- Μετεμψύχωση & μετενσάρκωση - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Υπάρχουν διάφορες απόψεις για τη μετεμψύχωση και τη μετενσάρκωση. Κατ' αρχήν, είναι κατανοητή η διαφορά μεταξύ των δύο; Κατά δεύτερο λόγο, υπάρχει κάποια από τις δύο ή και οι δύο;
Το χριστιανικό δόγμα, για παράδειγμα, δεν τις δέχεται. Πρεσβεύει ότι κάθε ζωή είναι μια μοναδική ευκαιρία και ότι η ανθρώπινη ψυχή παραμένει ξεχωριστή και μοναδική μετά τον θάνατό της, οπότε και ανταμείβεται εφάπαξ, ανάλογα με τις πράξεις της, προσδοκά δε "ανάσταση νεκρών".
Υπάρχει και η γνωστή σε όλους θεωρία της μετενσάρκωσης όπου μια ψυχή (ξεχωριστή, ακέραιη και μοναδική) εισέρχεται ξανά και ξανά στον τροχό των ενσαρκώσεων ώσπου να επιτύχει τη φώτιση και να μην ενσαρκώνεται πια.
Υπάρχει και μια τρίτη θεωρία που υποστηρίζουν διάφορα τάγματα και σχολές, καθώς και οι Ινδιάνοι της Αμερικής, η οποία πρεσβεύει ότι η ψυχή ναι μεν μετενσαρκώνεται αλλά δεν μένει ακέραια. Διαλύεται σε επιμέρους τμήματα και σε κάθε μετενσάρκωση γίνεται μια νέα "συρραφή" τμημάτων που συναπαρτίζουν τη νέα "ψυχή".
Θα χαιρόμουν πολύ να συζητούσαμε τι πιστεύετε ότι ισχύει από τα παραπάνω, τι έχετε διαβάσει σχετικά ή τι τέλος πάντων θα προτιμούσατε να ισχύει...
Unseen
***** Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή *****
Η ΔΙΚΑΙΟΤΕΡΗ ΚΑΙ ΠΙΟ ΣΟΦΗ ΑΦΟΥ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΕΝΣΑΡΚΩΣΕΙΣ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙΣ ΑΠ ΟΛΑ ΤΑ ΣΤΑΔΙA KAI ΟΤΑΝ ΘΑ ΕΙΣΑΙ ΕΤΟΙΜΟΣ ΘΑ ΠΕΤΥΧΕΙΣ ΤΗΝ
ΠΕΡΙΒΟΗΤΗ ΦΩΤΙΣΗ.
Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΕΧΕΙ ΠΟΛΛΑ ΚΕΝΑ ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΟ
ΑΔΙΚΗ ΚΑΘΩΣ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΟΤΙ ΣΕ ΜΙΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΖΩΗ ΚΡΙΝΟΝΤΑΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΟΠΟΤΕ ΠΑΙΖΕΙ ΜΕΓΑΛΟ ΡΟΛΟ Η ΤΥΧΗ ΚΑΘΩΣ ΔΕΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΟΥΝ ΟΛΟΙ
ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΒΑΘΜΟ ΔΥΣΚΟΛΙΑΣ ΚΑΙ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΖΟΥΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΟΠΟΤΕ
ΔΕΝ ΠΑΙΖΟΥΜΕ ΜΕ ΙΣΟΥΣ ΟΡΟΥΣ.
ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΡΙΤΗ ΘΕΩΡΙΑ ΔΕΝ ΜΕ ΠΕΙΘΕΙ .
ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ Η ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ ΚΑΙ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΘΕΩΡΙΕΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΔΟΚΙΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΚΑΘΩΣ ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΝΑ
ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΚΑΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΑΠ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ
ΤΙ ΥΠΗΡΧΕ?.
