- Αναστενάρηδες...ποιά δύναμη; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
quote:Mια και αναφέρθηκαν τα αναστενάρια -σε άλλο θέμα- ας δώσουμε ενέργεια σ'αυτό το παλαιότερο τόπικ.
οου γιες!
διαβασα τα οσα γραφτηκαν και εχω να προσθεσω κατιτις...
οσον αφορα την υγρασια του πελματος που αναφερθηκε ως αιτιο της ακαϊας, πολυ απλα δεν στεκει
ο old tiger λεει:
"Δεν ξέρω εάν αυτό που αναφέρεις ισχύει μόνο για τα κάρβουνα.
Εχω παρακολουθήσει τέτοια "τελετή" στην πόλη του Kandy στην Shri Lanka, αλλά πάνω από ....πυρωμένες πέτρες. Απ'όσο ξέρω η θερμοκρασία που αναπτύσεται επάνω στην πέτρα είναι εξαιρετικά μεγαλύτερη από την αντίστοιχη στα κάρβουνα."
και εχει δικιο - πυροβασιες γινονται σε ολο τον κοσμο με διαφορους τροπους - οι πυρωμενες πετρες που περιγραφει χρησιμοποιουνται και στην Πολυνησια
ειδα περσυ σε εκπομπη εναν Ελληνα γιατρο που γερασε μελετωντας το φαινομενο - εξακολουθει και παει καθε χρονο στα αναστεναρια αλλά οπως ο ιδιος λεει "δεν υπαρχει λογικη εξηγηση και ισως και να μην υπαρχει λογος για να την ανακαλυψουμε"
οταν τον επισκεφθηκαν καποτε απο την ΝΑΣΑ για τα πορισματα του πανω στην ακαϊα και τους ανεφερε περιστατικο οπου καποια μπηκε με το καλτσον και δεν ελιωσε το ναϋλον, τον θεωρησαν παλαβο
ο ιδιος ανεφερε ενα αλλο περιστατικο κατα το οποιο για καποιο λογο σταματησε ο λυραρης να παιζει για λιγο, και οσοι ηταν πανω στα καρβουνα αρχισαν να καιγονται
αυτο δειχνει την αμεση σχεση της μουσικης (επαναλαμβανεται συνεχως το ιδιο κομματι) με την εκσταση, γιατι περι εκστασης προκειται
και οντως πηγαν ανθρωποι για πρωτη φορα και μπηκαν στα καρβουνα εκστασιασμενοι, ενω άλλοι βγηκαν με σοβαρα εγκαυματα
οσον αφορα το εθιμο, προερχεται απο τους αρχαιους Θρακες (συμπτωση το ονομα?) και με την "νοοτροπια σουφι" ενσωματωθηκε στον επικρατησαντα χριστιανισμο και διατηρηθηκε
η ιδια νοοτροπια τους ωθησε να επιλεξουν ως προστατη αγιο τον Κωνσταντινο, τον μονο μη θαυματουργο αγιο κατα την αποψη της εκκλησιας - για τους αναστεναρηδες ομως ηταν ο ιδρυτης του χριστιανισμου και τον ανακηρυξαν στο αντιστοιχο του σεϊχη των μουσουλμανων σουφι
ακουσα διαφορους αναστεναρηδες να λενε "ο αγιος μου ανοιγει δρομο στην φωτια" - ακουσα και εναν γερο αρχιαναστεναρη να λεει " η Δυναμη μου ανοιγει δρομο"
ετσι ή αλλιως, το βασικο πισω απο το γεγονος ειναι η πιστη - και επειδη περσυ διαβασα οτι στατιστικες μελετες σε νοσοκομεια δειχνουν οτι οι ασθενεις που πιστευαν καπου ειχαν μεγαλυτερα ποσοστα ιασης και μικροτερα ποσοστα θνησιμοτητας, νομιζω οτι την εννοια "πιστη" αξιζει να την ψαξουμε περισσοτερο...
Ανεξάρτητα από το άμα είναι αληθινό το παράδειγμα ή όχι, από αυτά που παραθέτεις οδηγούμαστε σε δύο συμπεράσματα :
1) Δεν υπάρχει εξήγηση
2) Η πίστη δίνει δύναμη
Αυτή η πίστη ερμηνεύεται με πολλούς τρόπους, όχι απαραίτητα με θρησκολιψία. Γίνανε αναφορές σε ανθυποβολή. Δεν σου γεννάται καν το ερώτημα δηλαδή αν ο πόνος είναι μέσα στο μυαλό τελικά ?
Οκ, δέχομαι την άποψη για αλοιφές και τεχνικές, αυτό είναι το συμπέρασμα τελικά ?
Στο παρακάτω link θα βρείτε για έναν τυπά που οργανώνει μαθήματα και πρακτικές πυροβασίας.
Και εδώ ένα σύντομο ιστορικό του φαινομένου παράλληλα με την καταγραφή μιας εμπειρίας. Αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι ότι υπάρχουν οργανισμοί ή τέλος πάντων "δάσκαλοι" που οργανώνουν τέτοια events.
http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/A1152947
Επίσης το ότι εγώ δεν θα το έκανα δεν σημαίνει ότι αυτοί που το κάνουν έρχονται σε επαφή με κατι υπερφυσικό. Αλίμονο αν κάνουμε ότι extreme βλέπουμε από τον καθένα. Προσωπικά, φοβάμαι να κάνω πολύ πιο απλά πράγματα, πόσο μάλλον να χοροπηδάω σε αναμένα κάρβουνα.
Επίσης, όπως είχα ξαναπεί παλαιότερα υπάρχουν άνθρωποι που κάνουν πολύ πιο ακραία πράγματα από τους Αναστενάρηδες. Θυμάστε για ένα τύπο που σκαρφάλωνε σε ουρανοξύστες χωρίς κάποια βοήθεια? Αυτό κατά τη γνώμη μου θέλει πολύ περισσότερο θάρρος διότι ένα λάθος και έγινες κυμάς. Στα αναστενάρια το πολυ΄πολύ να πάθεις εγκαύματα στα πέλματα.
Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...
quote:
Δεν σου γεννάται καν το ερώτημα δηλαδή αν ο πόνος είναι μέσα στο μυαλό τελικά ?
Η αίσθηση του πόνου όντως δημιουργήται μέσα στον εγκεφαλο και ειναι φυσικα ενας συναγερμος για να μας προειδοποιήσει οτι κάποιο τμημα του σώματος μας βρίσκεται σε κινδυνο.
Μερικες ακομα πεζες γηινες εξηγήσεις για το φαινόμενο της ακαιας:
-η στακτη λειτουργει σαν μονωτικο υλικο μεταξυ της καυτης επιφανειας των καρβουνων και του πελματος.Συνεπως η θρακα πρεπει να ειναι χωνεμενη και στρωμενη ωστε να μην ξεπηδουν καρβουνα πανω απο την επιφανεια του μονωτικου στρωματος της.
-αργο βάδισμα ωστε να μην βυθιζεται το πελμα περαν απο το μονωτικο στρωμα της στακτης και ερθει σε αμεση επαφη με τα καρβουνα
-επάλειψη των πελμάτων με καποια ουσια που τα προστατευει
-ανθρωποι με σκληρα πελματα
Οποιος το επιχειρησει να προσεχει.Υπαρχουν και ανθρωποι που επαθαν εγκαυματα κατα την διαρκεια της πυροβασιας επειδη ενα η περισσοτερα απο τα παραπανω δεν ακολουθηθηκαν.
