- Ο Ken Ham και η "Επιστήμη της Δημιουργίας" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Επικεφαλής μιας μεγάλης εκστρατείας που αντιτάσσει στην εξελικτική θεωρία του Δαρβίνου, τη Γένεση - τη Δημιουργία της Παλαιάς Διαθήκης - προσπαθεί να στρέψει τις επιστημονικές αποδείξεις εναντίον της θεωρίας ότι ο άνθρωπος έχει ηλικία μερικών εκατομμυρίων χρόνων, ενώ συγχρόνως τις χρησιμοποιεί για να αποδείξει πως η Γένεση αποτέλεσε ένα γεγονός, που δεν είναι λιγότερο επιστημονικά τεκμηριωμένο από την εξέλιξη.
Συγκεντρώνει μεγάλες ομάδες ένθερμων συντηρητικών χριστιανών σε αμφιθέατρα, όπου στηρίζοντας την επιχειρηματολογία του εναντίον της εξελικτικής θεωρίας, συμβουλεύει τους παρευρισκόμενους να υιοθετήσουν ατάκες - ως επιχειρήματα - του στυλ:
"Εάν σας πουν ότι ο άνθρωπος δεν είναι ο απόγονος του Αδάμ, να τους ρωτήσετε: "Where you There???" (ήσουν μπροστά;)
Το κοινό, με όλο και μεγαλύτερο ενθουσιασμό επαναλαμβάνει τη φράση "Where you There?" και ο Ken Ham κερδίζει υποστηρικτές και δημοσιότητα.
Το blog του είναι το:
http://info.answersingenesis.org/aroundtheworld/
ενώ άρθρα αυτού καθώς και συνεργατών του μπορείτε να βρείτε στο:
http://www.answersingenesis.org/
Στην Αμερική, υπάρχει μεγάλος πληθυσμός πιστών της χριστιανικής θρησκείας, που αιτούνται να διδάσκεται το μάθημα "Η Επιστήμη της Δημιουργίας" παράλληλα με τη θεωρία του Δαρβίνου. Οι αντιρρήσεις των επιστημονικών επιτροπών στηρίζονται στο ότι η Δημιουργία είναι Δόγμα και όχι επιστήμη, ωστόσο οι αιτούντες υποστηρίζουν πως έχουν το δικαίωμα να γνωρίζουν και τα δύο και να αποφασίσουν μόνοι τους.
Ποια είναι η δική σας άποψη;
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
Οι δημιουργιστές επιμένουν ότι ο Θεός δημιούργησε την Εύα από το πλευρό του Αδάμ και έπειτα ρύθμισε τα χρωμοσώματα της για να την κάνει γυναίκα. Επίσης, ισχυρίζονται ότι ο Νώε προσκάλεσε τους δεινοσαύρους στην κιβωτό του.
quote:
Τον περασμένο μήνα, ένας δικαστής στη Γεωργία διέταξε μια σχολική περιφέρεια να αφαιρέσουν αυτοκόλλητες ετικέτες στα σχολικά εγχειρίδια που προειδοποιούσαν: "Αυτό το βιβλίο περιέχει υλικό για την εξέλιξη. Η εξέλιξη είναι μια θεωρία, όχι ένα γεγονός, σχετικά με την προέλευση των οργανισμών".
quote:
Σε ένα κείμενο των δημιουργιστών υπάρχει η εξής άποψη:"Είναι η Δαρβίνεια εξέλιξη, όχι η Αγία Γραφή, που δικαιολογεί το ρατσισμό. Η εξέλιξη διδάσκει την επιβίωση του ικανότερου, συμπεριλαμβανομένου (όπως αναγνώριζε και ο Χίτλερ) και του ικανότερου "κλαδιού" του ανθρώπινου γενεαλογικού δέντρου. Στη γνήσια εξέλιξη δεν υπάρχει χώρος για πραγματική ισότητα. Αυτή η ίδια "εξελικτική" λογική υποβαστάζει το μίσος που δείχνουν οι διάφορες ρατσιστικές ομάδες απέναντι στους ομοφυλόφιλους. Βλέπουν τους ομοφυλόφιλους ως ελαττωματικούς και συνεπώς κατώτερους. Κάποιοι δε αναρωτιούνται: "Αν ο άνθρωπος προέρχεται από τους πιθήκους, γιατί υπάρχουν ακόμα πίθηκοι; Γιατί σπαταλάμε τον χρόνο διδάσκοντας κάτι που δεν είναι επιστημονικό;"
http://www.physics4u.gr/articles/2005/creationism.html
Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!
