Mercury
ΜέλοςNetherlandsΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Πάρα πολύ ωραία σελίδα φίλε thoth.Εντυπωσιακό δέσιμο εικόνας,κειμένου και μουσικής υπόκρουσης...
Όσο για την συνέντευξη,θα περίμενα να υποβάλεις στο Θεό πιο σκληρές ερωτήσεις και να μην τον αφήσεις να υπεκφεύγει...
Τον βρήκα και λιγάκι απόλυτο κάποιες στιγμές.Πχ εδώ
Μακάρι το μόνο εμπόδιο να ήταν οι θρησκείες...
quote:Oργανα του Θεού είναι. Το ανώτερο στέλεχος του στρατού δεν θα δώσει την εντολή κατευθείαν στον στρατιώτη αλλά μέσω άλλου οργάνου, ανώτερου του στρατιώτη, κατώτερο του ιδίου.
Αγαπητέ MC,αυτός που γεννήθηκε σε ένα στάβλο και πέθανε καρφωμένος πάνω σε ένα κομμάτι ξύλο ΔΕΝ μπορεί να αντιπροσωπεύεται απο γενειοφόρους που κυκλοφορούν με πολυτελέστατα αυτοκίνητα,ντύνονται στα χρυσά και μοιράζονται μεταξύ τους αλαζονικούς τίτλους τιμής.
Πίστεψε με ότι δεν θα είχα κανένα πρόβλημα να αναγνωρίσω αυτούς τους κυρίους σαν αντιπροσώπους ή, όπως το θέτεις, όργανα του Θεού, αν αναγνώριζα σε αυτούς το οποιοδήποτε σημάδι πνευματικής εξύψωσης και ανωτερότητας.
Δυστυχώς το μόνο που διακρίνω στα λόγια και στις πράξεις της τεράστιας πλειοψηφίας αυτών των ανθρώπων είναι το μαύρο σαν πίσσα μεσαιωνικό σκοτάδι.Λυπάμαι αλλά δεν σκοπεύω να καταταχτώ σε αυτό το "στράτευμα".
είναι δικό τους πρόβλημα,και πρόβλημα αυτών που τους πιστεύουν.
Αν κάποιοι νομίζουν ότι είναι ικανοί να δικάσουν και να καταδικάσουν
το Θεό κατηγορώντας τον για τις θηριωδίες του είδους μας, είναι
επίσης δικό τους ζήτημα.
Απλά οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος...
Οι οπαδοί του Osama Bin Laden πολεμούν για τη θρησκεία? Ναι,αν πιστευετε οτι ο Τρωικός πόλεμος έγινε για τα μάτια της ωραίας Ελένης,τότε πιστέψτε και αυτό.Αν μπορούσατε να βιώσετε ,έστω και για ένα λεπτό ,το background,το ιστορικό, το παρελθόν αυτών των ανθρώπων θα καταλαβαίνατε τι σημαίνει να ζεις μια ζωή απόλυτης μιζέριας.Θα βλέπατε πως είναι να ξέρεις ότι γεννήθηκες και είσαι καταδικασμένος να πεθάνεις μέσα στην αθλιότητα.Κανένας πρίγκηπας ή μαχαραγιάς δεν θα ζωστεί με εκρηκτικά για να κομματιάσει το κορμί του, για τον όποιο Αλλάχ.Η θρησκεία είναι για αυτούς τους ανθρώπους ότι τους έχει απομείνει για να δώσουν κάποιο νόημα στις ανέλπιδες ζωές και στο μαρτυρικό τους τέλος.
Πάμε λιγάκι στην μεγάλη Θεά της εποχής μας, την επιστήμη.Λοιπόν όσοι είστε σίγουροι ότι οι μελλοντικοί φυσικοί,ας πούμε αυτοί που θα ζήσουν σε 300 χρόνια από τώρα,ΔΕΝ θα χαμογελούν με... κατανόηση διαβάζοντας τις θεωρίες πέρι γέννησης του σύμπαντος κλπ των τωρινών συναδέλφων τους,ας σηκώσουν το χέρι! Ή μάλλον,ας βάλουν ένα στοίχημα μαζί μου...έτσι και αλλιώς εδώ θα είμαστε όλοι,σε μερικά χρόνια θα έχει βρεθεί το χαπάκι για την... αφθαρσία του σώματος,και ΦΥΣΙΚΑ θα το έχουν μοιράσει σε ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ,και θα ζούμε όλοι μια άφθαρτη χαρούμενη ζωή...
(άκουσε κανείς τίποτα περί φαρμάκων για το AIDS?)
Η συζήτηση πάνω στο οποιοδήποτε θέμα προυποθέτει καταρχήν τον ορισμό του αντικειμένου της συζήτησης.Το πρόβλημα σε μια συζήτηση για την ύπαρξη του Θεού είναι ότι μπορεί να μιλάμε επί μήνες χωρίς νόημα,γιατί απλά ορίζουμε με την ίδια λέξη μια έννοια που για τον καθένα απο εμάς αντιπροσωπεύει κατι τελείως διαφορετικο.
Κάποιος μιλάει για το Θεό αναφερόμενος στην έννοια της δημιουργικής αρχής,και πριν ολοκληρώσει,κάποιος άλλος έχει ήδη έτοιμη την απάντηση η οποία βασίζεται στην προσωπική του ιδέα για το Θεό πχ σαν καταπιεστή τιμωρού.Δεν μπορούμε να συζητήσουμε καν για καποιο "συγκεκριμένο" Θεό,της χριστιανικής θρησκείας πχ,γιατί θα πρέπει πρώτα να δώσουμε απάντηση στο ερώτημα του τι δίδαξε ο Χριστός,τι καταλαβαν και με τη σειρά τους δίδαξαν οι μαθητές του,τι καταλάβαν οι πρώτοι Χριστιανοί απο αυτές τις διδασκαλίες,και το κυριότερο τι απο όλα αυτά έχει φτάσει αυθεντικό ως τις μέρες μας.
quote:
ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Φιλτατε C.MΔεν νομιζω οτι στο ονομα του δικαιου,μπορουμε να γρεμιζουμε καθε ηθικο κανονα .
Δεν ειχες δικαιωμα,να δημοσιευσεις την απαντηση του Ριζου{απευθηνετο αποκληστικα σε σενα} Οπως και κανενας μας δεν εχει δικαιωμα να δημοσιευει αλληλογραφια χωρις την συναινεση του αποστολεα.Απορω μαλιστα,πως ολοι οι υπολοιποι αντιμετοπισαν την κακοηθη κινηση σου με συμπαρασταση και χειροκροτηματα...
Όντας ένας απο τους υπόλοιπους που συμπαραστέκονται και χειροκροτούν
τις κακοήθεις κινήσεις του κ.Ιωάννη Μπαϊμπάκη,έχω το δικαίωμα να σου απαντήσω SKATOPAIDO.
Ο κ.Ιωάννης Μπαϊμπάκης όπως και τα μέλη της διαδικτυακής ομάδας iranon έχουν προβεί σε ΑΝΟΙΧΤΗ και ΔΗΜΟΣΙΑ καταγγελία του κ.Ρίζου για κλοπή και οικιοποίηση προσωπικής τους εργασίας.
Ποιά θα ήταν η φυσιολογική αντίδραση του κάθε αθώου ανθρώπου σε μια τέτοια κατάσταση? Θα έβγαινε επίσης ανοιχτά και δημόσια και θα κατέγγελνε τους συκοφάντες του για την ατιμία τους, προχωρόντας ίσως και δικαστικά μέσω μηνύσεων για συκοφαντική δυσφήμιση.
Ποια είναι όμως η αντίδραση του κ.Ρίζου? Όχι μόνο δεν το κάνει αυτό αλλά αφήνει έκθετους και τους συνεργάτες του όπως οι ίδιοι λένε:
"Οποιαδήποτε προσπάθεια της ομάδας μας να έρθει σε επαφή με την μεριά του κ. Χ. Ρίζου κατέστη αδύνατη, μια προσπάθεια που κράτησε από την στιγμή της γνωστοποίησης του θέματος της αντιγραφής μέχρι και σήμερα 24 Ιουλίου 2004"
...και τελικά κάνει την εμφάνιση του με ένα βιαστικό e-mail όπου εγώ τουλάχιστον δεν αντιλήφθηκα τίποτα άλλο παρά μια απόπειρα εξαγοράς συνείδησης.
