axilmar
Νέο ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
Μια επίσης ευθύτατη και άνευ παρερμηνειών δήλωση ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ (που ομιλεί δια στόματος του Ιωάννη υποτίθεται…), όπου για μια ακόμη φορά διαβεβαιώνει τις μελλοντικές γενεές ότι ο ίδιος του είναι το Α και το Ω ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ.Συμπέρασμα: τόσο ο Γιαχβέ όσο και ο Ιησούς διαβεβαιώνουνε για ΤΑ ΙΔΙΑ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. Ο Γιαχβέ είναι το Α και το Ω και Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ, και ο Ιησούς είναι επακριβώς το Α και το Ω και Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ.
Αυτά λοιπόν από τον Ιησού της Αποκάλυψης (αγνώστου συντάκτη συνάμα…), και όπως συνήθως, ας διαλέξει ο καθένας…….ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙ!
Μαλιστα...και γιατι ειναι προβλημα αυτο; εαν δεν ειναι ο Θεος το Α και το Ω, ποιος θα ειναι; εγώ ή εσυ;
quote:
Δεν ξέρω αν οι παραπάνω ερμηνείες είναι οι επίσημοι ορισμοί, αλλά ίσως ταυτίζουμε τις δύο έννοιες λόγω του ότι η ευσυνειδησία είναι, ή θα έπρεπε να είναι λογική απόρροια της συνείδησης. Κρίνοντας πάντα με γνώμονα τα στοιχεία που συνθέτουν την ανθρώπινη οντότητα.
Οι δυο εννοιες ταυτιζονται διοτι η ευσυνειδησια ειναι μια συνειδητοποιημενη διαδικασια, δηλαδη την κανουμε συνειδητα. Ο ανθρωπος που δρα ασυνειδητα, δηλαδη χωρις να το περνει ειδηση (α-συν-ειδηση), μπορει να κανει και κακο, αφου τα κριτηρια του ειναι περισσοτερο εκπορευομενα εκ του ενστικτου παρα εκ μιας λογικης διαδικασιας.
quote:
Αν η παραπάνω ερμηνεία της έννοιας «ευσυνειδησία» δεν είναι ορισμός αλλά μία καλή προσέγγιση, τότε σίγουρα κάπου υπάρχει λάθος σ’αυτήν
Οχι, δεν ειναι λαθος. Απλα, τα κριτηρια ευσυνειδησιας αλλαζουν απο κοινωνια σε κοινωνια.
quote:
Αν είναι ορισμός, τότε δεν υπάρχουν standards στο να χαρακτηρίσουμε έναν άνθρωπο ως ευσυνείδητο, ή αυτά θα πρέπει να έχουν πάντα ένα σημείο αναφοράς ανάλογα με τις εκάστοτε κοινωνικές επιταγές και ανάλογα με το κοινωνικό σύνολο στο οποίο ανήκει.
Ακριβως!
quote:
Σε κάθε τέτοιο κύκλο όμως, από την εμπειρία που αποκομίζεται προστίθεται και ένα λιθαράκι γνώσης στην ανθρώπινη συνείδηση, που δίνει την ώθηση για το νέο κύκλο.
Η κοινωνικη εμπειρια της παρακμης πεθαινει μαζι με αυτους που την εχουν...δεν μεταλαμπαδευεται στις μετεπειτα γεννιες, παρα μονο ως ιστορια.
Για παραδειγμα, η δικη μας γεννια δεν ξερει τιποτα απο την ατμοσφαιρα των παρτυ της δεκαετιας του 60, που πολλες φορες κατεληγαν σε σεξουαλικα οργια.
quote:
Αυτό όμως που τώρα βλέπω έντονα και που μπορεί να κάνω και λάθος, είναι ότι πετάμε τα λιθαράκια της γνώσης που έχουμε αποκομίσει.
Ειπα το ιδιο παραπανω, χωρις να εχω διαβασει την μετεπειτα φραση σου. Οντως, το πεταμε, γιατι δεν ειναι δικο μας. Δεν ειναι εμπειρια μας.
quote:
Ποιός φανταζόταν μερικά χρόνια πριν και μετά από την παγκόσμια κατακραυγή για τα θύματα πολέμου, μετά τις αντιπολεμικές εκστρατείες και τις πορείες ειρήνης, ότι θα καθόμασταν αναπαυτικά στους καναπέδες μας πίνοντας το φραπεδάκι μας και θα περιμέναμε να δούμε το super reality, την κήρυξη του πολέμου στη Γιουγκοσλαβία ή στο Ιράκ;
Την σημερινη εποχη το προβλημα ειναι διογκωμενο, διοτι υπαρχει τεραστια ταχυτητα δημιουργιας νεων πληροφοριων. Ειναι ευκολο να ξεχασει κανεις το χτες, διοτι υπαρχει ενα τοσο μεγαλο "σημερα"!
Επισης φταιει και η εκπαιδευση που δεν δινει την καταλληλη σημασια στην ιστορια, παρα μονο σε επετειακα γεγονοτα που καλυπτουν την τρεχουσα πολιτικη ιδεολογια.
quote:
Τί γίνεται όταν στο αποτέλεσμα της αναζήτησης που κάνει ο ανθρώπινος εγκέφαλος η εμπειρία διακόπτεται και επιλέγεται η «φυγή» ή η «τάση», τα συναισθήματα που δημιουργεί η εμπειρία σταματούν να υπάρχουν, δεν έχουν συνέπειες πάνω στον άνθρωπο που σε πολλές περιπτώσεις μπορεί να είναι χειρότερες και από τον θάνατο;
Συμβαινει οτι συμβαινει σε καθε αλλη περιπτωση: η εμπειρια καταγραφεται απο τον εγκεφαλο, και αποθηκευεται στην μνημη του. Σε περιπτωση που ο εγκεφαλος συναντησει παρομοια κατασταση, η ιδια διαδικασια (ανακλησης-επιλογης-επεξεργασιας-αποθηκευσης) θα εκτελεστει.
quote:
Τα συναισθήματα ότι προκαλούσε πόνο και στερούσε μία ζωή δεν υπήρχαν, ή υπήρχαν σε λανθάνουσα κατάσταση;
Δεν υπηρχαν τα συναισθηματα του πονου εκεινη την στιγμη, γιατι ο Ναζι εβλεπε μπροστα του ενα συμβολο κατωτεροτητας και δικης του ανωτεροτητας, και οχι μια ανθρωπινη υπαρξη.
Ειναι ακριβως το ιδιο, για παραδειγμα, με τους χουλιγκαν: εγω, σαν Ολυμπιακος, δερνω εναν Παναθηναικο, γιατι τον εχω στο μυαλο μου οχι ως ανθρωπινο ον, με δικαιωματα και συναισθηματα, αλλα ως συμβολο της αρχουσας ταξης που με καταπιεζει, ως συμβολο της ελληνικης "μπουρζουαζιας" και των "βορειων προαστιων".
Ειδικα κατω απο συνθηκες μαζικοποιησης, ειναι πολυ πιο ευκολο ενας ανθρωπος να υιοθετησει τετοιες παραλογες αποψεις.
quote:
Τον βασάνιζαν αυτά καθ’αυτά, ή μήπως η έλλειψή τους;
Οχι την στιγμη της πραξης. Αργοτερα, ισως.
quote:
υπάρχει περίπτωση να ένιωθε ευτυχία;
Πολυ πιθανον...ισως και σεξουαλικη διεγερση.
quote:
ο ανθρώπινος πόνος θα τον άφηνε γενικώς αδιάφορο για όλους τους ανθρώπους ή όχι;
Ο ανθρωπινος πονος για τους δικους του θα τον απασχολουσε πολυ. Για τους αλλους, καθολου.
Για παραδειγμα, οι Αμερικανοι δεν κανουν φασαρια οσο σκοτωνονται μη Αμερικανοι...αλλα την στιγμη που ενας απο αυτους θα σκοτωθει, το κανουν τεραστιο θεμα.
quote:
Αν μοναδικός στόχος της λειτουργίας του εγκεφάλου είναι η καλύτερη επιβίωση, πώς εξηγούνται τα χιλιάδες παραδείγματα αυτοθυσίας,
Εαν η επιβιωση του ειδους σου, της οικογενειας σου, εξαρταται απο την δικη σου θυσια, τοτε δεν θα το εκανες; και παλι, στην περιπτωση της αυτοθυσιας, το μοναδικο κριτηριο ειναι η επιβιωση.
Στην περιπτωση μιας εξατομικευμενης καταστασης, η επιβιωση αφορα προσωπικα το δικο σου ατομο.