Edited by - τυχερουλης on 21/05/2006 21:43:13
Edited by - τυχερουλης on 21/05/2006 21:44:11
θα ήταν πολύ καλό για την θεωρία της Εξέλιξης αν διδάσκονταν παράλληλα με αυτήν της Δημιουργίας (με τον μηχανικό,ορθολογικό τρόπο που οι περισσότεροι αντιλαμβάνονται την τελευταία)γιατί αυτό θα οδηγούσε αναποφευκτα σε άμεση σύγκριση των δύο θεωριών. Απο τη μια θα είχαμε την απεγνωσμένη προσπάθεια μιας διαστρεβλωμένης θεωρησης ενός κοσμογονικού μύθου να παρουσιαστεί σαν κάτι που δεν είναι (επιστήμη),και απο την άλλη θα είχαμε το ίδιο το αυθεντικό προιόν της επιστημονικής κοσμοθεώρησης και τρόπου σκέψης. Το αποτέλεσμα γνωστό εκ των προτέρων...
Γιαυτό είμαι αντίθετος με αυτό το αίτημα.Η χριστιανική θεωρηση για την δημιουργία του κόσμου θα πρέπει να διδάσκεται στο μάθημα των θρησκευτικών ΜΑΖΙ με τις θεωρήσεις περί δημιουργίας και όλων των υπόλοιπων θρησκειών του κόσμου.
It is the source of all true art and all science.
quote:
Λέγεται Ken Ham και υποστηρίζει πως ο άνθρωπος δεν κατάγεται από τον πίθηκο...
Μα ο ίδιος μοιάζει με πίθηκο, όπως πολύ σωστά τόνισε και ο φίλος Mercury...
Η θεωρία της εξέλιξης δεν λέει ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο αλλά ότι ο άνθρωοπος και ο πίθηκος προέρχονται από κοινό πρόγονο.
Και η θεωρία της εξέλιξης είναι πολύ καλά τεκμηριωμένη..
Σε αντίθεση με κάθε λογής γέννεση και "ιερά βιβλία" τα οποία έχουν επιστημονική αξία αντίστοιχη της κοκκινοσκουφίτσας και του κοντορεβυθούλη...
quote:
"Εάν σας πουν ότι ο άνθρωπος δεν είναι ο απόγονος του Αδάμ, να τους ρωτήσετε: "Where you There???" (ήσουν μπροστά;)
Η απάντηση του gigenis με καλύπτει.
Αν μπειτε μια μέρα στο σπίτι σας και το βρείτε άνω κάτω, με το dvd,την τηλεόραση, τα κοσμήματά και τα χρήματα σας να λείπουν να μην αναφέρεται το συμβάν στην αστυνομία ως κλοπή διότι...ήσασταν εκεί?? Ε? Ε? Ησασταν εκεί???? Τα απωλεσθέντα πράγματά σας μπορεί να διακτινίστηκαν στην 26η διάσταση, να έκαναν από μόνα τους αστρική προβολή ή να τα πήραν τα περιστέρια και οι πελαργοί....
quote:
προσπαθεί να στρέψει τις επιστημονικές αποδείξεις εναντίον της θεωρίας ότι ο άνθρωπος έχει ηλικία μερικών εκατομμυρίων χρόνων,
Και ποιος χέζει τα παμπάλαια οστά των προϊστορικών/πρωτόγονων ανθρώπων που έχουν βρεθεί μωρε....ή και τους παλαιοντολόγους και τις παρέες τους. Τι ξέρουν αυτοί οι άσχετοι....
quote:
Συγκεντρώνει μεγάλες ομάδες ένθερμων συντηρητικών χριστιανών σε αμφιθέατρα, όπου στηρίζοντας την επιχειρηματολογία του εναντίον της εξελικτικής θεωρίας,
quote:
Το κοινό, με όλο και μεγαλύτερο ενθουσιασμό επαναλαμβάνει τη φράση "Where you There?" και ο Ken Ham κερδίζει υποστηρικτές και δημοσιότητα.
Νομίζω πως θα περνάνε πολύ πολύ όμορφα στο αμφιθέατρο με καταπληκτική ατμόσφαιρα. Μου θυμίζει τα σχολικά μου χρόνια τότε που μας μάζευε η δασκάλα στο αμφιθέατρο και τραγουδάγαμε όλα τα παιδάκια ύμνους όπως "Μεθυσμενάκι", "Χιόνια στο καμπαναριό", "ο μικρός τυμπανιστής(τα ρα πα πα παμ)", "Τα παπάκια" και πολλά πανέμορφα άσματα...Αχ ήταν ωραία τα χρόνια της αθωότητας. Τα φούξια ελεφαντάκια που με συντροφεύουν όσο σας γράφω, έχουν κατασυγκινηθεί. Να' σαι καλά ρε πιθηκ..εεεε κύριε Ken Ham...
quote:
Στην Αμερική, υπάρχει μεγάλος πληθυσμός πιστών της χριστιανικής θρησκείας,
Το ίδιο μεγάλο κοινό θα είχε και ο Λιακόπουλος αν ήταν εκεί. Ενα μαγαζί, για να επιζήσει, χρειάζεται και μεγάλο και πιστό αριθμό πελατών. Είμαι σίγουρος ότι ο κύριος Ken Ham, είναι επικοινωνιακός, ξέρει να ελίσσεται στα ΜΜΕ και να τα χρησιμοποιεί προς όφελός του. Μάγκίτης λοιπόν ο κύριος σαν τον αρχιεπίσκπό μας...Ανέκδοτα λέει όμως στο κοινό του??
quote:
που αιτούνται να διδάσκεται το μάθημα "Η Επιστήμη της Δημιουργίας" παράλληλα με τη θεωρία του Δαρβίνου....ωστόσο οι αιτούντες υποστηρίζουν πως έχουν το δικαίωμα να γνωρίζουν και τα δύο και να αποφασίσουν μόνοι τους.
