- Ο ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ…. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
O Θεός, Δημιουργός, η Θεία Πρόνοια, είναι νεκρές έννοιες, και σταδιακά αναδεικνύεται ο άνθρωπος «Χριστός», ο άνθρωπος «Θεός»….
Μήπως τελικά η έννοια του «υπερανθρώπου», του αυθεντικού «υπερανθρώπου», είναι ο «Ανθρωποθεός» που μας μίλησε ο Κirilov-Dostoyevski?
Και αυτό διότι, ετούτος είναι ανθρωπιστικός και δυνατός, μιας και καταφέρνει να καταστρέψει πρώτος το Θεό και το θάνατο……
Αλήθεια, τι είναι τελικά το Θείο και ο Θεός, και για ποιο λόγο να υπάρχει «κάτι» και όχι καλύτερα τίποτα? Και τοποθετούμε έτσι, διότι οι απόψεις του κόσμου για το Θεό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ξεκάθαρες προλήψεις αλλά ψευδείς δοξασίες. (Επίκουρος)
Από την άλλη, μπορούμε να δεχθούμε ότι «υπάρχει» Θεός, με πολλές και διαφορετικές προσεγγίσεις σε κάθε επιστήμη και ερμηνευτή.
Στα μαθηματικά ο «Θεός» λαμβάνει τον ασύλληπτο αριθμό «Ω», στη θεολογία αποκαλείται απλά «Θεός», και στη φιλοσοφία «πράγμα καθεαυτό» ή «απόλυτο».
Όλα αυτά ωραία θα πείτε, αλλά τελικά, υπό ποια έννοια ΠΕΘΑΝΕ Ο ΘΕΟΣ?
Απλά, υπό την έννοια ότι η «αλήθεια», η «εξ αποκαλύψεως αλήθεια» και όλα τα υπόλοιπα, ήταν είναι και παραμένουνε ασύλληπτα από την ανθρώπινη νόηση του ανθρώπου.
Αυτός είναι και ο ουσιαστικός λόγος για τον οποίο, και δίχως φοβίες και παιδικές αναμνήσεις, προχωρούμε υπεύθυνα και λέμε ότι «Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ»!!
Ο «Θεός», το «πράγμα καθεαυτό», η « εξ αποκαλύψεως αλήθεια», ο αριθμός «Ω», είναι «ουδέν προς ημάς»: δηλαδή…………ΑΝΕΓΓΙΧΤΑ.
Παιχνίδια της φαντασίας που έγιναν θεμέλια της «μεταφυσικής»: η ανθρωποποίηση του Θεού – η Θεοποίηση του ανθρώπου………
ΝΟΜΙΖΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ Schwabe ΠΩΣ Ο ΤΙΤΛΟΣ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΕΙ ΜΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΓΡΑΦΕΙΣ..
quote:ΜΑΛΛΟΝ ΕΔΩ ΕΝΝΟΕΙΣ ΠΩΣ Ο ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ.....
Αυτός είναι και ο ουσιαστικός λόγος για τον οποίο, και δίχως φοβίες και παιδικές αναμνήσεις, προχωρούμε υπεύθυνα και λέμε ότι «Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ»!!
ΜΙΑ ΚΑΙ ΑΝΕΦΕΡΕΣ ΤΟΝ ΕΠΙΚΟΥΡΟ ΑΣ ΑΝΑΦΕΡΩ ΤΟΝ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗ ΤΟΝ ΠΛΩΤΙΝΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΛΑΤΩΝΑ...
Ο ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΠΩΣ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΗ ΝΟΗΣΗ ΚΑΙ Η ΚΥΡΙΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΝΑ ΝΟΕΙ.