Όταν σε καταγγέλουν δημόσια απαντάς δημόσια αγαπητέ μου.Αν ο κ.Μπαϊμπάκης δεν δημοσιοποιούσε την απάντηση του κ.Ρίζου κάποιος άλλος θα τον κατηγορούσε για απόκρυψη ή θάψιμο στοιχείων και θα έβαζε πιο πολλά θαυμαστικά απο τα δικά σου μετά το "ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ !"
quote:Στο θεμα της δημοσιευσης της ερευνα σου...Σαφως και εχεις δικιο{συμφωνα παντα με τους νομους περι πνευματικης ιδιοκτησιας}
Εγω βεβαια τα περι πνευματικης ιδιοκτησιας δεν τα ασπαζομαι διοτι ειναι φραγμοι στην ελευθερη διακινιση γνωσης και ιδεων.Αλλωστε μην ξεχνατε οτι οι φορτομενοι με MP3 υπολογιστες σας συνηγορουν σε αυτο..
Το βλέπεις το σηματάκι με τον Ερμή που χρησιμοποιώ σαν ψηφιακή υπογραφή? Κάποιος άγνωστος σε μένα καλλιτέχνης το ζωγράφισε,μου άρεσε το πήρα και το χρησιμοποιώ.ΔΕΝ υποστηρίζω ότι ΕΓΩ το ζωγράφισα ΟΥΤΕ προτίθεμαι να το βγάλω στο ΕΜΠΟΡΙΟ.Καταλαβαίνεις τώρα τη διαφορά μεταξυ ελεύθερης διακίνησης και κλοπής?Ελπίζω ναι...
--------------------------------------------------------------------------------
Ανακοίνωση της ομάδας Gateway με την σύμφωνη γνώμη όλων των μελών της.
Η ομάδα Gateway καταδικάζει την ενέργεια του κ. Χ. Ρίζου να αντιγράψει ολόκληρο άρθρο από τον ιστοχώρο της διαδικτυακής ομάδας iranon (www.iranon.gr). Τάσσεται επίσης ηθικά στο πλευρό της ομάδας αυτής. Προσωπική έρευνα των μελών της ομάδας απέδειξε ότι το περιοδικό «Μυστική Ελλάδα» δεν είχε οποιαδήποτε γνώση της αντιγραφής. Οποιαδήποτε προσπάθεια της ομάδας μας να έρθει σε επαφή με την μεριά του κ. Χ. Ρίζου κατέστη αδύνατη, μια προσπάθεια που κράτησε από την στιγμή της γνωστοποίησης του θέματος της αντιγραφής μέχρι και σήμερα 24 Ιουλίου 2004.
Τα μέλη της Gateway Team - Σάββατο 24 Ιουλίου 2004
http://www.metafysiko.gr/forum/viewtopic.php?t=910
-------------------------------------------------------------------
Επειδή δεν πιστεύω ότι κοντά στα ξερά πρέπει να καίγονται και τα χλωρά, επειδη σίγουρα το συγκεκριμένο περιοδικό θα έχει και άλλους συντελεστές που δεν έχουν καλές σχέσεις με το σπορ της κλοπής πνευματικής ιδιοκτησίας,και επειδή δεν μου αρέσει να αδικώ κανένα.
Και κάτι άλλο.Ο κ.Ρίζος προτείνει την έκδοση του βιβλίου σας από τον εκδοτικό οίκο "Αγνωστο".Αναρρωτιέμαι αν είναι ο ιδιοκτήτης του συγκεκριμένου εκδοτικού οίκου ή μιλάει "χωρίς τον ξενοδόχο".Στη λίστα με τις ιδιότητες του δεν είδα "εκδότης" πάντως.
είχατε γνωστοποιήσει τα "μέτρα" που πολύ σωστά έχετε
λάβει.Αναρωτιέμαι αν θα αναγνώριζε ότι έχετε "dikaio" και σε μια
τέτοια περίπτωση.Η απάντηση του δεν μου άρεσε καθόλου.Μάλλον δεν έχει
καταλάβει ότι πλέον αυτό που χρειάζεται "αποκατάσταση" είναι το
δικό του όνομα, καθώς και το όνομα του περιοδικού του ,μια και αυτά
είναι τα μόνα που έχουν εκτεθεί ανεπανόρθωτα.
Κατά τα άλλα τι να πει κανείς και πως να χαρακτηρίσει τέτοιες
πράξεις.Δίνεις την καρδιά και την ψυχή σου για να υπηρετήσεις
ένα σκοπό, μια ιδέα,μια έρευνα, κάτι,δεν έχει σημασία τι,από μεράκι
και απο αγάπη,και χωρίς υλικό κέρδος πολλές φορές.Και μια μέρα
κάποιος ξένος σφετερίζετε το προιόν της δικής σου αγνής αγάπης, το
κάνει κομμάτια και το πουλάει στα περίπτερα.Είναι πραγματικά
εξοργιστικό και μόνο να το σκέφτετε κανείς.
quote:
Η σκοτεινή πλευρά..η ψεύτικη πλευρά,το μίσος που τους διακατέχει..
Ποιους καλέ?
quote:
Είναι ωραίο να πιστεύουμε πως ο κόσμος είναι πλασμένος αρμονικά
Πολυ ποιητικό αλλά δεν υπάρχει κανείς που να το πιστευει αυτό. Κάποιες φορες προσποιούμαστε ότι το πιστευουμε για να παιρνάμε καλύτερα.
quote:
Αλλά οι φιλοχρήματοι που εμφανίστηκαν??Γιατί εμφανίστηκαν??..Οι ψεύτες..οι υποκριτές??Ποιος τους έπλασε..τι τους κάνει να φέρονται έτσι..
Η αδυναμία...Ο φιλάργυρος ας πούμε είναι ένας αδύναμος άνθρωπος. Κάπου,κάποτε κάτι έγινε στη ζωή του. Κάτι που γέμισε την ψυχή του με ανασφάλεια και φόβο.Φοβάται για την ζωή του και βλεπει το χρήμα σαν το μοναδικό μέσο για την συνέχιση της ύπαρξης του.Πίσω από κάθε ανθρώπινο ελλάτωμα θα βρεις την αδυναμία.
quote:
Λενε..πως με τις δυσκολίες που περνά ο κάθε άνθρωπος στη ζωή του σκληραίνει,αλλάζει,θέλει εκδίκηση..
Γίνομαι πιο σκληρός σημαίνει γίνομαι και πιο ανθεκτικός,λιγότερο ευθραστος.Γιατί είναι κακό να γίνεται κάποιος πιο σκληρός?Και ποιος είπε ότι ο σκληρός θέλει εκδίκηση? Αυτός που θέλει εκδίκηση είναι εκδικητικός όχι σκληρός.
quote:
Και γιατί να μην τις ξεχάσει???Να τις παραγκωνίσει ίσως..και να συνεχίσει μια ζωή χωρίς μίσος για κάποιον..
Γιατί δεν είναι αρκετά σκληρός για να τις ξεχασει.Τις κουβαλάει μαζί του και υποφέρει απο αυτές για όλη του τη ζωή.Πιστευει ότι με την εκδίκηση θα απαλλαγει απο αυτές,αλλά όταν πάρει την εκδίκηση ανακαλύπτει ότι αυτές είναι ακόμα εκεί...χα
quote:
Πολλοί άνθρωποι παρουσιάζονται ως γνώστες..σαν άνθρωποι της αγάπης..και σας ρωτώ:Νομίζετε πως αυτοί δεν έχουν μίσος???Πουλάνε μία ψεύτικη αγάπη..βοηθούν γιατί θα κερδίσουν..μιλούν λες και ξέρουν πολλά..
Πολύ καλό και αυτό!Δες το σαν μια ευκαιρία για να εξασκήσεις τη διάκριση και το κριτικό σου πνεύμα. Ο καθένας μπορεί για τον Α ή Β λόγο να παρουσιάζεται όπως θέλει. Μπορεί ακόμα και να πιστευει βαθιά ότι είναι αυτό που παρουσιάζεται ότι είναι,και το οποίο δεν είναι...
Το θέμα είναι ένα. Εσύ προσωπικά έχεις τη δυνατότητα να διακρινεις πίσω απο τα φαινόμενα που ως γνωστόν απατούν? Aν δεν την έχεις αυτό δεν σε κάνει ευπιστη και αφελή?