ΕΝΑΣ ΑΚΟΜΑ ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΟΤΙ ΖΩΗ ΜΑΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΣΥΧΝΑ ΟΤΙ ΜΕΡΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙΣ ΣΕ ΜΙΑ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΔΗΛΑΔΗ
ΜΕΡΙΚΕΣ ΣΥΜΠΤΩΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΑΠΛΕΣ ΟΣΟ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΙΝΩ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ ΣΤΗ ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΜΕΤΑΝΣΑΡΚΩΣΗΣ
ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΣΤΟ ΤΙΠΟΤΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΠΟΚΛΕΙΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΗ ΘΕΩΡΙΑ ΚΑΘΩΣ ΘΑ ΜΑΘΟΥΜΕ ΣΙΓΟΥΡΑ ΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΤΑ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΟΝΟ
ΟΤΑΝ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ.
quote:Θα χαιρόμουν πολύ να συζητούσαμε τι πιστεύετε ότι ισχύει από τα παραπάνω, τι έχετε διαβάσει σχετικά ή τι τέλος πάντων θα προτιμούσατε να ισχύει...
ΕΓΩ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΘΑ ΠΡΟΤΙΜΟΥΣΑ ΟΤΑΝ ΦΥΓΩ ΑΠΟ ΤΟ ΜΑΤΑΙΟ ΤΟΥΤΟ ΚΟΣΜΟ ΝΑ ΜΗΝ ΞΑΝΑΓΥΡΙΖΑ, ΣΕ ΥΛΙΚΟ ΚΟΣΜΟ, ΓΙΑ ΚΑΝΕΝΑ ΛΟΓΟ.
ΑΛΛΑ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΜΕΤΑΝΣΑΡΚΩΣΗ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΣΟΥ ΞΗΜΕΡΩΝΕΙ ΜΕΤΑ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΣΟΥ.
ΤΩΡΑ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΑΦΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΣΤΗ ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΗ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΦΤΑΣΕΙΣ ΣΤΗ ΦΩΤΙΣΗ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΖΩΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ ΝΑ ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΘΕΙΣ.
ΚΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΕΙ ΜΕΤΑ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΕΦΟΣΟΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ.
quote:
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΛΙ ΔΕΝ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΛΟΓΙΚΟ ΚΑΘΩΣ ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ ΝΑ
ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΚΑΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΠΡΙΝ ΑΠ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ
ΤΙ ΥΠΗΡΧΕ?.
Πιστεύω πως λέξεις και φράσεις οπως "τι υπήρχε πριν", "για ποιο λόγο δημιουργήθηκε το σύμπαν", "ποιο το νόημα της ύπαρξης μας" κτλ ενδέχεται να μην έχουν κανένα νόημα, αφού ορίζονται σύμφωνα με τα ανθρώπινα υποκειμενικά κριτήρια και την ανθρώπινη νόηση. Δηλαδή ο άνθρωπος βρίσκοντας τον ευατό του υποκείμενο στη φύση και γενικότερα στο σύμπαν, δημιουργεί ο ίδιος αυτά τα ερωτήματα τα οποία δεν θα απσχολούσαν κανέναν αν δεν υπήρχαμε.
Ουσιαστικά ενεργούμε και σκεφτόμαστε ανθρωποκεντρικά(και λογικό είναι σε ένα βαθμό αυτό)για καταστάσεις που δεν μπορούμε να κατανοήσουμε ή είναι δύσκολο να κατανοήσουμε. Και αυτό μάλλον το κάνουμε για να ξαλαφρώνουμε τη συνείδησή μας...αφού όσο να'ναι η ιδέα ότι θα έρθει κάποια στιγμή το τέλος δεν είναι και τόσο ευχάριστη...
quote:
ΕΝΑΣ ΑΚΟΜΑ ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΟΤΙ ΖΩΗ ΜΑΣ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΣΥΧΝΑ ΟΤΙ ΜΕΡΙΚΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΗΞΕΙΣ ΣΕ ΜΙΑ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΔΗΛΑΔΗ
ΜΕΡΙΚΕΣ ΣΥΜΠΤΩΣΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΑΠΛΕΣ ΟΣΟ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ.