Στην περιπτωση μιας μαζικοποιημενης καταστασης, η επιβιωση αφορα εσενα και την κοινωνικη ομαδα σου.
Η σκεψη του αυτοθυσιαζομενου μπορει να περιγραφει ως εξης, με μια κουβεντα:
"αφου η κοινωνια με θελει καλο, και αφου μπορω να φανω καλος αυτοθυσιαζομενος, τοτε θα αυτοθυσιαστω."
quote:
ή οι σχέσεις βαθειάς αγάπης όπως μητέρας/παιδιών;
Ακριβως! για την μητερα, ειναι θεμα επιβιωσης του ειδους της για το εαν τα παιδια της θα επιβιωσουν. Ειναι θεμα συνεχισης των γονιδιων. Γι'αυτο η "αγαπη" της μανας συνανταται στο μεγαλυτερο μερος του ζωικου βασιλειου, απο τους ανθρωπους, μεχρι τα πιο μικρα και ασημαντα οντα.
"Συνειδηση" ειναι η ικανοτητα του ανθρωπου να αντιληφθει οτι σκεφτεται.
"Ευσυνειδησια" ειναι η κοινωνικη σταση κατα την οποια η συμπεριφορα ειναι συμφωνη με τις κοινωνικες επιταγες.
Ειναι δυο τελειως διαφορετικες και ασχετες μεταξυ τους εννοιες.
quote:
τη σημερινή κοινωνική τάξη πραγμάτων που παρακμάζει
Ειναι μυθος οτι η σημερινη κοινωνια παρακμαζει. Παλαιοτερες κοινωνιες ηταν πολυ περισσοτερο παρακμιακες. Π.χ. η Ρωμη ή το Βυζαντιο.
quote:
Πώς ερμηνεύουμε λοιπόν το παραπάνω παράδειγμα, για να μην μπούμε βέβαια σε άλλα πιο ακραία παραδείγματα όπως του Χίτλερ (που αναφέρεται στο Αμιγές) ή του Μπους;
Ανθρωποι με μεγαλο ιστορικο βαρος σαν του Χιτλερ (ο Μπους ειναι απλως μια μαριονεττα του βιομηχανικο-οικονομικο-κοινωνικου κατεστημενου) δρουν ενσυνειδητα μεν, αλλα με ενα τελειως διαφορετικο συστημα αξιων. Οι Γερμανοι, για παραδειγμα, πιστευαν οτι ηταν ανωτεροι των αλλων, βασιζομενοι σε ορισμενες παρατηρησεις που παραλογως πιστευαν οτι αποδεικνυαν την ανωτεροτητα τους.
Αυτο που κανει τον ανθρωπο να δρα καποιες φορες με τελειως "ανηθικους" ή "παραλογους" τροπους δεν ειναι τιποτε αλλο απο τον μηχανισμο με τον οποιο λειτουργει ο εγκεφαλος.
Ο εγκεφαλος ενος γηινου οντος (συμπεριλαμβανομενου και του ανθρωπου), εχει κατασκευαστει με μοναδικο σκοπο την επιβιωση. Καθε ενεργεια (το 100% των ενεργειων) αποσκοπει σε αυτο. Ακομα και οι πιο καλες ανθρωπινες πραξεις, οπως η ελεημοσυνη, εχει να κανει με την ικανοποιηση του πραττοντος ως προς την εξυπηρετηση των κοινωνικων επιταγων.
Για να πετυχει ο εγκεφαλος την οσο δυνατον περισσοτερη και καλυτερη επιβιωση, η φυση εχει αναπτυξει τον απλουστερο δυνατο μηχανισμο επεξεργασιας πληροφοριων: το pattern matching. Ο ανθρωπινος εγκεφαλος λειτουργει με τον εξης απλο τροπο:
1) η πληροφορια εισαγεται στο συστημα με την βοηθεια των αισθησεων.
2) η πληροφορια αναζητειται μεσω ταυτοποιησης.
3) το αποτελεσμα της αναζητησης ενεργοποιειται: η εμπειρια ειτε συνεχιζεται ειτε διακοπτεται: ο νους διαλεγει "φυγη" ή "ταση".
4) η ολη διαδικασια αποθηκευεται για να επαναχρησιμοποιηθει.
Ο εγκεφαλος δεν λειτουργει ως μια αποδεικτικη μηχανη. Με αλλα λογια, δεν χρησιμοποιει μαθηματικη αποδειξη (deduction, reasoning) για να καταλαβει εαν αυτα που του παρουσιαζονται οδηγουν σε επιβιωση ή τελος. Ο εγκεφαλος παιζει με τα ποσοστα: οσο πιο κοντα ειναι η ταυτοποιηση με την επιβιωση, τοσο περισσοτερο η πραξη που ταυτοποιειται ως καλη συνεχιζεται. Οσο πιο κοντα ειναι η ταυτοποιηση με τον θανατο, τοσο περισσοτερο η πραξη αποφευγεται. Για αυτο τον λογο ο εγκεφαλος θετει τον οργανισμο σε εγρηγορση/αναπαυση αναλογα με την τρεχουσα εμπειρια.
Για ποιον λογο η φυση διαλεξε το pattern matching και οχι το deduction; ο λογος ειναι απλος: για να υπαρχει αποδειξη οτι μια εμπειρια ειναι καλη/κακη, θα πρεπει να στοιχεια να ειναι 100% σωστα, κατι το οποιο σπανιως υπαρχει σαν input στον εγκεφαλο. Αντιθετως, ο εγκεφαλος θα πρεπει γρηγορα να παρει μια αποφαση ωστε να δρασει υπερ ή κατα της τρεχουσας εμπειριας...για τον λογο αυτο, ο εγκεφαλος πραγματοποιει μια αναζητηση στην μνημη, η οποια γινεται παραλληλα μεσω νευρωνων σε παρα πολλα σημεια... η πιο κοντινη εμπειρια ανασυρεται απο την μνημη, και το "συναισθημα" καλου ή κακου ενεργοποιειται.
Χρησιμοποιωντας το pattern matching, ο εγκεφαλος μπορει να κανει λογικα λαθη. Για παραδειγμα, εαν καποιος φαει ενα μανιταρι και δηλητηριαστει, μετα θα του ειναι δυσκολο να ξαναφαει μανιταρια, διοτι ο εγκεφαλος θα ανασυρει τις κακες εμπειριες απο την μνημη του. Ο εγκεφαλος λεει "ολα τα μανιταρια ειναι δηλητηριωδη" προκειμενου να προστατεψει τον οργανισμο απο πιθανη δευτερη δηλητηριαση, πραγμα που δεν ειναι λογικα σωστο.
Με αυτον τον τροπο δημιουργουνται και τα ανθρωπινα στερεοτυπα. Ο ανθρωπος, προκειμενου να αιστανθει δυνατος, ταυτιζεται με μια ομαδα με παρομοια χαρακτηριστικα, προκειμενου να παψει να αισθανεται απειλη της υπαρξης του. Για παραδειγμα, ο ρατσισμος εναντιον των μαυρων βασιζεται στην ασυνειδητη αντιληψη της σωματικης ανωτερωτητας τους: μεγαλυτερα κοκκαλα, μεγαλυτεροι μυες, χοντροτερο δερμα, γενετικη υπεροχη. Ολα αυτα, εμεις οι λευκοι, τα αντιλαμβανομαστε ως "απειλη στην υπαρξη μας", με αποτελεσμα να διαμορφωνουμε ενα στερεοτυπο με βαση το οποιο προβαλλουμε εαυτον ως ανωτερο ον, με σκοπο να απαλυνουμε την απειλη της υπαρξης μας απο τους μαυρους ανθρωπους.
Με ακριβως αυτον τον τροπο, εκλογικευονται τα στερεοτυπα. Οταν δε φιλτραριστουν μεσα απο την ομαδα, οταν γινουν μερος της συλλογικης κουλτουρας, τοτε αποδειδεται σε αυτα μια υπερκοσμια αξια. Για παραδειγμα, εαν γεννιοσασταν το 1920, υπηρχε μεγαλη πιθανοτητα να σας ειχαν πεισει οτι η Γερμανικη φυλη ειναι πραγματικα ανωτερη απο τις αλλες...θα το αποδεχοσασταν, διοτι και οι αλλοι το αποδεχονται. Αφου ολος ο κοσμος το λεει, θα ειναι αληθεια!