Η ΝΟΗΣΙΑΡΧΙΚΗ ΑΥΤΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΑΤΑΙ ΣΤΟΝ ΠΛΑΤΩΝΑ ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΣΤΟΝ ΠΛΩΤΙΝΟ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΟΠΑΔΟΥΣ ΤΟΥ ΜΥΣΤΙΚΙΣΜΟΥ ΑΠΟ ΜΙΑ ΑΙΣΘΗΤΙΚΗ ΑΝΤΙΛΗΨΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΘΕΟ, ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΟΜΟΡΦΙΑ ΠΟΥ ΑΣΚΕΙ ΙΣΧΥΡΗ ΕΛΞΗ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΨΥΧΗ (ΕΡΩΤΑΣ ΤΩΝ ΙΔΕΩΝ ,ΘΕΙΚΟΣ ΕΡΩΤΑΣ).
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Ανοίγεις ακόμη ένα θέμα που πραγματεύεται τον Θεό. Καλά κάνεις, δικαίωμά σου, δεν λέω.
Εκείνο όμως που δεν καταλαβαίνω, είναι γιατί βάζεις στον τίτλο του θέματός σου την λέξη "προσωπικός". Αν για σένα, για σένα τον ίδιο, ο προσωπικός σου θεός είναι νεκρός, εμάς ρε μεγάλε δηλ. τι μας νοιάζει και το κάνεις θέμα ? Μήπως υποθέτεις πως η λέξη "προσωπικός" ισχύει και για κάποιους άλλους ? ή προσπαθείς να αλλάξεις το νόημα της λέξης ? Έννοια σου φίλε, και η λέξη "προσωπικός" σημαίνει προσωπικός. Δικός σου δηλ. όχι δικός μου.
Απο την άλλη, στο μήνυμά σου, δεν μιλάς για τον προσωπικό σου θεό που τον θεωρείς νεκρό, αλλά μιλάς γενικά για τον Θεό (μονολογείς δηλ. γιατί με τον Θεό, δεν πρόκειτε να μιλήσεις όσο κι αν αυτό φαίνεται πως σε απασχολεί πολύ) και εν κατακλείδι, συμπεραίνεις κιόλας. Τι να πω? "Άλλο θα πει Χαλκιδική / κι άλλο θα πει Χαλκίδα" ρε Schwabe. Άλλο είναι να λες στο τίτλο του θέματός σου "Ο προσωπικός Θεός είναι νεκρός", κι άλλο να συμπεραίνεις και να λες στο μήνυμά σου "Τελικά, ο Θεός είναι νεκρός".
Μια χαρά είναι ο Θεός. Ζει και βασιλεύει. Έχω βάσιμες & ισχυρές ενδείξεις και για τούτο...
Δηλ. δεν σε καταλαβαίνω φίλε Schwabe. Μπορείς να μου εξηγήσεις?
Φιλικά,
Deva Parinito
Edited by - Deva_Parinito on 17/09/2005 14:54:02
«Εκείνο όμως που δεν καταλαβαίνω, είναι γιατί βάζεις στον τίτλο του θέματός σου την λέξη "προσωπικός". Αν για σένα, για σένα τον ίδιο, ο προσωπικός σου θεός είναι νεκρός, εμάς ρε μεγάλε δηλ. τι μας νοιάζει και το κάνεις θέμα ?»
Είναι προφανές ότι ο κάθε συντάκτης, έχει και έναν Α τρόπο να εκφράζεται και να διατυπώνει τις σκέψεις του. Ο «προσωπικός» Θεός απηχεί στα μέρη μας ένα αρκετά μεγάλο κομμάτι των συνομιλητών, και έτσι προκύπτει και η αναφορά.
Δεν το θεωρώ κακό ή πρόβλημα στο διάλογο.
Εάν δε, αναμέναμε την «συγκατάθεση» του έκαστου εξ ημών προκειμένου να προχωρήσουμε σε «ανεβάσματα» θεμάτων, τότε……..μάλλον σε λάθος τόπο θα βρισκόμασταν!
Ο ανοιχτός διάλογος και η πλουραλιστική προσέγγιση, είτε μας φαντάζει επί προσωπικού πλέον ενδιαφέρον είτε όχι, θα επιβραβεύσουνε ένα θέμα ή όχι.