Εγώ προτείνω,για να είμαστε ακόμα πιο δίκαιοι, να διδάσκουμε στα παιδιά μας και την θεωρία της καταγωγής του ανθρώπου από εξωγήινους, Draconians, Reptilians και Αννουνάκιδες, διότι και αυτή η θεωρία έχει ισχυρά επιστημονικά τεκμήρια τα οποία μπορείτε να τα βρείτε παραδομένα αριστουργηματικά στο "cult" πλέον τόπικ "12 STRAND DNA ACTIVATION" στην κατηγορία "Το Παράξενο"...Τι λέτε??
Ας δώσουμε κι ένα σχετικό link
http://www.skepdic.gr/Entries/Delta/creationism.htm
quote:
Ποια είναι η δική σας άποψη;
Δημιουργισμός. Αλλη μια ψευδοεπιστημονική φούσκα. Αχ κύριε Ken Ham, κάτσε να σε πάρει πρέφα η medtech να σ'αρχίσει στις γρήγορες...θα τρέχεις και δεν θα φτάνεις...
Χωρίς πλάκα τώρα, νομίζω ότι στο θέμα της καταγωγής του ανθρώπου την πλήρη απάντηση την έχει δώσει η Nintendo...
Πάμε γι'άλλα....
Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...
Edited by - Agnostic on 22/05/2006 02:37:23
Το πρόβλημα εδώ δεν είναι η αντίθεση ανάμεσα σε Δαρβίνο - Βίβλο.
Ο άνθρωπος - το βλέπετε - είναι κάτοικος των μεσοδυτικών πολιτειών. Εκεί που δρούν κάμποσες από τις 22000 αιρέσεις των ΗΠΑ.
Εάν θες λοιπόν η αίρεση σου να επιβιώση, τότε ανακαλύπτεις και υποστηρίζεις κάτι μοναδικό. Είτε ότι θα πεθάνουμε μία κοντινή μέρα (βλέπε δευτέρα παρουσία), είτε ότι κατέχεις μία αλήθεια έναντι των άλλων. ΚΑΙ ΔΗ ΤΩΝ ΑΠΙΣΤΩΝ - ΒΑΡΒΑΡΩΝ ΑΛΛΩΝ.
Δηλαδή οι πιστοί του Μουν ή οι Σαιεντολόγοι πως νομίζετε πληθαίνουν;
Το κείμενο της Γένεσης λοιπόν, σε συνδιασμό με μία εύστοχη επιλογή αποσπασμάτων από διάφορα άλλα κείμενα χριστιανικής προελεύσεως, μπορούν να μας οδηγήσουν σε μονοπάτια σκέψης, που δεν είχαν περάσει από το μυαλό μας!
Χαρακτηριστικό παράδειγμα μια ενδιαφέρουσα ανάλυση, που τον σχετικό υπερσύνδεσμο σας παραθέτω πιο κάτω, ώστε να τη διαβάσετε και να δείτε, πως ακόμα και μέσα από τη Γένεση, μπορούμε να μιλάμε για Δεινοσαύρους, προϊστορικούς ανθρώπους, ακόμα και - γιατί όχι; - για τον αρχαίο πολιτισμό των Ατλάντων (δικός μου συνειρμός αυτός)...
Πάρτε μια γεύση λοιπόν, και τα υπόλοιπα στη σχετική σελίδα 
Βιβλικές Αλήθειες
Γένεση 1/α/1-2
" Λίγα θέματα έχουν αποτελέσει αντικείμενο τόσων εικασιών και υποθέσεων όσο το θέμα της δημιουργίας. Η μέση Χριστιανική άποψη σχετικά με το θέμα αυτό είναι ότι υπήρξαν επτά ημέρες δημιουργίας κατά την διάρκεια των οποίων ο Θεός, ανάμεσα σε άλλα, έφτιαξε τον ουρανό και την γη. Αυτή η άποψη έχει προκαλέσει πολλούς πονοκεφάλους σε αρκετούς, αφού αν ήταν έτσι η γη δεν θα ήταν παρά μόνο μερικών χιλιάδων ετών. Για να γεφυρωθεί αυτή η "διαφορά" διάφορες υποθέσεις έχουν γίνει. Έτσι υπάρχουν εκείνοι που υποστηρίζουν ότι οι μέρες της δημιουργίας της Γένεσης 1/α ήταν κατά πολύ μακρύτερες από μια κανονική 24 ωρών ημέρα. Όπως θα δούμε αργότερα η Βίβλος διαφωνεί με αυτήν την ιδέα. Άλλοι πάλι έχουν πάει ακόμη πιο μακριά λέγωντας μας ότι όλα γίνανε μέσω...........εξέλιξης. Φυσικά κανείς δεν μπορεί να υποστηρίξει αυτήν την άποψη χωρίς μια πλατιά άρνηση των Γραφών που δηλώνουν ξεκάθαρα ότι ο Θεός είναι ο δημιουργός των πάντων
...
