- ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ: Έργο Θεού ή Διαβόλου? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Μήν κολάτε σε λέξεις όπως χριστιανός. Το θέμα μας είναι χρηστιανισμός. Προσωπικά θα ήθλα πολυ έστω και το 1% των χριστανών που γνωρίζω να είχαν το σεβασμό που έχει δείξει ο φιλος schwbe στο παρών θέμα.

Δεν με πειράζει το γεγονός ότι η επίσημη ελληνική θρησκεία είναι ο χριστιανισμός. Με πειράζει όμως όταν μπαίνουν ταμπέλες στους ανθρώπους, με πειράζει ότι οι -ισμοί μπορούν να χωρίσουν τους ανθρώπους καθώς και ότι ο ένας ισμός πάντα έχει να πεί κάτι κακό για τον άλλο.

Θυμάμαι πριν από κάποια χρόνια έτυχε να επισκευτώ ένα φίλο ενός πολύ καλού μου φίλου σε ένα ορεινό χωριό της Ξάνθης. Πομάκος στην καταγωγή μουσουλμάνος στο Θρήσκευμα. Με όσα είχα ακούσει για τους μουσουλμάνους αισθανόμουν καπως άβολα μέχρι να φτασω σπίτι του όπου και κατάλαβα ότι όλα αυτα που είχα ακούσει είναι λάθος. Δεν έχει σημασία ο ισμος τελικά αλλα ο άνθρωπος και ο χαρακτήρας του. (Να προσθέσω ότι στο χωριό μου δεν είχα δει ποτέ αλλόθρησκό).

Αυτά είχα να πω...
Η συνέχεια αύριο!

quote:

---

Μόνο που αυτοί οι «άλλοι» είναι το 99% των χριστιανών αγαπητή μου. Έχεις καμία αμφιβολία?

Επομένως, ποιο είναι το συμπέρασμα? Μήπως ότι απλά είναι ανεφάρμοστη η ηθική που προτάσσει το δόγμα?

---

quote:

---

Δεν με πειράζει το γεγονός ότι η επίσημη ελληνική θρησκεία είναι ο χριστιανισμός. Με πειράζει όμως όταν μπαίνουν ταμπέλες στους ανθρώπους, με πειράζει ότι οι -ισμοί μπορούν να χωρίσουν τους ανθρώπους καθώς και ότι ο ένας ισμός πάντα έχει να πεί κάτι κακό για τον άλλο.

---

"Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα"

quote:

---

Φίλε orfeas7, ας μην κατηγορούμε το Χριστιανισμό για τα λάθη και τις πράξεις μερικών ανθρώπων που ισχυρίζονται ότι είναι Χριστιανοί, ενώ πράττουν εντελώς αντίθετα με αυτό που λέει η Θρησκεία.

---

Edited by - Invader on 07/05/2005 01:08:57

quote:

---

Και αν αυτοί οι ''μερικοί'' έχουν κατορθώσει, διαμέσου των αιώνων να αλλιώσουν τον χριστιανισμό σε τέτοιο βαθμό, που σήμερα Χριστιανισμός και Ορθοδοξία να θεωρούνται( για όσους έχουν διαβάσει τουλάχιστον τη Γραφή) ένοιες ασυμβίβαστες?

---

quote:

---

Και αν αυτοί οι ''μερικοί'' έχουν κατορθώσει, διαμέσου των αιώνων να αλλιώσουν τον χριστιανισμό σε τέτοιο βαθμό, που σήμερα Χριστιανισμός και Ορθοδοξία να θεωρούνται( για όσους έχουν διαβάσει τουλάχιστον τη Γραφή) ένοιες ασυμβίβαστες?

quote:

---

Δεν καταλαβαίνω τι ρωτάς.

---

---

Επιμένεις ακόμη να θες να πιστέψουμε ότι πρόθεσή σου είναι η αντικειμενική προσέγγιση του τίτλου που έθεσες στο θέμα αυτό;
Ποιόν θέλεις να κοροϊδέψεις;

Κύριοι ο αγαπητός Σβάμπε, είναι δηλωμένος αρνητής και πολέμιος του Χριστιανισμού!! Δεν χάνει χρόνο, είναι σχεδόν πάντα παρών και έχει επί παντός θέματος που αφορά το φόρουμ αυτό, γνώμη και άποψη και πάντα η δική του είναι η σωστή!!

Απαιτεί στοιχεία και συγκεκριμένες απαντήσεις τη στιγμή που ο ίδιος προσφέρει τη σιγουριά της γενικότητας και το αυταπόδεικτο του απείρου και του αυθύπαρκτου.