Διαφωνώ με αυτό το σκεπτικό. Δε νομίζω ότι γίνονται κάποια πράγματα για να καταλήξουμε κάπου. Δεν υπάρχει δηλαδή ένα προδικασμένο γεγονός ώστε εμείς και η ζωή μας να είμαστε απλά το κουβάρι που ξετυλίγεται για να φτάσουμε σε αυτό το τετελεσμένο/προαποφασισμένο(?) γεγονός. Αντιθέτως, πιστεύω ότι ανάλογα με τις πράξεις σου οδηγήσαι σε μια κατάσταση. Π.χ. αν δεν διαβάζεις τα μαθήματά σου,πιθανότατα θα μείνεις στην ίδια τάξη.
Εμείς καθορίζουμε τις ζωές μας και όχι ανώτερες δυνάμεις θεών, μοίρας, πεπρωμένου και τα σχετικά.
Τώρα πάνω στο αρχικό ερώτημα που τέθηκε, βρίσκω κι εγώ πιο συμπαθητική τη μετενσάρκωση από την άποψη του χριστιανισμού για τη ζωή μετά θάνατον.
Ομως ακόμα και αυτή η θεωρία της μετενσάρκωσης παραείναι ωραία για να είναι αληθινή δε νομίζετε? Ισως να κάνω και λάθος βέβαια.
quote:
Ομως ακόμα και αυτή η θεωρία της μετενσάρκωσης παραείναι ωραία για να είναι αληθινή δε νομίζετε? Ισως να κάνω και λάθος βέβαια.
ΩΡΑΙΑAAAAA? Πού είναι το ωραίο? Αντε να ξαναπερπατήσεις, αντε να ξαναμιλήσεις, να μην αναφέρω την φρικαλέα ιδέα του να πηγαίνεις από την αρχή στο σχολείο.
Ασε που αν νομίζεις ότι έκανες κάτι "κακό" και την γλίτωσες.... γελάστηκες οικτρά γιατί θα το φας στη μάπα σε επόμενη ζωή.
Εγώ προσωπικά πιστεύω στη μετενσάρκωση, βλέπω μια ολοκληρωμένη φιλοσοφία που δινει απαντήσεις σε ερωτήματα που άλλες δεν δίνουν.
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Καταρχήν να πούμε οτι ξεκινάμε παίρνοντας ως δεδομένο κάτι το οποίο δεν είναι πραγματικά δεδομένο.Και μιλάω ασφαλώς για την ίδια την ύπαρξη της ψυχής η οποία αναλόγως με τις χωροχρονικές συντεταγμένες και τις γνωσιακές επιρροές που δέχετε ο καθένας "αναστένεται" ή "μετενσαρκώνεται" ή "μετεμψυχώνεται".
Ένα δεύτερο σημείο είναι ότι η "εικόνα" που έχουμε γιαυτό το οποίο θεωρούμε δεδομένο (μα που δεν είναι δεδομένο), και μιλάω για την ψυχή πάντα,δεν είναι ξεκάθαρη. Με λίγα λόγια -και άσχετα απο το τι λένε τα λεξικά- δεν υπάρχει κάποιος κοινός προσδιορισμός,κάποια κοινή και γενικά αποδεκτή κατανόηση της εννοιολογικής σημασίας της λέξης "ψυχή".
Γιατί?
Γιατί κάποιος ταυτίζει την έννοια "ψυχή" με τη χαρακτηρολογική του δόμηση (είμαι ισχυρογνωμων,είμαι επιμελής,είμαι απρόσεχτος,είμαι πολυλογάς,είμαι ολιγαρκής κλπ).Καποιος άλλος αναφερεται στην "ψυχή" ταυτίζοντας την με αυτό που θα μπορούσαμε να ονομάσουμε ως "κυρίαρχη συναισθηματική διάθεση" χωρίς χαρακτηρολογικά στοιχεία (=ο αγαθός,καλός ευαίσθητος άνθρωπος,αυτός που διαπνέεται απο καλοσύνη-ο κακός,ο μοχθηρός,διαβολικός,η "κακιά ψυχή").Κάποιος άλλος ταυτίζει την "ψυχή" με αυτό που αποκαλούμε "συνειδητότητα",χωρίς την εμπλοκή των προηγούμενων στοιχείων (=έχω συνείδηση του εαυτού μου,εγώ υπάρχω,είμαι χωρίς να χρειάζεται τίποτα άλλο για να με χαρακτηρίσει).Κάποιος άλλος κάνει μια μίξη όλων αυτών κρατώντας τα όλα μαζί ή επιλέγοντας κάποια απο αυτά τα στοιχεία.