Και για τους αγγλομαθεις να ενα αρθρακι
(σκεπτικιστες δοκιμαζουν την πυροβασια):
http://www.skepticreport.com/mystics/firewalk.htm
Fire Walking – Physics or Mysticism?
by David Ratcliffe & Tim Walker
(απο την εισαγωγη του αρθρου)
Back in January 2005, when David and I were at the James Randi Educational Foundation "Amazing Meeting 3" in Las Vegas, the subject of fire walking came up. Being sceptics, we were all agreed that there is nothing supernatural going on here – it's purely physics. Various suggestions for the phenomenon were put forward. Some suggested a thin film of water or sweat on the sole of the foot protects the skin. Others said the ash acts as an insulator. Then we had the "Your foot is not in contact with the coals for long enough to get burnt" brigade.
So I thought the only thing to do was try it. David was foolish enough to agree to go along with it! When we got back to the UK I googled "Fire Walking", and it came up with this site – http://www.sacred-flame-firewalking.co.uk/ It appealed to me not only because not only would I get the chance to do the walk, but I could experience all the New Age trappings involved as well. And there was a lot of that....
Γιατί δεν επικεντρώνεστ λίγο στο θέμα της πίστης ?
Σε ΄τι ακριβώς πιστεύουν αυτοί που το κάνουν, για να βρούμε άν υπάρχει όντως καποια διασύνδεση με το μεταφυσικό.
Αν αυτό που πιστεύουν έχει όντως δύναμη, ή αν μπορέι να κάνει πυροβασία και κάποιος που πιστεύει και επικαλείται το φούξια ελεφαντάκι.
άν δεν υπάρχει συγκεκριμένη δύναμη, από την οποία αντλείται η δυνατότηα να περπατά κάποιος σε "αναμένα" κάρβουνα -αλήθεια, τι είναι ΑΝΑΜΕΝΑ κάρβουνα, ψήνονται μπριζόλες σε αυτά- τότε να αναρωτηθείτε, γιατί ακριβώς δεν καίγεται το νάυλον, που διάβασα πιο πάνω.
Αλήθεια, άν αλλάξω λίγο τις συνθήκες του ρελετουργικού, λέτε να πάμε τον "αναστενάρη" στην εντατική ? Ή είναι όντως θέμα πίστης, που κάνει κάποιον ... άτρωτο ?
Για σκεφτείτε το λίγο και πέστε μου.
Αναμένω..
Η πίστη παίζει το ρόλο, ας μου επιτραπεί η έκφραση, του ψυχικού ναρκωτικου, για να αντιμετωπίσει ο πυροβάτης τον φόβο τη δεδομένη στιγμή. Ομως αν δεν ακολουθήσει και την ιδιαίτερη τεχνική και δεν υπάρχουν και οι κατάλληλες συνθήκες(π.χ. αυτό που αναφέρθηκε για τη μάζα των κάρβουνων και τη θράκα), τον βλέπω να γίνεται "φλαμπέ"...
Αστρονομική απόδειξη περί της υπάρξεως φούξια ελεφάντων...
Οι αναστενάρηδες νομίζω πως έχουν εξαντληθεί σαν θέμα, ας μας οδηγήσουν λοιπόν αυτοί (και οι δερβίσηδες και οι φακίρηδες...) σε μια πιό ειδική κουβέντα πάνω στο θέμα Πίστη - Εσωτερική Δύναμη - Ανθυποβολή, ας μοιραστούμε τυχόν προσωπικά βιώματα (έκανε ο JBG σχετική αναφορά και εγώ προσωπικά έχω αντίστοιχη εμπειρία), ασ κρατήσουμε στο βάθος τπυ μυαλού μας τα ακαταλαβίστηκα-ατεκμηρίωτα του PaNo και ας δούμε που μπορούμε να καταλήξουμε....
JBG, σαν πιό παλιός θεωρώ πως θα μπορούσες να κάνεις το πρώτο βήμα...
Κάνει το "τελετουργικό" του, κει εμείς βλέπουμε να εμφανίζονται και να εξαφανίζονται τα μπαλάκια κάτω από τα κυπελλάκια.
Δηλ. ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ οτι βλέπουμε τα μπαλάκια να εμφανίζονται και να εξαφανίζονται.
Οι πιο απλοϊκοί λένε "α, έιναι μαγικό" και εννοούν ότι δεν μπορούν να το εξηγήσουν.
Άλλοι λένε, "είναι τρύκ" και εννούν, ότι ο "μάγος" γνωρίζει μια τεχνική για να κάνει ένα κόλπο.
Εγώ προσωπικά λέω, "είναι και γ»μώ το θέαμα", γιατί αφενός ξέρω ότι δεν υπάρχει τίποτα το μεταφυσικό σε αυτή την παράσταση, αλλά από την άλλη μένω έκπληκτος, που διαπιστώνω έμπρακτα, ότι υπάρχει κάποιος που γνωρίζει πολύ καλά να παραπλανεί την αντίληψη του ανθρώπου, στο τί είναι αληθινό και τί όχι. Και γίνεται φοβερή σκηνοθεσία, δηλαδή ένα υπβλητικό τελετουργικό.
Σας κάλυψα ?
Να μιλήσουμε τώρα για τους αναστενάρηδες ?
Υ.Γ. "JBG, σαν πιό παλιός"
Χαίρομαι που το βλέπεις έτσι....
Edited by - Βρίλ on 11/05/2006 10:26:34
(Κέρυ, εδώ έχω τον παλιό λογαριαμό μου)
-----------------------------------------------------------------
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα Απεστάλη: 24/03/2005, 13:56:11
Και επειδή με σύγχισες τώρα
πάω στο Βουνό να συνατήσω τους μικρούς αόρατους ιπτάμενους θεραπευτικούς ρόζ ελέφαντες με φούξια βούλες
Έρχεσαι ?
----------------------------------------------------------------
Επίσεις υπάρχει ένα άλλο παλιό, καλό, που αφορά τις ονομασίες των θεοτήτων που λατρεύονται κατα τόπους και καιρούς.
Έτσι, κάπου λατρευόταν ο Πάν, πρίν από αυτόν ο Μίθρας, κάποτε ο λατρευόταν ο Γκρρρρ...
Edited by - Βρίλ on 11/05/2006 13:06:50
quote:
Επίσεις υπάρχει ένα άλλο παλιό, καλό, που αφορά τις ονομασίες των θεοτήτων που λατρεύονται κατα τόπους και καιρούς.
Έτσι, κάπου λατρευόταν ο Πάν, πρίν από αυτόν ο Μίθρας, κάποτε ο λατρευόταν ο Γκρρρρ...
To ξέρουμε καλέ μου, κυκλοφορεί και φωτογραφία.
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
quote:
ή θα μας ξενερώσει πάλι η Medtech και θα μας δίνει επιστημονικές ερμηνείες για τα πάντα
χεχεχε.Οκ οχι για τα παντα αλλά για καμποσα απο τα δηθαν μαγικα και μυστηριώδη υπάρχουν καλά τεκμηριωμενες εξηγήσεις.Που δεν τις ανακάλυψε η αφεντιά μου.Η τιμή ανήκει σε αυτούς που διαφωτισαν το μυστηριο και οχι σε μενα που απλα αναφερω τις ανακαλύψεις τους.