Πάντως, μακράν εμού το όποιο αλάθητο……
Dava_Parinito:
«Απο την άλλη, στο μήνυμά σου, δεν μιλάς για τον προσωπικό σου θεό που τον θεωρείς νεκρό, αλλά μιλάς γενικά για τον Θεό.»
Γενικά, ΔΕΝ ΜΙΛΩ για τον προσωπικό «μου» θεό, αλλά ΚΑΙ για τον προσωπικό Θεό. Είπαμε, στα μέρη μας…….
Εξάλλου, τα αποσιωπητικά δηλώνουν και τμήμα λόγου που, ως συνήθως, παραλείπεται……
quote:
Εάν δε, αναμέναμε την «συγκατάθεση» του έκαστου εξ ημών προκειμένου να προχωρήσουμε σε «ανεβάσματα» θεμάτων, τότε……..μάλλον σε λάθος τόπο θα βρισκόμασταν!
Schwabe,
Μα φίλε, σου το είπα από την αρχή. Συμφωνούμε. Είναι δικαίωμα του καθενός στο συγκεκριμένο φόρουμ. Ούτε λόγος για συγκατάθεση. Σου είπα, είναι δικαίωμά σου, καλά κάνεις, δεν λέω. Συμφωνούμε σ' αυτό.
quote:
Γενικά, ΔΕΝ ΜΙΛΩ για τον προσωπικό «μου» θεό, αλλά ΚΑΙ για τον προσωπικό Θεό. Είπαμε, στα μέρη μας……
Και ποια είναι τα μέρη σας δηλ ?
Edited by - Deva_Parinito on 17/09/2005 15:33:55
«Και ποια είναι τα μέρη σας δηλ ?»
ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
quote:
Γενικά, ΔΕΝ ΜΙΛΩ για τον προσωπικό «μου» θεό, αλλά ΚΑΙ για τον προσωπικό Θεό. Είπαμε, στα μέρη μας……
quote:
ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
Δηλ. εσείς στην Ελλάδα ΔΕΝ ΜΙΛΑΤΕ για τον προσωπικό "σας" θεό, αλλά ΚΑΙ για τον προσωπικό θεό.
Κατ' αρχήν, τι σημαίνει "ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!", η έννοια "προσωπικός" ? Ή τι σημαίνει πάλι "ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!" η έννοια "προσωπικός Θεός"?
Και μόνο δηλ. στην Ελλάδα συμβαίνει αυτό που λες?
Edited by - Deva_Parinito on 17/09/2005 15:48:26
«Δηλ. εσείς στην Ελλάδα ΔΕΝ ΜΙΛΑΤΕ για τον προσωπικό "σας" θεό, αλλά ΚΑΙ για τον προσωπικό θεό.
Ok. Μόνο στην Ελλάδα?»
Ας το ξεκαθαρίσουμε, διότι τζάμπα σύγχυση δημιουργείται.
Δεν μιλώ για τον προσωπικό Θεό μου (!), δεν μιλώ συνάμα και σώνει και καλά για κάποιον «Θεό»μου. Αναφέρομαι σε έννοιες που δίδονται για το άγνωστο, και σχολιάζω και έννοιες των διαφόρων προσεγγίσεων (φιλοσοφία-μαθηματικά).
Μιλάω για «τα μέρη μας», διότι βρισκόμαστε στην Ελλάδα, και από ονόματα και ερμηνείες περί του οντολογικού ερωτήματος δεν τα πάμε καθόλου άσχημα!
Μπορούμε να ακούσουμε και τις απόψεις παρακαλώ?
quote:
Έντονη συζήτηση γίνεται στην εποχή μας, μια εποχή ελεύθερης πρόσβασης στη γνώση και το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, για τον «θάνατο του θεού» ουσιαστικά.O Θεός, Δημιουργός, η Θεία Πρόνοια, είναι νεκρές έννοιες, και σταδιακά αναδεικνύεται ο άνθρωπος «Χριστός», ο άνθρωπος «Θεός»….