Αρέσκεται να μιλά με μια ξύλινη γλώσσα και να επιχειρηματολογεί με το άχρονο και το αέναο. Ξέρει και γνωρίζει καλά πως οι πιο πολλοί από τους συνοδοιπόρους του εν λόγω φόρουμ, δεν κατέχουν όπως αυτός τα φιλοσοφικά "κατατόπια" οπότε και κάνει χρήση άφθονη του εν λόγω μέσου. Πέφτει όμως και καμιά φορά σε κάποιον που κάτι γνωρίζει οπότε, βρίσκει το μάστορά του, όπως λέμε και στην καθομιλουμένη. Το γενικό και το συγκεχυμένο τον προστατεύει και του προσφέρει πάντα ή σχεδόν πάντα οδό διαφυγής.

Ο αγαπητός Σβάμπε, διάβασε και ίσως αποστήθισε και τα ιερά κείμενα του Χριστιανισμού, όχι για να καταλάβει τον πλούτο που ενδεχομένως να εμπεριέχουν, αλλά για να τα χρησιμοποιήσει ως όπλα στο αδιαμφισβήτητο έργο του. Δεν διστάζει δε να κόβει και να ράβει εδάφια κατά βούληση, από διάφορα συγγράματα, έτσι ώστε να στηρίζει τα επιχειρήματά του.

Χειρίζεται με απόλυτη επιτυχία όρους (που δεν είναι δικοί του, ούτως ή άλλως) τρομερής γεγικότητας και ασάφειας, όπως: το "απόλυτο", το "άπειρο" , το "αυθύπαρκτο", το "άχρονο", το "αέναο", την "Απειρη ουσία του Σύμπατος" ......... και "απαιτεί" από τον συνομιλητή του να τους δεχτεί ως τεκμήρια στο πλαίσιο των απαντήσεών του.

Προσποιείται ότι απεχθάνεται τη μισαλοδοξία αλλά είναι φανατικός οπαδός της, μικρό παράδειγμα οι ΔΕΚΑ ΕΝΤΟΛΕΣ της ορθοφροσύνης όπως τις ονομάζει ο ίδιος. Δεν είναι τίποτα άλλο παρά η έκφραση του μίσους του προς τον Χριστιανισμό και σε κάθε τι που προσπαθεί να κάνει πιο ανθρώπινο και πιο κατανοητό το θείο.
Είπαμε, το Θείο πρέπει να είναι "απόλυτο", "άπειρο", "αέναο" ....... ΑΠΟΜΑΚΡΟ!!

Φορτώνει κάθε τι κακό που συνέβει στην ανθρωπότητα, στο Χριτιανισμό. Φτάνει ως και στο σημείο της αφέλειας να υποστηρίζει ότι όλοι οι πόλεμοι κυριάρχησης και απόκτησης πλούτου είναι αποτέλεσμα των θρησκευτικών φανατισμών και δεν χάνει ευκαιρία να εμπλέξει και τον χριστιανισμό όποτε του δοθεί η ευκαιρία.

Δεν έχασε την ευκαιρία και έίχε έτοιμη την απάντηση στην αναφορά του φίλου ΟΡΦΕΑ7, σχετικά με το θαύμα που συνέβη στο φίλο του και σώθηκε η ζωή του με την παρέμβαση κάποιου Αγίου, και χωρίς να τον ρωτήσει καν, όπως ορίζει το τυπικό τουλάχιστον , να του πει κάποια στοιχεία αυτού του συμβάντος, βγάζει το όπλο και πυροβολεί!!!!

Ξετυλίγει τη γνωστή καραμέλα περί του ότι λίγα γνωρίζουμε για τη φύση και τη μαγεία της, για τα ακόμη ελάχιστα που γνωρίζουμε για τις ικανότητες του ανθρώπου αλλά και για την ευγεργετική δράση της αυθυποβολής πίστης, μπλα, μπλα, μπλα, .......... και ενώ εδώ ΟΜΟΛΟΓΕΙ ξεκάθαρα τις λιγοστές ΤΟΥ γνώσεις για τον άνθρωπο, αξιώνει να εκφέρει γνώμη περί του ΘΕΙΟΥ, και το χειρότερο, πιστεύει πως είναι και η μόνη σωστή και αληθής!!!!!!!!

Δεν διστάζει ο αθεόφοβος, προς επικύρωση των ασυναρτησιών που λέει, να αναφέρει και Άγιους Πατέρες της εκκλησίας μας έτσι για φανεί λίγο πιο σοβαροφανής η απάντησή του.

