Τοτε γιατι τα χρισιμοποιεις ως αποδεικτικα στοιχεια.Γιατι, αν πραγματικα μιλαμε για μια τοσο σατανικη πια πλανη δε μιλαμε για καποιους χαζους αλλα για καποιους που ηταν ευφυεστατοι.Και αρα δεν ειναι δυνατον να αφηνυν τετοια υπολοιματα που θα μπορουσαν εστω να αφηνουν-που δεν αφηνουν-σκιες.
Θα χαρω να συνεχισουμε τη συζητηση.Σε παρακαλω μην το δεις σαν κοντρα.Προς Θεου εστω και αν δεν πιστευεις.:)

Ουδεις αναμαρτητος

- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.12/05/2005, 19:50:19

Αγαπητε rescu... συχωραμε το ψευδονυμο σου ειναι γλωσοδετης.Εχω μεγαλο αγιασμο στο σπιτι πολλων ετων και δεν εχει μουχλιασει.Αλλα πες και για τους δαιμονισμενους.Τι γινεται οταν τους πετας απλο νερακι και τι γινεται αμα τους ριξεις αγιασμο.Το εχουμε δει και στην τηλεοραση.Αλλα ουτε και αυτο δεν το πιστευου.Σε οτι αφορα τα σκηνωματα εχεις απολυτο δικιο.Μερικοι βεβαια λενε οτι ειναι ταριχευμενοι.Δε λενε ομως οτι αρχικα ταφηκαν σε χωμα για αρκετα χρονια.Ουτε οτι μερικοι μυροβλυζουν.Το αποριπτουν δε ακριτα χωρις να το εχουν δει.

Ουδεις αναμαρτητος

- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.12/05/2005, 19:40:06

Αγαπητε SWHABE παλι νομιζω ολισθαινεις σε ευκολες απαντησεις.Νομιζεις οτι και εγω το δεχθηκα ετσι ακριτα, ρωτησα και εμαθα.Θα σε πληροφορησω πως ακομα και οινοπνευμα καθαρο να εφτυνε ο φιλος δεν προκειται να μην κολλουσε φηματιωση ο Παπας.Εισαι ενημερωμενος γιατι δε ρωτας καποιο γιατρο να σου πει ποιες πιθανοτητες υπηρχαν να μην κολλησει αυτην την ασθενεια.
`

quote:
Υπάρχει άραγε κάτι πιο Θεϊκό από την ίδια τη φύση?

Θα απαντουσα κατι ποιο απλο:υπαρχει κατι πιο απλο και συναμα πολυπλοκο που να αποδυκνυει την υπαξη του Θεου;Νομιζω πως οχι.

Συγχωρα αλλα νομιζω πως πολλα παραμαζευονται για την αληθεια αυτης της θρησκειας για να πω ακριτα και χωρις καμια αποδειξη οτι ισχυει κατι αντιθετο απο την πραγματικοτητας της.

quote:
Τίποτα δεν με έχει πείσει, ότι το οποιοδήποτε «θαύμα» μπορεί να αποδοθεί σε κάποιο Θεό κατά τα πρότυπα του χριστιανισμού.

Δε θες φοβαμε να σε πεισει.Παρε για παραδειγμα το τοπικ του οποιου και συζητουμε.Καμια λογικη εξηγηση οσο και αν προσπαθειτε δε δινετε.Και οποιες θεωρειες περι του αντιθετου παρουσιαζουν μεγαλα κενα.Τοσο που ουτε καν ευσταθουν.Αληθεια το εχεις ζησει το γεγονος για να πειστεις και εσυ περι της διδαχης σου πανω στο ιδιο θεμα;

quote:
Ο κορυφαίος Απόστολος που λες φίλτατε, ούτε είδε τον Ιησού αλλά ούτε καν βαπτίστηκε. Αλλά κατά τα άλλα, κατήργησε την περιτομή, την οποία ουδέποτε κατήργησε ή άφησε κάτι παρόμοιο να διαφανεί ο Ιησούς, και ανέδειξε την δουλειά ως θεάρεστο έργο