Για να λέμε και την αλήθεια τώρα, αγαπητέ, μου φαίνεται ότι δεν το έχεις πάρει χαμπάρι πως ο κόσμος αλλάζει. Δεν ζούμε πλέον στο 70 ή στο 80 ώστε να θεωρείτε αλλοπαρμένος όποιος πιστεύει σε έναν Θεό, αλλά στο 2000 όπου η πίστη στα θεία έχει αναζωπυρωθεί ειδικά σε περιοχές στις οποίες παλαιότερα, ιδιαίτερα χάρη στην προσπάθεια μερικών ολοκληρωτικών ίσως καθεστώτων, είχε ατονίσει εξαιρετικά.
Αντίθετα, θα έλεγε κανείς πως το κίνημα του νεοσυντηρητισμού που βρίσκεται εν ενεργεία αυτή την στιγμή σε πολλές περιοχές του κόσμου, άλλα δείχνει: ο άνθρωπος επιστρέφει στις ρίζες του, η θρησκεία ξαναμπαίνει στην ζωή των ανθρώπων, ο προσωπικός Θεός σαν έννοια αναστένεται.
quote:
Και αυτό διότι, ετούτος είναι ανθρωπιστικός και δυνατός, μιας και καταφέρνει να καταστρέψει πρώτος το Θεό και το θάνατο……Αλήθεια, τι είναι τελικά το Θείο και ο Θεός, και για ποιο λόγο να υπάρχει «κάτι» και όχι καλύτερα τίποτα? Και τοποθετούμε έτσι, διότι οι απόψεις του κόσμου για το Θεό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ξεκάθαρες προλήψεις αλλά ψευδείς δοξασίες. (Επίκουρος)
Εξαρτάται από το πως θα ορίσει ο καθένας την έννοια.
Για εμένα, αν απαντήσω τώρα ας πούμε, Θεός είναι η ανώτερη πνευματική (με την έννοια του Λογου, όπως ήταν στην Αρχαία Ελλάδα) οντότητα η οποία προκάλεσε την δημιουργία του σύμπαντός μας.
quote:
Από την άλλη, μπορούμε να δεχθούμε ότι «υπάρχει» Θεός, με πολλές και διαφορετικές προσεγγίσεις σε κάθε επιστήμη και ερμηνευ τή.Στα μαθηματικά ο «Θεός» λαμβάνει τον ασύλληπτο αριθμό «Ω», στη θεολογία αποκαλείται απλά «Θεός», και στη φιλοσοφία «πράγμα καθεαυτό» ή «απόλυτο».
Όλα αυτά ωραία θα πείτε, αλλά τελικά, υπό ποια έννοια ΠΕΘΑΝΕ Ο ΘΕΟΣ?
quote:
Απλά, υπό την έννοια ότι η «αλήθεια», η «εξ αποκαλύψεως αλήθεια» και όλα τα υπόλοιπα, ήταν είναι και παραμένουνε ασύλληπτα από την ανθρώπινη νόηση του ανθρώπου.
Βασικά θα πρέπει να αναζητήσουμε τις αιτίες για αυτό το οποίο λες. Ναι, όντως, ο Θεός δεν είναι κάτι το οποίο μπορεί κάποιος να συλλάβει εύκολα στο μυαλό του, μπορεί όμως κάνοντας ορισμένες βασικές παραδοχές να χρησιμοποιήσει αυτές για να χτίσει ένα μωσαικό το οποίο να περιγράφει τον Θεό.
quote:
Αυτός είναι και ο ουσιαστικός λόγος για τον οποίο, και δίχως φοβίες και παιδικές αναμνήσεις, προχωρούμε υπεύθυνα και λέμε ότι «Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ»!!Ο «Θεός», το «πράγμα καθεαυτό», η « εξ αποκαλύψεως αλήθεια», ο αριθμός «Ω», είναι «ουδέν προς ημάς»: δηλαδή…………ΑΝΕΓΓΙΧΤΑ.