Καλό ειναι οταν εξετάζετε ενα υποτιθεμενο υπερφυσικο φαινόμενο να εχετε στο πλευρο σας και εαν που γνωριζει απο μαγικα τρυκ (πχ ταχυδακτυλουργό).
Edited by - medtech on 11/05/2006 23:48:39
Ας συνδράμω «με ολίγην» εις το εσωτεριστικόν μπλα-μπλα / δια του copy-paste...
(...) Οι κανόνες οίτινες διέπουσι την αιθεροβασίαν διέπουσι επίσης και την πυροβασίαν. Η διαφορά μεταξύ των δύο έγκειται εις το γεγονός ότι, ενώ με την πρώτη τάξιν το ενδιαφέρον μας στρέφεται με τα πνεύματα του αέρος ?τας συλφίδας, με την δευτέραν συνεπάγεται με εκείνα του πυρός, εις τα οποία οι σοφοί του Μεσαίωνος έδωσαν το όνομα των «σαλαμανδρών». Διατί η τοιαύτη προτίμησις εις το ερπετόν, δεν γνωρίζομεν· γνωστόν όμως είναι ότι τούτο, ως ζώον και ως όνομα, φαίνεται να απολαύη μεγάλη αποκρυφιστικήν σημασίαν ήτις, από παναρχαίων χρόνων, ανεγνωρίζετο παρά των Περσών, Ελλήνων και άλλων, το ίδιον όνομα παρουσιαζόμενον και εις την Σανσκριτικήν, εξ ης, πιθανώς, ολόκληρος η υπόθεσις να προέρχεται. Πάντως, διΆ ημάς ενταύθα, ως ουσιαστικόν, αντιπροσωπεύει το στοιχείον του πυρός και εις την περίπτωσιν της πυροβασίας αι σαλαμάνδραι είναι φυσικαί και ιθύνουσαι δυνάμεις. Ως τοιαύται όμως δεν είναι όλως αυτεξούσιαι και ανεξάρτητοι, αλλΆ υπόκεινται εις τον έλεγχον άλλων, υψηλοτέρων υπάρξεων, αίτινες καίτοι είναι γενικώς της ιδίας αυτών εξελίξεως και γνωρίζονται ως Δεύας του πυρός, δύνανται να είναι και ξέναι, πάντοτε όμως ανωτέρας εξελίξεως. Ο ούτως εξασκούμενος έλεγχος δύναται να είναι εποικοδομητικός, ως και καταστρεπτικός, το παν εξαρτώμενον εκ της ελεγχούσης υπάρξεως και του σκοπού της. Εις την περίπτωσιν της πυροβασίας, και καθΆ όσον το θέμα μας συνεπάγεται, ο έλεγχος ούτος γίγνεται προς εξουδετέρωσιν της φθοροποιού δυνάμεως του πυρός και δια την προστασίαν των πυροβατών.
Εις την εξάσκησιν της πυροβασίας, η πνευματική εξέλιξις του επιχειρούντος είναι εις εκ των κυριωτέρων παραγόντων. Όσον υψηλοτέρα είναι η εξέλιξις του πυροβάτου τόσον μεγαλειτέραν καταστολήν θα δύναται ούτος να εξασκήσει επί των πνευμάτων του πυρός και τόσον ευχερέστερον θα είναι το έργον του. Εις ωρισμένας νήσους του Ειρηνικού Ωκεανού ως και αλλαχού εις την ¶πω Ανατολή, όπου η πυροβασία εξασκείται επί χιλιάδας έτη και η σπουδαιότις της ως θρησκευτικής τελετής αναγνωρίζεται και έχει βαθείαν σημαντικότητα δια τον λαόν, οι πυροβάται διακρίνονται δια την υψηλοτέραν πνευματικήν αυτών εξέλιξιν ως και δια τας υπερφυσικάς δυνάμεις ας δύναντι να εκδηλώσωσιν. Οι τοιούτοι δεν επιλαμβάνονται της πυροβασίας προς επίδειξιν «φαινομένων» ή κόρεσιν της περιεργείας του όχλου, αλλά, τουναντίον, το τι πράττουσι το θεωρούσιν ως έργο εξυπηρετούν την Θεότητα· και έχοντες, δια διαλογισμού και της αγνότητας της ζωής των, ανέλθει εις υψηλότερα στρώματα, δύνανται ακωλύτως να ελέγξωσι τα πνεύματα του πυρός και αφόβως να περιφέρωνται επί των πεπυρακτωμένων ανθράκων, το βάθος των οποίων λέγεται ότι είναι πέντε πόδες, το δε μήκος πεντήκοντα. ΔιΆ αυτούς η πυροβασία είναι μέρος και πλευρά «μυήσεως» και η ανέκαυτος διάβασίς των επί των ανθράκων διαπιστώνει την αξίαν των προς τούτο.
Όχι όλοι οι πυροβάται δύνανται να εξασκήσωσι τοιαύτας δυνάμεις, και η ευχέρεια προς την ανέκαυτον πυροβασίαν, των μη υψηλώς εξειλιγμένων, έγκειται όχι εις τα προσωπικά αυτών χαρίσματα, αλλΆ εις ύπαρξιν ην επικαλούνται προς τούτο και η οποία πράττει διΆ αυτούς ό,τι οι άλλοι συντελούσι δια αυτών των δυνάμεων. Η ύπαρξις αύτη πιθανώς να είναι μία εκ των Δεύας του πυρός, ή και άλλη δύναμις ήτις δύναται αμέσως να εξασκήση έλεγχον επί των πνευμάτων του πυρός. Υπάρχει όμως και τρίτη περίπτωσις εις ην ουδέν εκ των ανωτέρω λαμβάνει χώραν, και το ποθούμενον συντελείται μέσω «μεσάζοντος», τουτέστιν μέσω «ταις πρεσβείαις» άλλου δευτερεύοντος, προς ένα εκ των Δεύας του πυρός, ή άλλην τινά δύναμιν ήτις είναι τοιαύτης εξελίξεως ώστε να δύναται να ελέγχη τας σαλαμάνδρας και εξουδετερώνη την φθοροποιόν αυτών δύναμιν.
Εν Ελλάδι, καθΆ όσον ημείς γνωρίζομεν, και εκ των περιγραφών αίτινες κατά καιρούς εδόθησαν αναφορικώς της πυροβασίας ήτις λαμβάνει χώραν κατά τας ημέρας των εορτών της 21ης Μαϊου, εις ωρισμένα χωρίαν της Βορείου Μακεδονίας, το συμπέρασμα όπερ συνάγεται είναι ότι χρήσις γίγνεται της τρίτης μεθόδου. Εκεί βλέπομεν τους «Αναστενάρηδες» να προσέρχωνται κρατούντεςς εικόνας των Αγίων Κωνσταντίνου και Ελένης, να «χορεύουν υπό τους ήχους λύρας και ζουρνά, να περιπίπτωσιν εις έκστασιν και να εκβάλουν ανάρθρους κραυγάς». Επί πλέον, πλην της επικλήσεως, ωρισμένη πλευρά «μαγείας» εξασκείται. Πάντως, οποιαδήποτε τα μέσα, το αποτέλεσμα είναι η καταστολή και εξουδετέρωσις της φθοροποιού δυνάμεως του στοιχείου του πυρός, ήτις επιτρέπει εις αυτούς, όχι μόνον να περιφέρωνται αβλαβώς επί των πεπυρακτωμένων ανθράκων «δεκάδων τετραγωνικών μέτρων διαμέτρου», αλλά και δια των χειρών των «να ανακατεύωσι την ανθρακιά».
