- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Brie Boy
Λοιπόν, εκεί γίνεται μια προσπάθει να περαστεί ο Μπους ως άρχων Ελέω Θεου, κάτι που έχει να εμφανιστεί από τις μεγάλες αυτοκρατορίες του 19ου αιώνα...
Και η όλη Αμερική γενικώς αναβιώνει μια θρησκοληψία ανευ προηγούμενου.

---

macedon

quote:

---

macedon η αναφορά σου στις ΗΠΑ μάλλον άστοχη είναι. Η χώρα αυτή ισχυρίζεται ότι έχει και δημοκρατία και μάλλον σε πλεόνασμα αφού επιμένει να την "εξάγει" στον υπόλοιπο κόσμο. Όλοι όμως ξέρουμε ότι αυτό δεν ισχύει...

---

macedon

Εγώ πιστεύω το αντίθετο. Βαθιά θρησκευόμενα άτομα-Χριστιανοί δεν διαμονίζονται εύκολα. Δεν ξέρω όμως τι γίνεται με άλλες θρησκείες.

Όσον αφορά τους Χριστιανούς, η γνώμη μου είναι ότι αν έχουν μεγάλη πίστη στον Αληθινό θεό (Αγία Τριάδα) και συμμετέχουν συνειδητά στα ιερά μυστήρια της εκκλησίας, τότε δεν προσβάλλονται από δαιμόνια. Το ίδιο υποστηρίζουν και πολλοί θεολόγοι. Δεν είμαι όμως θεός για να ξέρω γενικά πότε, σε ποιους, και γιατί επιτρέπει μερικοί να δαιμονίζονται.

Ευχή του Αγίου Κυπριανού : "Σταυρός ο φύλαξ πάσης της οικουμένης, σταυρός αγγέλων η δόξα και των δαιμόνων το τραύμα, σταυρός πιστών το στηριγμα , σταυρός βασιλέων το κραταίωμα."

Όχι, άλλο θέλω να πω. ΤΙ άλλαξε από την στιγμή που εισχώρησε στη ζωή του η μυθολογία των Ιουδαίων? Έγινε καλύτερος? Μοίρασε περισσότερη αγάπη?

Η μήπως μοίρασε πολέμους στο όνομα του Θεού και χώρισε τους ανθρώπους σε πιστούς και άπιστους?

Ψηλός:
«το γνωρίζουν και αποδίδουν τιμή στον αξίως τιμούμενο και δόξα στον Δεδοξασμένο.»

Και ΠΟΙΟΙ είναι αυτοί που θα αποδώσουνε τα εύσημα χωρίζοντας? ΠΟΙΟ είναι το κριτήριο σας αγαπητέ τελικά?

Ανήκουνε τα όσα ΑΝΑΘΕΜΑΤΑ ψέλνετε την Κυριακή της ορθοδοξίας στους «αξίως τιμούμενους»?

Λιγότερη υποκρισία πάντως δεν θα σας έβλαπτε!

Ψηλός:
«δουλείας και φόβου; είσαι σίγουρος πως αυτές οι σχέσεις δεν ήταν η πραγματικότητα της εποχής την οποία εκθειάζεις; Για θυμίσου καλά τι καθεστώς κυριαρχούσε τότε;»

Οι Δούλοι του θεού και οι…ποιμενάρχες είναι δικά σας αναγκαία τεμπελάκια. Ο χριστιανός γεννιέται Δούλος και αμαρτωλός, ζει αμαρτωλός, και πεθαίνει αμαρτωλός.

Τι άλλο θέλεις, όταν υποβιβάσατε τον άνθρωπο σε υποχείριο της Γραφής σας?

Ψηλός:
«οι ισχυρισμοί σου από ποιά σχολή, από ποιο ρεύμα πηγάζουν; Ποιά είναι η στάση τους απέναντι στη ζωή και στο θάνατο;»

Να μου πεις πρώτα τι γνωρίζεις, διότι με ψάρεμα διάλογος δεν γίνεται. Πάντως, σίγουρα δεν είχανε κάποια…νεκρανάσταση κατά νου αλλά ούτε και κάποιον «ενσαρκωμένο» τιμωρό-εμπνευστή στο μυαλό τους.

Από το στόμα σου και….ΣΤΟΥ ΘΕΟΥ ΤΟ ΑΥΤΙ!

teolaz:
«Μιλαμε για φηματιωση.Ξαναρωτα αν παρεις την ιδια παλι απαντηση τι να πω.Διχαζεται η ιατρικη κοινοτητα.Κια μονο αυτο φτανει νομιζω.»

Φίλε μου, καλά θα κάνεις να συμφιλιωθείς κάποτε με τη φύση που ζεις. Τα «θαύματα» που μιλάς είναι η άγνοια του πιστού. Για πόσο αφελή τον έχετε τελικά αυτόν το Θεό που φανταστήκατε?

teolaz:
«Και φυσικα ειναι πιο πιθανο ο Θεος,ο όποιος,εγω λεω ο δικος μου,να εφτιαξε τον κοσμο και να μην εγινε μια απλη παρθενογεννεση.»

Καθόλου «φυσικό» φίλτατε! Και τον..θεό, ΠΟΙΟΣ τον δημιούργησε παρακαλώ? Το….τίποτα? Το…μηδέν? Από το τίποτα, τίποτα δεν προέρχεται αγαπητέ.

teolaz:
«Κατ αρχην με υποτιμας γιατι εχω την τυχη να το εχω παρακολουθησει.»

Επίσης!

teolaz:
«Ξερεις για παραδειγμα οτι τα καντηλια εξωθεν του Παναγιου ταφου αναβουν μονα τους λιγο πριν βγει ο Πατριαρχης..»

Εγώ λέω να είμαστε λίγο πιο σοβαροί. Καταντήσατε την έννοια του θεού έναν λαϊκό κομπάρσο, έναν καραγκιόζη που……πριν την ώρα του ανάβει καντήλια και κεριά!!

Τίποτα σχετικό δεν συμβαίνει. Αυτά τα προετοιμασμένα θέατρα τα καταγγέλλουνε εδώ και πολλά χρόνια σοβαροί κληρικοί και αγιοταφίτες.

teolaz:
«1.Το δουλος δειχνει την ταπεινωση του πιστου απεναντι στον παντοδυναμο δημιουργο.»