Παιχνίδια της φαντασίας που έγιναν θεμέλια της «μεταφυσικής»: η ανθρωποποίηση του Θεού – η Θεοποίηση του ανθρώπου………
Βασικά καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις: ότι ο Θεός είναι "νεκρός" επειδή δεν έχουμε καταφέρει να τον συλλάβουμε στο μυαλό μας.
Ουσιαστικά μας προτείνεις να παραδώσουμε τα όπλα, επειδή - ή τουλάχιστον έτσι πιστεύεις - δεν έχει καταφέρει κάποιος ως τώρα να συλλάβει την έννοια του Θεού.
Περίμενα περισσότερη επιμονή από εσένα πάνω στο συγκεκριμένο θέμα.
quote:
Αναφέρομαι σε έννοιες που δίδονται για το άγνωστο, και σχολιάζω και έννοιες των διαφόρων προσεγγίσεων (φιλοσοφία-μαθηματικά).
Ωραία, τώρα κάτι πάει να γίνει. Καλά ρε Schwabe, και δεν μας το έλεγες αυτό από την αρχή ?
Σχολιάζεις και έννοιες διαφόρων προσεγγίσεων. Ok. Είσαι μαθηματικός ?
Edited by - Deva_Parinito on 17/09/2005 16:00:50
quote:
Ουσιαστικά μας προτείνεις να παραδώσουμε τα όπλα, επειδή - ή τουλάχιστον έτσι πιστεύεις - δεν έχει καταφέρει κάποιος ως τώρα να συλλάβει την έννοια του Θεού.
Αυτό είναι λοιπόν Schwabe ? Αυτό που λέει ο φίλος ?
Γιατί για μένα προσωπικά, αυτό δεν ισχύει. Εγώ "την έχω συλλάβει την έννοια του Θεού." Την έχω ψιλλιαστεί, που λέμε...
Edited by - Deva_Parinito on 17/09/2005 16:02:14
Υπέθεσα, ότι είναι προφανές. Βλέπεις, «γνωριζόμαστε» και λίγο εδώ μέσα….
Υπέθεσα λάθος.
«Σχολιάζεις και έννοιες διαφόρων προσεγγίσεων. Ok. Είσαι μαθηματικός?»
Όχι. Έχω βέβαια κάποια σχέση με τα μαθηματικά λόγω επαγγέλματος.
Φροντίζω να συμπληρώνω τα κενά ενός θέματος από βιβλιογραφία και συζητήσεις, από παροτρύνσεις και απόψεις έγκριτων επιστημόνων-φίλων.
Είπαμε, μακράν εμού το όποιο αλάθητο……
quote:
Ωραία, τώρα κάτι πάει να γίνει. Καλά ρε Schwabe, και δεν μας το έλεγες αυτό από την αρχή ?Σχολιάζεις και έννοιες διαφόρων προσεγγίσεων. Ok. Είσαι μαθηματικός ?
Από χόμπυ ασχολείται.
quote:
Γιατί για μένα προσωπικά, αυτό δεν ισχύει. Εγώ "την έχω συλλάβει την έννοια του Θεού." Την έχω ψιλλιαστεί, που λέμε...
Και για μένα το ίδιο ισχύει. Φαντάζομαι και για πάρα πολλούς ακόμα.
Τελικά τα ωραία "φιλοσοφικά" λόγια υπακούουν άριστα σε αυτό που κατά καιρούς λέω: τους λείπει το (μαθηματικό) υπόβαθρο.
Edited by - WWalker on 17/09/2005 16:16:41
Σε ευχαριστώ φίλτατε για τις εξηγήσεις. Με πρόλαβες.
Είπαμε, μακράν εμού το όποιο αλάθητο.
Και κάτι ακόμα. Δεν είναι «απλά» χόμπι: είναι πάθος!