Ερώτηση: H υποκρισία και η ψευτιά ανήκουν στην σκοτεινή πλευρά των ανθρώπων.Η ευπιστία και η αφέλεια που ανήκουν? Στη φωτεινή? χμμμμμμ..
quote:
Οι δυσκολίες φθείρουν..πονούν..αλλάζουν..χαλούν..
Ανάλογα. Αν είσαι αρκετά σκληρός ωστε να μπορείς να τις ξεπεράσεις τότε σε δυναμώνουν ακόμα περισσότερο...σε αναπτύσουν σαν άνθρωπο και σαν προσωπικότητα,σε φτιάχνουν...
Οι δυσκολίες χαλάνε μόνο αυτούς που μπορούν να χαλάσουν,τους ευθραστους,τους μαλακούς...
quote:
Έχετε γνωρίσει άνθρωπο που να μην έχει μια σκοτεινή πλευρά,φθαρμένη, ψεύτικη..
Ανθρώπους που παρουσιάζονται καλοί και πίσωμαχαιρώνουν..
Oχι.Αλλά δεν έχω γνωρίσει άνθρωπο που να μην έχει και μια φωτεινή πλευρά,άφθαρτη και αληθινή.
Εχω γνωρίσει ανθρωπους που παρουσιάζονται κακοί αλλά που στην πραγματικότητα είναι ψυχούλες.
Το προβλημα είναι ότι παίρνεις ως δεδομένο ότι το φως/καλό θα πρέπει αξιωματικά να υπερισχύει του σκότους/κακού.Η απογοητευση σου λοιπόν πηγάζει απο μια εκ θεμελίων λανθασμένη προσωπική σου αντίληψη. Σκέψου αυτό:Σε ποιά πλευρά των ανθρώπων ανήκει το συναίσθημα της απογοήτευσης? Στη φωτεινή ή στη σκοτεινή?
quote:
Και εδώ υπάρχουν αυτά,στο esoterika..ΓΙΑΤΙ?
Απίστευτο! χεχεεχεχε
It is the source of all true art and all science.
Δυστυχώς δεν είχα ποτέ κάποια ιδιαίτερη κλίση στις θετικές επιστήμες και δεν μου είναι εύκολο να παρακολουθήσω τη συζήτηση σας, κυρίως όταν χρησιμοποιούνται αύστηρα εξειδικευμένοι όροι.
Θα ήθελα απλά να κάνω μια τελείως θεωρητική και ίσως αόριστη ερώτηση/υπόθεση, χωρίς να είμαι σίγουρος ότι στηρίζεται σε οποιοδήποτε φυσικομαθηματικό νόμο.
Ζούμε,αντιλαμβανόμαστε και λειτουργούμε σε ένα κόσμο τεσσάρων διαστάσεων στον οποίο η 4η διάσταση είναι αυτό που ονομάζουμε Χρόνο.
Όμως, τι περισσότερο είναι ο Χρόνος πέρα απο "υλοποίηση/πραγματοποίηση" μιας απο ένα άγνωστο αλλά οπωσδήποτε όχι απεριόριστο αριθμό πιθανοτήτων?
Αυτό που αποκαλούμε Χρόνο λοιπόν δεν είναι τίποτα άλλο παρά η συνεχής υλοποίηση μιας εκ ενός εναλλασόμενου αλλά πάντα συγκεκριμένου αριθμού πιθανοτήτων. "Παγώνοντας" νοητικά μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή παρατηρούμε ακριβώς αυτό,μπροστά μας απλώνεται πάντοτε μια σειρά πιθανών "σεναρίων" τον αριθμό των οποίων είναι πέρα από τις νοητικές μας δυνατότητες να προσδιορίσουμε, αλλά που ωστόσο είμαστε σε θέση να αντιληφθούμε ότι είναι συγκεκριμένος, και όχι άπειρος.
Αν υποθέσουμε τώρα ότι υπάρχει και μια 5η διάσταση πέρα από το Χρόνο ,ας πούμε ο Υπερχρόνος. Δεν θα μπορούσαμε να πούμε ότι αυτή η διάσταση/κατάσταση αναφέρεται σε όλες εκείνες τις πιθανότητες/σενάρια που θα μπορούσαν να υλοποιηθούν στον τετραδιάστατο κόσμο αλλά που για τον ένα ή τον άλλο λόγο ποτέ δεν πραγματοποιήθηκαν? Και ότι αυτές εξακολουθούν να υπάρχουν σε μια "δυναμική" κατάσταση εκεί, "λειτουργώντας" κάτω απο άγνωστους σε εμάς νόμους?
Μήπως τα υποατομικά σωματίδια "λειτουργούν" κάτω από αυτούς τους νόμους, και άρα αυτά τα πειράματα είναι κατά κάποιο τρόπο πειράματα στην 5η διάσταση? Και μήπως η στιγμή της παρατήρησης δεν είναι τίποτα άλλο παρά μια υλοποίηση πιθανότητας υπό τους νόμους που διέπουν τον γνωστό μας τετραδιάστατο κόσμο?
Οι κύριοι που βρίσκονται πίσω απο όλα αυτά έχουν πολύ μεγάλα σχέδια...
http://www.adsx.com/prodservpart/verichippreregistration.html
Οι πρώτοι 100 χιλιάδες "τυχεροί" που θα...τσιπωθούν (τι ρήμα Θεέ μου!)...θα έχουν 50 δολλάρια έκπτωση!
Το κακό είναι οτι έχουν έτοιμη πελατεία.Και αυτή δεν είναι άλλη απο το κομμάτι εκείνο της νεολαίας των δυτικών κοινωνιών που αποβλακωμένο από την συνεχή κραιπάλη, και τα διάφορα "χάπια ευτυχίας" που καταπίνει τόσα χρόνια, έχει χάσει κάθε δυνατότητα κρίσης.Και ακόμα χειρότερα, από...σατανική σύμπτωση(?) αυτά τα παιδιά είναι ήδη εξοικιωμένα με τέτοιες μεθόδους,αφού τα "τρυπήματα",
το περίφημο piercing ,είναι μέρος της κουλτούρας τους.
Το Amsterdam είναι γεμάτο από μαγαζιά για piercing και είναι πάντα γεμάτα.
Ελπίζω να διαψευστώ, αλλά τα πράγματα δεν είναι καθόλου καλά...
Ανώνυμοι κατήγοροι απο άλλες διαστάσεις,αγανακτισμένοι νομοταγείς πολίτες,διδάκτορες ψυχολογίας απόφοιτοι καφενείου, και δεν συμμαζεύεται...
θα σβήσω ότι μήνυμα έχω στείλει στα θέματα των ngw,και του... ypoptou kwstaγκου.Αν δεν τους έδινε κανείς σημασία θα εξαφανίζονταν σαν αυτό που στα αλήθεια είναι...ποντίκια.
Τελευταίο θα διαγράψω αυτό το μήνυμα...
Edited by - Mercury on 03/09/2004 00:14:38
quote:
Ομως εκτός από αυτές τις δύο τάσεις υπάρχει εκείνη που γνωρίζει ότι δεν γνωρίζει τίποτα από τα αληθινά γεγονότα.Αν παρατηρείσετε στις συζητήσεις που ανοίγουν σε θέματα θρησκείας κυριαρχεί μόνιμα το ίδιο φαινόμενο. Οι περισσότεροι από τους συμμετέχοντες έχουν κατασταλαγμένες απόψεις, βεβαιότητες (!) τις οποίες βεβαιότητες κανείς δεν φαίνεται διατεθειμένος να τις αμφισβητήσει κάποιος άλλος
................................................................
Αυτό λοιπόν που προσπαθώ να πω σε τόσα μηνύματα είναι ότι αν επιθυμούμε να προχωρήσουμε πρέπει αναγκαστικά να διευρύνουμε τους ορίζοντες μελετώντας κάθε τι που έχει ήδη ειπωθεί μεν, αλλά κάτω από ένα άλλο πρίσμα.
Πολύ σωστός,αγαπητέ vasiliskos...Συμφωνώ με τα όσα έγραψες στο προηγούμενο μήνυμα σου, και κυρίως συμφωνώ με με τα αποσπάσματα απο αυτό που παραθέτω πιο πάνω...