Καπως ετσι λοιπον μπορει να συνυπαρχει η συνειδητοτητα με την ευσυνειδησια: μπορει καποιος να εχει συνειδητοτητα, δηλαδη να σκεφτεται οτι σκεφτεται, αλλα αυτα που σκεφτεται μπορει να εχουν λογικα κενα, τα οποια μπορει να οδηγησουν σε "ανηθικες" πραξεις.
Αλλα ειναι δυνατον αυτο; εγω εχω προσπαθησει να μεταλαμπαδευσω το αρχαιοελληνικο φως της επιστημης και της λογικης σκεψης στον περιγυρο μου, αλλα με αποτελεσμα μηδεν. Το μονο που εχω καταφερει ειναι να τσακωθω με τους συναδελφους μου, με τους φιλους μου, με τους γονεις μου, με την γυναικα μου...ο κοσμος δεν καταλαβαινει, και δεν θελει να καταλαβει.
Ειναι μεγαλη η απογοητευση μου σε αυτον τον τομεα...
Ποσοι απο εμας τους Ελληνες δεν προσπαθουμε επι καθημερινης βασεως να εντυπωσιασουμε τον περιγυρο μας προκειμενου να εχουμε προσωπικο οφελος;
Ποσοι απο εμας τους Ελληνες δεν χρησιμοποιησαμε καποιο μεσο για να πετυχουμε τον σκοπο μας;
Ποσοι απο εμας τους Ελληνες δεχθηκαμε να μην εχουμε καποια προσωπικα οφελη σε βαρος του συνολου;
Ποσοι απο εμας δεν σκεφθηκαμε να μπουμε στο δημοσιο διοτι "χιονιζει βρεχει, ο μισθος τρεχει"; (και τελικα ποιος θα μας πληρωνει;)
Ποσοι απο εμας δεν σκεφθηκαμε οτι ειμαστε ανωτεροι (εστω και μια στιγμη) ως Ολυμπιακοι, Παναθηναικοι, ΑΕΚτζηδες κλπ;
Χιλιαδες τα παραδειγματα της ατιμιας μας. Βαζουμε τα σκουπιδια μπροστα στο σπιτι του διπλανου μας...μπαινουμε στην διασταυρωση μπροστα απο τους αλλους για να βγουμε πρωτοι...ψηφιζουμε για να μπει το παιδι μας στο δημοσιο...τα κανουμε πλακακια με διαφορους κυκλους ωστε να εξυπηρετηθουμε εμεις και οι κολλητοι μας...
Δειτε για λιγο τι γινεται στην χωρα. Υπαρχει και ενας ανθρωπος που να δρα με γνωμονα το γενικο καλο; παντου ολοι σφαζονται...απο τα αθλητικα σωματεια μεχρι τους πολιτικους, τους παπαδες, τους δικαστες...ολοι κοιτανε μονο το συμφερον τους και τιποτε αλλο.
Αρα, τι να αρχισει, αγαπητε ΗΛΙΕ; το αρχαιοελληνικο φως, η θετικη σκεψη, πεθαναν οριστικα. Ολοι τρεχουν σε καφετζουδες και μαγους (εστω και επισημους, οπως οι παπαδες). Η παιδεια πεθαινει. Μετα βιας τα σημερινα παιδια μιλουν ολιγα ελληνικα και πολυ βλαχο-ελληνο-αγγλο-γαλλικα.
Οσο για τον υπολοιπο κοσμο, τι να πει κανεις! μονο και μονο το γεγονος οτι ενα μεγαλο μερος των Αμερικανων ειναι ξαναγεννημενοι χριστιανοι, αποδεικνυει οτι ο ανθρωπος τελικα δεν ειναι λογικο ον. Η θρησκειες τελικα ειναι η μεγαλυτερη μαστιγα του ανθρωπου, αυτο που τελικα δεν θα τον αφησει να κατακτησει τα αστρα...
quote:
κατά καιρούς αποκαλούν τον Διόνυσο μπεκρή
Δεν ηταν; ο θεος του κρασιου ηταν!
quote:
τους αρχαίους Έλληνες gay
Μερικοι απο αυτους ηταν. Τοτε η ομοφυλοφιλια δεν ηταν "αμαρτια" οπως ειναι σημερα.
quote:
τον Μέγα Αλέξανδρο, gay, βάρβαρο, απολίτιστο κ.ο.κ
Εκανε βαρβαροτητες ομως, οπως και να το κανουμε. Εκαψε και εξαφανισε ολοκληρες πολεις, τα στρατευματα του βιαζαν τις γυναικες οπου και να πηγαιναν.
Εκτος και εαν πιστευεις οτι κατεκτησε ενα μεγαλο μερος του κοσμου με τον λογο.
quote:
Αλήθεια, αν ο χριστιανισμός δεν ερχόταν ποτέ στην Ελλάδα ποια πιστεύετε θα ήταν η κατάσταση σήμερα; Και ρωτώ τους υπερασπιστές του Ιησού κυρίως.
Τιποτε το διαφορετικο απο αυτα που βλεπεις σημερα: διαφθορα, διαφθορα, και παλι διαφθορα. Σαπιο κρατος, αδιαφοροι πολιτες, κλπ.
Και αυτο γιατι ο Αρχαιο-Ελληνισμος διαλυθηκε μονος του, πολυ πριν τον Χριστιανισμο..απο το 431 π.χ. ηταν διαλυμενος.
quote:
Τι κερδίσαμε τελικά ύστερα από 1.700 χρόνια πνευματικής σκλαβιάς; Έχει η Ελλάδα να επιδείξει κάτι σε πολιτισμικό και ιστορικό επίπεδο εδώ και 17 αιώνες; Κάποια εξέλιξη;
Που να σου αραδιασω τωρα ολα τους συγγραφεις και ποιητες των τελευταιων 1700 χρονων (οχι οτι τους ξερω ολους βεβαια, ε; :-)).
quote:
Βλέπω να μιλάνε κάποιοι για παραχάραξη των λόγων του Ιησού. Πάνω σε ποια επιχειρήματα στηρίζουν την άποψή τους αυτή; Μήπως είναι μια ασφαλής δικαιολογία; Μήπως κάποια από τα λόγια του, δεν τους βρίσκουν σύμφωνους, δεν τους συμφέρουν αν θέλετε αλλά επειδή ΠΡΕΠΕΙ να τον πιστεύουν (η παράδοση βλέπετε) επινόησαν την αυθαίρετη αυτή άποψη;
Και αυτό που ποτέ δεν πρόκειται να καταλάβω είναι ως προς τι η λατρεία στο πρόσωπο κάποιου ο οποίος ούτε σπουδαία και μοναδικά θαύματα έκανε, ούτε δίδαξε κάτι ιδιαίτερο, ο οποίος αμφισβητείται ακόμα και ιστορικά.
Ε καλα ρε φιλε μην εισαι απολυτος. Ο καθενας κατι σκαρφιζεται για να υπερασπισει τις αποψεις του. Απο εφυολογηματα και σοφιστειες, παμε καλα. Η συζητηση αυτη το δειχνει.
quote:
Αυτό το απόσπασμα είναι η απάντηση και το «τρανταχτό» επιχείρημα των ελληνοχριστιανών» σε όσους κάνουν λόγο για μισελληνισμό στην Αγία Γραφή.
quote:
Ξεχνούν όμως ένα πολύ σημαντικό πράγμα. Ότι ένα μεγάλο χαρακτηριστικό της Ελληνικής Φυλής ήταν η υπερηφάνεια.
Και των Αγγλων, Γερμανων, Γαλλων, Αμερικανων και Γιαπωνεζων...
quote:
Οι Έλληνες ΟΥΔΕΠΟΤΕ γονάτισαν, ΟΥΔΕΠΟΤΕ προσκύνησαν κανέναν και τίποτα, ούτε κάν τους Θεούς τους.
Ουτε καν το "πας μη Ελλην Βαρβαρος"; αυτο δεν το προσκυνησαν;
quote:
ΔΕΝ τον προσκύνησαν, αλλά ΧΑΜΗΛΩΣΑΝ ΤΟ ΒΛΕΜΜΑ ΤΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΘΑΜΠΩΘΗΚΑΝ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕ ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΕΙ ΤΑ ΛΑΜΠΕΡΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ. Σεβασμό οπωσδήποτε έδειχναν στους Θεούς, δεν τους προσκυνούσαν όμως.