Στα υπόλοιπα, θα επανέλθω….
quote:
Ο ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ…
Κατά την άποψή μου, ίσως να μας περνάει και αυτή η σκέψη. Ο Θεός υπάρχει και δεν υπάρχει, και αυτό μας μπερδεύει. Ο Θεός μπορεί να κάνει τον εαυτό του ανύπαρκτο, και αυτό δεν το χωράει η κούτρα μας που λέμε. Αλλά δεν νομίζω, πως πρέπει να κατευθυνόμαστε στα άκρα και να λέμε πως είναι νεκρός. Αυτό είναι ένα άκρο. Και τα άκρα είναι πάντα επικίνδυνα. Πρέπει να συνεχίζουμε να τον αναζητάμε.
Always practice δηλ.
Καλή συνέχεια σε σας,
Deva Parinito
Edited by - Deva_Parinito on 17/09/2005 16:32:36
quote:Σε ευχαριστώ φίλτατε για τις εξηγήσεις. Με πρόλαβες.
Είπαμε, μακράν εμού το όποιο αλάθητο.
Και κάτι ακόμα. Δεν είναι «απλά» χόμπι: είναι πάθος!
Στα υπόλοιπα, θα επανέλθω….
Βασικά την άλλαξα την απάντηση γιατί δεν ξέρω αν ήθελες να πω το επάγγελμά σου στον αέρα.
Edited by - WWalker on 17/09/2005 16:27:23
quote:
Έντονη συζήτηση γίνεται στην εποχή μας, μια εποχή ελεύθερης πρόσβασης στη γνώση και το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης, για τον «θάνατο του θεού» ουσιαστικά.
Όχι ότι υπάρχει και υψηλό επίπεδο συζήτησης βέβαια. Κάτι τελειωμένοι διεθνιστές της κακιάς ώρας, κάτι δήθεν εκσυγχρονιστές και "νέοι" εξουσιαστές τα λένε αυτά. Η αυτοδιάθεση που πλασσάρουν οι κάθε λογής τυχάρπαστοι διανοητές δεν είναι ούτε λάστιχο, ούτε κενό γράμμα.
Η κάθε τοποθέτηση, όταν δεν είναι προσωπική επιλογή, θα πρέπει να διακαιολογείται. Και η μόνη διακιολογία που βρίσκω εγώ για τέτοιου είδους θέσεις είναι η δραματική κατάπτωση της ηθικής στη σημερινή κοινωνία.
quote:
O Θεός, Δημιουργός, η Θεία Πρόνοια, είναι νεκρές έννοιες, και σταδιακά αναδεικνύεται ο άνθρωπος «Χριστός», ο άνθρωπος «Θεός»….Μήπως τελικά η έννοια του «υπερανθρώπου», του αυθεντικού «υπερανθρώπου», είναι ο «Ανθρωποθεός» που μας μίλησε ο Κirilov-Dostoyevski?
Και αυτό διότι, ετούτος είναι ανθρωπιστικός και δυνατός, μιας και καταφέρνει να καταστρέψει πρώτος το Θεό και το θάνατο……
Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι απηχείς προσωπικές σου απόψεις, λέγοντας ότι ο Θεός είναι νεκρή έννοια. Αν πάλι έχεις επηρρεαστεί από ένα υβρίδιο Νίτσε, Επίκουρου κλπ αυτό πάλι είναι δικό σου πρόβλημα...
quote:
Αλήθεια, τι είναι τελικά το Θείο και ο Θεός, και για ποιο λόγο να υπάρχει «κάτι» και όχι καλύτερα τίποτα? Και τοποθετούμε έτσι, διότι οι απόψεις του κόσμου για το Θεό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ξεκάθαρες προλήψεις αλλά ψευδείς δοξασίες. (Επίκουρος)
Ας αφήσουμε τον Επίκουρο, οι θέσεις του έχουν μία αξία, αλλά το επίπεδο ανάλυσής του σίγουρα είναι πολύ υποδεέστερο ενός Πλάτωνα ή ενός Αριστοτέλη.