Και επειδή πράγματι υπάρχουν και αυτοί που γνωρίζουν ότι δεν γνωρίζουν τίποτα απο τα αληθινά γεγονότα,και επειδή πράγματι η ουσία βρίσκεται στο να διευρύνουμε τους δικούς μας προσωπικούς ορίζοντες βλέποντας τα πράγματα απο πολλές και διαφορετικές οπτικές γωνίες και αποφέυγοντας τις προσκολλήσεις στις προσωπικές άκρως υποκειμενικές οπτικές μας θεάσεις,γιαυτον ακριβώς το λόγο θα παραθέσω ένα μικρό κείμενο που υποδεικνύει σε πόσο λάθος κατευθύνσεις μπορεί να μας οδηγήσει η προσκόλληση σε κάθε λογής δόγματα,η ανάγκη για αναμφισβήτητες βεβαιότητες...
Ερωτήσεις: θα μπορούσε ο Ιούδας να "πρόδωσε" χωρίς να ήταν προδότης? Θα μπορούσε ο Χριστός να "αναστήθηκε" χωρίς να αναστηθεί με τον τρόπο τουλάχιστον που εμείς το καταλαβαίνουμε? Θα μπορούσε το περιεχόμενο των ευαγγελίων να είναι αληθινό και ψευτικο μαζί?
Διαβάστε το ακόλουθο απόσπασμα από το βιβλίο του Peter Ouspensky "Αναζητώντας τον Κόσμο του Θαυμαστού" το οποίο αναφέρεται σχεδόν αποκλειστικά στη διαδασκαλία του Ελληνοαρμένη φιλόσοφου,μύστη Γιώργου Γεωργιάδη,γνωστού ως Gurdjieff.
Να σημειώσω εδώ ότι προσωπικά ούτε αποδέχομαι αλλά ούτε και αρνούμε τα όσα θα διαβάσετε παρακάτω. Στόχος δεν είναι η υιοθέτηση νέων δογματικών αληθειων,αλλά η διευρυνση των οριζόντων,η απόκτηση της ικανότητας να βλέπεις τα πράγματα απο όσο το δυνατόν περισσότερες οπτικές γωνίες είναι δυνατόν να τα δεις...Εκεί είναι η ουσιά.
....................................................................
Κάποιος τον ρώτησε κάποτε,σε μιά συζήτηση,αν υπάρχει τίποτε το πραγματικό που να οδηγεί κάπου στίς διδασκαλίες και στις ιεροτελεστίες των σημερινών θρησκειών.
"Και ναι και όχι",είπε ο Γ(=Gurdjieff). "Φανταστείτε ότι καθόμαστε εδώ και ανοίγουμε μιά συζήτηση με θέμα τις θρησκείες και ότι η υπηρέτρια,η Μάσα,ακούει τη συζήτηση μας.Αυτή,βέβαια ,την καταλαβαίνει με το δικό της τρόπο και επαναλαμβάνει αυτά που κατάλαβε,στο θυρωρό,τον Ιβάν.Ο θυρωρός,ο Ιβάν,τα κατάλαβε,πάλι,με το δικό του τρόπο και επαναλαμβάνει αυτά που κατάλαβε,στον αμαξά τον Πέτρο,το γείτονα.Ο αμαξάς,ο Πέτρος,πηγαίνει στο χωριό και διηγείται στους χωρικούς αυτά που λέει η καλή κοινωνία της πόλης.Έχετε την εντύπωση οτι αυτά που θα του πει θα έχουν την παραμικρή σχέση μ΄αυτά που είπαμε?
Αυτή ακριβώς είναι η σχέση ανάμεσα στις υπάρχουσες θρησκείες και σ΄αυτό που ήταν κατά την προέλευση τους.Παίρνουμε τις διδασκαλίες,τις προσευχές,τις τελετουργίες,όχι από πέμπτο,αλλά από εικοστό πέμπτο χέρι και,φυσικά,όλα σχεδόν έχουν διαστρεβλωθεί σε σημείο που να μην αναγνωρίζονται΄καθετί το ουσιαστικό έχει λησμονηθεί εδώ και πολύ καιρό.
Σε όλα π.χ τα χριστιανικά δόγματα,μεγάλο ρόλο παίζει η παράδοση του Μυστικού Δείπνου,του τελευταίου δείπνου του Ιησού με τους μαθητές του.Λειτουργίες και ολόκληρη σειρά από δόγματα,τελετουργίες και μυστήρια έχουν εδώ την προέλευση τους.Αυτή η παράδοση υπήρξε αφορμή για σχίσματα,για τη διαίρεση των Εκκλησιών,για το σχηματισμό αιρέσεων.Πόσοι δεν θανατώθηκαν γιατί αρνιόντουσαν να δεχτούν τούτη ή εκείνη την ερμηνεία.Αλλά στην πραγματικότητα κανείς δεν καταλαβαίνει τι ήταν ακριβώς ο Μυστικός Δείπνος,ή τι έκανε ο Ιησούς και οι μαθητές του εκείνο το βράδυ.Δεν υπάρχει εξήγηση που να έχει έστω και την παραμικρή σχέση με την αλήθεια,γιατί αυτά που είναι γραμμένα στα Ευαγγέλια,έχουν,πρώτα απ΄όλα,διαστρεβλωθεί πολύ κατά την αντιγραφή και τη μετάφραση΄και ύστερα γράφτηκαν για εκείνους που γνωρίζουν.Γιά εκείνους που δεν γνωρίζουν,δεν μπορούν να εξηγήσουν τίποτε.Όσο περισσότερο προσπαθούν να τα καταλάβουν τόσο περισσότερο παρασύρονται σε λάθη.
"Για να καταλάβουμε τι έγινε στο Μυστικό Δείπνο,είναι πρώτα απ΄όλα απαραίτητο να γνωρίζουμε ορισμένους νόμους.
Θυμάστε τι είπα για το "αστρικό σώμα"?Ας τα συνοψίσουμε:
Οι άνθρωποι που έχουν "αστρικό σώμα" μπορούν να επικοινωνούν μεταξύ τους από απόσταση χωρίς να καταφεύγουν στα συνηθισμένα φυσικά μέσα.Αλλά για να μπορεί να γίνει μια τέτοια επικοινωνία,πρέπει να δημιουργήσουν κάποια "σύνδεση" μεταξύ τους.Γιά το σκοπό αυτό,όταν πηγαίνουν σε διάφορα μέρη ή σε διάφορες χώρες,παίρνουν καμιά φορά,μαζί τους κάτι που να ανήκει στο άτομο με το οποίο θέλουν να επικοινωνούν΄κατά προτίμηση,αντικείμενα που έχουν έρθει σε επαφή με το σώμα του και είναι διαποτισμένα με τις εκρύσεις του και τα παρόμοια.Κατά τον ίδιο τρόπο,για να διατηρήσουν σύνδεση με ένα νεκρό,οι φίλοι του φύλαγαν αντικείμενα που του ανήκαν.Αυτά τα πράγματα αφήνουν,κατά κάποιο τρόπο,ίχνη πίσω τους,κάτι σαν αόρατα καλώδια ή νήματα που παραμένουν "τεντωμένα στο χώρο".
Αυτά τα νήματα συνδέουν το δεδομένο αντικείμενο με το πρόσωπο-ζωντανό ή και πεθαμένο-στο οποίο ανήκε το αντικείμενο.Οι άνθρωποι το ήξεραν αυτό από τα πανάρχαια χρόνια και χρησιμοποίησαν αυτή τη γνώση με διάφορους τρόπους.
Ιχνη της μπορούμε να βρούμε στα έθιμα πολλών λαών.Ξέρετε π.χ ότι αρκετοί απ΄αυτούς διατηρούν το έθιμο της αδελφοποιίας .Δύο άνδρες,ή και περισσότεροι,ανακατεύουν το αίμα τους στο ίδιο κύπελο και,μετά,πίνουν απ΄αυτό.Ύστερα θεωρούνται αδελφοί εξ αίματος.Αλλά το έθιμο αυτό έχει πιο βαθιές ρίζες.Αρχικά,ήταν μια μαγική τελετουργία για να δημιουργηθεί σύνδεση ανάμεσα σε "αστρικά σώματα"
Το αίμα έχει ειδικές ιδιότητες.Και ορισμένοι λαοί,πχ οι Εβραίοι,απέδιδαν ιδιαίτερη σημασία και μαγικές ιδιότητες στο αίμα.