Η διαφορα μεταξυ του "χαμηλωνω τα ματια" και "προσκυνω" ποια ειναι; το ιδιο πραγμα ειναι, στην ουσια: "κανω τα στραβα ματια, διοτι ο αλλος ειναι δυνατοτερος απο εμενα."
quote:
Ο Ιωάννης λέει ότι αυτοί οι Έλληνες ανέβαιναν για να προσκυνήσουν την γιορτή η οποία δεν ήταν άλλη από το εβραϊκό Πάσχα. Αυτοί ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟ ΓΕΝΟΣ. Και θα σας εξηγήσω τι εννοώ. Ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος έλεγε «δεν κύρρηταν τον θείο λόγο, παρά μόνο στους Ιουδαίους. Δεν το έκαναν αυτό φοβούμενοι τους ανθρώπους, αλλά το έκαναν τηρώντας το Νόμο» («Πράξεις», ια’ 19-20) Ο ίδιος αργότερα κάνει λόγο για Κύπριους και Κηρυναίους οι οποίοι δίδασκαν τους Έλληνες σχετικά με τον Ιησού Χριστό. Ήταν όμως Έλληνες; Όχι γιατί ο Χρυσόστομος διευκρινίζει: «Ίσως επειδή δεν γνώριζαν τα Εβραϊκά, τους ονόμαζαν Έλληνες.» Η Καινή Διαθήκη γράφτηκε στα Ελληνικά από Εβραίους συγγραφείς επειδή οι Εβραίοι είχαν χάσει για αιώνες την γλώσσα τους. Τα ήθη τους και η γλώσσα τους ήταν Ελληνικά. Αρνούνταν μέχρι και την περιτομή.
Οι Έλληνες του 33μ.Χ ΔΕΝ γνώριζαν τι εστί Πάσχα. Επομένως ΔΕΝ ήταν πραγματικοί Έλληνες αυτοί που ζήτησαν να δουν τον Ιησού. Ήταν Εβραίοι που μιλούσαν Ελληνικά και ίσως, γιατί όχι να ήταν κάτοικοι της Ελλάδας.
Κανεις λαθος ομως. Ο Χριστιανισμος δεν σου λεει να προσκυνησεις τον Θεο, αλλα να εισαι ταπεινος και να τον αγαπησεις.
quote:
Πολύς λόγος γίνεται επίσης για το περίφημο «Αγαπάτε αλλήλους» του Ιησού. Το μήνυμα αυτό όμως δεν αφορά όλους τους ανθρώπους όπως θέλουν να πιστεύουν κάποιοι, αλλά αναφέρεται μόνο μεταξύ των μαθητών του:«Εντολή νέα σας δίδω, να αγαπάτε αλλήλους, καθώς εγώ σας αγάπησα, έτσι να αγαπάτε κι εσείς ο ένας τον άλλον. Από αυτό θα ξέρουν όλοι ότι είσθε μαθητές μου, εάν έχετε δηλαδή αγάπη μεταξύ σας.» («Κατά Ιωάννην», ιγ’ 34-35)
Δηλαδη τι ηθελε ο Ιησους, μονο οι μαθητες του να αγαποιουνται; δεν μας τα λες καλα, ρε φιλε. Δεν ειναι λιγο παραξενο ο Χριστος να αποδεχεται πορνες και αμαρτωλους, να κανει παρεα με λεπρους και τυφλους και τελωνες, και τελος παντων να δειχνει την αγαπη του σε ολον τον κοσμο, αλλα το "αγαπατε αλληλους" να ειναι μονο για τους μαθητες του;
Ο Χριστος, απευθυνομενος στους μαθητες του, εννοουσε οτι "ολοι οι ανθρωποι πρεπει να αγαποιουνται μεταξυ τους", και οχι οτι "εσεις να αγαποιεστε, και οι αλλοι να κουρευονται".
quote:
Για τους υπόλοιπους; Θαυμάστε τον Θεό της Αγάπης, σε μια πραγματική έκρηξη αγάπης:«Όσο για τους εχθρούς μου, αυτούς που δεν με θέλησαν για βασιλιά τους, φέρτε τους εδώ και κατασφάξετε τους μπροστά μου» (Κατά Λουκάν ιθ’ 27)
Αυτός είναι ο καλοκάγαθος Χριστούλης στην πραγματικότητα, ένας κοινός Εβραίος επαναστάτης.
χα χα χα! τα λογια αυτα δεν ειναι του Ιησου, αλλα του αφεντη της παραβολης των δεκα μνων! παραπανω, λεει τα εξης:
"ηδεις οτι ανθρωπος αυστηρος ειμι εγω, αιρων ουκ εθηκα, και θεριζων ουκ εσπειρα, και συναγων οθεν ουκ διεσκορπισα."
Δηλαδη:
"οπως ξερεις ειμαι ανθρωπος σκληρος, που παιρνω οτι δεν εβαλα και θεριζω οτι δεν εσπειρα".
quote:
Είναι πια κοινό μυστικό ότι όλη η καταβόθρα των μυστικών υπηρεσιών (βλ. Βαβύλης και σία) στη διαρκή προσπάθεια τους να υπονομεύσουν την Ελλάδα, έχει εξαπολύσει σφοδρή επίθεση μέσα από σκευωρίες, μέσω ορισμένων "έντιμων δημοσιογράφων", στις οποίες εμπλέκει την Εκκλησία ως τον βασικό συνεκτικό ιστό της Ελληνικής κοινωνίας.
Μπα; και γιατι την Ελλαδα; τι το ιδιαιτερο εχουμε δηλαδη και μας κυνηγανε ολοι;
(ε ρε τρελα που εχουμε! το "η Ελλαδα ειναι ενα απεραντο τρελοκομειο" ειναι ο πιο σοφη κουβεντα!)
quote:
Η ανωτερωτητα των Ελληνων δεν θα επρεπε να ειναι κατα ποσο η κληρονομια μας ειναι ανωτερη των αλλων λαων αλλα το κατα ποσο η κληρονομια που θα αφησουμε εμεις στα παιδια μας ειναι ανωτερη των προγονων μας.Ο Ελληνας γινοταν Ελληνας με το να ξεπερναει τον εαυτο του και οχι τους αλλους.Αν δεν καταφερουμε αυτο,δεν θα εχουμε προσεγγισει τον ορο Ελλην(φωτισμενος ανθρωπος) αλλα ισα ισα θα εχουμε πραξει υβρη απεναντι στους ιδια την Φυση μας.Και αυτο αντιστοιχει στην πραγματικη εννοια ΒΑΡΒΑΡΟΣ.
Ακριβως! αυτο πρεπει να περασει στα σχολεια.
Εγω αυτο που βλεπω ειναι αντι να βελτιωνομαστε, να χωνομαστε ολο και περισσοτερο στην αβυσσο της διαφθορας, του νομου της ζουγκλας.
quote:
περι μαντειων τωρα. Ο Αντιφων ελεγε: " χρησμος εστι ανθρωπου φρονιμου εικασμος" και οντως, απο την Ιστορια βλεπουμε οτι ο "λογος του Θεου" δεν εκλαμβανεται ως αλαθητη προφητεια αλλα ως εγγυηση για την ανθρωπινη δραση, η οποια ειναι αποτελεσμα ερμηνειας του.
Το παραδειγμα με την διπλη επισκεψη των Αθηναιων στο μαντειο των Δελφων λιγο πριν αντιμετωπισουν οι Ελληνες τους Περσες στη Σαλαμινα ειναι χαρακτηριστικο.
Οι Αθηναιοι θεωροι (επιφορτισμενοι στο να ζητησουν τη συμβουλη του Απολλωνα για την σταση που επρεπε να τηρησουν απεναντι στην περσικη εισβολη) ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΤΗΚΑΝ ΤΙΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΕς ΠΡΟΒΛΕΨΕΙΣ της Πυθιας και ζητησαν ΕΝΑ ΔΕΥΤΕΡΟ ΧΡΗΣΜΟ. Οι οροι του δευτερου χρησμου και η αμφισημια της αναφορας στα "ξυλινα τειχη" βαρυναν ιδιαιτερως την ΛΗΨΗ ΑΠΟΦΑΣΗΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΔΗΜΟΥ πριν τελικα υπερψηφισουν την μεταφορα της πολεμικης συρραξης στη Θαλασσα (Θεμιστοκλης)
Η προταση υπερψηφιστηκε την τελευταια στιγμη απο τον Δημο και αυτο δειχνει πώς ο λογος του μαντειου ενσωματωνεται στην καθημερινη ζωη των πολιτων και πώς αφομειωνεται απο τον πολιτικο λογο.