Θα ήταν λοιπόν θεμιτό, και για να αποφύγουμε αυτό που συμβαίνει σε τέτοιου τύπου συζητήσεις να μιλάμε δηλαδή κατανοώντας βασικές έννοιες με διαφορετικό τρόπο,να απαντηθεί απο κάποιον που έχει μελετήσει καλά αυτά τα ζητήματα το εξής ερώτημα.
Τι είναι λοιπόν τελικα αυτο που αναστένεται,μετεμψυχώνεται ή μετενσαρκώνεται? Υπάρχει κάποιος δεδομένος προσδιορισμός της έννοιας "ψυχή" απο τις θρησκείες,σχολές κλπ που πρεσβεύουν τα συγκεκριμένα πιστεύω?
It is the source of all true art and all science.
Καταρχάς θα πρέπει να γίνει ένας διαχωρισμός μεταξύ της "μετεμψύχωσης" και της "μετενσάρκωσης".
Μετεμψύχωση είναι το πέρασμα της ψυχής από ένα στάδιο σε ένα άλλο (συνήθως ανώτερο).
Η ψυχή δηλαδή μπορεί να εξελιχθεί από το φυτικό στο ζωϊκό βασίλειο μέσα από ένα σύνολο ενσαρκώσεων έως ότου να γίνει Θεός.
Χαρακτηριστικά μπορούμε να πούμε οτι έχουμε την πορεία:
Φυτό ---> Ζώο ---> Άνθρωπος ---> Θεός
Μετενσάρκωση είναι η ενσάρκωση της ψυχής σε ένα άλλο ανθρώπινο σώμα κατά την γέννηση του.
Νομίζω πως θα ήταν σημαντικό να διαχωριστούν αυτές οι 2 έννοιες γιατί πολύ συχνά συγχέονται.
Όπως αναφέρεις, καλή μου Unseen, το Χριστιανικό δόγμα δεν αποδέχεται καμία από τις αυτές έννοιες.
Απ' όσα γνωρίζουμε τουλάχιστον και κυρίως απ' όσα έχουν φτάσει σε εμάς από την διδασκαλία του Ιησού, δεν υπάρχει κάποια αποδοχή αυτών των 2 εννοιών.
Αυτό όμως δε μου λέει και πολλά...
quote:
Υπάρχει και η γνωστή σε όλους θεωρία της μετενσάρκωσης όπου μια ψυχή (ξεχωριστή, ακέραιη και μοναδική) εισέρχεται ξανά και ξανά στον τροχό των ενσαρκώσεων ώσπου να επιτύχει τη φώτιση και να μην ενσαρκώνεται πια.
Προσωπικά πιστεύω στην θεωρία της μετενσάρκωσης.
Δεν πιστεύω οτι η ψυχή γεννιέται με το σώμα μας και πεθαίνει μ' αυτό.
Δεν πιστεύω επίσης οτι βρίσκει την φώτιση τόσο εύκολα μετά τον θάνατο του φυσικού σώματος, πηγαίνοντας στον Παράδεισο (σύμφωνα με την Χριστιανική αντίληψη).
Η ψυχή μπορεί να φτάσει μέχρι την θέωση, μπορεί να φτάσει στην φώτιση βάζοντας ένα τέλος στις συνεχείς ενσαρκώσεις της.
Κάθε ενσάρκωση της κρύβει κι ένα σκοπό, διδάσκει την ψυχή αυτή κάποια πράγματα ώστε αυτή να φτάσει στον προορισμό της.
Το δίδαγμα αυτό θα το λάβεις αργά ή γρήγορα, είτε το επιθυμείς είτε όχι.