Στην προσπάθειά του να νουθετήσει τον ΟΡΦΕΑ7
Βάζει όλους τους θρησκευόμενους και ιδιαίτρα τους Χριστιανούς σε ένα τσουβάλι και τους ποδοπατά! Ενώ όταν μιλά για τους αρχαίους έλληνες λέει πως αυτοί εφάρμοζαν το σεβασμό στις τοπικές παραδόσεις άλλων λαών.
Θα με κάνει να εκφραστώ κατά τέτοιο τρόπο που ίσως φανεί ότι στρέφομαι κατά των αρχαίων ελλήνων, πράγμα που κάθε άλλο παρά πιστεύω μου είναι.
Λέει λοιπόν, ο στοργικός Σβάμπε:
"Μίλησες για τους αρχαίους Έλληνες. Μα, αυτό δεν εφάρμοζαν? Τον σεβασμό στις τοπικές παραδόσεις άλλων λαών. Αυτό έκανε ο Αλέξανδρος όταν έφθασε στην Ασία. Δεν το έκανε διότι «αναγνώρισε» τον σωστό θεό, αλλά διότι αντιλαμβάνονταν την άποψη τους για το Άγνωστο Θείο."

Για ποιον σεβασμό να μιλά εδώ άραγε; για το σεβασμό που καθόριζε η Σάρισα, το σπαθί και η φωτιά;;;;;;;;;;;;;;;;
Για πέστα αυτά στους λαούς απ'όπου πέρασε ο φίλος μας ο Αλέξανδρος και θα δούμε τι θα σου πουν!!!!!!!!!!!!!!!

Και τελειώνοντας το μήνυμά του ο Σβάμπε γράφει
"Αυτό δεν είναι κακό, και πάντοτε μπορείς να κρατάς τις προσωπικές σου απόψεις. Κακό είναι να θεωρείς ότι είσαι «αυθεντία» και ότι κατέχεις, ΕΣΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ, την αλήθεια, και όλοι οι άλλοι βρίσκονται σε..πλάνη! "

Αναρωτιέμαι άραγε αν αυτή την ομολογία και πολύ σωστή εξακρίβωση, να την απήυθυνε ποτέ στον εαυτό του;;;;;;;;;;;;;;;;

Για να κλείσω το μακροσκελές μήνυμα μου εδώ, θα ήθελα να απευθυνθώ στον ΟΦΡΕΑ7:

Φίλε μου δεν διάλεξες καλό δάσκαλο!!!!
Είχες την ευτυχία να γεννηθείς χριστιανός ορθόδοξος και δεν σε εξανάγκασε κανείς. Αν υπάρχουν κάποια πράγματα που σου φαίνονται παραμύθια ή που δεν σε γεμίζουν στον Ορθόδοξο Χριστιανισμό δεν έχεις παρά να ψάξεις, να ερευνήσεις, η ηλικία σου πλέον πιστεύω πως σου το επιτρέπει τώρα. Το λέω αυτό διότι όταν είμαστε μικροί πολλά πράγματα μας τα επιβάλουν (βλέπεις λοιπόν όχι μόνο σε εσένα) έστω και αν δεν τα καταλαβαίνουμε ή αισθανόμαστε. Χρέος σου λοιπόν είναι τώρα, αν υπάρχουν κάποια πράγματα για τα οποία αμφιβάλεις, να ψάξεις και να είσαι σίγουρος πως θα βρεις την απάντηση που ζητάς.

Η θρησκεία μας δεν αρνείται ούτε απαξιώνει το αθάνατο αρχαίο ελληνικό πνεύμα (όπως ματαίως προσπαθούν να μας πείσουν πολλοί αρχαιολάτρεις).
Αντιθέτως, βασίζεται σε πολλούς κοινούς κανόνες και αξίες, φτάνει να ψάξεις και να θες να τα δεις.
Υπάρχουν πολλά συγγράμματα από ανθρώπους που στο πέρασμα αυτών των 2000 ετών έκαναν μοναδικό σκοπό της ζωής τους την αναζήτηση και την έρευνα στους κόλπους του Χριστιανισμού. Αποτέλεσμα λοιπόν ήταν να μας αφήσουν μια πλούσια και μοναδική κληρονομιά.
Το αρχαίο ελληνικό πνεύμα δεν πέθανε το έτος 0 όπως πολλοί νεοέλληνες προσπαθούν να μας πείσουν.

Το ελάχιστο που μπορώ να κάνω, και με βάση τα θέματα που έθιξες στην αρχή του πρώτου μηνύματός σου, είναι να σου προτείνω συγγράμματα ενός εξαίσιου λόγιου, πραγματικό φίλο του λόγου και της Σοφίας: τον ακόμη και σήμερα εν ζωή ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗ ΝΑΥΠΑΚΤΟΥ ΚΑΙ ΟΣΙΟΥ ΒΛΑΣΙΟΥ, ΙΕΡΟΘΕΟ (βιβλία του υπάρχουν συνήθως σε θρησκευτικά βιβλιοπωλεία).
Επέτρεψέ μου λοιπόν, μεταξύ των άλλων συγγραμμάτων που τυχόν να έχεις διαβάσει ή διαβάζεις, να σου προτείνω και Τον ανωτέρω ελπίζοντας ότι θα μπορέσει να σου λύσει, αν όχι όλες, κάποιες από τις απορίες σου.