Δια τον αναγνώστην να αντιληφθεί ότι η εξουδετέρωσις αύτη της καταστρεπτικής πλευράς του πυρός είναι δυνατή, δέον να φέρη υπΆ όψιν ότι «ΠΥΡ» είναι η υπόστασις του σύμπαντος, με την διαφοράν αντί να παράγεται εξ ανθράκων είναι ηλεκτρικόν. Εις τας διαφόρους μυήσεις αίτινες σχετίζονται με την Πνευματικήν Ιεραρχίαν του Πλανήτου, ο παρΆ Αυτών μυούμενος «περικυκλούται υπό Πυρός», αλλά το «Πυρ» τούτο δεν τον «κατακαίει». Κάτι παρόμοιον έχομεν και εις την πυροβασίαν, όταν υψηλότεραι εξελίξεις θέτουσι χείρα προστασίας επί των διακόνων της.
Επί έτη η επιστήμη, αντιπροσωπευομένη παρά των διαφόρων δεθνούς φήμης πανεπιστημίων, προσεπάθησε, δια των υλικών μέσων άτινα διέθετε, να εύρη την λύσιν του φαινομένου της πυροβασίας. Τούτο δεν το συνετέλεσεν διότι οι ερευνηταί της παρέλειψαν να λάβωσιν υπΆ όψιν ότι εις ωρισμένας πλευράς της ζωής το μικροσκόπιον του βιολόγου, ως και το εργαστήριον του φυσικο-μαθηματικού είναι ανωφελή. Παρέλειψαν να λάβωσιν υπΆ όψιν ότι πέραν του ορατού, υλικού κόσμου, υπάρχει και εις άλλος, αόρατος και άυλος, και τα μέσα συγκοινωνίας μετΆ αυτού δεν είναι το μικροσκόπιον ή ο πύραυλος, αλλΆ η ανθρώπινος ψυχή ?το «Εγώ Ειμί ο Ων» της Παρουσίας. Ούτως βλέπομεν τον Dr. Brigham να ερευνά τους πυροβάτας του κρατήρος του Kilauea της Hawaii, οίτινες με γυμνούς πόδας περιφέροντο επί της καιούσης λάβας του κρατήρος, ενώ αυτός, προσπαθών να τους μιμηθεί και φέρων βαρέα υποδήματα εις τους πόδας του, υπέφερεν εγκαύματα. Επίσης έχομεν τον Dr. John G. Hill, καθηγητήν της Βιβλικής Ιστορίας του Πανεπιστημίου της Νοτίου Καλιφορνίας εν Los Angeles, επί τρεις συνεχείς εποχάς να ερευνά την πυροβασίαν των ιθαγενών της Tahiti και των παραπλησίων νήσων, και να μην ευρίσκη πρακτικήν λύσιν του φαινομένου. Παρατηρεί όμως: «Πριν η πυροβασία αρχίση, επικλήσεις γίνονται προς την ?Nahime? (Θεά των Ουρανών).
Ως γνωρίζομεν, η πυροβασία εν Ελλάδι δεν είναι τι το σύγχρονον και η απαρχή της ανάγεται εις τον 3ον προ Χριστού αιώνα, αν μη και ενωρίτερον, όπου εξησκείτο εις τον Καύκασον, επί των ορέων του Ταύρου, παρά των τότε αποίκων. Με την πάροδον του χρόνου το φαινόμενον επεξετάθη εις την Δυτικήν Θράκην και Βόρειον Μακεδονίαν, όπου έχομεν και την απαρχήν της Διονυσιακής λατρείας και των Ορφικών Μεταφυσικών. Σήμερον το κέντρον της πυροβασίας είναι τα χωρία Μελίκη Βεροίας, Λαγκαδάς, Αγία Ελένη Σερρών και Μαυρολεύκας Δράμας. Εκεί λαμβάνουν χώραν θρησκευτικοί πανηγυρισμοί προς τιμήν των αγίων εικόνων των εκ πυρκαϊάς ήτις έλαβε χώραν το 1250 εις τον εν Λαγκαδά φερώνυμο ναόν των. Η πανήγυρις αποκορυφούται δια της πυροβασίας.
Εκ των διαφόρων περιγραφών αίτινες ήλθον εις την προσοχήν του γράφοντος, περί της εκεί πυροβασίας, οι ερευνηταί γενικώς αποδίδουσι την επιτυχίαν του φαινομένου εις την «αυτοϋποβολήν και αυτοπεποίθησιν» των πυροβατών. Τούτο, καίτοι είναι αναγκαίον, εν τούτοις ως τελικός και συντελεστικός παράγων δεν είναι καθΆ όλα ανταποκριτικός και η καθΆ άπαν πραγματικότης. «Αυτοϋποβολή και αυτοπεποίθησις» δεν συντρέχουσιν ενταύθα να προφυλάξωσι τον πυροβάτην εκ βεβαίων εγκαυμάτων παρά πυρός αρκετών ποδών βάθους και φθάνοντος θερμότητα 1400 βαθμών Κελσίου εσωτερικώς και 450 επί της επιφανείας. Το τι τους προφυλάσει είναι η καταστολή των πνευμάτων του πυρός, το στοιχείον των σαλαμανδρών, ήτις συντελείται δια της επικλήσεως των «Αναστενάρηδων» προς υψηλοτέρας υπάρξεις, αίτινες, δια του ελέγχου όπερ εξασκούσιν επΆ αυτών, τας αποστερούσι της φθοροποιού αυτών δυνάμεως, και επιτρέπουσι τους πυροβάτας να χορεύσωσιν επί των ανθράκων. Δυνάμεθα να ίδωμεν τούτο εις μίαν εκ των περιγραφών ην αποσπώμεν εκ της «Ατλαντίδος» της Νέας Υόρκης, 29 Μαϊου 1959. Λέγει ο γράφων: «Οι Αναστενάρηδες είναι άνθρωποι αγράμματοι αλλΆ εμποτισμένοι με βαθείαν θρησκευτικήν πίστιν. Είναι μέχρι υστερίας θρησκόληπτοι...».
Ενταύθα έχομεν εν εκ των βασικών αναγκαιούντων προς αντίκλησιν οιασδήποτε επικλήσεως ήτις γίγνεται προς υψηλοτέραν πνευματικήν ύπαρξιν. Όταν η απλοϊκότις της αγνής, αφελούς και ακάκου αγραμματοσύνης συνοδεύεται με θρησκευτικήν έξαρσιν, ως και με τυφλήν και απεριόριστον πίστιν εις την παντοδυναμίαν της δυνάμεως ην επικαλείται, η παροχή του ζητουμένου σπανίως τυγχάνει αρνήσεως. «Ζητείτε και δοθήσεται υμίν», είπεν ο Κοσμοσωτήρ ημών Χριστός και αι λέξεις Του δεν εξεστομίσθησαν εις μάτην.