Βλέπετε,λοιπόν,οτι αν έχει δημιουργηθεί σύνδεση ανάμεσα σε "αστρικά σώματα",τότε και πάλι,σύμφωνα με τις πεποιθήσεις ορισμένων λαών,δεν διακόπτεται με το θάνατο.
"Ο Χριστός ήξερε οτι έπρεπε να πεθάνει.Αυτό είχε αποφασιστεί από πριν.Το ήξερε και το ήξεραν και οι μαθητές του.Και ο καθένας τους ήξερε τι ρόλο θα έπρεπε να παίξει.
Αλλά,ταυτόχρονα,ήθελαν να δημιουργήσουν ένα μόνιμο δεσμό με το Χριστό.Και γι΄αυτό το σκοπό,τους έδωσε το αίμα του να πιούν και τη σάρκα του να φάνε.Δεν ήταν καθόλου άρτος και οίνος,αλλά πραγματική σάρκα και πραγματικό αίμα.
Ο Μυστικός Δείπνος ήταν μια μαγική τελετουργία παρόμοια με την "αδελφοποιία" για τη δημιουργία σύνδεσης ανάμεσα σε "αστρικά σώματα" Αλλά πόσοι είναι αυτοι,στις σημερινές θρησκείες,που το ξέρουν αυτό και που καταλαβαίνουν το νόημα του?Όλα αυτά έχουν λησμονηθεί από καιρό και σε όλα έχει δοθεί ένα τελείως διαφορετικό νόημα.Οι λέξεις έχουν παραμείνει,αλλά το νόημα τους πάει καιρός που χάθηκε
Η ομιλία αυτή,και ιδιαίτερα η κατάληξη της,προκάλεσε πολλές συζητήσεις στις ομάδες μας.Πολλοί ένιωσαν αποτροπιασμό γι΄αυτά που είπε ο Γ. για το Χριστό και το Μυστικό Δείπνο άλλοι,αντίθετα,ένιωσαν σ'αυτά που είπε μια αλήθεια που δε θα μπορούσαν ποτέ να τη βρουν από μόνοι τους.
It is the source of all true art and all science.
Edited by - Mercury on 25/02/2007 12:46:47
quote:
Το να αποκτήσει συνείδηση ο άνθρωπος δεν ήταν αμάρτημα, αφού το αμάρτημα σημαίνει πράξη ενσυνείδητη, δηλαδή διάκριση του καλού και του κακού και δυνατότητα επιλογής και μέχρι τη στιγμή που θα γεύονταν από τον «απαγορευμένο καρπό» δε γνώριζαν πως αυτό που έκαναν ήταν αμαρτία. Το πιο πιθανό ήταν να μην καταλάβαιναν οι πρωτόπλαστοι τι εννοούσε ο Θεός όταν τους έλεγε να μην φάνε από τον «απαγορευμένο καρπό». Για τους πρωτόπλαστους η λέξη «όχι» και η λέξη «μη» ήταν άγνωστες και χωρίς νόημα μέχρι που γεύτηκαν τον καρπό.
Εσύ φίλε μου μπορείς να καταλάβεις το παράλογο,το άτοπο που εμπεριέχεται σε αυτή την παράγραφο?
Ποιά είναι τα δεδομένα μας λοιπόν? Έχουμε ενα παντοδύναμο,παντογνώστη "Θεό" ο οποίος δημιουργεί τον άνθρωπο και του δίνει μια εντολή (του ανθρώπου)την οποία (ο άνθρωπος) δεν μπορεί να κατανοήσει...
Με λίγα λόγια αυτό που μας λέει το κείμενο που παρέθεσες αγαπητέ Trithemius είναι ότι ο "παντοδύναμος και παντογνώστης Θεός" ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕ δεν ήταν σε θέση ο ίδιος να κατανοήσει ότι ο άνθρωπος ΔΕΝ μπορούσε να κατανοήσει την εντολή του.Γιατί αν το γνώριζε ΔΕΝ θα του την έδινε,φίλε.Αυτό που μας δίνει το κείμενο σου λοιπόν είναι ένας παντογνώστης δημιουργός ο οποίος δεν ξέρει καν τις προδιαγραφές του δημιουργήματος του.ΔΕΝ γνώριζε τι δημιούργησε...
Αν λοιπόν μετά και απο αυτο θες να συζητήσουμε πάνω στη βάση μιας λογικής του παραλόγου,λυπάμαι πολύ αλλά αδυνατώ αγαπητέ. Αν θες όμως να συζητησουμε πάνω στη βάση της λογικής θα πρέπει να καταλάβεις ότι εφόσον το κείμενο που παρέθεσες αποτελεί μια ερμηνεία ενός θρησκευτικού μύθου,και εφόσον αυτή η ερμηνεία ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ τότε κάτι δεν πάει καλά με την ερμηνεία και όχι με το μύθο, που σαν μύθος που είναι επιδέχεται πολλαπλών πιθανών ερμηνειών...
Τώρα και σχετικά με το 3ο πόιντ σου,αυτό δηλαδή
quote:
3. Προφανώς κι εδώ καταλήγουμε στην αποδοχή ή μη ενός δόγματος το οποίο λέει πως καλό και κακό δεν έχουν κοινή πηγή. Είναι σίγουρο πως το χρειάζεσαι, αλλιώς πως θα λεγόσουν χριστιανός; Δεν έχω πρόβλημα με αυτό, απλά μη βιάζεις την κοινή λογική κι έναν παγκόσμιο νόμο για να στηρίξεις κάτι παράδοξο. Καλό το δόγμα αλλλά υπάρχουν και όρια φίλε μου
θα ήθελα να σε ευχαριστήσω για την ταμπέλα που έλειπε από τη συλλογή μου.Χριστιανός και μάλιστα δογματικός έτσι? χαχαχαχα
Τώρα μπορώ να πω ότι "ολοκληρώθηκα" σαν ταμπελοσυλλέκτης...
It is the source of all true art and all science.
Edited by - Mercury on 24/02/2007 20:55:33
quote:Φίλε Mercury, αυτή ακριβώς η διάκριση καλού-κακού είναι που ορίζει τη Γνώση από το αόριστο και το ασαφές. Πολλές φορές έχω αναφερθεί στο εννοιολογικό παράδοξο του προπατορικού αμαρτήματος, καθώς έχουμε να κάνουμε με δύο ανθρώπους που προσπαθούν να κατανοήσουν μία έννοια που δεν μπορεί να οριστεί χωρίς τη σύνδεση με το καλό και το κακό. Κατ' αυτή την έννοια, προπατορικό αμάρτημα ΔΕΝ υπάρχει, καθώς δεν μπορούν να κατηγορηθούν οι πρωτόπλαστοι για κάτι που δεν υφίσταται στην αντίληψή τους, άρα δεν μπορούσαν να παραβούν καμία εντολή και κατά συνέπεια δεν υφίστατο καμία αμαρτία. Το λιγότερο που έπρεπε να κάνουν οι πρωτόπλαστοι θα ήταν να κοιτάνε απορημένοι το θεό και να τον ρωτάνε τι εννοεί με τη λέξη αμαρτία. Το απόσπασμα από το παραπάνω κείμενο λέει τα εξής:
Το να αποκτήσει συνείδηση ο άνθρωπος δεν ήταν αμάρτημα, αφού το αμάρτημα σημαίνει πράξη ενσυνείδητη, δηλαδή διάκριση του καλού και του κακού και δυνατότητα επιλογής και μέχρι τη στιγμή που θα γεύονταν από τον «απαγορευμένο καρπό» δε γνώριζαν πως αυτό που έκαναν ήταν αμαρτία. Το πιο πιθανό ήταν να μην καταλάβαιναν οι πρωτόπλαστοι τι εννοούσε ο Θεός όταν τους έλεγε να μην φάνε από τον «απαγορευμένο καρπό». Για τους πρωτόπλαστους η λέξη «όχι» και η λέξη «μη» ήταν άγνωστες και χωρίς νόημα μέχρι που γεύτηκαν τον καρπό.
Νομίζω πως γίνεται κατανοητό αυτό που θέλω να πω.
Aγαπητέ Trithemius αν και ξέρω ότι αυτού του είδους οι θεωρητικές συζητήσεις συνήθως δεν οδηγούν πουθενά θα σου απαντήσω.