Κι όπως είπε η φίλτατη gretel:
quote:
Ασε που αν νομίζεις ότι έκανες κάτι "κακό" και την γλίτωσες.... γελάστηκες οικτρά γιατί θα το φας στη μάπα σε επόμενη ζωή.
In anticipation of my resurrection...
Βρίσκω πολύ λογικό το σκεπτικό σου.
Αγαπητέ ellovos
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Δεν υπάρχει απόλυτη ελευθερία, και αυτό επειδή υπάρχουν απαράβατοι συμπαντικοί νόμοι. Και αν οι νόμοι στο δικό μας επίπεδο (το πλανητικό, αναφέρομαι στο Ray of Creation του Γκουρτζίεφ) είναι 48, στα επόμενα επίπεδα μειώνονται, όμως παραμένουν. Ας πούμε λοιπόν ότι οι νόμοι αυτοί λειτουργούν σα φίλτρα που επιτρέπουν ή απαγορεύουν την πρόσβαση στα πεδία ανάλογα με το ποιον του καθενός, όπως εκφράζεται από τη δόνησή του.
Αγαπητέ Agnostic
Πράγματι τείνουμε σε μια ανθρωποκεντρική ερμηνεία του σύμπαντος, αλλά ακόμα και η επιστήμη έρχεται να επαληθεύσει αυτή την ερμηνεία.
Καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις λέγοντας ότι διαφωνείς με το σκεπτικό του Open Mind αλλά τα πράγματα δεν είναι ή άσπρα ή μαύρα, τι λες κι εσύ; Δεν γίνονται εξωγενή πράγματα που καθορίζουν την πορεία μας, μπορεί όμως εμείς οι ίδιοι ΝΑ ΠΡΟΚΑΛΟΥΜΕ (σε ένα ασυνείδητο επίπεδο, π.χ. σε επίπεδο ψυχής) να γίνονται πράγματα στη ζωή μας. Σίγουρα θα έχεις διαβάσει τέτοιες θεωρίες.
Η θεωρία της μετενσάρκωσης από την άποψη του χριστιανισμού είναι ότι πάμε παράδεισο/κόλαση και περιμένουμε να αναστηθούμε για να ζήσουμε για πάντα, σωστά; Με αυτό δηλαδή συμφωνείς.
Αγαπητή μου Gretel
Πράγματι η θεωρία της μετενσάρκωσης προσφέρει μια ολοκληρωμένη φιλοσοφία.
Αγαπητέ Mercury
Έχεις απόλυτο δίκιο. Διαφορετικές σχολές δίνουν διαφορετικούς ορισμούς στο περιεχόμενο της έννοιας "ψυχή". Υπάρχει σύγχιση με το "πνεύμα", τον "νου", τη "συνείδηση" και με άλλα συστατικά όπως τα συναισθήματα κτλ. Ο Αριστοτέλης είχε δώσει έναν καλό ορισμό και όρισε μάλιστα τις (πέντε) αισθήσεις της ψυχής.
Επειδή ωστόσο προσωπικά δεν έχω καταφέρει μέχρι σήμερα να καταλήξω μέσα μου στο τι ακριβώς σημαίνει (για μένα έστω) "ψυχή", δέχομαι απλά ότι πρόκειται για ένα σύνολο χαρακτηριστικών χαλαρά προσαρμοσμένων μεταξύ τους και συχνά ασαφών, γι' αυτό προσωπικά κλίνω υπέρ της τρίτης θεωρίας.
Τι σημαίνει "ψυχή" για σένα, αλήθεια;
Αγαπητέ μου Dying incubus
Ευχαριστούμε πολύ για τη διευκρίνηση των όρων "μετεμψύχωση" και "μετενσάρκωση". Ένα δικό μου ερώτημα είναι εάν πράγματι οι χριστιανικές Γραφές απορρίπτουν τις δύο έννοιες ή το δόγμα αποτελεί τμήμα της Παράδοσης, δηλαδή κατέληξε σε αυτό η εκκλησία. Γνωρίζει κανείς;
Θα επανέλθω με την προσωπική μου άποψη περί μετεμψύχωσης.
Ευχαριστώ για τη συμμετοχή.