Αυτό είναι μια βολική δικαιολογία. Δεν ισχύει όμως!

Εάν το ήθελε ο Ιησούς, τότε θα είχε την πρόνοια και την διορατικότητα να το πει και να το διδάξει. ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΕ! Επιτέλους, σεβάσου τουλάχιστον τα όσα ο ίδιος Του είπε.

teolaz:
«2.Ο Χριστος ειπε, κανενα δε θα καλειται πια πατερα και καθηγητη παρα μονο το πατερα εν τοις ουρανοις;»

Μην παρεξηγείσαι φίλτατε, αλλά πολλές φορές απορώ τι είδους πιστοί έχουνε τελικά απομείνει στο δόγμα.

Οι προτροπές του Ιησού απευθύνονται προς άτομα που θα διεκδικήσουνε ρόλο «Αποστόλου», ρόλο Ραβίνου, ρόλο διδάσκοντα τα όσα ο ίδιος δίδαξε. Επομένως, οι «Πατέρες» και οι «Άγιοι» σας είναι αυθαίρετες ορολογίες, δίχως την παραμικρή νομιμοποίηση εκ της Αγίας Γραφής, την οποία κατά τα άλλα δήθεν διαδίδουνε…..

teolaz:
«ειδες που τα λες μισα.Ο Χριστος δεν ειπε αποδωστε στο Θεο τα του Θεου και στον Καισαρα τα Καισαρος;»

Εάν θέλεις να εθελοτυφλείς, δικαίωμα σου. Ο Ιησούς δεν μίλησε ποτέ για…τους καλούς δούλους και τους καλούς αφέντες, αλλά είπε ότι κανείς δεν θα σας αποκαλεί δούλους. Ο Ιησούς δεν χτένισε ποτέ τα γένια του κεφαλαίου, κάτι που κάνει με «κομψό» τρόπο ο Πάυλος.

Με άλλα λόγια, ο Παύλος είναι ο τέλειος εξαγνισμός των εξουσιαστών.

Με το να εθελοτυφλούμε και να καθαγιάζουμε όσα μας έχουνε παραδώσει ως «παράδοση» δεν συμβάλουμε στην πνευματική ανανέωση των ανθρώπων παρά απλά διαιωνίζουμε το κακό.

Ας το πάρουμε τελικά ΟΛΟΙ ΜΑΣ χαμπάρι ότι οι ΤΟΠΙΚΕΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ (γνωστές και ως «Θρησκείες») φτιάχτηκαν από ανθρώπους αλλά και θα συνεχίζουνε να φτιάχνονται από ανθρώπους.

Εάν δε μελετήσουμε με ψυχραιμία και αδογμάτιστα, τα μέσα τα οποία καπηλεύθηκε ο εβραιοχριστιανισμός για να επικρατήσει, ΜΟΝΟ ΣΑΝ ΘΕΟΜΗΝΙΑ μπορούμε να τον δούμε και όχι ως…..«ευλογία»!

Και αυτό διότι είναι ΑΦΕΛΕΣΤΑΤΟ να ταυτίζουμε και συνάμα να χρεώνουμε τον «χριστιανισμό» του Φαρισαίου προπαγανδιστή με τον Ιησού. Διότι εάν το κάνουμε αυτό, τότε δεχόμαστε (χρεώνουμε) τον Ιησού ως έναν υποστηρικτή του κοινωνικού συστήματος της άρχουσας οικονομικής ολιγαρχίας που με τόσο πάθος ο ίδιος πολέμησε. Όμως, και αυτό είναι η σκληρή αλήθεια, η εφαρμογή των ιδεών εκείνου του επαναστάτη δεν στάθηκε δυνατή. Ούτε καν σε εκείνα τα πρώτα εσσαϊκά κοινόβια.
Και εάν διαφωνείς, τότε δεν έχεις παρά να μας γνωστοποιήσεις ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟΚΡΑΤΙΑΣ ΣΤΙΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΚΡΑΤΟΥΜΕΝΕΣ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ!

Λοιπόν, έχουμε μπροστά μας το «όραμα» και τον αγώνα του επαναστάτη Ιησού ή την εξελληνισμένη ιουδαϊκή προπαγάνδα του Σαούλ?

Πιστεύεις ότι είναι τυχαίο ότι επάνω στους «χρυσούς κανόνες» που συνέταξε ο Σαούλ έχουνε δομηθεί όλα τα αυταρχικά, κεφαλαιοκρατικά και ολοκληρωτικά καθεστώτα των αιώνων?

Πιστεύεις ότι αυτός είναι ο….«Λόγος του Θεού της αγάπης»? Αυτή είναι όμως η μοναδική ΑΔΙΑΨΕΥΣΤΗ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.

Και κάτι ακόμα: το τεράστιο οικοδόμημα της οικονομικής ολιγαρχίας, που κόπτεται ακόμα και σήμερα πως δήθεν εκπροσωπεί τον Ιησού Χριστό, μας δίνει μέσα από την αιματοβαμμένη του διαδρομή και τις δυνατότητες να φαντασθούμε το πραγματικό ανάστημα εκείνου του Ιησού της κοινωνικής επανάστασης.

Με δύο λόγια: ο «χριστιανισμός» του Παύλου που σήμερα ξέρουμε ως κοσμική δύναμη, δεν υπήρξε μία ιστορική αναγκαιότητα, όπως πολλοί ΑΣΧΕΤΟΙ θέλουνε να πιστεύουνε, αλλά υπήρξε ακριβώς Η ΑΝΑΣΤΟΛΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΚΗΣ ΑΝΑΓΚΑΙΟΤΗΤΑΣ! Ο «χριστιανισμός» που ίδρυσε ο Παύλος είναι στην ουσία Η ΑΝΤΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ εκείνου του λαϊκού κινήματος.

Όμως, κακό πράγμα η συνήθεια φίλτατε. Όπως και η πίστη……

Προτρέχεις φίλτατε, προτρέχεις υποτιμώντας τελικά την ίδια σου τη θρησκεία.