Προχωρεί ο γράφων: «...Προσέρχονται κρατούντες εικόνας των Αγίων Κωνσταντίνου και Ελένης...». Η ύψωσις μεγάλως «μαγνητισθέντων» εικόνων, όπερ συνετελέσθη κατά την διάρκειαν εκατοντάδων ετών, παρά της ανθρωπίνης πίστεως και ευλαβείας, δεν δύναται παρά να εξασκήση ευχάριστον και ικανοποιητικόν αποτέλεσμα επί του αμέσου αυτών περιβάλλοντος. Εκδιώκουσι παν το φθοροποιόν, έλκουσι προς αυτάς τα αγαθοποιά πνεύματα και ενδυναμώνουν το ρεύμα συγκοινωνίας μεταξύ του επικαλούντος ανθρώπου και της επικληθείσης δυνάμεως. Βλέπομεν περαιτέρω:
«Περιπίπτουν εις έκστασιν, κλείουν τους οφθαλμούς και εκβάλλουν ανάρθρους κραυγάς...». Εδώ έχομεν την απόλυτον έκφρασιν της ανθρωπίνης συνειδήσεως προς την επικλειθήσαν δύναμιν, μεθΆ ης προσπαθεί να συγκοινωνήση δια των μέσων άτινα διαθέτει. Εδώ δεν έχομεν συνάφειαν με την ψυχήν, μέσω διαλογισμού, και δια της ψυχής συγκοινωνίαν με την Ύπαρξιν ην ο άνθρωπος επικαλείται. Το τι έχομεν είναι βαθεία πίστις και αίσθημα, πηγή των οποίων είναι η καρδία και το ηλιακόν πλέγμα, και εις την παρούσαν περίπτωσιν είναι καθΆ όλα ανταποκριτικά. Όταν η ανθρώπινος συνείδησις έλθη εις επαφήν με ανώτερα στρώματα, εαν μεν υψηλοτέρας πνευματικής εξελίξεως, επεξεργασθείσης μέσω διαλογισμού, περιπίπτει εις το τι γνωρίζομεν ως ?samandi?, την ένωσιν του ανθρώπου μετά της ψυχής ? του «Εγώ Ειμί ο Ων». Όταν όμως ο άνθρωπος είναι «αγράμματος αλλΆ εμποτισμένος με... πίστιν και μέχρι υστερίας θρησκόληπτος», τότε έχομεν την «έκστασιν, με κλεισμένους οφθαλμούς και ανάρθρους κραυγάς». Προχωρούντες βλέπομεν:
«...Χορεύουν υπό τους ήχους λύρας και ζουρνά...». Η μουσική ανέκαθεν είχε πρώτην θέσιν εις πάσαν τελετουργίαν, και όχι μόνον ανυψοί το ανθρώπινον πνεύμα, αλλΆ έλκει και μαγνητίζει υψηλότερα πνεύματα προς τα κάτω. Οιοσδήποτε έχει ιδέαν τινά περί τελετουργίας, γνωρίζει την επίδρασιν της μουσικής ως και του ήχου της ψαλμωδίας προς τον ¶γιο, Δεύα ή ¶γγελον, Ον επικαλείται. Όταν τούτο συνδυάζεται με ακλόνητον πίστιν προς την παντοδυναμίαν του επικληθέντος, το αποτέλεσμα είναι ευχάριστον. Εξ ίσου ο χορός ?όχι ο σύγχρονος? όταν γίγνεται υπό την αρχικήν αυτού έννοιαν, ήτις ήτο εκδήλωσις χαράς και αναγνώρισις των Θείων δώρων άτινα η Θεότης έδωσεν εις τον άνθρωπον, προς επίτευξιν της εν τω πλανήτη διαδρομής του, είναι συντελεστικός καλού. Η Θεότης ουδέποτε εσκόπει να ίδει τον άνθρωπον μυκτηρίζοντα εαυτόν, ούτε να περιπατή εν πένθει. Το μαύρον χρώμα δεν είναι Θείον δημιούργημα, ούτε υπήρχεν εν ταις ημέραις του Κήπου της Εδέμ. Περαιτέρω: «...Θυσιάζουν ταύρον...». Εσκέφθητε ποτέ ότι διΆ όλα τα αγαθά άτινα η Θεότης μας έδωσεν οφείλομεν ωρισμένην ανταπόδοσιν προς Αυτήν, και έχομεν ευθύνην όπως φέρωμεν ισοζύγιον εις το Σύμπαν δια το προνόμιον της ζωής; Συνειδητώς ή όλως συνειδήτως, οι «Αναστενάρηδες» αναγνωρίζουσι τούτο και κάμνουσι την ανταπόδοσιν, συμφώνως με τα φώτα των, ανεξαρτήτως εάν αύτη γίγνεται ως «θυσία» τελετουργικής μαγείας, προς το επικαλούμενον πνεύμα, ή ως ευχαριστήριον δώρον προς την Θεότητα. «Ω Θεέ! Ω κράτιστε των Μάγων! Με ό,τι πίστιν ή αισθήματα σε επικαλούμαι είσαι ευχαριστημένος». (Ινδική Γραφή).
«...Η βαθεία των πίστις και αυτοπεποίθησις ότι δεν πρόκειται να πάθωσι τίποτε κάμνουν το θαύμα ?το θαύμα των... και αποτελεί μίαν απόδειξιν της πανισχύρου δυνάμεως του ανθρωπίνου ψυχισμού που δύναται να καταλύση τους φυσικούς νόμους...». Ως εν τοις πρόσθεν ανεφέρθημεν, πίστις και αυτοπεποίθησις είναι εξέχοντες παράγοντες διΆ οποίον δήποτε έργον. ΑλλΆ επί του προκειμένου, άνευ της επικλήσεως ήτις γίγνεται δια των «πρεσβειών» των Αγίων Κωνσταντίνου και Ελένης, προς τους Δεύας των στοιχείων του πυρός, ο χορός επί των πεπυρακτωμένων ανθράκων «δεκάδων τετραγωνικών μέτρων διαμέτρου» και «θερμότητος 450 βαθμών Κελσίου», δεν θα ήτο ευχερής. Το πυρ, ως στοιχείον της φύσεως, καθώς και ο αήρ και το ύδωρ, δεν καταστέλλονται διΆ απλής πίστεως, ανεξαρτήτως πόσον βαθεία αύτη δύναται να είναι, ούτε διΆ αυτοπεποιθήσεως. Περιεπάτει ο Κοσμοσωτήρ ημών Χριστός επί των υδάτων, αλλά πρότερον δια της Θεϊκής Αυτού δυνάμεως εξουδετέρωνε την ισχύ των νηρηϊδων. [1] Ούτω και με το πυρ. ¶νευ της καταστολής των φθοροποιών δυνάμεων των πνευμάτων του, ανέκαυτος πυροβασίαν είναι αδύνατος. Τα στοιχεία της φύσεως υπόκεινται εις Νόμον και ο Νόμος ούτος είναι αδέκαστος. Η πυροβασία επίσης, ως κάθε άλλη υπολανθάνουσα ανθρώπινος δύναμις, υπόκειται εις Νόμον· ο αντιλαμβανόμενος αυτόν απολαμβάνει τα ευεργετήματά του, ο δε μη είτε τιμωρείται δια την παραβίασίν του ή στερείται της απολαβής των ευεργετημάτων του. Εις την εξέτασιν των φαινομένων, οία η πυροβασία, το πρώτον και κύριον μέλημα του ερευνητού είναι να απορρίψη την δογματικήν και τας προκριθείσας αυτού αντιλήψεις και, ζυγίζων και ερευνών, διεισδύση, κατά δύναμιν, εις τα μυστήρια της φύσεως, τινά των οποίων, όντα εισέτι ανεξιχνίαστα και υπολανθάνοντα εις τον άνθρωπον, δια μεν την φυσικήν επιστήμην είναι ταυτόσημα της «δεισιδαιμονίας», δια δε το ανεξείλικτον ιερατείον ισότημα με το «έργον του διαβόλου».