1. Γένεση 1/α/1
Κατά την γνώμη μου, η σύγχυση σχετικά με τα όσα λέγονται στο πρώτο κεφάλαιο της Γένεσης, οφείλεται στην παρανόηση των πρώτων στίχων της Βίβλου. Υπεύθυνη για ένα μεγάλο μέρος της παρανόησης αυτής είναι η παράδοση, η οποία διδάσκει, ότι ο ουρανός και η γη έγιναν την πρώτη από τις ημέρες της δημιουργίας που περιγράφονται στην Γένεση 1/α. Τότε αμέσως έχουμε το ακόλουθο πρόβλημα: αφού σύμφωνα με τα χρονολογικά στοιχεία της Βίβλου, ο άνθρωπος υπάρχει για περίπου 6.000 χρόνια και αφού σύμφωνα με την παράδοση αυτός έγινε πέντε μόνο μέρες μετά την δημιουργία της γης αυτό σημαίνει ότι η γη δεν μπορεί να είναι περισσότερο από 6.000 ετών. Από την άλλη πλευρά υπάρχουν πολλοί οι οποίοι αισθάνονται ότι αυτός ο αριθμός έρχεται σε καθαρή αντίθεση με άλλα στοιχεία τα οποία δείχνουν ότι η γη και γενικότερα το σύμπαν έχουν ηλικία δισεκατομμυρίων ετών. Επίσης, έρχεται σε αντίθεση με την ανακάλυψη σκελετών τέτοιων προϊστορικών ζώων όπως οι δεινόσαυροι οι οποίοι πιστεύεται ότι έζησαν εκατομμύρια χρόνια πριν. Φυσικά δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι αυτές οι χρονικές εκτιμήσεις είναι και ακριβείς αφού δεν είναι παρά απλές υποθέσεις. Παρ'όλα αυτά το γενικό πρόβλημα παραμένει. Εντούτοις αυτό το πρόβλημα δεν είναι πρόβλημα της Βίβλου. Και αυτό γιατί η Βίβλος δεν λέει πουθενά ότι ο Θεός έκανε τον ουρανό και την γη την πρώτη ημέρα από τις ημέρες της δημιουργίας της Γένεσης
...
Ηταν ο ΘΕΟΣ που έκανε τον ουρανό και την γη. Δεν γίναν.......μόνα τους. Πότε αυτό έγινε; Η Βίβλος δεν λέει "εν τη πρώτη ημέρα" όπως πολλοί υποστηρίζουν. Αυτό που λέει είναι "ΕΝ ΑΡΧΗ". Το πρόβλημα δημιουργείται αν αντί του "εν αρχή" διαβάσουμε "την πρώτη ημέρα". Ότι αυτή η αρχή δεν ηταν και η πρώτη από τις ημέρες της δημιουργίας οι οποίες περιγράφονται στην Γένεση 1/α/ θα γίνει περισσότερο ξεκάθαρο από τα όσα θα δούμε παρακάτω.
..."
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
quote:
Επίσης, έρχεται σε αντίθεση με την ανακάλυψη σκελετών τέτοιων προϊστορικών ζώων όπως οι δεινόσαυροι οι οποίοι πιστεύεται ότι έζησαν εκατομμύρια χρόνια πριν. Φυσικά δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι αυτές οι χρονικές εκτιμήσεις είναι και ακριβείς αφού δεν είναι παρά απλές υποθέσεις.
Αυτό είναι ένα σημείο το οποίο χρήζει κάποιας προσοχής...
Λάθη στις εκτιμήσεις μπορούν να γίνουν και να είναι σωστότερη η εκτίμηση όταν έχουμε μια ελάχιστη απόκλιση
Από την άλλη όμως, άλλο να πούμε οτι το τάδε εύρημα έχει ηλικία 1000000 ετών κι άλλο να πούμε οτι έχει ηλικία 6000 ετών.
Δεν δίνει πάντως κάποια διευκρίνηση ως προς αυτό το σημείο.
quote:
Για να γεφυρωθεί αυτή η "διαφορά" διάφορες υποθέσεις έχουν γίνει. Έτσι υπάρχουν εκείνοι που υποστηρίζουν ότι οι μέρες της δημιουργίας της Γένεσης 1/α ήταν κατά πολύ μακρύτερες από μια κανονική 24 ωρών ημέρα.