Μα, και οι μαθητές Του δεν ζήτησαν σημάδια για να πειστούνε? Δεν διχάστηκαν, δεν σκόρπησαν, δεν ζήτησαν να βάλουνε το χέρι τους στις πληγές και να τον δούνε μπροστά τους?

Αυτοί ήσαν καλύτεροι? Εάν έκανε και το χατίρι των άλλων ίσως και να ήταν πιο ακριβοδίκαιος τελικά……..

xifomaxos:
«Έχω αναγνωρίσει τα φρικτά εγκλήματα που έγιναν από φανατισμένους και εκμεταλλευτές που ονόμασαν τους εαυτούς τους χριστιανούς αλλά καμμία σχέση δεν είχαν με τον Χριστιανισμό..»

Ορίστε? Οι πνευματικοί προπάτορες των χριστιανών της Παλαιάς Διαθήκης, που έσφαξαν και κατακρεούργησαν ολάκερους πληθυσμούς αμάχων και παιδιών, πάντοτε βέβαια με την αρωγή του Θεού που σήμερα ακόμα αποδέχεστε, ΤΙ ΗΤΑΝΕ?

Εκείνοι, ήταν πιστοί άλλου Θεού ή του ιδίου? Εκείνοι, διέπραξαν τα εγκλήματα τους υποστηριζόμενοι από τον ίδιο Θεό που προσκυνάς σήμερα ή από άλλο?

Καμία απάντηση?

xifomaxos:
«Επειδή όμως ούτε οι οπαδοί του δωδεκαθεισμού ακολούθησαν τα δελφικά προστάγματα ούτε οι χριστιανοί της εντολές του Χριστού η κατάσταση στην υφήλιο δεν άλλαξε.»

Οι άνθρωποι φίλτατε, έχουνε στα πόδια τους όλα αυτά τα συστατικά για να ευημερήσουνε και να ζήσουνε αρμονικά. Αυτό είναι και το νόημα της παραμονής μας σε ετούτο τον πλανήτη ως ανώτερα εξελιγμένα όντα.

Δεν χρειάζονται ούτε κάποιον παιχνιδιάρη και θυμωμένο Θεό, αλλά ούτε και κάποιον Θεό που αφού δεν του βγήκε η παγίδα στον κήπο του τρέχει τώρα να….μαζέψει τον Διάβολο που ο ίδιος δημιούργησε!

Αυτά, είναι ρηχά πονήματα για απαίδευτα μυαλά, για λιποτάκτες της λογικής, που ακόμα και σήμερα συνεχίζουνε να αποδέχονται τους παραλογισμούς που κάποιοι λαοπλάνοι κατασκεύασαν πριν χιλιάδες χρόνια.

Αυτό, δηλαδή την ταφόπλακα σε όλες αυτές τις αηδίες, οφείλεις να το κάνεις πρώτα από όλα σεβόμενος τον εαυτό σου. Εάν σήμερα εμφανίζονταν κάποιος άλλος «Μεσσίας», τότε να είσαι σίγουρος ότι θα ξεκίναγε με σύγχρονα μέσα, και όχι με σταυρώσεις και άλλα σαρκικά έθιμα και θυσίες.

Επιμένεις και εσύ στο παραμύθι λοιπόν.
Οι πόλεμοι σε αυτό τον πλανήτη έγιναν και γίνονται για θρησκευτικούς λόγους ε;
Αυτό συμπαιρένεις από τους πολέμους που έχει κάνει η φίλη μας Αμερική έως σήμερα ε; (παίρνω το παράδειγμα αυτό μιας που είναι και φρέσκο).

ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΙ ΛΕΩ
ΑΝ ΕΓΩ ΣΑΝ ΑΡΧΗΓΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ ΑΡΧΙΣΩ ΝΑ ΛΕΩ
<<ΠΑΜΕ ΝΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣΟΥΜΕ ΤΑ ΙΕΡΑ ΕΔΑΦΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΑΣ ΠΟΥ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΑΠΙΣΤΟΙ>>
ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΛΛΑ ΜΕ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΙΕΡΑΤΙΟ Ε ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ
ΑΝ ΠΩ
<<ΝΑ ΕΞΑΦΑΝΗΣΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΑΠΙΣΤΟΥΣ ΓΙΑΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΠΕ ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΖΙ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΟΥ>>
ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΛΛΑ ΜΕ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΙΕΡΑΤΙΟ Ε ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ
ΑΝ ΠΩ
<<ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΜΕ ΜΙΑ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΠΟΥ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΙ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ Η ΤΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΠΕΙΣΟΥΝ ΤΟΝ ΛΑΟ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΙΕΡΟ ΜΑΣ ΒΙΒΛΙΟ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟΟΤΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ (ΗΛΙΟΚΕΝΤΡΙΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ,ΣΦΑΙΡΙΚΗ ΓΗ,ΝΟΜΟΙ ΤΗΣ ΦΥΣΙΚΗΣ,...,...,...)ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΙΔΑΣΚΟΜΑΣΤΕ ΑΠΟ ΤΟ ΙΕΡΟ ΜΑΣ ΒΙΒΛΙΟ ΚΑΙ ΟΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΛΑΝΗ ΠΟΥ ΕΠΕΣΑΝ>>
ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΛΛΑ ΜΕ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΙΕΡΑΤΙΟ Ε ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ

ΑΝ ΚΑΤΑΔΙΩΚΩ ΤΟΥΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΓΙΑΤΙ ΟΤΙ ΚΑΝΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ
ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΟ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΑΛΛΑ ΜΕ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΙΕΡΑΤΙΟ Ε ΚΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ

--------------------------------------------------------------------------------
ΘΑ ΜΟΥ ΛΥΣΕΙΣ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ;
ΓΙΑΤΙ ΔΑΙΜΟΝΙΖΟΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΒΑΘΙΑ ΘΡΗΣΚΕΥΟΜΕΝΟΙ;
ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΔΑΙΜΟΝΑΣ ΣΕ ΜΕΝΑ;
ΜΗΜΠΩΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΛΛΑ ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΜΕΓΑΛΩΣΕΙ ΣΕ ΠΕΡΙΒΑΛΟΝ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ ΠΑΝΤΟΥ ΔΑΙΜΟΝΕΣ ΚΑΙ ΑΜΑΡΤΙΑ ΠΕΙΘΕΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΟΤΙ ΔΑΙΜΟΝΙΣΤΗΚΕ;
--------------------------------------------------------------------------------

Πως τον εννοείς και πως τον βλέπεις εσύ το δαιμονισμένο; Μήπως αυτόν που πέφτει κάτω και χτυπιέται και αφρίζει ή αλλάζει τη φωνή του όταν βρίσκεται στο χώρο της εκκλησίας ή μπροστά σε ένα παππά;
Δώσ μου τον ορισμό, κατ'εσένα του δαιμονισμένου και θα σου πω τότε αν μπορεί και σε ποιον μπορεί να μπει.

ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΟΥ ΛΕΣ ΕΣΥ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΩΣ ΕΙΝΑ ΙΑΚΠΟΙΟΣ ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟΣ;
ΜΗΜΠΩΣ ΓΙΑ ΣΕΝΑ ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ ΣΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΠΙΣΤΗ;

resuscitated
Ο gigenis λέει ότι δαιμονίζονται μόνο θρησκευόμενα άτομα. Πώς το γνωρίζει αυτό;

ΔΕΝ ΕΧΩ ΔΕΙ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΔΟΓΜΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟΣ

Εγώ πιστεύω το αντίθετο. Βαθιά θρησκευόμενα άτομα-Χριστιανοί δεν διαμονίζονται εύκολα. Δεν ξέρω όμως τι γίνεται με άλλες θρησκείες.

ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΚΑΙΡΟΥΣ ΤΡΕΧΟΥΝ ΣΕ ΕΞΟΡΚΙΣΤΕΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ;
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ;

Όσον αφορά τους Χριστιανούς, η γνώμη μου είναι ότι αν έχουν μεγάλη πίστη στον Αληθινό θεό (Αγία Τριάδα) και συμμετέχουν συνειδητά στα ιερά μυστήρια της εκκλησίας, τότε δεν προσβάλλονται από δαιμόνια. Το ίδιο υποστηρίζουν και πολλοί θεολόγοι. Δεν είμαι όμως θεός για να ξέρω γενικά πότε, σε ποιους, και γιατί επιτρέπει μερικοί να δαιμονίζονται.
ΩΣΤΕ ΜΠΟΡΕΙ,ΠΙΘΑΝΟΝ,ΙΣΩΣ ΝΑ ΓΙΝΕΤΕ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΕΞΕΡΕΣΗ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΝΑ ΔΑΙΜΟΝΙΖΟΝΤΑΙ
ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΣΤΑ ΙΕΡΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ
ΚΑΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΘΕΟΛΟΓΟΥΣ ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΒΑΛΟΝΤΑΙ
ΑΛΛΑ ΠΙΘΑΝΟΝ,ΜΠΟΡΕΙ,ΙΣΩΣ,ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΑΠΟΛΥΤΟΣ,ΠΑΙΖΕΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ,ΑΓΝΩΣΤΕΣ ΟΙ ΒΟΥΛΕΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ,ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΡΩ,ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΣ ΞΕΡΕΙ ΚΛΠ.ΚΛΠ.ΚΛΠ.

Θαύματα μπορεί να επιτρέπει ο Θεός και σε άλλες θρησκείες (έχουν αναφερθεί κάποια θαύματα σε καθολικούς). Πάντως κραυγαλές περιπτώσεις όπως των φακίριδων που πατούν σε καρφιά, καταπίνουν σπαθιά, πατούν σε κάρβουνα μόνο και μόνο για να εντυπωσιάσουν τους τριγύρω τους, κατά τη γνώμη μου δεν είναι "θαύματα" εκ του θεού αλλά πλάνες του αντικειμένου σε Αυτόν, του μισάνθρωπου διαβόλου.

ΜΑ ΟΧΙ ΑΥΤΑ ΤΑ ΕΙΠΑΜΕ ΟΤΙ ΓΙΝΕΤΕ ΕΚΤΟΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ ΕΙΝΑ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ
ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Ο ΣΑΤΑΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΠΟΝΗΡΟΣ ΠΟΥ ΣΩΖΕΙ ΠΙΟ ΠΟΛΑ ΑΤΟΜΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟ
ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΔΕΙΣ ΠΟΣΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ ΣΕ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΚΑΙ ΠΟΣΑ ΣΤΙΣ ΑΛΛΕΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ
ΚΑΙ ΑΝΤΕ ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΝΩ ΤΗΝ ΧΑΡΗ ΑΣ ΒΑΛΟΥΜΕ ΟΤΙ ΚΑΙ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ ΣΤΟΥΣ ΚΑΘΟΛΙΚΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ
ΠΑΛΙ Ο ΘΕΟΣ ΜΕΝΕΙ ΠΙΣΩ

Θα διευκρινίσω κάποια πράγματα.

Κατά τη γνώμη μου όσοι πιστεύουν συνειδητά στο Χριστό και συμμετέχουν στα ιερά μυστήρια δεν έχουν να φοβηθούν τίποτε.

Είπες γιατί τότε τόσοι Χριστιανοι ( ώντας δαιμονισμένοι) πηγαίνουν σε εξορκιστές. Ναι μπορεί να είναι Χριστιανοί, αλλά μόνο κατ'όνομα. Όπως είπα και πριν, κατά την άποψη μου (και της Εκκλησίας νομίζω)μόνο ο συνειδητοποιημένος Χριστιανός είναι "άτρωτος".

Πάντως το γεγονός ότι πολλοί Χριστιανοί τρέχουν σε εκκλησίες και εξορκιστές φανερώνει ότι ελπίζουν στο Θεό για να βρουν την γιατρειά τους. Πολλοί από αυτούς μεταμελλούν για τα αμαρτήματα τους, γίνονται συνειδητοποιημένοι Χριστιανοί και τελικά αντιστέκονται στις επιθέσεις των δαιμόνων. Γνωρίζω μερικές τέτοιες περιπτώσεις.