Κατ αρχην δε μου απαντησες σε αυτο που ρωτησα.2ον Απο που προκυπτει αραγε οτι δεν βαπτιστηκε.Δε λεω οτι το εκανε αλλα εσυ απο που το ξερεις;Αλλα ακομα και αν δεν βαπτιστηκε και κατηργησε την περιτομη δεν μπορω να βρω κατι το μεμπτο,αφου κυριολεκρικα τον ελουσε το αγιο Πνευμα δηλαδη οτι και συμβολιζει και συμβαινει στη βαπτιση.Βαπτισμα του Αγιου πνευματος και οχι απλως νερου.Επισης οτι εφανερωθει και επρξε εγινε μεσω του Αγιου Πνευματος.Ειναι δυσκολο για σενα που αγνοεις το θεο να το αντιληφθεις αλλα ειναι το 3ο προσωπο της ενιαιας και ομοουσιου θεοτητος.Θα ηθελα τελος να μου πεις τι ακριβως εννοεις ανεδειξε τη δουλεια ως θεαρεστο εργο.Βλεπεις εχω μια αδυναμια στον Αποστολο των Αποστολων και των εθνων.Αληθεια που εμαθε να μιλαει τοσες γλωσσες πια;

Ουδεις αναμαρτητος

- Η ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ ΤΟΥ χξs ΣΕ 666 - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.11/05/2005, 15:35:59

- ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟΥ ΘΩΜΑ -- ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΡΡΙΦΘΗΚΕ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.12/05/2005, 01:23:37

Εδω πρεπει να πουμε οτι και εκεινη την εποχη καθε αιρεση και διαβολη εναντια στην Χριστιανοσυνη εγραφε και ενα Ευαγγελιο.Αυτο πολυ ευκολα το ξεπαιρνουν πολλοι.Πως γνωριζουμε οτι εκεινα ειναι ντε και καλα σωστα.Ποια ειναι η αποδειξη;ΚΑΜΙΑ.Το θεμα ειναι οτι εκεινα τα ΄΄ευαγγελια΄πιο πολυ μοιαζουν με μια προσπαθεια να αναιρεσουμε τον Χριστιανισμο φτιαχνοντας μια πιστικη Ιστορια.Μαθαμε πια.Το κατα Ματθαιον ειναι τουλαχιστον γραμμενο το 60μ.Χ.Τι αλλο πια θελουν να πιστουν.Τουλαχιστον αυτο ειναι αδιαβλητο.Επισης ακομα να καταλαβουν οτι πολλα απο αυτα που ειπε ο Κυριος ειναι αλληγορικα.Τι να κανουμε.Λετε να εννοουσε πραγματικα οτι θα καταλύσει το ναο;

Ουδεις αναμαρτητος

- Ο Σωκράτης συναντά τον Ιησού - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.12/05/2005, 00:35:04