Πόσες φορές το έχω ακούσει αυτό άραγε...?
Θα συμφωνήσω πάντως με κάποιους φίλους που τοποθετήθηκαν ως προς την ανάγκη της παράλληλης εκμάθησης των παιδιών στα σχολεία τόσο της Γένεσης όσο και της Δαρβινικής εξέλιξης.
Αλήθεια, μπορούμε να αποφανθούμε με σιγουριά οτι τα παιδιά σε μια Α ηλικία έχουν μάθει την θεωρία της εξέλιξης?
Μήπως θα έπρεπε να γίνεται και μια εκμάθηση και των υπολοίπων μυθολογιών ή τουλάχιστον και των υπόλοιπων μύθων Γένεσης ώστε τα παιδιά να έχουν και μια πιο πλήρη εικόνα αλλά και να γνωρίσουν μερικά πράγματα παραπάνω?
Δεν θα αναπτυχθεί έτσι λίγο περαιτέρω η ελεύθερη κρίση τους?
Υ.Γ. Το παρακάτω το αφήνω ασχολίαστο ως προς την επιχειρηματολογία που ακολουθεί την απάντηση αυτή...
quote:
"Εάν σας πουν ότι ο άνθρωπος δεν είναι ο απόγονος του Αδάμ, να τους ρωτήσετε: "Where you There???" (ήσουν μπροστά;)
In anticipation of my resurrection...
Ας γυρίσουμε όμως στη σύγχρονη εποχή, κι ας δούμε το πρόβλημα που δημιουργείται από τη θεωρία της μεγάλης παλαιότητας του ανθρώπου. Το κυριότερο λοιπόν πρόβλημα είναι, πως εάν δεχτούμε πως ο άνθρωπος έχει ηλικία εκατοντάδων χιλιάδων χρόνων, τότε πως μπορούμε να είμαστε σίγουροι πως η μόνη αληθινή θρησκεία είναι ο Χριστιανισμός; Μέχρι δηλαδή να εμφανιστούν οι προφήτες και οι προάγγελοι του Χριστού και μέχρι να ενσαρκωθεί ο ίδιος στον κόσμο, δεν υπήρχε θρησκεία; Ή ήταν λάθος η θρησκεία;
Και τι είναι αυτό που νομιμοποιεί τη χριστιανική, ως την ορθότερη και αληθέστερη θρησκεία έναντι των άλλων, αρκετά παλαιότερων, ή και σύγχρονων με αυτή;
Μήπως δεν έχουν κι εκείνες παρθενογενέσεις;
Μήπως δεν έχουν επισκέψεις στον κάτω κόσμο και αναστάσεις;
Μήπως δεν έχουν κι αυτές θαύματα;
Μήπως, μήπως...
Σε τελική ανάλυση, εκτός από τη Γένεση, έχουν και οι άλλες θρησκείες κοσμογονίες και μάλιστα, υπάρχουν πολλά κοινά στοιχεία μεταξύ τους.
Ένα πρόβλημα λοιπόν που μπορούμε να συζητήσουμε είναι τούτο:
Είμαστε διατεθιμένοι να πιστέψουμε πως τα γεγονόντα της Γένεσης έγιναν ακριβώς όπως έχουν γραφτεί;
Εάν όχι, θα μπούμε στη διαδικασία να τα ερμηνεύσουμε με τρόπο τέτοιο, που να μη "χαλάει η συνταγή";
Και τελικά, εάν βρίσκουμε και τα δύο παραπάνω ως ανορθολογικά και εντελώς απίστευτα, ποια θα είναι η θρησκευτική και κοσμογονική μας θέση;
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Οπότε σ' αυτό πρέπει να δοθεί μια εξήγηση, την οποία ακούω συχνά τελευταία και δεν είναι άλλη από την επεξήγηση του συμβολισμού ή της αλληγορίας.
Αυτό όμως προσωπικά μου γεννά μια άλλη απορία.
Γιατί κάποια πράγματα να είναι συμβολικά και κάποια άλλα να μην είναι?
Και πως μπορούμε να κρίνουμε εμείς τι είναι συμβολικό ή όχι ενώ μέχρι πριν κάμποσα χρόνια τα συγκεκριμένα γραφόμενα δεν είχαν λάβει συμβολικό νόημα?
Προσωπικά εκτιμώ οτι οι απόψεις του Μπρούνο έχουν αρκετά μεγάλο ενδιαφέρον, απόψεις όμως που ειπώθηκαν σε μια εποχή που δεν θα μπορούσε να δεχθεί κάτι τέτοιο...
In anticipation of my resurrection...
Αγαπητή Αμαλία
Για να απαντήσει κανείς, στο τελικό σου ερώτημα, θα πρέπει να γνωρίζει το θέμα - να γνωρίζει τα επιστημονικά επιχειρήματα των μεν και των δε και να έχει τη δική του άποψη, ει δυνατόν άμεσα. Και βάζω στοίχημα, (με κίνδυνο να το χάσω βεβαίως) ότι τέτοιου είδους γνώση, κανείς απ' όσους ήδη απάντησαν, δεν διαθέτει.