----------------
[1] Ομιλών επΆ αυτού του θέματος ο Τσοχάν Ιησούς, εις το Ερημητήριον του Αρχαγγέλου Μιχαήλ, προς όφελος της εκεί μαθητικής τάξεως, παρά το Ranff των Canadian Rockies, κατά την 2αν Ιουλίου, 1959, ανέφερε τα ακόλουθα: «...Ειλικρινές αίσθημα Αγάπης, ενδεικνυόμενον προς τας υπάρξεις της Φύσεως και τας Δυνάμεις των Στοιχειωδών, θα καταστείλη ως και θα καθησυχάση τας ενεργείας της πλέον καταστρεπτικής θυέλλης, πυρκαϊάς δάσους, πλημμύρας ή άλλης παρεμφερούς καταστάσεως· και τούτο διότι τα ευλογημένα ταύτα όντα ?μικρά ή μεγάλα? ΑΓΑΠΩΣΙ ΝΑ ΑΓΑΠΩΝΤΑΙ,... και συνεργάζονται με οποίον δήποτε όστις τα αγαπά... διότι και αυτά αγαπώσι την ΕΙΡΗΝΗΝ. Όταν, εις την περίπτωσιν της τρικυμιώδους θαλάσσης της Γαλιλαίας είπον: «Ειρήνη! Γένοιτο Γαλήνη!» νηρηίδες αίτινες ανήκουν εις το εκεί Στοιχείον του Ύδατος, Με υπήκουσαν αμέσως διότι, καίτοι αι λέξεις Μου ήσαν ΔΙΑΤΑΓΜΑ, επίσης, σιωπηλώς, έθεσα εις ενέργειαν την τότε άγνωστον εις τον άνθρωπον ?Violet Transmuting Flame? ?Ιόχρους Μετουσιωτική Φλοξ? όπως αύτη μετουσιώση τα αίτια και πηγάς εκείνου το οποίον τας εβασάνιζε (και το οποίον ήτο μία συγκεκριμένη εστία ανθρωπίνης δυσαρμονίας) και τας εξηνάγκαζε να επαναστατήσουν, δεικνύουσαι την αγανάκτησίν των δια της τρικυμίας. Η αγάπη Μου προς τας νηριήδας, επίσης, μοι έδωσε την δυνατότητα να περιπατώ, ακινδύνως, επί του Στοιχείου των... καίτοι δεν ήτο η πρώτη περίπτωσις όπου διΆ Εμέ τούτο έλαβε χώραν: επεριπάτησα πολλάκις επί των υδάτων πριν και μετά την Ανάληψίν μου.
»Πολλοί εκ των θαλασσοπόρων δύνανται να το διαπιστώσωσιν... ότι Με είδον να περιπατώ επί των υδάτων πολλών τρικυμιωδών θαλασσών, εν μορφή φλογώδους λευκού Φωτός, και τούτο... ίνα προστατευθώσιν εκείνοι οίτινες επεκλήθησαν την Θείαν Μου βοήθειαν... Ομιλούντες επΆ αυτού του θέματος, δεν θα ήτο άσκοπον να σας ειπώ ότι ο Αναληφθείς Διδάσκαλος ?Ascended Master? έχει απεριορίστους δυνάμεις και όλοι εξΆ Ημών δυνάμεθα ευκόλως να περιπατώμεν ΥΠΟ των υδάτων, ως και επΆ αυτών· η Αύρα του Φωτός Μας δημιουργεί διΆ Ημάς μίαν «σήραγγα» Φωτός ήτις, ως προχωρούμεν, εξαπλούται εις μήκος και πλάτος, αναλόγως των αναγκών Μας. Επί πλέον, εάν θελήσωμεν όπως η «σήραγξ» αύτη παραμείνη διαρκώς ανοικτή, τούτο γίγνεται... Υπάρχουσι πάντοτε μεγάλοι δρόμοι, ανοικτοί διΆ Ημάς, εις τα έγκατα της γης, ως και εις τα βάθη της θαλάσσης, κατΆ ίδιον τρόπον ως σεις έχετε τους δημοσίους δρόμους επί της επιφανείας της γης...». (From ?The Lighthouse to Freedom?, December 1959, p19.)
Αριστοτέλους Σ. Παπασταύρου © 1960, Tucson, Arizona, U.S.A.*
((ΡεζουM_οz: ο ΕΤΟΙΜΟΣ, απλώς, ΠΑΤΑΕΙ.))
Oσονούπω >> αυτουΝού του μη-νού :) Τα λέμε...
Παντεπόπτης ΟφθαλΜ©Ζ
-----------------------------------
* Ευγενικαί Χορηγίαι: αρχείον Μ©Ζ.
quote:
Επί έτη η επιστήμη, αντιπροσωπευομένη παρά των διαφόρων δεθνούς φήμης πανεπιστημίων, προσεπάθησε, δια των υλικών μέσων άτινα διέθετε, να εύρη την λύσιν του φαινομένου της πυροβασίας
Eλα όμως που την βρήκε...
Και δεν ήταν και τιποτα εξαιρετικό....(χεχεχε)
Απλα ο περισσοτερος κόσμος δεν γνωριζει την επιστημονικη και καλα τεκμηριωμενη εξηγηση και ετσι οι αναστεναρηδες πασης φύσεως και προθέσεως φαίνονται στα ματια του σαν κατι θαυμαστο...
quote:
Δια τον αναγνώστην να αντιληφθεί ότι η εξουδετέρωσις αύτη της καταστρεπτικής πλευράς του πυρός είναι δυνατή, δέον να φέρη υπΆ όψιν ότι «ΠΥΡ» είναι η υπόστασις του σύμπαντος, με την διαφοράν αντί να παράγεται εξ ανθράκων είναι ηλεκτρικόν.
Tυπικος μυστικισμός "προσπαθων" να φορεσει τα ενδυματα της επιστήμης...Και τα κανει ΣΑΛΑΤΑ.
Ηλεκτρισμος:ροη ηλεκτρονίων
Πυρ :καμια σχεση με ροη ηλεκτρονιων
quote:
Η βαθεία των πίστις και αυτοπεποίθησις ότι δεν πρόκειται να πάθωσι τίποτε κάμνουν το θαύμα ?το θαύμα των... και αποτελεί μίαν απόδειξιν της πανισχύρου δυνάμεως του ανθρωπίνου ψυχισμού που δύναται να καταλύση τους φυσικούς νόμους...».
NOT!Η πιστη λειτουργει σαν αναστολεάς του φοβου και οχι σαν ασπιδα προστασιας απεναντι στο πυρ.Για την ακριβεια οι ΦΥΣΙΚΟΙ ΝΟΜΟΙ προστατευουν τον πυροβάτη (ή και τον κανουν ψητο αναλογα με την εφαρμογη η μη της συνταγης της πυροβασιας που ανεφερα σε προηγουμενο ποστ).
Και να 2 ΑΠΙΣΤΟΙ που περπατανε με ανεση στην θρακα,ΧΩΡΙΣ να γίνουν φλαμπε...
http://www.skepticreport.com/mystics/firewalk.htm
quote:
Υπάρχει κάποιο κόλπο ή είναι η δύναμη της πίστης και της θέλησης;;; υπάρχουν μαρτυρίες για ανθρώπους που δοκίμασαν πρώτη φορά να πατήσουν στα αναμμένα κάρβουνα και έπαθαν πολύ σοβαρά εγκαύματα.