Unseen
***** Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή *****
Οι Ινδιάνοι λοιπόν λένε ότι κάθε φορά που πεθαίνει ένας άνθρωπος η ψυχή του μπαίνει μέσα σε ένα μεγάλο καζάνι όπου ανακατεύεται με τις άλλες ψυχές. Δηλαδή οι ψυχές παύουν να διατηρούν την ατομικότητά τους και γίνονται ένα συνονθύλευμα. Κάθε φορά που είναι να γεννηθεί ένας άνθρωπος, ο Μεγάλος Μανιτού βάζει την κουτάλα μέσα στο καζάνι και πιάνει μια κουταλιά από το μίγμα, την οποία στη συνέχεια ρίχνει μέσα στον άνθρωπο που πρόκειται να ενσαρκωθεί.
Δεν θα πω ψέματα. Κι εγώ απέρριψα την ιδέα όταν την πρωτοάκουσα. Με τα χρόνια όμως όχι μόνο διαπίστωσα ότι υπάρχουν πολλές σχολές που την υποστηρίζουν, αλλά και συνειδητοποίησα ότι η αρχική μου άρνηση πήγαζε κυρίως από τον εγωισμό μου. Από εγωισμό ήθελα να ξέρω ότι αυτό που με αποτελεί θα συνεχίσει να υπάρχει και μετά τον θάνατό μου.
Τέλος πάντων, τα ερωτήματα είναι πάρα πολλά. Τα βασικότερα τα έγειρε ο Mercury. Μπορεί η ψυχή να διαλύεται, η συνείδηση όμως; Τα δύο αυτά είναι αδιαχώριστα ή μήπως όχι; Γιατί αν δεν είναι, μπορεί η ψυχή να διαλύεται, αλλά η συνείδηση να παραμένει. Η συνείδηση μπορεί να είναι ο θεϊκός σπινθήρας που "φοράει" την ψυχή σα ρούχο. Μια διαφορετική ψυχή ή μια διαφορετική συρραφή ψυχών κάθε φορά.
Δεν ξέρω, συλλογίζομαι φωναχτά. Πολύ θα ήθελα και τη δική σας γνώμη.
Ευχαριστώ πολύ.
Unseen
ΥΓ Όσον αφορά τον χριστιανισμό, έχει τα πλεονεκτήματά του. Αν κανείς πιστεύει ότι έχει μόνο μία ευκαιρία θα προσπαθήσει πολύ περισσότερο και με μεγαλύτερη δύναμη απ' ό,τι αν πιστεύει ότι έχει όλη την αιωνιότητα και άπειρες προσπάθειες στη διάθεσή του...
***** Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή *****
quote:
Αντιθέτως, πιστεύω ότι ανάλογα με τις πράξεις σου οδηγήσαι σε μια κατάσταση. Π.χ. αν δεν διαβάζεις τα μαθήματά σου,πιθανότατα θα μείνεις στην ίδια τάξη.Εμείς καθορίζουμε τις ζωές μας και όχι ανώτερες δυνάμεις θεών, μοίρας, πεπρωμένου και τα σχετικά.
ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΜΕ ΤΙΣ ΖΩΕΣ ΜΑΣ ΩΣ ΕΝΑ ΒΑΘΜΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΤΥΧΑΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ
ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΛΕΓΧΟΥΜΕ.
ΟΠΟΤΕ ΣΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΑΛΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΑΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΕΞΗΓΗΣΗ ΤΟΤΕ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΥΟ ΠΙΘΑΝΕΣ Η ΠΡΩΤΗ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ
ΜΟΙΡΑ ΚΑΙ Η ΔΕΥΤΕΡΗ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΤΥΧΗΣ.
quote:
Ουσιαστικά ενεργούμε και σκεφτόμαστε ανθρωποκεντρικά(και λογικό είναι σε ένα βαθμό αυτό)για καταστάσεις που δεν μπορούμε να κατανοήσουμε ή είναι δύσκολο να κατανοήσουμε. Και αυτό μάλλον το κάνουμε για να ξαλαφρώνουμε τη συνείδησή μας...αφού όσο να'ναι η ιδέα ότι θα έρθει κάποια στιγμή το τέλος δεν είναι και τόσο ευχάρ
ΣΥΜΦΩΝΩ ΟΤΙ ΣΚΕΠΤΟΜΑΣΤΕ ΑΝΘΡΩΠΟΚΕΝΤΡΙΚΑ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΙΚΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ
ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΒΡΟΥΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΝ ΟΧΙ ΠΟΤΕ ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΣΟ
ΖΟΥΜΕ.