Η υπόθεση θυμίζει λίγο τις παλιές διαμάχες των αθεϊστών και των χριστιανών για το αν υπάρχει ή όχι Θεός. Οι μεν προέβαλαν τα "δεδομένα της επιστήμης", συμπεριλαμβανόμενης και της δαρβινικής θεωρίας, τη δήλωση του Γκαγκάριν ότι δεν βρήκε κανέναν Θεό στο διάστημα κλπ - οι δε απαντούσαν με τσιτάτα επιστημόνων που διεκήρυσσαν ότι πίστευαν στο Θεό.
Εκείνο που προσωπικά θα με ενδιέφερε να μάθω από κάποιον ειδικό, είναι αν οι δημιουργιστές απλώς συλλέγουν και αθροίζουν τα κενά της εξελικτικής θεωρίας απλώς για να την υποβιβάσουν, ή διαθέτουν μία σαφή δική τους θεωρία, (ή έστω, πρόπλασμα θεωρίας) για τη δημιουργία. Εάν απλώς συμβαίνει το πρώτο, τότε θα ήθελα να διδάσκεται στα σχολεία η εξελικτική θεωρία και να παρατίθενται και τα όποια σχόλια, επισημάνσεις, αντιρρήσεις από δημιουργιστές ή μη - τα στοιχειώδη δηλαδή οιασδήποτε σωστής εκπαίδευσης.
Κατά τα άλλα, η διαμάχη είναι πρώτιστα πολιτική, όπως και τόσες άλλες. Όπως δεν περιμένω από το Ανώτατο Δικαστήριο των ΗΠΑ να μου ορίσει τι είναι προσωπικότητα και τι ψυχή, για να νομοθετήσει σχετικά με τις εκτρώσεις, έτσι δεν περιμένω και την αλήθεια για τη δημιουργία, από μία αντιπαράθεση που σωβεί στις ΗΠΑ των αρχών του 21ου αιώνα.
Edited by - Trainman on 28/06/2006 13:46:20
Ο μπαρμπα Ken Ham σίγουρα έχει παγιδευτεί στο φετίχ της καταγωγής του.
Αν τον έβρισκα μπροστά μου θα του έδινα το χαπάκι με την ονομασία "Κέρκοπας" και θα του έλεγα να πεταχτεί να δεί και τον καθηγητή "Αλκαίο Ηρακλείδη".
Βρε τι γίνεται στο κόσμο!!!
δικαίωμα να γνωρίζουν και τα δύο και να αποφασίσουν μόνοι τους.
quote:Λέγεται Ken Ham και υποστηρίζει πως ο άνθρωπος δεν κατάγεται από τον πίθηκο...
Στην Αμερική, υπάρχει μεγάλος πληθυσμός πιστών της χριστιανικής θρησκείας, που αιτούνται να διδάσκεται το μάθημα "Η Επιστήμη της Δημιουργίας" παράλληλα με τη θεωρία του Δαρβίνου. Οι αντιρρήσεις των επιστημονικών επιτροπών στηρίζονται στο ότι η Δημιουργία είναι Δόγμα και όχι επιστήμη, ωστόσο οι αιτούντες υποστηρίζουν πως έχουν το δικαίωμα να γνωρίζουν και τα δύο και να αποφασίσουν μόνοι τους.Ποια είναι η δική σας άποψη;
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Όπου νά'ναι , φαντάζομαι ότι μπορούν και κάποιοι άλλοι και κατα τον ίδιο τρόπο και με το ίδιο σκεπτικό να ζητήσουν η "νοητική καθυστέρηση" ή η "βλακεία" ή το "ψυχομαλακωμπούκωμα" να θεωρείται επιστήμη...όσο για τον Ken...αυτός είναι ο μόνος που δεν μπορεί να ισχυρισθεί ότι δεν κατάγεται απο πίθηκο...
Η δική μου η άποψη είναι:"Και μή χειρότερα.."..τελικά δεν ξεφύγαμε απο τον Μεσαίωνα...μόνο που βλέπω την φάτσα του , καταλαβαίβω πολλά...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Σε αυτό το topic θα κάνω μερικές αποκαλύψεις οι οποίες σε μερικούς ίσως είναι γνωστές, αλλά σε κάποιους θα είναι ανύκουστα! Εμένα πάντως μου έκαναν εντύπωση!!!
(Το γράφω όπως το έχω ετοιμάσει σε μορφή άρθρου, επίσης θα ήθελα να με συγχωρέσετε για τον τρόπο γραφής και καάποιες λέξεις απρεπείς αλλά οφείλονται στην αγανάκτησή μου)
Νέες αποκαλύψεις έρχονται στο φως σχετικά με το θέμα των βαλκανίων. Το θέμα ίσως είναι άσχετο με την αναζήτηση του ανεξήγητου, αλλά θεωρώ πως είναι σχετικό με την αναζήτηση της αλήθειας.