Αν θες λοιπόν να βρεις τι είναι το Θείο, διάβασε Αριστοτέλη, αν και τα ξλερεις αυτά ...
quote:
Από την άλλη, μπορούμε να δεχθούμε ότι «υπάρχει» Θεός, με πολλές και διαφορετικές προσεγγίσεις σε κάθε επιστήμη και ερμηνευτή.Στα μαθηματικά ο «Θεός» λαμβάνει τον ασύλληπτο αριθμό «Ω», στη θεολογία αποκαλείται απλά «Θεός», και στη φιλοσοφία «πράγμα καθεαυτό» ή «απόλυτο».
Υπάρχουν και άλλες προσσεγίσεις πιο .. "προσωπικές". Υπάρχει και ο Χριστιανισμός π.χ., ή δεν τον έχεις ακουστά?
quote:
Όλα αυτά ωραία θα πείτε, αλλά τελικά, υπό ποια έννοια ΠΕΘΑΝΕ Ο ΘΕΟΣ?
Απλά, υπό την έννοια ότι η «αλήθεια», η «εξ αποκαλύψεως αλήθεια» και όλα τα υπόλοιπα, ήταν είναι και παραμένουνε ασύλληπτα από την ανθρώπινη νόηση του ανθρώπου.
Στη δική σου νόηση προφανώς αναφέρεσε..
quote:
Αυτός είναι και ο ουσιαστικός λόγος για τον οποίο, και δίχως φοβίες και παιδικές αναμνήσεις, προχωρούμε υπεύθυνα και λέμε ότι «Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΕΚΡΟΣ»!!
χαχα, το υπέυθυνα μου άρεσε! Ε, να μας τον δείξεις τότε αφού είναι νεκρός!
Αλήθεια, στις δικές σου παιδικές αναμνήσεις αναφέρεσε?
quote:
Ο «Θεός», το «πράγμα καθεαυτό», η « εξ αποκαλύψεως αλήθεια», ο αριθμός «Ω», είναι «ουδέν προς ημάς»: δηλαδή…………ΑΝΕΓΓΙΧΤΑ.
Ότι είναι ανέγγιχτο δεν σημαίνει πως είναι νεκρό..
quote:
Παιχνίδια της φαντασίας που έγιναν θεμέλια της «μεταφυσικής»: η ανθρωποποίηση του Θεού – η Θεοποίηση του ανθρώπου………
Κοίτα, αν μιλάμε για τη δική σου φαντασία που προφανώς οργιάζει, τότε ναι, η μεταφυσική είναι ένα παιχνίδι. Αν όμως στρέψουμε το βλέμμα μας στην Χριστιανική παράδοση, στην επιστήμη, στη λογική και τη φιλοσοφία, τότε δεν υπάρχει φαντασία, αλλά πραγματικότητα.
Το ότι εσύ την αγνοείς είναι πράγματι, ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ σου πρόβλημα!
Α.
ΕΑΝ ΜΙΛΑΣ ΠΛΕΟΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΣΟΥ ΘΕΟ ΤΟΤΕ ΕΣΥ ΞΕΡΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΠΕΘΑΝΕ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
quote:
oι απόψεις του κόσμου για το Θεό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ξεκάθαρες προλήψεις αλλά ψευδείς δοξασίες. [Επίκουρος]
quote:
Αν θες λοιπόν να βρεις τι είναι το Θείο, διάβασε Αριστοτέλη
Δηλ ρε Allien, κι εσύ μωρ' αδελφέ μου δηλ. τι να πω ? Επειδή ο Επίκουρος είναι κατώτερος από τον Αριστοτέλη (που δεν είναι φυσικά, εσύ το λες αυτό), πάει να πει πως ο Αριστοτέλης μας λέει την αλήθεια για το "θείο"? Δηλ. όποιος δεν ξέρει τι είναι ο Θεός, πρέπει να διαβάσει Αριστοτέλη ? Δηλ. εσείς θα αρχίσετε τώρα να ανταλλάσετε τις "απόψεις" σας, για το ποιος από τους δύο ήταν καλύτερος και ποιος χειρότερος, ποιανού το "επίπεδο" ήταν υψηλό και ποιανού χαμηλό ?