Αδερφε SWHABE εισαι πραγματικα αφιοζηλευτος ανθρωπος.Εχεις πολλες γνωσεις και με πολυ πιστη και σιγουρια λες και με ντοκουμεντα αυτα που πιστευεις.Και δεν το λεω κοροιδευτικα αλλα το πιστευω.Ομως μιλαμε παντα για ενδειξεις και ποτε για αποδειξεις.Και παντα ριχνεις το φταιξιμο στην εκκλησια για μια δηθεν θρησκεια.Ο Χριστος ειπε στους μαθητες του να κυρηξουν την αληθεια του.Για τη νεα πραγματικοτητα που δημιουργησε ερχομενος.Η οργανωση της εκκλησιας αλλα και ο τροπος λατρειας ειναι θεμα του ανθρωπου.Ο Θεος δε μας υποχρεωνει με καποιο συγκεκριμενο τροπο να τον πιστευουμε αλλα οπως εμεις επιθυμουμε μεσα απο τα δογματα που αυτος εδωσε.Και αυτο για να συμβει εδωσε το Αγιο πνευμα στους Αποστολους και μετα ξερουμε την Ιστορια.Η εκκλησια παντα θε εξελισσεται αλλα τα δογματα της ποτε δε θα αλλαζουν.Τι μου τα λες αυτα θα αναρωτιεσαι.Βλεπω οτι ψαχνεις,παρ ολα αυτα δεν βλεπεις καποια αλλα στοιχεια που δειχνουν οτι ο Θεος ευλογει την Εκκλησια αυτη.Παραδειγμα.Οι μεγαλοι αγιοι και μαλιστα προσφατοι μας.Βλεπε Κοσμα τον Αιτωλο και το γεροντα Παισιο.Μπορεις να ψαξεις και να δεις.Μην αποριψεις τιποτα αμεσα.Ψαξε ενδελεχως.Καποτε ειδα ενα θαυμα το οποιο δεν ξεχνιεται.Πιστευα λιγο πολυ πραγματα οπως και εσυ.ομως ειδα κατι προτοφανες,Σημερα ξερω οτι ο Θεος ηθελε για να πιστεψω.Γιατι εχω οπως και εσυ εχω παθος σε οτι υποστηριζω μεχρι τελους.Ηταν μερα της εορτης και οπως ολοι, πιστοι και μη, πηγα εκκλησια.Τοτε ενασ γειτονας-φηματικος-καθοτι κοινωνησε εφτυσε βηχωντας την θεια Κοινωνια στο χαλι.Το ψωμι και το κρασι μαζι με αιμα ηταν στο χαλι που ολοι πατουσαν καθως κοινωνουσαν.Τι εκανε ο Παπας;εσκυψε και το εγλυψε.Παθαμε ολοι πλακα κυριολεκτικα.Ολοι λεγαμε οτι ο Παπας σιγουρα θα παθει φηματιωση.Τιποτα ομως δεν εχει παθει εδω και χρονια.Μετα μας ειπε οτι κανεις δεν παθαινει ποτε τιποτα.Σου φαινεται περιεργο.Το ιδιο και μενα.Ειναι κατι ακαταληπτο.Ψαχνοντας δε ανακαλυψα οτι οι δυτικοι εχουν την οστια πλεον, οχι οτι οι Ορθοδοξοι και αυτο πιθανως συμβαινει λογω οτι ειχαν γεμισει ασθενειες.Οτι και να μου πουν το ειδα.ΤΟ ΕΙΔΑ.Δεν αλλαζει αυτο.Πολλα περιεργα συμβαινουν.Ανεφερα πριν το Παισιο.Καποτε ο γνωστος μου πηγε και τον ειδε.Και του ειπε οχι μονο στη ζωη του πραγματα που συνεβησαν αλλα και πραγματα που θα συμβουν και εγιναν.Και ελεγε οτι ολα τα οφειλει στο θεο.Εσυ πολλες φορες βλεπεις τι κανουμε εμεις οι ανθρωποι που καταστρατηγουμε την πραγματικη πιστη ομως ο Θεος δε φταιει αν εμεις στο ονομα του μεσω της θρησκειας πρατττουμε αισχροτητες.Ειναι σα να λεμε οτι επειδη υπαρχουν 100 στραβα μελη σε αυτο το ρουμ φταιει ο κατασκευαστης.Δεν ισχυει ομως.Εμπα λιγο μεσα στη θρησκεια και δες εκ των εσω για λιγο και κρινε.Φυγαμε πολυ απο το ζητημα.Εβαλες πριν κατα του κορυφιαου Αποστολου.Καποιου που εδωσε τη ζωη του και ταλαιπωρηθηκα αφανταστα.Γιατι λες τα εκανε ολα αυτα.Γιατι δεν καθοταν στην προτερη πιστη και ησυχια του;το ιδιο και οι αλλοι αποστολοι.Πιστευω εχεις διαβασει τις πραξεις των Αποστολων.Ειναι δυνατον ο ανθρωπος που εγραψε τον υμνο προς την αγαπη να ναι τσαρλατανος και πλανος;

- Περι αποκαλύψεων Γκιόλβα - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.12/05/2005, 01:05:48

Πολυ φασαρια για το τιποτα αδερφια.Ολοι ειμαστε υιοι του Θεου.Γιατι πρεπει να ειναι καποιοι ντε καλα μυστηριοι με ειδικες δυναμεις.Και αυτη θα μπορουσε να ειναι μια πειστικη απαντηση

Ουδεις αναμαρτητος

- ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ του ΙΗΣΟΥ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.11/05/2005, 15:09:08