Ας πούμε ότι ο "Θεός" είναι ένας "Σούπερ Ηλεκτρονικός Μηχανικός",ένας έξπερτ στη Ρομποτική και στις πιο εξελιγμένες τεχνολογίες. Ας πούμε επίσης ότι ο "άνθρωπος" είναι ένα "σούπερ-Ρομπότ" το ανώτερο δημιούργημα του "Σούπερ Προγραμματιστή-Θεού".
Ο "Σούπερ Προγραμματιστής-Θεός" λοιπόν εφοδιάζει το "Σούπερ Ρομπότ-Ανθρωπο" με τα πιο εξελιγμένα προγράμματα της πιο προχωρημένης τεχνολογίας. Πχ το πρόγραμμα " 5 αισθήσεις",το πρόγραμμα " Φαντασία",το πρόγραμμα "Λογική Σκέψη",το πρόγραμμα "Αυτοδιαχείρηση" και το πρόγραμμα "Ελεύθερη Βούληση"
Για τους δικούς του λόγους όμως ο Σούπερ Προγραμματιστής μας δεν εφοδιάζει το δημιούργημα του με το πρόγραμμα "Διάκριση του Καλού απο το Κακό". Ξαναλέω,για τους δικούς του λόγους...
Επειδή όμως ο Σούπερ Προγραμματιστής-Θεός έχει εφοδιάσει (για τους δικούς του πάλι λόγους) το Σούπερ-Δημιούργημα-Ανθρωπο με το πρόγραμμα "Ελέυθερη Βούληση",και επειδή δεν επιθυμεί (για τους δικούς του και πάλι λόγους) να δει το Δημιούργημα του να αυτοτροφοδοτηται με το "Απαγορευμένο Πρόγραμμα=Γνώση Καλού-Κακού" πληκτρολογεί ένα "Κώδικα=Εντολή" που προειδοποιεί το Σύστημα=Ανθρωπος ότι σε περίπτωση αυτοτροφοδότησης του με το "Απαγορευμένο πρόγραμμα" (=μήλο)θα υπάρξει Αυτο-Καταστροφή του Συστήματος (=Πτωση)
Ο καιρός περνάει λοιπόν και το Σούπερ Ρομπότ-Ανθρωπος απολαμβάνει τα προνόμια του να εισαι το μεγαλύτερο τεχνολογικό επίτευγμα (=Παράδεισος). Ωσπου μια μέρα ο μεγαλύτερος (στον τομέα του προγραμματισμού) αντίπαλος του Θεού (=Διάβολος) κάνει την εμφάνιση του,αποκτά πρόσβαση στο Λογισμικό του Ανθρώπου και προσθέτει ένα δικό του πρόγραμμα (=Προνόμια του να Αποκτήσεις τη Γνώση του Καλού και του Κακού) στο Ρομπότ-Άνθρωπο.
Τί γινεται τώρα? Το Ρομπότ μας όντας ήδη εφοδιασμένο με το Πρόγραμμα "Ελευθερη Βούληση" έχει τη δυνατότητα να διαλέξει μεταξύ του "Κώδικα=Εντολή" του δημιουργού του "Θεού" και του προγράμματος που του φόρτωσε ο αντίπαλος του "Θεού",Διάβολος...
Διαλέγει το πρόγραμμα "Προνόμια του να Αποκτήσεις τη Γνώση του Καλού και του Κακού" αγνοώντας τον Κώδικα/Εντολή/Προειδοποίηση, ο "Κώδικας" ενεργοποιείται και το Σύστημα "καταρρέει" (=Πτωση).
Aυτό μας λέει η ιστοριούλα των Πρωτόπλαστων και της Πτωσης τους
αγαπητέ Trithemius.
Ηθικό δίδαγμα? Όταν πρέπει να ακολουθήσεις μια εντολή απο κάτι που αξιωματικά είναι ανώτερο σου την ακολουθείς κατά γράμμα χωρίς να χρειάζεται να την κατανοήσεις ή δεν την ακολουθείς και υφίστασαι τις συνέπειες.
It is the source of all true art and all science.
quote:
Σκέψου λίγο, ο Θεός έπλασε τον Άνθρωπο κατ’ εικόνα και ομοίωσή του, αλλά του στέρησε τη συνείδηση, απαγορεύοντάς του να γευτεί το ξύλο της Γνώσεως του Καλού και του Κακού. Αυτό ήταν που θα του έδινε την ικανότητα να διακρίνει το καλό από το κακό. Έτσι τον καταδίκαζε σε μια κατάσταση ουδέτερη, αυτή της ασυνειδησίας, στην οποία θα μπορούσε αδιάφορα να κάνει το καλό ή το κακό χωρίς να το καταλαβαίνει.
...με τον "εωσφορικό" επίλογο
quote:
Όμως μην αμφιβάλλεις ότι αυτό γίνεται κάθε φορά που κάποιος ανάβει ένα κερί στον Παντοκράτορα, γιατί είναι έτσι δημιουργημένος ο κόσμος που το καλό και το κακό είναι διαρθρωμένα σε ένα ενιαίο σώμα, αδιαίρετο και αδιάσπαστο… Σε αφήνω λοιπόν στις νέες σκέψεις σου…
Διακρίνεις την αντίφαση? Αν "ο κόσμος είναι έτσι δημιουργημένος που το καλό και το κακό είναι διαρθρωμένα σε ένα ενιαίο σώμα,αδιαίρετο και αδιάσπαστο" τότε ποιός είναι ο λόγος που ο "διάβολος" έδωσε στους ανθρώπους τη "Γνώση του Καλού και του Κακού?" Γιατί ή γνώση φίλε Τrihemius οδηγεί στη διάκριση, και στο διαχωρισμό "του Καλού από το Κακό" στη συγκεκριμένη περίπτωση. Αν όμως το "Καλό και το κακό" είναι διαρθρωμένα σε ένα σώμα "ενιαίο,αδιαίρετο και αδιάσπαστο" τότε ο διαχωρισμός τους είναι μια "αφύσικη",μια "λανθασμένη πράξη",μια "αμαρτία" αν θες.
Επομένως αν ο "διάβολος" έδωσε στους ανθρώπους τη δυνατότητα να "διαχωρίζουν" σε "Καλό και Κακό",και εφόσον αυτός ο διαχωρισμός δεν υφίσταται αντικειμενικά,τότε πράγματι τους "πλάνεψε"...
Οπότε ο μπαρμπα Εωσφόρος θα πρέπει να αποφασίσει. Ή υπάρχει πράγματι καλό και κακό οπότε μας "φώτισε" άρα θα πρέπει να τον βάλουμε στη λίστα των αγίων και να του ανάβουμε κεράκια ή δεν υπάρχει καλό και κακό οπότε μας δούλεψε άγρια και έτσι δεν έχει "κοκό-κεράκι"(εγώ θά ανάψω ένα τσιγαράκι για πάρτυ του πάντως)χαχαχαχα
It is the source of all true art and all science.
Μέσα λοιπόν σε αυτά τα πλαίσια η "μαύρη μαγεία" μπορεί να έχει πράγματι "αποτελέσματα",όχι βέβαια επειδή ο κάθε βαρεμένος ή βαρεμένη που διαβάσαν τη σολωμονική αποκτήσαν τη δυνατότητα να ελέγχουν "σκοτεινές δυνάμεις και ενέργειες"(εδώ γελάνε) αλλά επειδή ακριβώς η όλη διαδικασία θέτει σε λειτουργία τον προαναφερόμενο μηχανισμό...
Δέχτηκα ένα μήνυμα χθες με αποστολέα τον/ους κάτοχο/ους του e-mail που βρίσκεται στο profile του κοινού λογαριασμού Τοτέμ.
Θα ήθελα να πω στους φίλους "Τοτέμ" ότι μια πρόσκληση για συνάντηση η οποία απευθύνεται δημόσια γίνεται αποδεκτή ή απορρίπτεται (κανένα πρόβλημα) και δημόσια. Θα ήθελα επίσης να σας πληροφορήσω ότι ΔΕΝ δίνω τηλέφωνα ή άλλα προσωπικά μου στοιχεία σε ανθρώπους που δεν έχω δει ποτέ στη ζωή μου,πολύ περισσότερο όταν εκφράζονται σοβαρές αμφιβολίες τόσο για την αξιοπιστία όσο και για τα κίνητρα τους...Φυσικά εννοείται ότι δεν έχω σκοπό ούτε και να ζητήσω προσωπικής φύσης πληροφορίες απο κανενα σας...