Πάντως η συμβουλή μου είναι (όπως εξάλλου το έχω ξαναπει) να επισκεπτούν πρώτα ένα καλό ψυχίατρο. Η συμμετοχή στα μυστήρια της Εκκλησίας θα βοηθήσει κατά τη γνώμη μου ούτως ή άλλως. Η αποθεραπεία άλλοτε γίνεται γρήγορα και άλλοτε αργεί περισσότερο.

Η προσπάθεια σου να αναδείξεις τον «ιαματικό ρόλο» που δήθεν παίζει η εκκλησία κατά τις διαδικασίες «ξορκισμού του δαίμονα» προσκρούουνε αργά αλλά σταθερά στα όρια της δεισιδαιμονίας.

Της δεισιδαιμονίας που συνειδητά συντηρεί και τρέφει η χριστιανική πίστη, αλλά και εσύ μάλλον εγκολπώνεσαι. Και αυτό διότι, ΔΙΧΩΣ ΤΗΝ ΟΝΤΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΔΙΑΒΟΛΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑ Ο ΘΕΟΣ.

Ας αναρωτηθούμε καλύτερα, τι ρόλο παίζει η εβραϊκή δεισιδαιμονία και οι πανάρχαιες μαγικές πρακτικές στην λατρεία του Χριστιανισμού?

Τι ρόλο παίζουνε οι εξορκισμοί και τα δαιμονοποιημένα εκκλησιαστικά κείμενα στην διαμόρφωση των πιστών και του ψυχισμού τους?

Το ψυχοκοινωνικό φαινόμενο της μαγείας δικαιολογείται στην προ-επιστημονική εποχή, και οι μάγοι της εκάστοτε φυλής ήσαν και οι «ερμηνευτές» των «κακών πνευμάτων» που προκαλούσανε διάφορες καταστροφές. Με λίγα λόγια οι μάγοι ήτανε οι ΙΕΡΕΙΣ ΤΩΝ ΠΙΣΤΩΝ ΤΟΥΣ.

Σήμερα, οι ίδιοι μάγοι τρέφουνε τον δαίμονα, οι ίδιοι και τον Θεό!

Ο φόβος της μαγείας, αλλά και η μαγεία του φόβου, συντηρείται ΑΚΑΤΑΠΑΥΣΤΑ από το εβραιοχριστιανικό δόγμα και επιζεί διαχρονικά όπως και τα ΒΛΑΒΕΡΑ ΜΙΚΡΟΒΙΑ: μεταλλάσσονται και επιχρίονται σε «ιεροπρεπή»…ευχέλαια!

Διότι ΠΩΣ ΑΛΛΙΩΣ να εξηγήσει κανείς σε ένα νεαρό ελληνόπουλο τι εστί η βαρύγδουπη «Ευχή επί οικίας περιεργαζομένης υπό πονηρών πνευμάτων» που καλείται να διαβάσει ο σεβαστός παπούλης? Να του μιλήσει για…περιοδεύοντα κακόβουλα δαιμόνια και μαύρα διαβολάκια που ΑΠΕΙΛΟΥΝΕ την οικιακή γαλήνη? Και συγκεκριμένα:

« Κύριε Σαββαώθ, φύσαι και διαφύλαξον ημάς από του σκότους νυκτερινού, από φόβον νυκτερινού, από πράγματος εν σκότει διαπορευομένου, από βέλους πετομένου ημέρας, από συμπτώματος και δαιμονίου μεσημβρηνού»!

Αν υπάρχει λοιπόν κάποιος που πρέπει άμεσα να επισκεφθεί ψυχίατρο, αυτός είναι ο «εξορκιστής» παπάς καθώς και όλοι οι συνδαιτυμόνες του.

Υπάρχουνε βέβαια και άλλες πολλές παρόμοιες απαγγελίες μαγικών κειμένων, οι οποίες «ρυθμίζουνε» την «Θεϊκή παρέμβαση» στα θέματα…γεωργικών καλλιεργειών, θέματα…καιρικών ακραίων φαινομένων καθώς ακόμα και….ενδεχόμενο απειλής σεισμού!!!

Εάν προμηθευτεί κανείς το «Ευχολόγιον το Μέγα» της Ορθοδόξου Εκκλησίας της Ελλάδος, τότε θα απολαύσει ΑΠΕΙΡΟΥ ΚΑΛΟΥΣ εξορκισμούς (επ’αμοιβή!) και κείμενα ΑΠΟΛΙΘΩΜΕΝΗΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΑΣ.

quote:

---

Φίλε μου, καλά θα κάνεις να συμφιλιωθείς κάποτε με τη φύση που ζεις. Τα «θαύματα» που μιλάς είναι η άγνοια του πιστού. Για πόσο αφελή τον έχετε τελικά αυτόν το Θεό που φανταστήκατε

---

quote:

---

Teolaz
Τα θαυματα δεν ειναι η αποδειξη υπαρξης του θεου.Αλλα η αποδειξη της αγαπης του Θεου.

---

macedon

quote:

---

Το "θαύμα" εξυπηρετεί δύο σκοπούς και δύο είδη ανθρώπων.
Ο ένας είναι το ιερατείο και ο σκοπός είναι καθαρά οικονομικός. Με το θαύμα συρρέουν πιστοί, αυξάνεται ο τζίρος, "κάνει κεριά" το μαγαζί.

Ο άλλος έχει να κάνει με τον ψυχολογικό παράγοντα. Τόσο το ιερατείο όσο και οι πιστοί γνωρίζουν ότι όσο προχωράει η γνώση τόσο έωλα παραμένουν τα δόγματα του Χριστιανισμού. Όσο ο άνθρωπος αρχίζει να σκέφτεται, τόσο αυξάνεται η αμφισβήτηση και μειώνονται οι πιστοί.