Ο χρησμος ΣΥΡΕΤΑΙ ΣΤΟ ΠΕΔΙΟ ΤΟΥ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΥ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ γεγονος που συνεισφερει στην ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗς ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΓΝΩΣΗΣ!Τωρα για την υποτιθεμενη μυηση της Πυθιας. Ξερουμε οτι αρχικα ηταν μια παρθενα απο το χωριο των Δελφων, που προφητευε μια φορα το χρονο (στις 7 του Βυσιου -αττικος ανθεστηριων- γενεθλια μερα του Θεου)
Στην κλασσικη εποχη οι χρησμοδοτησεις γινονταν καθε μηνα (στις 7)
Υπηρχαν 3 Πυθιες για να ανταποκρινονται (εναλλαξ) στην μεγαλη ζητηση.
Στα περι αδυτου, καθαρμων, δικαιωματος, θυσιας, ναου, 2ης θυσιας, αβατου, ομφαλου, σχισμης της γης απο οπου καλαμβανοταν της "ιερης πνοης" του Θεου, εχουν γραψει πολλοι.Η ουσια ειναι ο ρολος των χρησμων που ειναι συγκεκριμμενος.
Νομιμοποιουν ηδη θεσπισμενους νομους που ειχαν εισαχθει πριν ερωτηθει το μαντειο και απαντουν σε αιτηματα τα οποια ειχαν ηδη διαμορφωθει σε ενα συγκεκριμενο πλαισιο εκτος του μαντειου.
Αλλωστε υπαρχουν πολλες απειλες για ελλειψη εμπιστοσυνης με την κατηγορια οτι το μαντειο "μηδιζει" ή "λακωνιζει".ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
χμμμ...και που κατεληξε ολη αυτη η φιλελευθερη και ελευθεριαζουσα αρχαια ελληνικη κοινωνια; σε τριαντα χρονια πολεμου, ενος πολεμου που κατεστρεψε τα παντα στην Ελλαδα, ενος πολεμου οπου καθε μεσο που μπορουσε να χρησιμοποιηθει εναντιον του εχθρου, χρησιμοποιηθηκε (ακομα και χημικα-βιολογικα οπλα με την μορφη ανιατων ασθενειων).
ΑΝΤΙ ΝΑ ΚΟΛΛΑΜΕ ΣΤΑ ΠΑΛΙΑ, ΔΕΝ ΣΗΚΩΝΟΥΜΕ ΤΑ ΜΑΝΙΚΙΑ ΝΑ ΞΑΝΑΚΑΝΟΥΜΕ ΜΕΓΑΛΗ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ;
quote:
Δεν υπαρχει περιπλοκο τελετουργικο ουτε ειδικευση σε μεσολαβησεις και τελετουργιες.
Μαλιστα. Και τι μας λεει αυτο; τιποτα. Και στις φυλες των "αγριων" το τελετουργικο ειναι απλο.
quote:
Ο ιερεας δεν κατηχει. Δεν κανει κυρηγματα, δεν ανηκει σε "ανωτερη κοινοτητα" ουτε σε "αορατη εκκλησια" (το πολυ πολυ στην διαρκεια της ενιαυσιας θητειας του να του κρατανε καμμια θεση στο θεατρο και στις συνελευσεις)
Ο ιερεας θα μπορουσε να συγκριθει με εναν καθηγητη που μπορει να τον συμβουλευτει κανεις αναλογως τη φημη του ιδρυματος στο οποιο εργαζεται αλλα ουτε ιερος ουτε αναντικαταστατος ειναι.
Βεβαια αυτα ισχυαν εαν ησουν πολιτης...εαν ησουν δουλος, τοτε κλαυτα Χαραλαμπε.
quote:
ΘΥΣΙΑ ΠΑΤΡΙΟΣ ΗΝ Ο ΜΕΝ ΑΡΧΩΝ ΕΠΙ ΤΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΕΣΤΙΑΣ ΔΡΑ, ΤΩΝ Δ'ΑΛΛΩΝ, ΕΚΑΣΤΟΣ ΕΠ'ΟΙΚΟΥ
Ο βασιλιας, ο αρχων, ο αριστευσας στον πολεμο, ο ιερεας θυσιαζει για λογαρισμο της Πολης ή της κοινοτητας, ο οικογενειαρχης για τον οικο του, και ο καθενας μπορει να ειναι ιερεας του εαυτου του!
Καθε υψωμα φιλοξενουσε βωμους, καθε σπιτι ειχε οικογενειακο βωμο με φλογα και θυμιαμα να καιει.. Η οικιακη, η αμεση προσωπικη λατρεια ηταν η πιο σημαντικη θρησκευτικη εκδηλωση των Ελληνων (προσευχη - σπονδη - θυσια)
quote:
Ξεχωριζει λοιπον απο καθε αλλη λατρεια της Ιστοριας της ανθρωποτητας.
Μπα, δεν νομιζω. Θυμιατα και εικονισματα μπορεις να βρεις σχεδον σε καθε χριστιανικο σπιτι. Επισης σε ορισμενες ανατολικες θρησκειες, υπαρχουν παρομοια χαρακτηριστικα.
quote:
ετσι ο καθενας ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΟΥΣΕ ΜΕ ΤΙΣ ΘΕΟΤΗΤΕΣ μεσω της τελετουργιας και αυτο ηταν σημαντικοτερο απο την θρησκευτικη πεποιθηση! Δεν ειναι πιστη αλλα πρακτικη!
Ωραιο το εφυολογημα, αλλα εαν δεν πιστευεις, τι πρακτικη να κανεις;
quote:
"Η Θρησκεια των Ελληνων δεν διθετε δογματα, ιερα βιβλια, ή summa θεολογικη.. Οι ιερεις εκλεγμενοι μεσα απο συνελευσεις δεν αποτελεσαν ποτα τους μια θεολογικη αυθεντια και ποτε τους δεν συγκροτησαν παντοδυναμες καστες.. Ποτε τους οι Ελληνες δεν θεωρησαν αναγκαια την υπαρξη διαμεσων αναμεσα σε αυτους ακι στους οικειους Θευς τους..
Φυσικα...ποτε δεν υπηρχαν καστες στην Αρχαια Ελλαδα. Μεταξυ των πολιτων, ολοι ηταν ισοι. Οσοι δεν ηταν πολιτες ομως...
quote:
Η απουσια επισημου ιδρυτη, αποκαλυψης, αυστηρης θεολογιας, δογματος και ομοιομορφιας, κατεληξε σε παροχη μιας πολυ μεγαλης ελευθεριας.
Ο καθε ελληνας ενοιωθε ελευθερος να πιστεψει οτι εκεινος θεωρουσε σωστο".
Και τι εγινε δηλαδη; και τωρα πως ειναι; οτι θελει πιστευει ο καθενας. Ο ιδιος ο Χριστος λεει "εσυ διαλεγεις".
quote:
Ο Ναος δεν ειναι χριστιανικη συναγωγη για να μπαινουν μεσα οι πιστοι!!
Η λειτουργια του δεν ειναι να αποτελει τοπο λατρειας, αλλα καλαισθητο στεγαστρο για τα αγαλματα τα τελετουργικα σκευη, τα ιερα αντικειμενα (μυστικα συμβολα που χρησιμοποιουνταν σε διαφορες τελετες οπως στα Αρρηφορια ή στα Ελευσινεια) τα ξοανα ή τα "διιπετη βρετας" της θεοτητος και καποιους βωμους αναιμακτων θυσιων (θυμιατηρια)
Οι πρωτοι ναοι μαλιστα χτιστηκαν μολις τον 6ο αιωνα, ενω πιο πριν (μυκηναικη εποχη) υπηρχε το "μεγαρον" (στο μεγαρο της Πυλου υπαρχουν για παραδειγμα κινητοι βωμοι και αυλακι υποδοχης σπονδων διπλα στον τελετουργικο θρονο).
Δηλαδη οι Χριστιανικοι ναοι ειναι ακαλαισθητοι;
quote:
Αλλωστε η φραση "υπερ βωμων και εστιων" δειχνει τα υπερτατα προς υπερασπιση στοιχεια : το θρησκευτικο (βωμος) και το προσωπικο (εστια-σπιτι). Γιαυτο και οι χριστιανοι πρωτα ισοπεδωσανε τον παναρχαιο υψους 7 μετρων τεφροκτιστο βωμο στην Ολυμπια και αργοτερα πυρπολησαν τον Ναο.
Ναι βεβαια, ενω οι Αρχαιοι ημων προγονοι ητο καλα παιδακια και ποτε δεν εκαψαν θρησκευτικα συμβολα αντιπαλων. Ειδικα ο Μεγας Αλεξανδρος.
quote:
Στα περισσότερα από αυτά, είναι ολοφάνερος ο πόλεμος μεταξύ χριστιανών και οπαδών της πατρώας θρησκείας.