Ο άνθρωπος δεν πρέπει να φοβάται και να ντρέπεται για την αμάθειά του (και πρώτος εγώ). Θα πρεπει να φοβάται την ημιμάθεια διότι αυτή μπορεί να τον οδηγήσει σε σκοτεινά μονοπάτια!!!!

Εύχομαι ο καλός Θεός, στου οποίου και το όνομα βαπτίσθηκες φίλε ΟΡΦΕΑ7, να σε φωτίζει και να σε προφυλάσσει!!!

Ψηλός.

quote:

---

Τίνω να καταλήξω πως ο μεγάλος Νίτσε είχε δίκιο όταν έγραφε ''Δεν υπήρξε παρα μόνο ένας αληθινός χριστιανός, και αυτός πέθανε πάνω στο σταυρό...''

---

"Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα"

quote:

---

Την Πατρίδα μου την υπεραγαπάω, και μάλιστα είμαι απο τους λίγους δηλωμένους εθνικιστές μέσα στο forum και υπερήφανος για την ιδιότητα μου αυτή.

---

"Όμορφη και παράξενη πατρίδα, ωσάν αυτή που μου ‘λαχε δεν είδα"

Δεν είπα αυτό! Καλά, για πόσο χαζό περνάς τον συνομιλητή σου τελικά?

Είπα ότι όλοι είναι στον τύπο «χριστιανοί». Κατά τα άλλα είναι…ότι θες!!

akk:
«Αυτή είναι η γνώμη σου. Κατ' εμένα δεν ισχύουν.»

Η γνώμη σου και η γνώμη μου δεν μετράνε όμως όταν καλούμαστε να κρίνουμε μια θρησκεία, ΑΛΛΑ ΤΟ ΤΙ ΛΕΕΙ Η ΙΔΙΑ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ. Και ο χριστιανισμός θέλει πιστούς και αναχωρητές της ζωής, αλλά όχι πατριώτες. Εάν έχεις κανένα ΓΡΑΠΤΟ στοιχείο ορίστε να το δούμε.

akk:
«Όλοι αυτοί που λες δεν υπηρέτησαν τη θρησκεία τους, αλλά το προσωπικό τους συμφέρον. Η θρησκεία δεν έπαιξε κανένα ρόλο σε αυτό.»

Λάθος κάνεις αγαπητή!

Γιατί υπηρέτησαν το συμφέρον «αυτοί» και υπηρέτησε δηλαδή την θρησκεία, και όχι το σπίτι του και την οικογένεια του ο Κύπριος που ανέφερες? ΤΙ τους διαφοροποιεί δηλαδή, πέραν του ότι είσαστε πατριώτες?

quote:

---

Ε δεν μπορώ να μην εμπέμβω βλέποντας το φίλο μου Σβάμπε να θέλει να σώσει ακόμη έναν "πλανεμένο μισαλόδοξο" Χριστιανό!!

---

Δεν έχει σημασία τι θέλουμε, ούτε τι μπορούμε... αλλά τι κάνουμε!

Χαίρομαι κατ’αρχάς που παραμένεις στην παρέα μας, και είμαι σίγουρος ότι η ένταση και η αντίθετη γνώμη, όπως και να εκφραστεί, μόνο κάτι το γόνιμο θα φέρει.

Έστω και υπό μορφή……..«άμεσης επέμβασης»!!

Ψηλός:
«Ποιόν θέλεις να κοροϊδέψεις;»

Πολλές φορές μου αποδίδουνε ιδιότητες που, πίστεψε με, ούτε τις διακρίνω αλλά ούτε και τις επιδιώκω. Πάντως, εάν ήθελα συνειδητά να «κοροϊδέψω» τους συνομιλητές του forum τότε θα διάλεγα μια..λιγότερο ειλικρινή στάση.

Η το δέχεσαι ή όχι, σκέφτομαι και γράφω ως στάση ζωής. Τίποτα άλλο.

Ψηλός:
«Κύριοι ο αγαπητός Σβάμπε, είναι δηλωμένος αρνητής και πολέμιος του Χριστιανισμού!!»

Να τα λες όπως τα τοποθετώ τουλάχιστον.

Δεν με αφορά η πίστη του καθενός, αλλά μάχομαι, αν θέλεις, τις μισαλλόδοξες εσχατολογικές ακρότητες του σχολαστικισμού. Η πίστη είναι ένα ποίημα αγαπητέ και όχι μια ιστορία τρόμου, αναμονής για τιμωρία ή θανατολαγνεία για την τσουλήθρα του «άλλου κόσμου».