Έτσι, περιστασιακά γίνονται "θαύματα", τα οποία οι πιστοί όχι μόνο δέχονται αλλά μεγενθύνουν κιόλας, γιατί απλά έχουν ανάγκη να πείσουν πρώτα τον εαυτό τους. Καταλαβαίνουν και οι ίδιοι ότι σε μία εποχή που η λογική σκέψη και η επιστήμη κάνει τα πράγματα δύσκολα για τη δεισιδαιμονία και τη μαγεία, το θαύμα, ως "από μηχανής θεός" αναλαμβάνει να σώσει το παιχνίδι.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Δεν είμαι Θεός, δεν γνωρίζω την απάντηση. Πάντως σχετικά με το θαύμα αυτό, πολλοί μίλησαν μπροστα στις κάμερες και επιβεβαίωσαν το γεγονος. Όπως και ο γιατρός του. Δεν έχει νομίζω νόημα να συνεχίζουμε να μιλάμε για θαύματα. Άλλοστε υοπαρχουν πάρα πολλά επιβεβαιωμένα όπως έχω ξαναπεί.

Επαναλαμβάνω, γνωρίζω ιερείς με χαρίσματα του Αγίου πνεύματος. Σίγουρα υπάρχουν πολλοί ακόμα και λαικοί. Μακάρι να αγωνιζόμασταν όλοι να τα αποκτήσουμε. Πώς; Νομίζω με το να γίνουμε συνειδητοποιημένοι Χριστιανοί. Σε μερικούς μπορεί οι όροι Άγιο Πνεύμα, Χριστός, πίστη να είναι ξεπερασμένοι, ότι δεν ταιριάζουν στο σύγχρονο κόσμο με τις απίστευτες τεχνολογικές εξελίξεις. Δεν είναι όμως έτσι. Και αυτό σας το λέει ένας πρόσφατος απόφοιτος ηλεκτρολόγος μηχανικός/τηλεπικοινωνικός από το Ε.Μ.Π. Η πίστη σώζει.

ΑΠΟ ΟΣΟ ΤΟ ΕΧΩ ΨΑΞΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΕΞΟΡΚΙΣΜΟΥΣ ΕΧΩ ΠΑΡΑΣΤΕΙ(3) Ο
<<ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟΣ>> ΟΥΤΕ ΜΙΛΗΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΕΡΓΗ ΓΛΩΣΑ,ΟΥΤΕ ΕΙΠΕ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΜΥΣΤΙΚΑ ΓΙΑ ΑΤΟΜΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ
ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ ΕΧΩ ΠΕΙ ΟΤΙ ΑΝ ΚΡΑΤΑΝΕ ΕΝΑ ΑΤΟΜΟ ΟΧΙ ΤΕΣΣΕΡΑ ΑΛΛΑ ΔΕΚΑΤΕΣΣΕΡΑ ΑΤΟΜΑ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΤΟΜΟ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΙΚΕΣ ΑΠΟΤΟΜΕΣ ΚΙΝΗΣΕΙΣ

Οι αλλοι που ειναι βουδιστες και το εχουν παθει δηλαδη τι κανουν και αυτοι;τι στοχο εχουν;Τι παθαινουν ρε παιδια οταν βλεπουν σταυρους.Τι γινεται με τον αγιασμο.Αμα ριξεις απλο νερακι καλα,αν ριξεις αγιασμο γιατι εξανισταντα;
ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑ ΕΧΟΥΝ ΑΛΛΑ ΞΟΡΚΙΑ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΚΑ ΠΝΕΥΜΑΤΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΣΤΑΥΡΟΥΣ ΟΥΤΕ ΑΓΙΑΣΜΟΥΣ
ΑΝ ΔΕΙΞΕΙΣ ΣΕ ΕΝΑ ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟ ΤΗΣ ΦΥΛΗΣ ΠΑΠΠΟΥΑ ΣΤΑΥΡΟ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ
ΕΚΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝ Ο ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟΣ ΠΑΠΠΟΥΑ ΕΙΝΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ

Γιγενη.Τα θαυματα δεν ειναι η αποδειξη υπαρξης του θεου.Αλλα η αποδειξη της αγαπης του Θεου.Ο Θεος κανει σε ολους θαυματα και μη σου πω πιο πολλα σε αλλους.
ΠΑΡΑΚΑΛΩ; ΤΙ;
ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΕ ΤΙ ΓΙΝΕΤΕ ΚΑΝΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΘΑΥΜΑΤΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ Η ΜΟΝΟ ΣΤΟΥΣ ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΛΙΓΑ ΣΤΟΥΣ ΚΑΘΟΛΙΚΟΥΣ; ΕΤΣΙ ΛΕΕΙ Ο ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΣ ΣΟΥ resuscitated

Θαύματα μπορεί να επιτρέπει ο Θεός και σε άλλες θρησκείες (έχουν αναφερθεί κάποια θαύματα σε καθολικούς). Πάντως κραυγαλές περιπτώσεις όπως των φακίριδων που πατούν σε καρφιά, καταπίνουν σπαθιά, πατούν σε κάρβουνα μόνο και μόνο για να εντυπωσιάσουν τους τριγύρω τους, κατά τη γνώμη μου δεν είναι "θαύματα" εκ του θεού αλλά πλάνες του αντικειμένου σε Αυτόν, του μισάνθρωπου διαβόλου.

ΓΙΑ ΚΑΝΤΕ ΜΙΑ ΣΥΣΚΕΨΗ ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΕ ΚΑΙ ΠΕΙΤΕ ΜΟΥ

resuscitated
Gigeni

Θα διευκρινίσω κάποια πράγματα.

Κατά τη γνώμη μου όσοι πιστεύουν συνειδητά στο Χριστό και συμμετέχουν στα ιερά μυστήρια δεν έχουν να φοβηθούν τίποτε.

ΕΓΩ ΣΟΥ ΛΕΩ ΟΤΙ ΤΟΣΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΑΙΜΟΝΙΣΤΕΙ ΜΟΥ ΤΟ ΕΞΗΓΕΙΣ ΑΥΤΟ;
Ο ΔΑΙΜΟΝΑΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΠΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ; Η ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΑΙΜΟΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΟΣΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΑ ΑΣΤΑΘΕΙΣ ΚΑΙ ΠΙΣΤΟΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΔΟΓΜΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΕΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΑΙΜΟΝΙΣΜΕΝΟΥΣ;

teolaz
Απο τιποτα δε γεναται τιποτα.Η φυση γεννηθηκε.Ο Θεος παντα προυπηρχε.Εκει ειναι που ο ανθρωπος καταλαβαινει τα πεπερασμενα ορια του.Το υλικο δεν μπορει να προελθει απο το τιποτα.Το αυλο ομως του Θεου ναι.Εκει ειναι το δυσκολο και η αναζητηση παντα απο εκει αρχιζει.
ΚΑΙ ΕΓΩ ΣΟΥ ΛΕΩ ΟΤΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΠΡΟΥΠΗΡΧΕ
ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΥΛΗ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ
ΚΑΤΑΡΧΗΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΧΩΡΟΣ ΧΩΡΙΣ ΥΛΗ

να σαι σιγουρος οτι δεν ειδα παραισθησεις,αυτα που λεω τα ειδαν και αλλοι.Γι αυτο και ειμαι σε αυτο το θεμα καθετος.Ξερω τι ειδα.Οτι και να μου πουν το ειδα.Δεν αλλαζει.

ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΔΕΣ ΠΑΡΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΑΥΜΑ
ΟΤΙ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΑ ΑΝΑΜΕΝΑ ΚΑΝΤΥΛΙΑ ΚΑΙ ΚΕΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΜΠΟΤΙΣΜΕΝΑ ΜΕ ΜΙΑ ΟΥΣΙΑ ΠΟΥ ΣΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΩΡΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΣΕ ΕΠΑΦΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΕΡΑ ΑΝΑΦΛΕΓΕΤΕ

Θα σε παρακαλουσα να μου πεις ποιοι κληρικοι και ποιοι Αγιοταφιτες;Κοπτες,μονοφυσιτες και οτι αλλοι αιρετικοι νομιζεις οτι μπορουν να πουν κατι με αξιοπιστια;

ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΠΟΤΕ ΕΔΩΣΕ ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΙΡΕΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΠΟΙΟΙ ΟΧΙ;
ΚΑΙ ΑΝ ΤΟ ΠΑΜΕ ΕΤΣΙ ΕΣΕΙΣ ΤΙ ΕΙΣΑΣΤΕ; ΔΕΝ ΕΙΣΑΣΤΕ ΑΙΡΕΣΗ ΤΟΥ ΕΒΡΑΙΣΜΟΥ;
ΑΡΑ ΜΕ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΣΟΥ ΟΥΤΕ ΕΣΕΙΣ ΕΧΕΤΕ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ

Αγαπητέ μου, από τα λάθη μας μαθαίνουμε. Γιατί όχι λοιπόν? Ας δούμε.

teolaz:
«Θαυματα που πολλοι επιστημονες τα λενε απλα ανεξηγητα.»

Άλλο το ένα και άλλο το άλλο! Ανεξήγητο ήταν κάποτε και ο κεραυνός.

Με αντιλαμβάνεσαι ελπίζω.

teolaz:
«Τι εννοεις αφελη το Θεο ειναι μια καλη ερωτηση.Αφελη που ευλογει την εκκλησια Του;»

Ναι αγαπητέ. Έτσι όπως προσαρμόσατε τον «Θεό» στα μέτρα και τις ανάγκες σας, μόνο αφελής μπορεί να είναι. Εικόνες που κάνει και κλαίνε, φιδάκια που……χορεύουνε και ότι άλλο βάλει ο νους σου.

ΓΙΑ ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ να τα κάνει όλα αυτά? Να αποδείξει ΤΙ στον εαυτό του? Ότι….είναι ένας? Ότι…..δεν θα σας χάσει? Ότι…θα κρατήσετε την νηστεία?

Έλεος πια.

teolaz:
«Απο τιποτα δε γεναται τιποτα.Η φυση γεννηθηκε.Ο Θεος παντα προυπηρχε.»

Έτσι ικανοποιείς τελικά τα ερωτήματα σου? Μάλιστα…….

Και ΠΩΣ παρακαλώ προΰπαρχε ο Θεός? ΠΟΤΕ ξεκίνησε να υπάρχει? ΠΩΣ ξεκίνησε να υπάρχει…..από το τίποτα? Και λέω από το τίποτα, διότι ακόμα και αν το δεχθούμε όπως το λες, τότε κάποτε ξεκίνησε να υπάρχει. ΑΛΛΑ….ΑΠΟ ΤΙ?

Καμία πιο εμπεριστατωμένη απάντηση?

teolaz:
«Θα σε παρακαλουσα να μου πεις ποιοι κληρικοι και ποιοι Αγιοταφιτες;Κοπτες,μονοφυσιτες και οτι αλλοι αιρετικοι νομιζεις οτι μπορουν να πουν κατι με αξιοπιστια;»

Δηλαδή…θα κάνουμε τους καταδότες αγαπητέ?

Έχω ΠΟΛΥ ΚΑΛΟ ΦΙΛΟ ο οποίος είναι εδώ και λίγα χρόνια στην συγκεκριμένη θέση. Ο άνθρωπος είναι θρησκευόμενος, και το σέβομαι, αλλά όχι θρησκόληπτος. Αυτός και ο λόγος που καταγγέλλει τη συγκεκριμένη μαγγανεία.

Το θέλεις δηλαδή να γίνει, να βγει στα κανάλια?

Αυτά που λες ότι είδες, είναι ΟΛΑ στημένα. Είναι μια καλοστημένη προετοιμασία που ξεκινάει μια-δυο μέρες πριν το «θαύμα». Άλλοτε με λιγότερα φαντεζί «μικρο-θαύματα» και άλλοτε με περισσότερα.

Αλήθεια, γιατί δεν μας λες από ΠΟΙΟΥΣ παρέλαβαν οι ορθόδοξοι το «θαύμα»? Τέλος, να’σαι σίγουρος ότι κοίταζα ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ!

teolaz:
«Εκτος αν οι καλοι αφεντες εσφαζαν τους αδερφους απο την πολυ καλοσυνη που τους εδειξε ο Παυλος.»

Ας μην κοροϊδευόμαστε αγαπητέ.

Άλλο το τι είπε και τι προσπάθησε ο Παύλος, η δολιότητα των οποίων είναι ξεκάθαρη, και άλλο το εάν έπεσαν στο κεφάλι τους. Το ένα δεν αναιρεί το άλλο.

teolaz:
«Στο ξαναλεω.Εδω ειναι το μεγαλειο της εκκλησιας ΤΟΥ.Επανασταση.ΝΑΙ.»