Φυσικο δεν ειναι; ο καθενας υποστηριζει αυτο που πιστευει.
quote:
όποτε οι «μιαροί δωδεκαθεϊστές» θέτουν ερωτήματα στους χριστιανούς σχετικά με την εξ ερήμου θρησκεία τους, εκείνοι δεν απαντούν ποτέ επί της ουσίας.
Εισαι biased, φιλαρακο. Υπαρχουν πολλοι που απαντουν, στο μετρο που ο καθενας γνωριζει.
quote:
Κάτι που ανέκαθεν έτρεμε ο χριστιανισμός, ήταν η κριτική σκέψη.
Παλι λαθος εχεις, φιλε μου. Δεν ειναι ο Χριστιανισμος που τρεμει την κριτικη σκεψη, αλλα οι εκαστοτε φορεις της εξουσιας, συμπεριλαμβανομενου και του ανωτατου κληρου.
quote:
Αντιλαμβανόμενοι προφανώς ότι αυτή η εθνοδιαμελιστική θρησκεία του Αβραάμ «μπάζει» από παντού
Εθνοδιαμελιστικη; γιατι; που το βασιζεις αυτο; ενω στην αρχαια Ελλαδα δεν υπηρξε διαμελισμος, ετσι; (*γκουχ* πελοποννησιακος πολεμος *γκουχ*).
quote:
δεν υπήρχε-υπάρχει τίποτα που να συνηγορεί υπέρ της, λογικό είναι να την στηρίζουν, θάβοντας αυτούς που ασκούν κριτική σε αυτήν με ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ.
Γιατι την πολεμας ομως, ρε φιλε; δεν σου αρεσει το "αγαπατε αλληλους"; δεν σου αρεσει το "αγαπατε πλησιον ως εαυτον";
Εαν δεν ειναι πραγματικη θρησκεια, γιατι τοτε βαλλεται απο παντου;
Και πως εξηγεις εσυ το θαυμα του αγιου φωτος; μην μου πεις για μαγικες ουσιες που αναφλεγονται ξαφνικα. Δεν αμφιβαλλω οτι υπαρχουν, αλλα, καποτε η ιερη φλογα ειχε ξεπηδησει μεσα απο τον ναο, και υπαρχουν ιστορικα στοιχεια για αυτο. Ακομα, εσυ που εισαι ανθρωπος της λογικης, δεν νομιζεις οτι οι Εβραιοι θα ειχαν ηδη ανακαλυψει την απατη; αυτοι εχουν το μεγαλυτερο συμφερον στο να αποκαλυψουν τον Χριστιανισμο ως απατη.
quote:
αυτή η φανατική υπεράσπιση ενός δόγματος, οι οπαδοί του οποίου αιματοκύλισαν λαούς ολόκληρους
Και τι εγινε ρε φιλε; απο που ως που το αιματοκυλισμα ειναι αποδειξη οτι ο Χριστιανισμος ειναι απατη; ποιος λαος στην ιστορια δεν εχει να "επιδειξει" βαρβαροτητες; μην μου πεις τωρα οτι οι αρχαιοι Ελληνες δεν εκαναν βαρβαροτητες.
quote:
που καταδίκασαν το γέλιο, (ναι το γέλιο) τον έρωτα, την φυσιολατρία, την φιλοσοφία, τις επιστήμες, τον ΟΡΘΟ ΛΟΓΟ, που μας παραφούσκωσαν με μεταθανατολογικά παραληρήματα, με διαβόλους και τριβόλους, με θείες τιμωρίες και ένα κάρο ακόμα μισάνθρωπα, σκοταδιστικά και δεισιδαιμονικά κατασκευάσματα μιας αρρωστημένης θρησκείας
Φιλε μου, ολα αυτα τα εκαναν οι ανθρωποι. Ειπε ποτε ο Ιησους οτι οτι ο ερωτας ειναι αμαρτια; αυτο που ειπε ο Ιησους ειναι οτι τα παθη ειναι αμαρτια. Και ο ερωτας, ως σαρκικο παθος, εχει το στοιχειο της εκμεταλλευσης, γι'αυτο ειναι αμαρτια. Ειδες πουθενα ο Ιησους να εχει πει για κολασεις, διαβολους και τριβολους; Τι φταιει δηλαδη η Χριστιανικη θρησκεια, εαν μερικοι τσαρλατανοι ιεραρχες την εκαναν μεταφυσικο θριλερ;
quote:
Με λίγα λόγια υποστηρίζουν μια θρησκεία η οποία τελικώς δεν προσέφερε απολύτως τίποτα προς όφελος της ανθρωπότητας.
Χα χα χα, η μεγαλυτερη βλακεια που εχει πει καποιος. Με συγχωρειτε ρε παιδια, αλλα τι λεει ο φιλος; Η πιο απλη, πιο ειλικρινης, και συναμα πιο βαθεια αναλυση της ανθρωπινης φυσης γινεται απο τον Χριστιανισμο. Η εννοια της συγχωρεσης, της αγαπης, τα νοηματα του Χριστιανισμου, ειναι η υψιστη κοινωνικη διδασκαλια.
quote:
Που ήταν ο Χριστός εκείνη τη στιγμή για να σταματήσει αυτή την καταστροφή που μας βούλιαξε στα σκοτάδια 17 αιώνες τώρα;
Οπως σε ενα παιχνιδι κομπιουτερ ο παιχτης ειναι ελευθερος να κανει οτι θελει, μεσα στα ορια που εχει θεσει ο προγραμματιστης, ετσι και στην ζωη. Εαν εμεις οι ανθρωποι προτιμησαμε να βουλιαξουμε στο σκοταδι, ο Χριστος τι φταιει;
quote:
Που είναι ο Χριστός ΤΩΡΑ;
Κοιτα φιλε, ο προγραμματιστης δεν επεμβαινει την ωρα του παιχνιδου για να μην χασει ζωη ο παιχτης. Ετσι και ο Θεος.
quote:
ΤΩΡΑ που ο πλανήτης βρίσκεται στο χείλος του γκρεμού;
Αχα...αναγνωριζεις οτι ο πλανητης βρισκεται στο χειλος του γκρεμου! δηλαδη συμφωνεις με τις προφητειες! μπας και εισαι κρυπτοχριστιανος; :-)
quote:
Το ότι μας δοκιμάζει επί 17 αιώνες ΔΕΝ του είναι αρκετό;
Κανεις δεν σε δοκιμαζει, ρε φιλε. Ο Θεος εφτιαξε το προγραμμα, εσυ βαζεις την δραση. Αναλογα με την δραση, ειναι το αποτελεσμα. Οι κανονες σου επιτρεπουν να κερδισεις, αλλα και να χασεις. Εσυ διαλεγεις.
quote:
Και πραγματικά τι ήταν πια αυτός ο Χριστός που όλοι λατρεύουν; Τι το σπουδαίο ήταν; Γιος Θεού; Και ο Διόνυσος γιος Θεού ήταν, όπως και πολλοί άλλοι.
Ο Χριστος δεν ηταν γιος θεου, ηταν ο "Υιος του Θεου". Αυτο, για οσους δεν το καταλαβαινουν, εχει αλληγορικη εννοια: εννοει το πνευματικο δημιουργημα του θεου, ο Ανθρωπος, στην πιο τελεια του μορφη.