Κατάλαβες τώρα σε τι είμαι «δηλωμένος αρνητής»?

Ψηλός:
«Αρέσκεται να μιλά με μια ξύλινη γλώσσα και να επιχειρηματολογεί με το άχρονο και το αέναο.»

Έχω επαναλάβει, ότι όπως εσύ και όλοι μας, διαβάζω διάφορους συγγραφείς. Τα φιλοσοφικά κατηγορήματα που αναφέρεις ως «ξύλινη γλώσσα» ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΑ ΜΟΥ, αλλά βάσεις επάνω στις οποίες πατώ. Βάσεις φιλοσόφων που αναφέρω.

Ψηλός:
«Πέφτει όμως και καμιά φορά σε κάποιον που κάτι γνωρίζει οπότε, βρίσκει το μάστορά του, όπως λέμε και στην καθομιλουμένη.»

Είναι προτιμότερη η συζήτηση με «μάστορες» παρά με αδαείς. Αυτό θα έπρεπε να το γνωρίζεις. Όμως, σε αυτό το forum ούτε το ρόλο του επαΐων διεκδικώ ούτε και υπάρχουνε αδαείς.

Υπερασπίζομαι την άποψη μου και τίποτα περισσότερο. Ούτε πόρτες κλείνω αλλά ούτε και παραδίδομαι στα χέρια αυτόκλητων σωτήρων.

Ψηλός:
«Δεν διστάζει δε να κόβει και να ράβει εδάφια κατά βούληση, από διάφορα συγγράματα, έτσι ώστε να στηρίζει τα επιχειρήματά του.»

Εδώ μάλλον εκφράζεις κάποια εμπάθεια φίλτατε. Εάν έχεις τέτοια παραδείγματα, ΟΡΙΣΤΕ ΝΑ ΤΑ ΕΚΘΕΣΕΙΣ! Ειδάλλως, μάλλον σαν συκοφαντία μου ακούγεται…..

Ψηλός:
«Χειρίζεται με απόλυτη επιτυχία όρους (που δεν είναι δικοί του, ούτως ή άλλως) τρομερής γεγικότητας και ασάφειας….και "απαιτεί" από τον συνομιλητή του να τους δεχτεί ως τεκμήρια στο πλαίσιο των απαντήσεών του.»

Και πάλι ΛΑΘΟΣ!

Είπα ότι οι όροι που δεν σου αρέσουνε ή δεν καταλαβαίνεις ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΟΙ ΜΟΥ ΑΛΛΑ ΕΛΛΗΝΩΝ ΦΙΛΟΣΟΦΩΝ! Έλεος!

Κατά τα άλλα, έχεις την άποψη ότι η Αγία Τριάδα που συνάμα είναι….μονάδα (!) μπορεί να ερμηνευτεί με κάποια λογική βάση? Και εσύ φίλτατε, ότι σου έδωσαν ως απάντηση/δικαιολογία λες ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.

Η μήπως μπορείς να μας εξηγήσεις Τι εστί «άλλος κόσμος» ή «βασίλειο του Θεού»?

Τόσο αμετροέπεια πια δεν χρειάζεται.

Ψηλός:
«είναι τίποτα άλλο παρά η έκφραση του μίσους του προς τον Χριστιανισμό και σε κάθε τι που προσπαθεί να κάνει πιο ανθρώπινο και πιο κατανοητό το θείο.»

Οι ΔΕΚΑ ΕΝΤΟΛΕΣ είναι δέκα προτροπές για αποτίναξη της Ιουδαϊκής δεισιδαιμονίας που θεωρείς ως πνευματική ανάταση φίλτατε. Λυπάμαι, αλλά μόνο αηδία προκαλούνε σε κάθε σκεπτόμενο άνθρωπο, σε κάθε έναν που θεωρεί τον εαυτό του εν δυνάμει κοσμοπολίτη αυτού του ατελή κόσμου.

Αλλά βλέπεις, οι χριστιανοί ΔΕΝ ΖΟΥΝΕ ΓΙΑ ΤΟ ΣΗΜΕΡΑ αλλά ζούνε για το «θα» και το «μετά», θεωρώντας απλά όσους δεν ταυτίζονται άπιστους και θύραθεν εν σοφία βρισκόμενους!

Ψηλός:
«αξιώνει να εκφέρει γνώμη περί του ΘΕΙΟΥ, και το χειρότερο, πιστεύει πως είναι και η μόνη σωστή και αληθής!!!!!!!!»

Πριν μου μιλήσεις για «θαύματα» και θαυματοποιούς θα πρέπει να μας εξηγήσεις το ΓΙΑΤΙ οι «Άγιοι» τελικά δεν γιατρεύονται από τα «θαύματα» και τις δακρύβρεχτες εικόνες, αλλά από….απλά νοσοκομεία. Καμία εξήγηση?