Ξεκινώ λοιπόν πρώτα με τους Σκοπιανούς που προσπαθούν απεγνωσμένα οι καημένοι να αποκτήσουν πολιστισμική ταυτότητα, χρησημοποιόντας ανορθόδοξα μέσα. Λέγοντας πως ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Σκοπιανός!!! (Η Μακεδονία μετά τον ξεφτιλισμό που δέχτηκε απο τους Αμερικάνους σχετικά με το όνομα των Π.Γ.Μ.Δ. τώρα δέχεται και άλλο ράπισμα, στην ιστορία της αυτή την φορά). Έχουν φανατίσει και έχουν προπαγανδίσει στη χώρα τους όλους τους ανθρώπους, ακόμη και Έλληνες που ζουν εκεί οι οποίοι δεν έχουν το δικαίωμα να αντισταθούν!! Αντε καλά δικιά τους είναι η χώρα μπορούν να την κάνουν ότι σκ... θέλουν!!! Άλλα σα να μην έφτανε αυτό, κατάφεραν οι άχρηστοι να προπαγανδίσουν και τις άλλες χώρες π.χ. ΗΠΑ έχοντας ως μέσα τις εγκυκλοπαίδειες αυτών. Δηλαδή μέσα σε μια εγκυκλοπαίδεια της Αμερικής στο όνομα Μέγας Αλέξανδρος έχουν συνδέσει την χώρα τους. Με αυτόν τον τρόπο όμως έγιναν πιστευτοί και απο τους πολλούς Έλληνες της ξενιτιάς οι οποίοι τα πιστεύουν αυτα που λένε!!!
Άντε καλά οι Σκοπιανοί, κατα κάποιο τρόπο μπορούν να συγχωρηθούν αν επανορθώσουν.
Έχουμε όμως και τους Αμερικάνους! Α!! άλλη ιστορία αυτοί... αυτοί όπως πάντα στο δικό τους βιολί περί "παγκόσμιας κυριαρχίας" και περί "Νέα παγκόσμια τάξη πραγμάτων" Λοιπόν αυτοί θέλουν να φτιάξουν ένα κράτος το οποίο θα ονομάζεται Μακεδονία και το οποίο θα περιέχει τις εξής περιοχές: Όλη την Μακεδονία, την Αλβανία, την νότια Γιουγκοσκλαβία, την νότια Βουλγαρία και την Θράκη!!!!!! Με απώτερο σκοπό να γίνειένα μεγάλο οικονομικά κράτος και το οποίο θα είναι κυρίαρχο στρατιωτικά και το οποίο θα ελέγχει το παγκόσμιο εμπόριο και το οποίο φυσικά θα ελέγχεται απο τους Αμερικάνους. Το γιατί δεν το γνωρίζω αλλά αυτό δείχνει στα μάτια ενός απλού σαν και εμάς ότι οι Αμερικάνοι είναι φαντασιόπληκτοι όπως πάντα. (μας το δείχνει εξάλου και το Hollywood)!!!
Άντε καλά και οι Αμερικάνοι ζουν στον κόσμο τον δικό τους. Πετάγονται και τα άλλα τα "τσουτσέκια" που νομίζουν πως κάνουν κάτι. Ποιοι; η Αλβανία, η Fyrom (η κατα Αμερικανούς Μακεδονία), η Βουλγαρία και η Ρωσία. Που ποιος είναι ο κρυφός πόθος αυτών; Προσέχτε μην γελάσετε!!! Που λέτε η Αλβανία ήθελε και θέλει να κατακτήσει την Μακεδονία και την Ήπειρο για να δει περρισότερο θάλασσα και να μπορεί να ελέγχει το Αιγαίο και το Ιόνιο και να έχει και αυτή περισσότερο μερίδιο στον έλεγχο της Μεσογείου (Γέλια).
Οι Γιουγκοσκλάβοι θέλουν να κατακτήσουν την Μακεδονία ΟΛΗ, για να δούνε και αυτοί λίγο θάλασσα! (Ε, κάποτε πρέπει να πλυθούν και αυτοί) Και αυτοί θέλουν να έχουν πρόσβαση σε Μεσόγειο και να ελέγχουν τα στενά του Βοσπόρου. Αυτοί όμως παραλίγο να το πετύχουν αφού μας πήραν πολλά εδάφη κατα τον Μακεδονικό αγώνα, ας θυμηθούμε το Μοναστήρι τη μεγάλη κάποτε εμπορική πόλη που βρίκεται τώρα στα χέρια αυτών!!! (πάλι γέλια)
Να σου πετάγονται και οι βούλγαροι όπου αυτοί θέλουν να κατακ΄τησουν όλη την Μακεδονία ή τουλάχιστον μέχρι και την Θεσσαλονίκη και όλη την Θράκη για να έλέγχουν και αυτοί εκτός το Αιγαίο και τα στενά του βσοσπόρου και την δεύτερη μεγαλύτερη πόλη της Ελλάδας.