Στα αλήθεια με κάνετε να απορώ με κάποιες αξιώσεις σας. Ζητάτε να σας καταθέσουν κάποιες χιλιάδες ευρώ σε κάποιον τραπεζικό λογαριασμο χωρίς να προσφέρετε κάποια εγγύηση ότι δεν θα τα πάρετε και εξαφανιστείτε,ζητάτε τηλέφωνα χωρίς να δίνετε τα δικά σας. Πως και έτσι παιδιά?
Λοιπόν και για να τελειώνουμε με αυτό το ζήτημα... Αυτό το Σάββατο και από τις 12 ως τις 4 το απόγεμα θα κατέβω για κάποιες αγορές στο Άμστερνταμ. Τόπος συνάντησης το πασίγνωστο δισκοπωλείο Fame δίπλα στην επίσης πασίγνωστη πλατεία Νταμ.Στην είσοδο του δισκοπωλείου υπάρχει ένα ομοίωμα του Ελβις Πρίσλευ. Θα κρατάω κάποιο βιβλίο ελληνικής εκδοσης στα χέρια μου και θα κάθομαι δίπλα στο ομοίωμα του Ελβις την ώρα που θα διαλέξετε εσεις (μεταξύ 12 και 4 ).Σε περίπτωση καθυστέρησης απο τη μεριά του μέλους σας που διαμένει στο Άμστερνταμ, θα μπω στο δισκοπωλειο να ρίξω τις ματιές μου και θα βγαίνω καθε 15 λεπτα (και για 45 λεπτα από την ώρα που εσείς θα διαλέξετε) για να διαπιστώσω αν το μέλος σας ήρθε. Ας φροντίσει να κραταει επίσης κάτι στα χέρια του για να το αναγνωρίσω. Έχετε λοιπόν την δυνατότητα να διαλέξετε την ώρα της συνάντησης και σας δίνω και περιθώριο 45 λεπτων για πιθανή καθυστερηση...Νομίζω οτι είναι ενταξει...
Δεκτή και η μετάθεση του ραντεβου για Κυριακή (12 με 4 πάντα), αρκεί να γίνει έγκαιρα. Αφού γνωρίσω το μέλος σας και δω ότι μου κάνει σαν άνθρωπος μπορεί να του δώσω και τηλεφωνο για ποιο συχνή επικοινωνία.Όχι όμως πιο πριν...
Αυτά απο μένα. Σε περίπτωση απόρριψης της πρότασης δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Ναστε καλα...
It is the source of all true art and all science.
quote:
και ποιος πραγματικά ξέρει την "μεγάλη αλήθεια"? όλοι αυτό ψάχνουμε. πιστεύεις αγαπητέ mercury ότι επειδή απομονώνονται, δεν παραμένουν άνθρωποι? Ναι μεν με εντελώς διαφορετικό τρόπο ζωής άρα και διαφορετικό τρόπο αντίληψης των πραγμάτων υλικών ή πνευματικών.
Ποιός ξέρει τη μεγάλη αλήθεια - Κανείς
Όλοι αυτό ψάχνουμε - Ποιοί είναι οι "όλοι"?
Πιστευεις ότι επειδή απομονώνονται δεν είναι άνθρωποι? - Καμμία σχέση.Ούτε είπα,ούτε εννόησα κατι τέτοιο.
Στο τελευταίο συμφωνώ
quote:
Αλλά παραμένουν άνθρωποι, με τροπο σκέψης που έχει μέτρα, που και πάλι αν υπάρχουν βαθμίδες όντων στον αόρατο κόσμο, όσο και να έχουν εξελίξει το πνεύμα τους, τους κατατάσει πάλι στα χαμηλώτερα στρώματα αυτών. Αρα το θέμα μας ίσως να είναι ο ορισμός της θρησκείας του καθενός, και μέχρι που του δίνει το περιθέριο του καθένα να σκεφτεί.
Πνευματικά ανώτεροι άνθρωποι υπάρχουν σε όλες τις θρησκείες και όχι μόνο στις θρησκείες.Η πίστη στη μετενσάρκωση και στο κάρμα δεν αποτελεί τεκμήριο πνευματικής ανωτερότητας. Η πίστη στην ανάσταση και στη Δεύτερα Παρουσία δεν αποτελεί τεκμήριο πνευματικής κατωτερότητας.Αν η πίστη στο Χριστιανισμό δεν δίνει το περιθώριο σε ένα χριστιανό να σκεφτεί τα της μετενσάρκωσης τότε και η πίστη στη μετενσάρκωση δεν δίνει το περιθώριο σε ένα οπαδό της Μετενσάρκωσης να σκεφτεί τα περι της Αναστάσεως. Ποιά η διαφορά για έναν ουδέτερο παρατηρητή? Καμμία απολύτως.
Οι θρησκείες περιορίζουν τη σκέψη και θέτουν όρια στη σκέψη μόνο των φανατικών. Και φανατικούς έχουν όλες οι "ομάδες"...
quote:
Όντως αν δεν μου είχαν μιλήσει και μένα για μετενσάρκωση και κάρμα, και γω θα λειτουργούσα αλλιώς. Ποιος όμως πρωτομίλησε για αυτά? και τι σημασία έχει? όταν όλα ίσως συνδέουν κομμάτια του παζλ στο μυαλό του καθενός, ανεξάρτητα από θρησκεία, έχει σημασία ποιος και γιατί?
Kαμμία σημασία δεν έχει... και αν ολα αυτά ενώνουν τα κομμάτια ενός πάζλ η εικόνα του οποίου σε ικανοποιεί και σε καλύπτει, εμένα δεν μου πέφτει λόγος. Συζήτηση κάνουμε,δεν με ενδιαφέρει να αλλάξω τα πιστευω κανενός,και ούτε άλλωστε με θεωρώ ικανό για κάτι τέτοιο.
quote:Όσο για την κόλαση ή τον παράδεισο, εκείνοι δεν μιλάνε για ηρεμία της ψυχής? αυτό δεν υποτίθεται ότι είναι κιόλας, αν είναι, ο σκόπος των ενσαρκώσεων μας? να επιτύχει τη φώτιση? τι σημασία έχει αν λέγεται κόλαση, παραδεισος, σαλόνι ή κρεββατοκάμαρα αν η ουσία είναι μία?
Κοίτα.Και το πορτοκάλι φρούτο είναι και η μπανάνα φρούτο είναι.Και τα δυό για φάγωμα είναι.Παρόλα αυτά δεν έχουν την ίδια γευση.
Υπάρχουν θεμελιώδεις διαφορές αναμεσα στα δύο αυτα θρησκευτικά δόγματα.Βασικά αν η ουσία ανάμεσα σε αυτά τα δύο είναι η ίδια μία,τότε το ίδιο θα πρέπει να ισχύει και για όλα τα θρησκοφιλοσοφικά προβλήματα που απασχολούν ή έχουν απασχολήσει στο παρελθόν τον κόσμο. Αν λοιπον αυτό που λες ισχύει τότε δεν υπάρχει και λόγος για συζήτηση.Η ουσία είναι μία...άρα πάμε για καμμιά μπύρα 
quote:
Ποιος ορίζει το πόσο εξελιγμένος ο καθένας και σε ποιας θρησκείας τα βιβλία γράφεται? για να ξέρουμε με ποια μέτρα θα μιλήσουμε και ποια σταθμά.
Δεν ήταν δικιά μου κουβέντα το "εξελιγμένοι".Εγώ απλά την χρησιμοποίησα για να την αντικρούσω. Γενικά πιστεύω ότι πράγματι υπάρχουν πνευματικά ανώτεροι άνθρωποι.Αλλά αυτό δεν εχει καμμιά σχέση με τη θρησκεία και τα πιστεύω τους. Πνευματικά ανώτερος μπορεί να είναι και ένας Άθεος...Γνώμη μου...
quote:
(όλο κόντρα μου πας εσύ μου φαίνεται....αλλά anyway)
quote:
Εδώ είναι το καλό. Το να μην αποδέχεσαι και να υιοθετείς δόγματα και ιδεολογίες έτσι γιατί μπορεί να σε βολεύουν. Το πως αντιλαμβάνεται όμως ο καθένας το ψέμα, την αλήθεια, τη πραγματικότητα από το πλασματικό του πράγματος είναι άλλο θέμα.
Εχω και ένα καλο τελικά.Πάλι...καλά.Και στο υπόλοιπο συμφωνω επίσης.