Ψηλός:
«Δεν διστάζει ο αθεόφοβος..»

Εδώ έχεις δίκαιο. Όντως Αθεόφοβος, καθώς θεωρώ τον φόβο που υποθάλπτει η θρησκεία ως μέγιστη μαγγανεία. Αυτό που οφείλουμε να έχουμε είναι ΘΕΟΦΙΛΙΑ και όχι την πελατειακή θεοφοβία!

Ψηλός:
«Για ποιον σεβασμό να μιλά εδώ άραγε; για το σεβασμό που καθόριζε η Σάρισα, το σπαθί και η φωτιά;;;;;;;;;;;;;»

Μάλλον τα έχεις μπερδέψει αγαπητέ εντελώς τα πράγματα!

Άλλο ο ΠΟΛΕΜΟΣ, κάτι που ποτέ δεν θα λείψει, και μην ξεχνάς ότι πρώτος και βασικός υποστηρικτής του πολέμου υπήρξε ο βιβλικός Θεός που ασπάζεσαι, και ΑΛΛΟ Η ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΑΝΟΧΗ!!

Και Εγώ μίλησα ΓΙΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΑΝΟΧΗ! Κάτι που καταπάτησε και καταπατά το δόγμα σου φίλτατε. Δεν σου αρέσει αλλά εδώ θα ακούς αλήθειες και όχι…χτενίσματα!

Ψηλός:
«Είχες την ευτυχία να γεννηθείς χριστιανός ορθόδοξος και δεν σε εξανάγκασε κανείς.»

Χαίρομαι που δίδεις την ευκαιρία σε έναν Έλληνα Μουσουλμάνο να γνωρίζει από πρώτο χέρι ότι…..είναι μέγιστη δυστυχία να μην γεννηθείς Χριστιανός!!

Χαίρομαι που ταυτίζεις το βούτηγμα στο τσουκάλι των βρεφών ως….ευτυχία για την ανθρωπότητα!

Είναι ΕΠΟΜΕΝΟ να υπάρχει ΤΟ ΧΑΟΣ μεταξύ των δύο αντιλήψεων περί του Θείου, και τζάμπα μην χολώνεσαι.

Οι «σκεπτικιστές», εκεί εντάσσω την αφεντιά μου, προσπαθούνε απλά να αποδείξουνε την διαφορετικότητα που αναδύει η περιχαρακωμένη αυστηρότητα της συνείδησης του ιουδαιοχριστιανισμού σε σύγκριση με τον αυθορμητισμό της συνείδησης του Ελληνισμού. Και από αυτό το σημείο εκκίνησης δεν θα πρέπει να λιγοψυχήσουμε ένεκα κάποιας αφηρημένης εξωκόσμιας «δοτής αλήθειας» και των τυπολατρικών «παραδόσεων».

Οι υπεραπλουστεύσεις που εκπορεύονται από την ιουδαϊκή μήτρα, αφήνουνε στην άκρη ΖΩΤΙΚΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΠΙΓΝΩΣΗΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΑ, όπως η ιστορία του και οι διδακτικοί μύθοι. Αντί της ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗΣ και της ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ, υπεραπλουστεύονται όλα, προτρέποντας σε φυγή από τα ανθρώπινα δεινά μέσω των «εξ αποκαλύψεως» προφητειών.

Είναι προφανές ότι απόρροια αυτής της ασυμβατότητας είναι Η ΕΛΛΕΙΨΗ ΑΝΑΝΕΩΣΗΣ στη συνειδητή παράδοση του Εγώ μας, και η συνέχιση της αδιέξοδης συνήθειας ενός ΜΟΝΟΚΕΝΤΡΙΚΟΥ ΝΟΥ που μαντρώνει την ενότητα της κοσμοαντίληψης του με ενοχικές κατασκευές και νουθεσίες αυτοβελτίωσης.

Επομένως, ο προορισμός μας θα πρέπει να είναι η ΑΥΤΟΓΝΩΣΙΑ. Και αυτό δεν κατάφερε να το επιτύχει ο Έλληνας τουλάχιστον τα τελευταία 1700 χρόνια από την εγκατάσταση του Ρωμαϊκού καισαροπαπισμού. Πες το και «χριστιανισμό» αν θέλεις, το «μήνυμα» είναι το ίδιο.

Κάπως έτσι μπορούμε να καταλάβουμε καλύτερα και την έννοια της «στυγνής λογικής» που τόσο πια ενοχλεί….

Εγώ δεν πιστεύω διόλου ότι είσαι πλανεμένος ούτε και μισαλόδοξος.