Να 'σου πετάγονται και οι Μοσκοβίτες, με μεγαλύτερες φιλοδοξίες. Αυτοί λοιπόν θα κατακτήσουν την Ουκρανία, την Ρουμανία, την Βουλγαρία και μετά θα κατέβουν στην Ελλάδα για να ελέγχουν εκτός του Ευξείνου πόντου και την δίοδο προς αυτόν και φυσικά το Αιγαίο!!!
Αυτά τα λίγα περι συνομοσιολογίας κατα της Ελλάδας. Και μην πει κανείς πως δεν είναι συνομοσιολογία γιατί δεν θα έχει δίκιο, αφού πολλές χώρες έχουν βάλει στο μάτι τον ωραίο δικό μας τόπο και ιστορία!!!
Φιλικά Eliathor (Η δύναμη των ξωτικών είναι μεγάλη)
Οι άνθρωποι βλέπουν μόνο ότι θέλουν, έχουν κλειστά τα μάτια. Όταν θα τα ανοίξουν δε θέλω να βρίσκομαι εν ζωή για να δω τις συνέπειες.
Arthour J. Elorot
ValGraph
quote:
Αυτά τα λίγα περι συνομοσιολογίας κατα της Ελλάδας. Και μην πει κανείς πως δεν είναι συνομοσιολογία γιατί δεν θα έχει δίκιο, αφού πολλές χώρες έχουν βάλει στο μάτι τον ωραίο δικό μας τόπο και ιστορία!!!
Φυσικά και είναι συνωμοσιολογία. Αν όμως κοιτάξεις ένα λεξικό, σε περιμένει μία έκπληξη. Γλώττα λανθάνουσα...
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
ASFALWS ETSI EINAI .. YPARXEI SYNOMVSIA ENANTIVN THS ELLADAS.
Φίλτατε Eliathor τα όσα γράφεις είναι λίγο-πολύ γνωστά αν και οχι όλα βάσιμα. Ειδικά τα όσα γράφεις για την Βουλγαρία και την Γιουγκοσλαβία (που δεν υφίσταται πλέον) είναι σχέδια που υπάρχουν απο την εποχή των Βαλκανικών πολέμων. Πιστεύω όμως πως τα έχουν εγκαταλήψει οριστικά μιας και αυτές οι χώρες έχουν σημαντικότερα προβλήματα να λύσουν στο εσωτερικό τους. Η επεκτατική πολιτική τους έλειπε!
Έχει όμως δίκαιο ο Junk με την "συνομωσιολογία" που αναφέρεις ακυρώνεις την αξιοπιστία των λεγόμενων σου. Και για να συμπληρώσω : Γλώττα λανθάνουσα ....αλήθεια λέγει. Όχι όμως πάντα.
Eliathor η δύναμη των ξωτικών είναι όντως μεγάλη, η δύναμη τους όμως είναι η Σοφία!
I 'm Big in Japan!!
quote:
Φυσικά και είναι συνωμοσιολογία. Αν όμως κοιτάξεις ένα λεξικό, σε περιμένει μία έκπληξη. Γλώττα λανθάνουσα...
quote:
Έχει όμως δίκαιο ο Junk με την "συνομωσιολογία" που αναφέρεις ακυρώνεις την αξιοπιστία των λεγόμενων σου. Και για να συμπληρώσω : Γλώττα λανθάνουσα ....αλήθεια λέγει. Όχι όμως πάντα.
quote:
ASFALWS ETSI EINAI .. YPARXEI SYNOMVSIA ENANTIVN THS ELLADAS.
Φίλοι και φίλες
Κολλάτε σε λεπτομέριες!!! Κοιτάτε ην χρήση της Ελληνικής γλώσσας που φυσικό είναι για μένα να την χρησιμοποιώ λάθος, αφού όντως έχω δυσλεξία!
Εντάξει το ξέρω δεν μπορώ να χρησημοποιήσω το λεξιλόγιο σωστά αλλά το νόημα αφού το πιάσατε, τι τα θέλετε όλα τα άλλα;
quote:
Eliathor η δύναμη των ξωτικών είναι όντως μεγάλη, η δύναμη τους όμως είναι η Σοφία!
Η δύναμη τους μπορεί να είναι οποιαδήποτε, είτε η σοφία, είτε η μαγεία ή οποιαδήποτε άλλη υπάρχει στον κόσμο, σημασία έχει όμως ότι όντως είναι μεγάλη και πως αν κάποιος άνθρωπος την μάθει τότε...
Φιλικά Eliathor (Η δύναμη των ξωτικών είναι μεγάλη)
Οι άνθρωποι βλέπουν μόνο ότι θέλουν, έχουν κλειστά τα μάτια. Όταν θα τα ανοίξουν δε θέλω να βρίσκομαι εν ζωή για να δω τις συνέπειες.
Arthour J. Elorot