Πως λεμε οτι, π.χ., αυτο το βιβλιο ειναι το πνευματικο μου παιδι; ετσι ειναι και ο Χριστος: ενας "ανθρωπος" Θεικος.
quote:
Είναι θεϊκό θαύμα το να αλείφεις με λάσπη τα μάτια ενός τυφλού για να ξαναδεί το φώς του;
Δεν ξαναδε ο τυφλος; αρα γιατι δεν ειναι θαυμα;
quote:
Τι γιος θεού είναι αυτός ο Χριστός που αντί να εξορίζει τους δαίμονες (με την χριστιανική έννοια του όρου) από τον κόσμο αυτό, αντιθέτως τους στέλνει σε ένα κοπάδι χοίρους;
Και πως θα εβλεπαν οι αλλοι ανθρωποι την αλλαγη, εαν γινοταν αυτο που λες; με τους χοιρους γινεται εμφανεστατο το νοημα της πραξης.
quote:
Αυτή ήταν όλη κί’όλη η δύναμη του;
Γιατι εκαναν κανενα διαγωνισμο δυναμης και βγηκε τελευταιος; :-)
Εξαλλου ο Χριστος διδαξε την ταπεινοτητα. Δεν ειχε αναγκη να δειξει παραπανω δυναμη απο οση χρειαζονταν για να περασει το μηνυμα του.
quote:
Τι θεός είναι αυτός που αρνείται να θεραπεύσει μια Ελληνίδα; Και γιατί Ελληνίδα συγκεκριμένα;
Τι βλακειες λες; σε ποιο σημειο αρνηθηκε ο Χριστος να θεραπευσει καποιον;
quote:
Τι θεός είναι αυτός που τρέμει από φόβο την ώρα της επερχόμενης σταύρωσής του;
Φιλαρακο, δεν εχεις καταλαβει τιποτα, και λυπαμαι για αυτο. Ο Χριστος δεν τρεμει απο φοβο επειδη φοβονταν τον πονο, αλλα απλα πιστευε οτι ηταν πολυ μικρος για να σηκωσει στους ωμους του το Θεικο σχεδιο της λυτρωσης του Ανθρωπου. Δεν ειπε ο Χριστος "θεε μου φοβαμαι", ειπε "μην δινεις σε εμενα το ποτηρι αυτο".
Μην ξεχνας οτι ο Ιησους, πριν σταυρωθει και αναστηθει, δεν ειχε "θεικη" υποσταση, αλλα ανθρωπινη. Τα θαυματα που εκανε, δεν τα εκανε αυτος, αλλα ο Θεος.
Εξαλλου παντα ο Χριστος ελεγε "δεν σε εσωσα εγω, η πιστη σου σε εσωσε".
Το μυνημα του Ιησου ειναι οτι ο καθενας μας μπορει να παιξει τον ρολο αυτο, γιατι ολοι ειμαστε "υιοι του Θεου", δημιουργηματα του Θεου.
Αυτο αλλωστε λεει και η Θρησκεια μας: "με την πιστη, βουνα μετακινουνται".
quote:
Αυτό είναι μονάχα το 1% των ερωτημάτων που ποτέ δεν πρόκειται να λάβουμε κάποια ικανοποιητική απάντηση από τους εκπροσώπους της Εκκλησίας πόσο μάλλον από το «πτωχό το πνεύματι» ποίμνιο τους.
Οι απαντησεις ειναι απλουστατες.
quote:
Το γενονός ότι από την έλευση του Χριστιανισμού και έπειτα, η Ελλάδα βυθίστηκε σε ένα ιστορικό και πολιτισμικό κώμα δεν σας λέει τίποτα;
Τι λες ρε φιλε τωρα; εισαι καλα; και τα χιλιαδες φιλολογικα εργα τι ειναι; τα χιλιαδες εργα ζωγραφικης; αρχιτεκτονικης; μουσικης;
Η Ελλαδα επαψε να ειναι το κεντρο των εξελιξεων, γιατι με την προοδο της τεχνολογιας ωφεληθηκαν χωρες που βρισκονται σε καλυτερη γεωγραφικη θεση απο εμας...χωρες με ευκολοτερη προσβαση σε πλουτοπαραγωγικες πηγες οπως η Αφρικη, ο Νεος Κοσμος, οι Ινδιες, χωρις "εχθρους" οπως οι αραβικες αυτοκρατοριες, αλλα και με φυσικα συνορα, οπως π.χ. μεγαλη Βρετανια.
quote:
Σας έκανε μήπως καλύτερους σαν ανθρώπους; Σας έκανε πιο πιστούς;
Η θρησκεια ειναι εκει. Εαν εμεις θα γινουμε καλυτεροι ακολουθωντας την, ειναι θεμα προσωπικο του καθενος.
Ο Χριστιανισμος δεν επιβαλλεται (οι ανθρωποι τον επιβαλλουν). Πουθενα δεν ειπε ο Χριστος να επιβαλλεται ο Χριστιανισμος.
Προσωπικα εγω βλεπω οτι οσοι πιστευουν πραγματικα, εχουν πιο "φωτεινο" προσωπο απο τους αλλους...
quote:
Πόσοι από εσάς έχετε ρίξει «καντήλια» και «χριστοπαναγίες» στις δύσκολες στιγμές σας και αμέσως μετά σε μια άλλη περίσταση λέτε «Δόξα τω Θεώ»;
Και τι με αυτο; αυτο σημαινει οτι η Θρησκεια ειναι ψευτικη;
quote:
Γιατί απολαμβάνετε ηδονές που καταδικάζει ο χριστιανισμός;
Γιατι μας παρασυρει το παθος, και γιατι δεν εχουμε το αναστημα να σταθουμε στο υψος της Θρησκειας μας.
quote:
Γιατί πολύ απλά δεν σας συμφέρουν όλα όσα διδάσκει. Και εσείς λέτε ότι πρόκειται για μια ΤΕΛΕΙΑ θρησκεία. Μα πως είναι τέλεια όταν κρατάτε από αυτήν μόνο ότι σας βρίσκει σύμφωνους;
Αυτο που λες μαλλον ενισχυει το οτι ο Χριστιανισμος ειναι η ΤΕΛΕΙΑ θρησκεια...γιατι θετει πολυ υψηλα στανταρντς.
quote:
Βρείτε μου μια αναφορά στην Αγία Γραφή που να λέει ότι ο Διάβολος έκανε κάτι κακό.
Χιλιαδες. Απο την κεφαλη του Ιωαννη, στις προκλησεις του Ιησου τις 40 μερες που εζησε στην ερημο, στον Ηρωδη, ετσι προχειρα προχειρα.
quote:
Και εσείς φυσικά, μην μπορώντας να του απαντήσετε, (όπως δεν απαντάτε στα δικά μας ερωτήματα)
Οκ, σειρα μου τωρα να ρωτησω: Που ειναι ο Διας και οι αλλοι θεοι που εχουν αφησει την Ελλαδα στο ελεος του Ναζωραιου (που ειναι και ψεμματα ); εεε; γιατι ο Διας μας εχει αφησει, εμας τους αγαπημενους του Ελληνες, στο ελεος του "Θεου", και παμε κατα "διαβολου", ΟΠΩΣ ΕΣΥ ΕΙΠΕΣ;
(μηπως γιατι δεν υπαρχει Διας; χα χα χα επεσες σε παγιδα φιλαρακο).
quote:
Αν υπήρχε κάποιος Σατανάς, τότε αυτός θα ήταν μονάχα ο γίγαντας Ελληνισμός. Αυτόν έτρεμε, αυτόν θα τρέμει πάντοτε ο χριστιανισμός.
Ρε φιλε, ξεκολλα απο τον Ελληνισμο ως γιγαντα. Αυτα ηταν πριν 2000 χρονια και...κοιτα τωρα πως ειναι η κατασταση.
quote:
Όχι. Παράπονο και αγανάκτηση είναι.
Σορρυ για αυτο που θα πω, αλλα βλακεια ειναι. Και ανωριμοτητα.
quote:
Οι περισσότεροι όμως χαμογέλασαν ειρωνικά, με χτύπησαν φιλικά στην πλάτη και μου είπαν… «ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗ ΕΡΕΥΝΑ» ! ! !
Μαλιστα...και επειδη εσενα σου ειπαν καποιοι ιερωμενοι "πιστευε και μη ερευνα", αυτο σημαινει οτι ο Χριστιανισμος ειναι ενα ψεμα; ωραια λογικη. Τι πιο φυσικο απο ενα ματσο γεροντες να προσπαθουν να διατηρησουν τα κεκτημενα; εννοω φυσικα τον "Χριστιανισμο", δηλαδη τα κακως κειμενα, την παραφιλολογια, την μεταφυσικολογια, την μαγεια, και ολα τα υπολοιπα που ουδεμια σχεση εχουν με τον πραγματικο Χριστιανισμο, οπως περιγραφεται στην Καινη Διαθηκη.
Μπερδευεις τον παραγοντα "ανθρωπο" με την θρησκεια.
Ακομα θυμισου οτι οι Ελληνες σκοτωσαν τον Σωκρατη γιατι τολμησε να αμφισβητησει το δωδεκαθεο και να μιλησει για εναν Θεο.
θα ηθελα να εχω απειρες ευχες.
Εντος του συμπαντος ο χρονος εχει σχετικοτητα, δηλ. εξαρταται απο το σημειο αναφορας. Εκτος συμπαντος σιγουρα υπαρχει ενα απολυτο σημειο αναφορας, με το οποιο μπορουμε να τεμαχισουμε τον χρονο σε κβαντα.