Δεν ακολούθησαν την σωστη συνταγη οι εγκαυματιες...
ΠΕΡΙΜΕΝΕΤΕ ΝΑ ΧΩΝΕΨΕΙ ΠΡΩΤΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΣΧΗΜΑΤΙΣΤΕΙ ΣΤΡΩΜΑ ΣΤΑΚΤΗΣ ΠΟΥ ΘΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ ΣΑΝ ΜΟΝΩΤΙΚΟ ΥΛΙΚΟ
ΜΗΝ ΤΡΕΧΕΤΕ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΘΡΑΚΑ
ΜΗΝ ΠΑΤΑΤΕ ΠΟΛΥ ΩΡΑ ΣΕ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ (θυμηθητε εκεινη την σαυριτσα της ερημου που κατορθωνει και μετακινηται πανω στην καυτη αμμο χωρις να τσουρυφλιζεται σηκωνοντας καθε λιγο και λιγακι τα πελματα της για να κρυωσουν)
ΚΑΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΣΚΛΗΡΑ ΠΕΛΜΑΤΑ (ΔΕΡΜΑ=ΝΕΚΡΑ ΚΥΤΤΑΡΑ ΠΑΧΥ ΣΤΡΩΜΑ =ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΟΝΟ ΚΑΙ ΑΝ ΚΑΕΙ ΛΙΓΟ ΜΕΝΕΙ ΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΣΕΙ ΤΟΝ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΟ (ΚΑΙ ΕΑΥΣΘΗΤΟ ΣΤΟΝ ΠΟΝΟ) ΙΣΤΟ)
ΑΛΕΙΨΤΕ ΤΑ ΠΕΛΜΑΤΑΚΙΑ ΣΑΣ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΜΟΝΩΤΙΚΟ ΥΛΙΚΟ
ΚΤΛ ΚΤΛ
Edited by - medtech on 15/05/2006 01:09:43
Το θαυμαστό για τα δικά μου μάτια είναι η ίδια η Ύπαρξη. Το αν θα συνεχίσω να το βλέπω, ακόμα και όταν όλα θα έχουν «απαντηθεί», «αναλυθεί», «τεκμηριωθεί», είναι βεβαίως μια ερώτηση. Εξίσου θαυμαστό ((για τα δικά μου μάτια)) είναι να παρακολουθώ την αγωνία του Όντος να «απαντήσει», «αναλύσει», «τεκμηριώσει», όταν δεν δύναται να αφουγκραστεί την ίδια του την Φύση με όλη την Σοφία που αυτή εμπεριέχει. // Έχεις δίκιο, τίποτα δεν είναι εξαιρετικό... μα για εκείνον που δεν έμαθε να το βλέπει και πρωτίστως στο «ασήμαντο» και στο «Τίποτα». Το «θαυμαστό», η «μαγεία», το «σούπερ-ουάου!» είναι αυτό που δεν χρήζει απάντησης και που εκφράζεται με δάκρυα χαράς και καμία λέξη δεν το χωράει. ((Δεν ξέρω αν καταλαβαίνεις τι εννοώ.)) // Το κείμενο που παρέθεσα έχει συγκεκριμένο λόγο ύπαρξης ως τέτοιο, και τα σχόλια σου δεν με εκπλήσσουν. Όπως δεν με εκπλήσσει και το ότι δεν σχολίασες το δικό μου «ρεζουμέ». Θα έλεγα «ιδού η Ρόδος» ιδού και το πάτημα, αλλά πίστεψέ με, όλες αυτές οι ντεμέκ κόντρες μεταξύ ντεμέκ σκεπτικιστών και ντεμέκ εσωτεριστών μου είναι αδιάφορες, ειδικά σε αυτό το επίπεδο. Παρόλα αυτά θα ρωτήσω, έτσι για το γαμώτο, μιας και μιλάς «με στοιχεία» ((δικά σου ή των άλλων>δευτερεύουσας σημασίας)): εσύ δοκίμασες να το κάνεις; έχεις δηλ. προσωπική εμπειρία; Έστω σαν «πείραμα» ((αν όχι σαν «κάλεσμα»));; // Αν δεν είναι «ΠΥΡ», τότε τι είναι; γρανίτα φράουλα; To να μεταφράζεις «μεταφυσικής» υφής κείμενα με όρους «επιστήμης» είναι κομμάτι αφελές. Όλοι αυτό κάνουν εξ ου και η Σαλάτα και η αδυναμία σύμπλευσης/σύν-πραξης. Ίσως σκεφτείς ότι προσπαθώ να υπερασπιστώ την «άλλη πλευρά». Δεν είναι όμως έτσι. Για εμέ, έχει σημασία να ερμηνεύεις βάσει του κώδικα που η κάθε πλευρά χρησιμοποιεί κι όχι απλώς άιντε γιούρια στο όνομα του ενός ή του άλλου. Αυτή η στάση δεν τιμά κανέναν.
quote:
Για την ακριβεια οι ΦΥΣΙΚΟΙ ΝΟΜΟΙ προστατευουν τον πυροβάτη
Έτσι κι επακριβώς. Δεν τους γνωρίζει όπως εσύ, ενδεχομένως, αλλά «αλλιώς»: τους βιώνει, γίνεται/είναι ένα με αυτούς.
((¶σχετο, αλλά τι παύση αναπνοής έχεις; Πόσα λεπτά και πόσα δευτερόλεπτα;))
quote:
(χεχεχε)
quote:
ΚΤΛ ΚΤΛ
Η Σιγουριά απέχει «κάπως» της έπαρσης, δεν νομίζεις;
((Όταν θα φτάσεις στο δια ταύτα, που σου το εύχομαι, στείλε μου σοκολατάκια στο Σείριο. No less... / τα πολλά λόγια είναι φτώχεια / and nothing more.))
Μετά τιμής
Μ©Ζ_ΕΝ
Πολλά απο τα θέματα που "συζητούνται" εδώ μέσα, έχουν μεταφερθεί από το ... περίπτερο.
Αν δεν ΄ήξερα καλύτερα, για το πώς αναζωπήρωσε ΕΙΔΙΚΑ αυτό το θέμα, θα έλεγα οτι υπάρχει σκοπιμότητα.
Δεν είναι όμως έτσι...
*φτού γμτ!
quote:
Το θαυμαστό για τα δικά μου μάτια είναι η ίδια η Ύπαρξη. Το αν θα συνεχίσω να το βλέπω, ακόμα και όταν όλα θα έχουν «απαντηθεί», «αναλυθεί», «τεκμηριωθεί», είναι βεβαίως μια ερώτηση. Εξίσου θαυμαστό ((για τα δικά μου μάτια)) είναι να παρακολουθώ την αγωνία του Όντος να «απαντήσει», «αναλύσει», «τεκμηριώσει», όταν δεν δύναται να αφουγκραστεί την ίδια του την Φύση με όλη την Σοφία που αυτή εμπεριέχει. //
Και για μενα ο κοσμος ειναι θαυμαστος.Απλα επιμενω να διερευνω την εγκυροτητα καθε θεωριας αναφορικά με την εξηγηση των φαινομένων.