Όσον αφορά το αν έχεις ανάγκη ή όχι από δάσκαλο, αυτό συζητιέται, όχι μόνο για σένα αλλά για όλους μας!! Το να πιστεύουμε πως γνωρίζουμε τα πάντα ή πως σε όλα μπορούμε, από μόνοι μας, να δώσουμε μια εξήγηση, είναι ουτοπία.

Πολλές φορές η λέξη δάσκαλος πρακαλεί την αντίδρασή μας, οπότε εγώ θα προτιμούσα τη λέξη, αν θες, ΣΥΝΟΔΟΙΠΟΡΟ στις πνευματικές μας αναζητήσεις.

Γιατί νομίζεις ότι κάνω επίθεση στο Σβαμπε; Δεν μπορώ μήπως να αμφισβητήσω τα λεγόμενά του;;;
Αυτός τι κάνει έως τώρα σε ότι έχει σχέση με το Χριστιανισμό;;;;

Ανέφερέ μου κάποιο σημείο του μυνήματος που κατά τη γνώμη σου του κάνω επίθεση;;;

Όσον αφορά τον ανθρώπινο παραλογισμό που λες ότι βρίσκεις στη θρησκεία μας, κανείς δεν το αρνείται ότι υπάρχουν τέτοια φαινόμενα. Ευτυχώς που υπάρχουν και αυτά για να τονίζουν την ατέλεια και το πεπερασμένο του ανθρώπινου εγωκεντρισμού, άσχετα βέβαια αν ανήκει ή όχι σε κάποια θρησκεία!!

quote:

---

Γνώρισα πολύ καλά τον χριστιανισμό από όλες τις πλευρές. Εκκλησία, κατηχητικά, χριστιανικές κατασκηνώσεις(μέχρι και ομαδάρχης έγινα). Πιστεύεις ότι είναι όλα καλά και όμορφα πάνω στην θρησκεία μας; Ο ΧΡΙΣΤΟΣ καλά τα είπε. Εμείς τι κάνουμε, οι ιεράρχες τι κάνουν. Κατάλαβα ότι όπου μπαίνει η εξουσία μαζί της έρχεται και η βρωμιά. Όσο πιο απλός ο παππάς της ενορίας τόσο καλύτερος. όσο ανεβαίνει το αξίωμα πιο πολλές οι πιθανότητες να βρωμίσει.

Τελευταία φωτεινή εξαίρεση στην πόλη μου ο πρώην μητροπολήτης Σερρών που έκανε μεγάλο έργο με δικά του χρήματα. Πολιτιστικά ιδρύματα, βιβλιοθήκες, συσίτια κλπ.

---

Φιλικά όπως πάντα

Το θέμα Μέγας Αλέξανδρος όμως είναι μεγάλο και δεν έχω την κατάληλη γνώση να το αναπτύξω(αν και λυπάμαι γιαυτο).

Τώρα το προηγούμενο σου μήνυμα κάπως σν επιθεση κατά του schwabe μου φάνηκε. συγχώρα με αν κάνω λαθος. Μπορεί να μην καταλαβα καλα.

Δεν πιστευω ότι χρειαζομαι καποιο δασκαλο ή συνοδοιπόρο. Μεγαλος είμαι αρκετά για να διαβάζω να καταλαβαινω να απορίπτω να εγκρίνω να παραδεχομαι τα λαθη μου και να ρωτάω αν δεν καταλαβα κατι. Στο πανεπιστιμιο που είμαι (και κανει πολυ καλη δουλεια) δεν εχω δασκαλους. Μας ονομαζουν εμας τους φοιτητές intepented learners, δεν μας καθοθηγουν, ειμαστε ανεξαρτητοι για να διαλέξουμε τις πηγές μας για να μαθουμε. Γιατί να μην γίνεται το ίδιο και στην θρησκεία μας δηλαδή;

Μετά από τόσες ερευνες, τόση εξέλιξη στον πολιτισμό μας, πρέπει να κολήσουμε σε κάτι που γράφτηκε το 300 μχ και να το θεωρούμε ως απόλυτα σωστό; Μην ξεχνάτε ότι γράφτηκε από ανθρώπους και όλοι οι άνθρωποθι κάνουν λάθη.

Και αν κάνω κάποιο λάθος σε όλη αυτή την αναζήτηση του θείου δεν πειράζει από τα λάθη μαθαίνει ο άνθρωπος, και όπως είπε και ο ποιητής "... ψυχή που δεν αμάρτησε ποτέ της δεν αγιάζει! "

quote:

---

Τι έκανε ο Μέγας Άλέξανδρος;;;;; Τι δουλειά είχε σε εκείνα τα μέρη, να τους μοιράσει καραμέλες ;;;
Μα καλά, τότε τι τα ήθελε τα όπλα;;;

Δηλαδή θες να πεις πως και οι αμερικάνοι το ίδιο πράγμα έκαναν και στη Γιουγκοσλαβία, στο Αφγανιστάν, στο Ιράκ, και σχεδιάζουν να κάνουν και στη Συρία στο Ιράν;;;
Καλέ μου φίλε, όταν θες να προσφέρεις και να βοηθήσεις έναν άνθρωπο, ένα λαό, πας στον τόπο του ειρηνικά, όχι δια πυρός και σιδήρου!!!