Αλλωστε στο μελλον θα αποδειχθει οτι ο ρυθμος αλλαγης του χρονου σε σχεση με την ταχυτητα του ειναι σταθερος.
Ελπιζω να σας κουφανα αρκετα...
quote:
Εξ’ όσων γνωρίζω -διορθώστε με αν κάνω λάθος- υπάρχει θεωρία που προβλέπει τα ταξίδια στο χρόνο (της Σχετικότητας;;;) και μάλιστα αυτά είναι δυνατά μόνο με ταχύτητες μεγαλύτερες της c (;;;)
Υπαρχει τετοια θεωρια, μονο που δεν μιλαει για ταχυτητες μεγαλυτερες απο την c, αλλα για συστολη/διαστολη του χωροχρονου.
quote:
Φτάνει στο Β. Επειδή η πληροφορία 2005 δεν έχει έρθει ακόμα στο Β από το Α, ο παρατηρητής βλέπει για στον πίνακα του Α 2004, ενώ όταν ξεκίνησε έδειχνε 2005 (ταξίδι στο χρόνο πίσω;;;!!!).
Δεν ειναι ταξιδι πισω στον χρονο, διοτι ο παρατηρητης δεν μεταβαινει σε μια πρωτυτερη κατασταση. Απλα στο σημειο που βρισκεται, η εικονα που φτανει απο τον πλανητη Α ειναι 1 ετος πισω.
Τα αστρα που βλεπουμε, δεν σημαινει οτι υπαρχουν οπως τα βλεπουμε. Εμεις εδω στην γη βλεπουμε μια προτερη κατασταση.
quote:
Και για το Β από 2004 βλέπει 2005 χωρίς να έχει περάσει διάστημα ενός έτους (ταξίδι στο χρόνο εμπρός;;;!!!)
Οχι. Ισχυουν τα παραπανω.
quote:
Μπορεί κάποιος να μου λύσει αυτή την απορία;
Τελικά τα ταξίδια στο χρόνο είναι εφικτά; Και αν ναι μήπως είναι φαινομενικά ταξίδια στο χρόνο και πραγματικά;
Τα ταξιδια στο παρελθον δεν ειναι εφικτα. Τα ταξιδια στο μελλον ειναι θεωρητικως εφικτα.
Τα ταξιδια στο μελλον ειναι εφικτα. Οταν ταξιδεψουμε για ενα ορισμενο χρονικο διαστημα με την ταχυτητα του φωτος απο την γη, τοτε στην γη θα εχουν περασει μερικες χιλιαδες χρονια. Οταν επιστρεψουμε, θα ειναι σαν να εχουμε ταξιδεψει στον χρονο. Αυτο συμβαινει γιατι, οσο μεγαλυτερη ειναι η ταχυτητα μας, τοσο περισσοτερο επιβραδυνεται ο χρονος.
Τα ταξιδια στο παρελθον δεν εχουν νοημα, διοτι το βελος του χρονου ειναι μιας κατευθυνσεως. Τιποτα δεν κινειται προς τα πισω στον χρονο. Επισης ο δευτερος νομος της θερμοδυναμικης το αποκλειει.
Μια ακομη (σχεδον) αποδειξη του οτι τα ταξιδια στο παρελθον δεν ειναι εφικτα ειναι και το γεγονος οτι μαζευτηκαν στο CERN διαφοροι επιστημονες για μια εβδομαδα, περιμενοντας να σκασει μυτη καποιος χρονοταξιδιωτης. Κανεις δεν εμφανιστηκε.
Επισης υπαρχουν και τα παραδοξα: ταξιδευοντας πισω, μπορει κανεις να αλλαξει το παρελθον, ωστε να μην γεννηθει (π.χ. να προκαλεσει ενα ατυχημα ωστε ο πατερας του να σκοτωθει πριν αυτος γεννηθει), αρα να ειναι λογικο παραδοξο οτι υπαρχει.
Οσο για τον John Titor, ειναι ειναι μια πολυ πετυχημενη απατη, αλλα, νομιζω, με καλο σκοπο: αυτος που την εκανε ηθελε να διαδωσει το μηνυμα της καταπιεσης των πολιτικων ελευθεριων που μας μελλει.
Το παραπανω παραδοξο υποτιθεται οτι αποφευγεται με την θεωρια των πολλων συμπαντων, το οποιο χρησιμοποιησε ο Titor, για να "εξηγησει" το πως ειναι δυνατον να μην υπαρχει παραδοξο: οταν φευγει ο χρονοταξιδιωτης απο αυτο το συμπαν, παει σε ενα αλλο, και ποτε δεν μπορει να γυρισει πισω στο αρχικο...μονο σε ενα παραπλησιο. Στο συμπαν που παει, μπορει να κανει οποια ζημια θελει, αλλα η υπαρξη του δεν τιθεται σε κινδυνο, γιατι αυτο ειναι ενα αλλο συμπαν απο αυτο απο το οποιο ξεκινησε.
Υπαρχει ομως και στην θεωρια των πολλαπλων συμπαντων παραδοξο: εαν ο χρονοταξιδιωτης δεν μπορει να επιστρεψει στο αρχικο συμπαν, τοτε οι επιστημονες του αρχικου συμπαντος δεν μπορουν να καταλαβουν εαν η χρονομηχανη τους δουλευει, γιατι απλουστατα κανεις δεν γυρισε ωστε να εχουν αποδειξεις. Αρα, εφοσον ποτε δεν θα γυρισει κατι στο αρχικο συμπαν, δεν υπαρχει λογος να γινει το χρονοταξιδι...αρα η χρονομηχανη δεν εχει εφευρεθει ποτε, και ουτε ποτε θα εφευρεθει.
Με λιγα λογια, ταξιδια στο παρελθον δεν ειναι δυνατο να γινουν.
Γυναικες, σηκωστε την φωνη σας και ξεσηκωθειτε εναντια στην λαιλαπα αυτη που σας εχει πολιτες Β διαλογης.
Πρωτον, ποιο το νοημα της ζωης εαν το μελλον ειναι προδιαγεγγραμμενο; κανενα, εφοσον οι ζωες μας εχουν παρει ενα προδιαγγεγραμμενο μονοπατι.
Δευτερον, υπαρχει καποια προφητεια που εχει επαληθευθει; δεν υπαρχει καμμια.
Τριτον, τι το ιδιαιτερο εχουμε ως λαος ωστε να ειμαστε "ο περιουσιος λαος του θεου"; τιποτα απολυτως. Αυτη ειναι μια ιδιαιτέρως ρατσιστικη άποψη.
Ειναι πιθανον στο μελλον να γινει ενας ακομα παγκοσμιος πολεμος. Το μελλον καθε αλλο παρα ροδινο διαγραφεται, καθως η ανθρωπινη ματαιοδοξια δεν εχει ορια. Δεν ειναι δυσκολο να το προβλεψει κανεις αυτο: διατρεχοντας την ιστορια, το μοναδικο πραγματικο κινητρο δρασης πισω απο καθε ιστορικο γεγονος ειναι η αναγκη του ανθρωπου να εξουσιασει, να κατακτησει (και μεσω αυτου, να ικανοποιησει το ενστικτο της επιβιωσης) οτι υπαρχει γυρω του.
Εαν δουμε γυρω μας, θα δουμε οτι ποτε αλλοτε ο ανθρωπος δεν ζουσε καλυτερα. Ποτε ο ανθρωπος δεν ηταν τοσο πλουσιος. Ποτε οι μαζες δεν ειχαν τοσα και τετοια δικαιωματα. Ζουμε πραγματικα την καλυτερη εποχη. Φανταστειτε μονο τις αλλες γενιες, τι πολεμους, πεινες, καταστροφες, κλπ εχουν περασει!
Γι'αυτο καλο θα ηταν να κραταμε μια αποσταση απο προφητειες και διαφορα αλλα τετοια. Ολα αυτα ειναι ωραια ως ειδος αστεισμου, ως ενασχοληση στον ελευθερο χρονο, αλλα δεν νομιζω οτι ειναι σοβαρα.
Παω στοιχημα με οποιονδηποτε οτι τιποτε δεν θα γινει στο μελλον, ουτε στο 2012 αλλα ουτε και ποτε αλλοτε. Ειμαστε τοσο ασημαντοι ωστε ολοκληρος Θεος να εχει εκπονησει ενα σχεδιο ειδικα για εμας! ο ανθρωποκεντρισμος μας δεν μας αφηνει να δουμε την πραγματικοτητα οπως ειναι...