Unseen ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΤΡΙΤΗ ΘΕΩΡΙΑ ΟΙ ΨΥΧΕΣ ΧΑΝΟΥΝ ΤΗΝ ΑΤΟΜΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΟΠΟΤΕ ΠΙΟ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΝΑ ΓΕΝΝΙΕΣΕ ΞΑΝΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΑΦΟΥ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΒΡΑΖΕΙΣ ΣΤΟ
ΙΔΙΟ ΚΑΖΑΝΙ ΜΕ ΟΛΟΥΣ?
quote:Αγαπητέ ellovos
Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Δεν υπάρχει απόλυτη ελευθερία, και αυτό επειδή υπάρχουν απαράβατοι συμπαντικοί νόμοι. Και αν οι νόμοι στο δικό μας επίπεδο (το πλανητικό, αναφέρομαι στο Ray of Creation του Γκουρτζίεφ) είναι 48, στα επόμενα επίπεδα μειώνονται, όμως παραμένουν. Ας πούμε λοιπόν ότι οι νόμοι αυτοί λειτουργούν σα φίλτρα που επιτρέπουν ή απαγορεύουν την πρόσβαση στα πεδία ανάλογα με το ποιον του καθενός, όπως εκφράζεται από τη δόνησή του.
ΝΑΙ ΑΛΛΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΠΟΛΥΤΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΝΑ ΑΠΟKΤΗΣΟΥΜΕ ΤΗ ΓΝΩΣΗ ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΕΠΙΠΕΔΟ.
Η ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ EΓΚEΙΤAI, ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ, ΤΩΡΑ Η ΜΕΤΑ ΘΑΝΑΤΟ, ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΤΙΣ ΠΑΡΑΒΙΑΣΗΣ ΣΥΜΠΑΝΤΙΚΩΝ ΝΟΜΩΝ.
quote:
Και αν οι νόμοι στο δικό μας επίπεδο (το πλανητικό, αναφέρομαι στο Ray of Creation του Γκουρτζίεφ) είναι 48, στα επόμενα επίπεδα μειώνονται, όμως παραμένουν.
Υπάρχουν ορισμένοι που τον ονομάζουν φιλόσοφο και τον θεωρούν κάτι σαν σύγχρονο Πυθαγόρα. Άλλοι τον βλέπουν σαν ένα ψυχολόγο, προάγγελο πολλών από τις απόψεις που τελικά επικράτησαν στο χώρο της ψυχοθεραπείας. Άλλοι πάλι θεωρούν πως ήταν ένας «μύστης», ή ακόμα και «προφήτης» μιας εποχής που έρχεται. Και βέβαια υπάρχουν και πολλοί που νομίζουν ότι δεν ήταν τίποτα παραπάνω από ένας καπάτσος Έλληνας πρόσφυγας από την Ρωσία, που κατάφερε να επιβιώσει στη Δύση πουλώντας «μεταφυσική τρέλα».
Ο ίδιος ο Γκουρτζίεφ ονομάζει την προσέγγισή του «αντικειμενική επιστήμη». Και στα γραπτά του επιχειρεί με σαφήνεια να αντιδιαστείλει ανάμεσα σ' αυτήν, την «αντικειμενική», και την άλλη, εκείνη που με κάποια ειρωνεία αποκαλεί «επίσημη επιστήμη».
Edited by - ellovos on 12/09/2006 15:56:57
Πραγματικά, κανείς δεν μπορεί να αποδείξει «πρακτικά» την ύπαρξη της ψυχής, πόσο μάλιστα τη μετενσάρκωση και τη μετεμψύχωση....