Είπαμε συζήτηση κάνουμε...
και εγώ ευχαριστώ
It is the source of all true art and all science.
Edited by - Mercury on 14/09/2006 22:20:54
quote:
Αγαπητέ MercuryΌλοι οι άνθρωποι διαθέτουν «εσωτερική φωνή» ! Ανάλογα το επίπεδο εξέλιξής τους η «φωνή» αυτή αναδύεται πιο έντονα ή λιγότερο ! Αν κάποιος άνθρωπος βρίσκεται σε ένα χαμηλό στάδιο εξέλιξης, είναι φυσικό να ασχολείται περισσότερο με τις γήινες απολαύσεις και λιγότερο με το πνεύμα του. Είναι τότε, φυσικό, η «εσωτερική του φωνή» να κοιμάται....
Aγαπητή Κάρμα,
Συνηθίζω να είμαι πολύ συγκεκριμένος στις ερωτήσεις μου και αυτό για να προιδεάσω τον συνομιλητή μου για το είδος των απαντήσεων που περιμένω. Αυτό που ρώτησα λοιπόν είναι:
Μόνο οι οπαδοί της μετενσάρκωσης είναι "εξελιγμένοι"? Οι άλλες (χιλιάδες) ανα τον κόσμο θρησκείες δεν έχουν φωτισμένους ανθρώπους με "εσωτερική φωνή"? Γιατί άραγε οι δικές τους "εσωτερικές φωνες" τους κρύβουν την μεγάλη αλήθεια της θεωρίας της μετενσάρκωσης?
Aς αφήσουμε λοιπόν τους ανθρώπους της ύλης το δικαίωμα να ζουν και να διαχειρίζονται τη ζωή τους με τον τον τρόπο που τους αρέσει (μπορεί να είναι το κάρμα τους αυτό), και ας πάρουμε τους ανθρώπους του πνεύματος...Ας πάρουμε ένα μοναχό του Άγιου Όρους που πέρασε τη ζωή του διαλογιζόμενος σε συνθήκες απομόνωσης και ακραίου ασκητισμού...Μπορείς να μου πεις σε παρακαλώ γιατι η "εσωτερική φωνή" αυτού του ανθρώπου δεν του αποκαλύπτει την "μεγάλη αλήθεια" της μετενσάρκωσης και του κάρμα αλλά τον αφήνει να πιστευει σε Κολάσεις και Παραδείσους?...
Ξαναρωτάω λοιπόν. Αυθεντική "εσωτερική φωνή" που λέει αλήθειες και δεν παραμυθιάζει διαθέτουν μόνο οι "εξελιγμένοι" οπαδοί της μετενσάρκωσης? Εσύ προσωπικά πιστευεις ότι είσαι πιο "εξελιγμένη" απο ένα μοναχό του Άγιου Όρους? Είσαι πιο "εξελιγμένη" απο ένα μύστη σαν τον Γκουρτζίεφ που δεν πίστευε στη μετενσάρκωση? Σου είχε μιλήσει η "εσωτερική σου φωνή" για την μετενσάρκωση και το κάρμα, ΠΡΙΝ τα διαβάσεις σε κάποιο βιβλίο? Γιατί και εγώ σε βιβλία διάβασα για τη μετενσαρκωση και το κάρμα και πράγματι και μένα ΜΟΥ ΑΡΕΣΟΥΝ αυτές οι ιδέες. Τόση "κρυφή δικαιοσύνη" πιά σε ένα κόσμο που επικρατεί ο Νόμος της Ζούγκλας είναι πολύ συγκινητική πράγματι.Μέχρι δακρύων.Όμως απο την άλλη δεν συνηθίζω να αποδέχομαι και να υιοθετώ δόγματα και ιδεολογίες απλά και μόνο επειδή διαθέτουν την ικανότητα να μου "χαιδεύουν" τα αυτιά...Για να αποδεχτω έστω και μια γραμμή γνώσης την περνάω πρώτα απο χίλια κόσκινα...Αυτό μου λέει η δικιά μου εσωτερική φωνή να κάνω...
It is the source of all true art and all science.
quote:
Αγαπητέ Mercury
Και πάλι έχεις δίκιο μέχρι ενός σημείου. Αλλά αν είναι να βλέπουμε κάθε θεωρία σαν κλειστό σύστημα και να την αξιολογούμε με βάση τον... εαυτό της, δεν πάμε πουθενά. Μια θεωρία λειτουργεί καλά μόνο μέσα στο σύστημα που η ίδια ορίζει για τον εαυτό της, αξιολογείται όμως έναντι άλλων, προκειμένου να διαμορφωθεί η ατομική κοσμοθεωρία του καθενός. Η οποία μπορεί κάλλιστα να περιέχει τμήματα από διάφορες και διαφορετικές μεταξύ τους θεωρίες. Μπορεί η διαδικασία να μην είναι επιστημονικά σωστή, είναι όμως δόκιμη. Και ίσως μάλιστα το ίδιο αυτό γεγονός να μας δείχνει κάτι για τη φύση της ψυχής.
Όσον αφορά λοιπόν έναν πιθανό ορισμό της ψυχής, γιατί δεν ξεκινάμε δια της ατόπου απαγωγής; Τι δεν είναι ψυχή; Ο νους είναι ψυχή ή όχι; (κατ' εμένα όχι, όμως μπορεί να την επηρεάσει) Η προσωπικότητα είναι ψυχή ή όχι; (πάλι όχι κατ' εμένα αλλά είναι μία εκδήλωσή της). Και βλέπουμε.
Αγαπητή Unseen,
δεν υποστήριξα ότι θα πρέπει να αξιολογούμε μια θεωρία με βάση τον εαυτό της.Μια θεωρία την αξιολογούμε με βάση τα κριτήρια που θεωρούμε απαραίτητα για την κάθε περίπτωση ξεχωριστά, αλλά στη βάση των όσων η συγκεκριμένη θεωρία πρεσβεύει. Δεν έχουν καμμιά σχέση με επιστήμη αυτά που λέω. Έχουν σχέση με λογική ή με τη δική μου προσωπική λογική αν θέλεις.Και αυτή η λογική μου λέει ότι δεν μπορείς να χρησιμοποιείς τον ορισμό που δίνει στην έννοια "ψυχή" ένας υλιστής φιλόσοφος όπως ο Αριστοτέλης για να κατανοήσεις θεωρίες με ακραία μεταφυσικό περιεχόμενο όπως αυτές της μετεμψύχωσης,μετενσάρκωσης ή ανάστασης της ψυχής.
Βεβαίως και είναι θεμιτό να χρησιμοποιείς στοιχεία απο διαφορετικές φιλοσοφίες θρησκείες και δόγματα για να "φτιάξεις" τη δική σου κοσμοθεωρία.H δικιά μου κοσμοθεωρία (την οποία φροντίζω να ανανεώνω συνεχώς για να μην κολλήσω σε κάποιου είδους δογματισμό)είναι το αποτέλεσμα μιας εκατοστής διαφορετικών επιρροών και πολλής σκέψης πάνω σε αυτές. Αλλά το θέμα του τοπικ είναι πολύ συγκεκριμένο νομίζω. Μετενσάρκωση και Μετεμψύχωση,δύο συγγενικά αλλά και πολύ διαφορετικά μεταξύ τους θρησκευτικά δόγματα-πιστεύω.Ποιά λοιπόν είναι η εννοιολογική σημασία της ψυχής σύμφωνα με αυτά τα δόγματα τα οποία συζητάμε? Τι εννοεί ένας οπαδός της μετενσάρκωσης όταν λέει ότι πιστεύει στη μετενσάρκωση της ψυχής? Πως το καταλαβαίνει?
Είναι αρκετα πειστικά άραγε τα περί "εσωτερικής φωνής και γνώσης" και τα περί "εξελιγμένων ψυχών" που ξέρουν σε αντίθεση με τις "ανεξελεγκτες ψυχές" που δεν ξέρουν? Μόνο οι οπαδοί της μετενσάρκωσης είναι "εξελιγμένοι"? Οι άλλες (χιλιάδες) ανα τον κόσμο θρησκείες δεν έχουν φωτισμένους ανθρώπους με "εσωτερική φωνή"? Γιατί άραγε οι δικές τους "εσωτερικές φωνες" τους κρύβουν την μεγάλη αλήθεια της θεωρίας της μετενσάρκωσης?