---

Edited by - Invader on 07/05/2005 15:35:15

quote:

---

Καλά, για πόσο χαζό περνάς τον συνομιλητή σου τελικά?

---

Αναφέρομαι φίλτατε στους ΟΛΙΓΟΥΣ πιστούς, αυτούς που το παίζουνε «Υιοί του Ενός Θεού» και όχι στον απλό κοσμάκη, δηλαδή το 99%. Αναφέρομαι σε αυτούς που το παίζουνε «κάτοχοι της αλήθειας», θεωρώντας όλους τους άλλους πλανεμένους άπιστους (με άλλα λόγια αυτά που και εσύ πιστεύεις..), αναφέρομαι στους θεολάγνους και όχι στους εραστές της θεοφιλίας.

Ψηλός:
«Γιατί νομίζεις ότι κάνω επίθεση στο Σβαμπε; Δεν μπορώ μήπως να αμφισβητήσω τα λεγόμενά του;;;»

Αυτό και ελπίζω αγαπητέ, αυτό ακριβώς!

Ψηλός:
«Ευτυχώς που υπάρχουν και αυτά για να τονίζουν την ατέλεια και το πεπερασμένο του ανθρώπινου εγωκεντρισμού, άσχετα βέβαια αν ανήκει ή όχι σε κάποια θρησκεία!!»

Με άλλα λόγια, η αποδοχή του ότι η τυφλή και άκριτη αποδοχή μιας δοτής «αλήθειας» αποτελεί…παραλογισμό. Εύγε!

Και τι δεν σοφίζεται η πολυμήχανη θρησκευτική πίστη για να της ανοίξει την πύλη της ψυχής η σκοπιά του λογικού! Δωροδοκίες, απειλές, θεατρικούς μύθους, θαύματα, σημεία και τέρατα.

Ψηλός:
«Μη ξεχνάς, ότι ο Θεός μας αποκαλύπτεται, δεν ανακαλύπτεται με την πεπερασμένη λογική μας!!»

Το πιο γλυκό χάπι του πιστού: τα όρια της λογικής!

Δεν είναι όμως έτσι αγαπητέ. Δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ έτσι!

Κανείς δεν αρνείται τις ατέλειες της λογικής, στο στάδιο ετούτο της εξέλιξης που βρίσκεται ο άνθρωπος. Και όπως λέει και ο Benoist, η ανθρώπινη λογική δεν είναι παρά ένα πλέγμα με λίγο ή πολύ πυκνές θηλιές, ριγμένο πάνω στον κόσμο των φαινομένων, και που αποτελεί ένα σώμα μαζί τους, όταν αυτά είναι πυκνά και μεγάλα, αλλά που τα αφήνει να περνάνε και τα αγνοεί όταν είναι «λεπτότερα».

Παλαιότερα, οι μεσσιανιστές εσχατολάγνοι έθεταν την «πεπερασμένη λογική» τους σε άλλα πράγματα, όπως οι λοιμοί και οι φυσικές καταστροφές, την έκλειψη ηλίου ή μια μαζική μετανάστευση ακριδών, σήμερα την θέτουνε στα όρια της αναζήτησης όσων όρων και λειτουργιών δεν έχουνε ΑΚΟΜΗ ανακαλυφθεί από την επιστήμη.

Με άλλα λόγια, ενώ ουσιαστικά λιποτακτούνε από την λογική, επικαλούνται την επιστημονική επιχειρηματολογία για να «αποδείξουνε» ότι δεν έχουμε σχετικές απαντήσεις.

Αυτό όμως που δεν φρόντισαν ποτέ να απαντήσουνε είναι, ΠΟΘΕΝ Η ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΨΥΧΗ, ΓΙΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑ, ΓΙΑ ΤΟΝ ΔΙΑΒΟΛΟ?

Αλλά είπαμε, η άτιμη η…πεπερασμένη λογική……..

Ψηλός:
«Μα καλά, τότε τι τα ήθελε τα όπλα;;;»

Έχεις κολλήσει στα όπλα, αλλά αποφεύγεις επιμελώς να σχολιάσεις ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΑΝΟΧΗ ΚΑΙ ΑΠΟΔΟΧΗ ΠΟΥ ΕΔΕΙΧΝΕ!!