Εμ, άμα το πας έτσι, για τον Χριστό (επειδή αναφέρθηκες στον Χριστιανισμό δηλ. όχι τίποτ' άλλο) και οι δύο που αναφέρθησαν είναι μπούφοι. Ο Χριστός λέει "ερευνάτε τας γραφάς", δεν λέει "ερευνάτε τον Επικούρο", ούτε "ερευνάτε τον Αριστοτέλη". Άρα, για τον Ιησού, κανένας από τους δύο, δεν λέει αλήθεια. Δηλ. έτσι θα κουβεντιάσετε ? Τι είπε ο ένας και τι ο άλλος ? Εσείς δεν έχετε δική σας γνώμη ? Ή μήπως η γνώμη σου είναι του Αριστοτέλη ? Γιατί αν είναι, ο Schwabe, δικαίως θα έρθει και θα σου πει "Ξέρεις κάτι ρε φίλε. Κι εσύ έχεις επηρρεαστεί από ένα Αριστοτελικό υβρίδιο." Και το θέμα, θα πάει στα υβρίδια...
Allien, ασπέτα ρε φίλε, κάτσε να δούμε που θα πάει το θέμα δηλαδή. Πολύ τσαμπουκαλεμένα μπήκες...
Edited by - Deva_Parinito on 17/09/2005 18:43:32
quote:
Όλα αυτά ωραία θα πείτε, αλλά τελικά, υπό ποια έννοια ΠΕΘΑΝΕ Ο ΘΕΟΣ?Απλά, υπό την έννοια ότι η «αλήθεια», η «εξ αποκαλύψεως αλήθεια» και όλα τα υπόλοιπα, ήταν είναι και παραμένουνε ασύλληπτα από την ανθρώπινη νόηση του ανθρώπου
Ο προσωπικός Θεός λοιπόν είναι νεκρός επειδή [ η «αλήθεια», η «εξ αποκαλύψεως αλήθεια» και όλα τα υπόλοιπα, ήταν είναι και παραμένουνε ασύλληπτα από την ανθρώπινη νόηση ]
>>> Άρα όπου Θεός βαζουμε την "αλήθεια" (τα εισαγωγικά μπαίνουν επειδή είναι "εξ αποκαλύψεως" έννοια που για τον αγαπητό Schwabe ταυτίζεται με το "μη πραγματικό/αληθινό), και όπου προσωπικός βαζουμε τις περιορισμένες δυνατότητες της ανθρώπινης νόησης...
>>> Να υποθέσω τώρα ότι το θέμα του topic είναι ότί η ανθρωπότητα στο σύνολο της και λόγω των περιορισμένων δυνατοτήτων του είδους μας {περιορισμένες σε σχέση με τι όμως?) δεν μπορεί να κατανοήσει τις "εξαποκαλύψεως αλήθειες" (αυτές που δεν είναι αληθινές)?
Δεν θέλω να σε ειρωνευτώ φίλε Schwabe αλλα αν δεν διευκρινήσεις τι εννοείς το topic αυτό θα συνεχίσει να πηγαινει στραβα...
Θα μπορούσα ωστόσο να κατανοήσω ένα θέμα όπου η έννοια του προσωπικού θα αναφερόταν σε κάποιο Θεό με χαρακτηριστικά προσώπου.Ένα θεό καλο ή κακό,γεναίο ή δειλό,σοφό ή ανόητο.Ενα Θεό με προσωπικότητα. Αν εννοείς αυτό,διευκρίνησε το.
Edited by - Mercury on 17/09/2005 19:45:35