Καμία σχέση. ΠΟΥ την είδες την «επανάσταση»? ΠΟΤΕ την είδες την «επανάσταση»? Η μόνο πραγματική επανάσταση που έγινε είναι ο γάμος του χρήματος με το ράσο. Όλα τα άλλα είναι λόγια παρηγοριάς.

teolaz:
«Ο Ιησους ηταν ενας επαναστατης της δικαιοσυνης.Μηπως ξεχνας ποιοι πραγματικα και χωρις κανενα κερδος πολεμησαν την ανθρψπινη δουλεια;»

Ο Ιησούς φίλτατε, ως επίγεια παρουσία, υπήρξε μια αποτυχία. Ποτέ δεν κατάφερε κανένας πιστός του να φέρει αγάπη και ομόνοια. Ποτέ δεν κατάφερε ούτε καν στον τόπο του να φέρει το επιθυμητό αποτέλεσμα.

Τώρα, ως προς τα του «άλλου κόσμου» που πιστεύετε, ε αυτό πλέον είναι η ελπίδα.

teolaz:
«Μη μου λες για Εσσαικα κοινοβια.Οι ανθρωποι ησαντε αποκυρηγμενοι αιρετικοι.»

Κάνεις ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΛΑΘΟΣ!

Οι Εσσαίοι είναι μακράν παλαιότεροι του σχολαστικού χριστιανισμού που σήμερα πιστεύεις. Το ίδιο ισχύει και για δεκάδες άλλες τάσεις του αρχέγονου ιουδαϊσμού. Αίρεση, εξάλλου, ήταν και είναι ο ίδιος ο χριστιανισμός που ασπάζεσαι.

Αίρεση, σημαίνει επιλογή.

Μόνο που ο Ιησούς των Γνωστικών Ιουδαίων ήταν Σύμβολο και όχι μια δήθεν πραγματική ιστορία. Ο μύθος έμελε να καταλήξει ως ψευδεπίγραφη ιστορία αιώνες αργότερα, όταν οι χριστιανοί τα βρήκανε στο τραπέζι της εξουσίας με τους ρωμαίους.

Τέλος, αποκηρυγμένος και αιρετικός εμφανίζετε και ο Ιησούς της Κ.Δ. εάν πρόσεξες.

teolaz:
«επισης καλο ερωτημα αφου αναφερεσαι στις πραξεις των Αποστολων ειναι πως και μπορουσε και εκανε θαυματα ο Παυλος;»

Άραγε, πόσο αφελής πρέπει να είναι κανείς ώστε να παίρνει της μετρητής τα όσα διαβάζει? Αλήθεια, τα όσα θαυμαστά διαβάζουμε στην Ελληνική μυθολογία επίσης τα πιστεύεις? Πιστεύεις στα όσα έκανε ο Δίας?

Το ίδιο πράγμα μου λες φίλτατε! Δηλαδή, τι στα κομμάτια περίμενες να γράψουνε άνθρωποι που είχανε το ψώνιο της θρησκευτικής τρέλας και εξουσίας?

Ο λόγος λοιπόν περί συναντήσεων του Ιησού με τους μαθητές Του.

Προκαλεί τεράστια ερωτηματικά η επιπολαιότητα με την οποία τελικά έχει «περάσει» η θρυλούμενη «θεοπνευστία» των συντακτών της Καινής Διαθήκης.

Ένα βασικό ερωτηματικό είναι το εάν οι «αναμορφωτές» (μάλλον χαλκευτές!) των γραφών επί Κωνσταντίνου του αποκαλούμενου ως «Μέγα και Αγίου», είχανε έστω και την παραμικρή σχέση με την γεωγραφία της περιοχής που κλήθηκαν να περιγράψουνε ως…….«θεόπνευστοι» πλέον!!

Ένα τέτοιο παράδειγμα, που θα λέγαμε ΒΓΑΖΕΙ ΜΑΤΙ, είναι η περίπτωση με την περιγραφή της τελευταίας επαφής που φαίνεται να είχε ο Ιησούς με τους μαθητές του.

Αλήθεια, ΠΟΥ έγινε τελικά??? Ας δούμε λοιπόν τι μας παραδίδουνε οι Ευαγγελιστές σχετικά μπας και συμφωνήσουμε κάπου.

Α) Σύμφωνα με του Λουκά (ο οποίος σημειώστε ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟΥ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ και άρα τα πραγματικά περιστατικά) οι μαθητές του Ιησού περπάτησαν παρέα με τον Κύριο τους από την Ιερουσαλήμ ως την Βηθανία, όπου και ο Ιησούς αναλήφθηκε στους ουρανούς.

Β) Σύμφωνα με τον Ματθαίο (ο οποίος ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ και ονομάζονταν Λευϊς) ο Ιησούς συναντήθηκε με τους μαθητές του στη Γαλιλαία, και μάλιστα επάνω σε ένα όρος.

Γ) Σύμφωνα με τον Ιωάννη (ο οποίος ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ) η συνάντηση με τον Ιησού πραγματοποιείται στη λίμνη Τιβεριάδα. Να σημειώσουμε την λεπτομέρεια πως ο Ιωάννης δεν κάνει ΟΥΤΕ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΛΗΨΗ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ.

Δ) Σύμφωνα με τον Μάρκο ( ο οποίος σημειώστε ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟΥ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ) ο Ιησούς αναλήφθηκε στους ουρανούς αφού συναντήθηκε για τελευταία φορά με τους μαθητές του στην Γαλιλαία, αλλά όχι επάνω σε κάποιο όρος.

Και εάν αναρωτιέστε ΤΙ μπορεί να σημαίνουνε όλες ετούτες οι αναφορές, δεν έχετε παρά να πάρετε έναν χάρτη της περιοχής ώστε να αντιληφθείτε πως για να βρίσκονταν ο Ιησούς και οι μαθητές ταυτόχρονα και συγχρόνως σε όλα αυτά τα απόμακρα σημεία θα πρέπει να ήσαν…….ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ!

Όμως, μήπως τελικά περί φαντασμάτων και φαντασιών ο λόγος??