Εχει σημασια να μαθουμε ΤΙ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΤΙ ΟΧΙ σωστα?
quote:
To να μεταφράζεις «μεταφυσικής» υφής κείμενα με όρους «επιστήμης» είναι κομμάτι αφελές
Θα το κανω ΟΤΑΝ η μεταφυσικη και η ψευδοεπιστημη πάψουν να καπηλευονται επιστημονικούς όρους για να εντυπωσιασουν τον απλό κόσμο και να προσδωσουν κυρος με επιστημονικη ορολογια στους μη τεκμηριωμενους ισχυρισμους τους.Φτιαξτε τους δικους σας ορους!
quote:
Αν δεν είναι «ΠΥΡ», τότε τι είναι; γρανίτα φράουλα;
Μην μου πεις οτι δεν ξερεις τι χημικη αντιδραση ειναι η φωτια?Αρχίζει απο Ο....
Και να αλλη μια βασικη διαφορα αναμεσα στην μεταφυσικη και στην επιστημη.Στην επιστημη η ορολογία ειναι καθορισμενη ενω η μεταφυσικη εναν ορο μπορει να τον χρησιμοποιει με εντελως διαφορετικα νοήματα αναλογα με το μεταφυσικο ρευμα.
quote:
εσύ δοκίμασες να το κάνεις; έχεις δηλ. προσωπική εμπειρία;
οχι δεν το δοκιμασα.Δεν ετυχε και θα το σκεφτομουν δεδομενου οτι υπαρχει κινδυνος για εγκαυματα.(Υπαρχουν και ανθρωποι που τσουρουφλιστηκαν σε πυροβασια αλλα αυτο δεν ειχε σχεση με ελλειψη πιστης).Οπως και θα σκεφτομουν να πεσω απο ενα ψηλο κτιριο ακόμα και εαν απο κατω υπηρχε ενα στρωμα γεματο με αερα για να με προστατευσει απο τα ανεπιθυμητα αποτελεσματα της προσκρουσης μου με το εδαφος.
Το δοκιμασαν ομως οι 2 απιστοι στο link που παρεθεσα.
quote:
Η Σιγουριά απέχει «κάπως» της έπαρσης, δεν νομίζεις;
Tωρα μου θυμιζεις εναν αστρολογο που αποκάλεσε τους επιστήμονες ΑΛΑΖΟΝΕΣ γιατι δεν δεχοταν την ψευδοεπιστημη που ασκουσε.
Επιπροσθετως μερικα πραγματα ειναι πολυ καλα τεκμηριωμενα επιστημονικα.Οπως οι νόμοι της θερμοδυναμικης...
Edited by - medtech on 15/05/2006 18:37:01
γλυκεια μου medtech σε βρισκω το ιδιο απολυτα απολυτη με τον πατερα Μαξιμο
προσφατα ενας αρθογραφος αμυντικου περιοδικου εφερε ενα ωραιο παραδειγμα: το πως αντιλαμβανεται καποιος σε ενα υποβρυχιο το εξωτερικο περιβαλλον - με το υδροφωνο, δηλαδη "ακουει" τα άλλα σκαφη
αυτο φυσικα δεν σημαινει οτι τα άλλα σκαφη ειναι μονο ο ηχος που εκπεμπουν, επειδη μονο αυτη ειναι η δυνατοτητα αντιληψης του υποβρυχιου, ετσι?
με το ιδιο σκεπτικο, το απειρο Συμπαν δεν ειναι μονο αυτο που εμεις μπορουμε (με ολη μας την τεχνολογια) να αντιληφθουμε
επαναλαμβανω οτι οι συντηρητικοτεροι φυσικοι λενε οτι αυτο που εμεις αντιλαμβανομαστε ως συμπαν ειναι μονο μια τρισδιαστατη απεικονιση του τετραδιαστατου Συμπαντος (εκτος του χρονου, που οφειλεται στην ανθρωπινη αντιληψη και δεν υφισταται ουσιαστικα στο τετραδιαστατο συμπαν)
εγω εχω μονο μια απορια: αν η επιστημη εχει ανακαλυψει, κατανοησει και εξηγησει τα παντα (οπως δειχνει η οπτικη γωνια σου), γιατι εχουμε ακομη επιστημονες και ερευνητικα προγραμματα?
οπως πχ αυτο του Πρινσετον πανω στην επιδραση της ψυχικης ενεργειας ενος πληθους (εχουμε και στην Αθηνα "αυγο") στον λευκο θορυβο - το ανακαλυψαν, αλλά δεν γνωριζουν το τι και το πως ακομη
το φαινομενο εντασεται αραγε στο ανεξηγητο ή στο πεδιο της επιστημονικης ερευνας?
Αυτό πάντως με την κάλτσα της γιαγιάς που δεν καιγόταν το είπε ξεκάθαρα ο γιατρός στην τηλεόραση, ο οποίος το παρατήρησε απο πρώτο χέρι.
Οσον αφορά την Θερμοδυναμική απλά πειράματα με έναν συσσωρευτή οργόνης (βλέπε Βίλχεμ Ράιχ και σχετικό τόπικ)αναιρούν τον πρώτο Θερμοδυναμικό Νόμο. Δεν μπορεί να έχεις θερμοκρασία δωματίου 20 βαθμών Κελσίου και 22 ή και παραπάνω σε έναν υπο σκιά συσσωρευτή οργόνης που δεν διαθέτει ούτε ηλεκτρικά καλώδια,ούτε μπαταρίες, ούτε αντιστάσεις, ούτε χημικά,ούτε κάτοπτρα συλλογής ακτίνων κτλ κτλ. Εκεί πάμε στις θεωρίες περί αρνητικής εντροπίας. Πριν ανακαλυφθεί το μικροσκόπιο ο κόσμος των μικροβίων θα αποτελούσε χείμαιρα για πολλούς φαντάζομαι. Αυτό δεν αναιρεί φυσικά το ότι ο Λίστερ έφερε επανάσταση στη χειρουργική με την αντισηψία.
Οπως δεν αναιρείται φυσικά και το γεγονός ότι ο αγαπητός σκεπτικιστής που ανέφερε η φίλη medtech έκανε μόνο 6 βήματα επάνω στη θράκα ενώ οι αναστενάρηδες χορεύουν ώρα.(Yet as I hesitated there I saw someone walk across in front of me. So off I went. It was maybe six steps or so.)
Οσοι δύσπιστοι άς πάνε επάνω στη Βόρεια Ελλάδα και άς ακουμπήσουν τα δάκτυλα επι των τύπων των ήλων και άς χορέψουν παραπάνω απο τους αναστενάρηδες στα κάρβουνα. Τότε θα αποδείξουν πειραματικά την υλική και φυσικά μετρήσιμη απόδειξη του πράγματος και άς την παρουσιάσουν μετά εδώ για να έχουμε άποψη και οι υπόλοιποι, ακόμα και με πεπερασμένα στοιχεία,διαφορικό λογισμό ή τριπλά ολοκληρώματα εάν αυτό βολεύει για να δούμε και οι υπόλοιποι μη γνωρίζοντες μια άλλη άποψη και κατά βάση επιστημονική.
Οπως σωστά είχε πεί κάποια εσωτερίστρια βεληνεκούς, όσο διευρύνεται η εξωτερική επιστήμη τόσο θα συρρικνώνεται η εσωτερική.
Οσο για το παραπάνω νομίζω ότι χρειάζονται χρόνια ακόμα καθώς δύσκολα ξεβολεύεται κάποιος απο τα "πεπατημένα" ακόμα και άν αυτά αποτελούν μία "πολύ στενή" κοσμοθεωρία ή υπάρχουν λόγοι συμφέροντος.