Πιστεύω, ότι ανάλογα το βαθμό εξέλιξής μας, τη γνώση την κουβαλάμε μέσα μας... γεννιόμαστε μ’ αυτή.... Η εσωτερική μας φωνή, το ένστικτό μας, είναι η καλύτερη απόδειξη...
Φιλικά, www.greekastrology.gr
η karma
quote:
ΚΑΘΟΡΙΖΟΥΜΕ ΤΙΣ ΖΩΕΣ ΜΑΣ ΩΣ ΕΝΑ ΒΑΘΜΟ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΤΥΧΑΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ
ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΛΕΓΧΟΥΜΕ.
ΟΠΟΤΕ ΣΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΑΛΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΑΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΔΩΣΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΑ ΕΞΗΓΗΣΗ ΤΟΤΕ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΔΥΟ ΠΙΘΑΝΕΣ Η ΠΡΩΤΗ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ
ΜΟΙΡΑ ΚΑΙ Η ΔΕΥΤΕΡΗ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΤΥΧΗΣ.
Φίλε μου Open Mind συμφωνώ ότι θα συμβούν και τυχαία γεγονότα που θα επηρρεάσουν τις ζωές μας άλλοτε ευχάριστα και άλλοτε δυσάρεστα. Ομως η άποψή μου είναι πως αυτά είναι απλά...τυχαία γεγονότα και όχι αποτέλεσμα μιας ανώτερης και ακατανόητης δύναμης που βρίσκεται κάπου και επεμβαίνει στον κόσμο μας.
Αν πιστέψουμε ότι υπάρχει μοίρα που καθορίζει τα πράγματα τότε πρέπει να απαντήσουμε σε πολλά επιπλέον περίπλοκα ερωτήματα όπως που βρίκσεται αυτή η μοίρα? Πλέει στο σύμπαν, είναι αόρατη στη γή? Πώς είναι(η μορφή της)? Με βάση ποια κριτηρια πράττει διαφορετικά σε κάθε περίπτωση? Πότε και από ποιον δημιουργήθηκε αυτή? Μπορούμε να την προλάβουμε ή έστω να την επηρρεάζουμε/ξεγελάσουμε?(πολύ "βλέπω το θάνατό σου" μου θυμίζει αυτό το τελευταίο
)
Προκύπτουν δηλαδή ένα σωρό ερωτήματα που είναι αδύνατο να απαντηθούν επαρκώς. Εφαρμόζω λοιπόν τη λεπίδα του Οκκαμ και αντί να διαλέξω την πολύπλοκη εκδοχή που απαιτεί περισσότερα βήματα, διαλέγω την πιο απλή. Δηλαδή αν περπατάω και μου πέσει ένα τούβλο στο κεφάλι, τότε αυτό θα θεωρήσω ότι είναι απλά ένα τυχαίο(για το κεφάλι μου ατυχές) γεγονός. Και όχι ότι η μοίρα ήθελε να μου το στείλει στο κεφαλι για διάφορους λόγους που αυτή ξέρει.
Φιλικά
ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΠΧ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΜΕΡΙΚΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΤΥΧΕΡΟΙ ΑΠ
ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΠΙΟ ΑΤΥΧΟΙ ΑΥΤΟ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ
ΥΠΑΡΧΕΙ.
ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΙ ΕΓΩ ΟΠΩΣ ΕΓΡΑΨΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΕΙΜΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΤΗΣ ΜΕΤΕΜΨΥΧΩΣΗΣ
ΚΑΙ ΤΟΥ ΤΙΠΟΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΜΕΤΕΜΨΥΧΩΣΗ ΝΑ ΥΠΕΡΙΣΧΥΕΙ ΚΑΘΩΣ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ
ΠΙΟ ΛΟΓΙΚΗ ΕΞΗΓΗΣΗ .
quote:
Αγαπητέ MercuryΈχεις απόλυτο δίκιο. Διαφορετικές σχολές δίνουν διαφορετικούς ορισμούς στο περιεχόμενο της έννοιας "ψυχή". Υπάρχει σύγχιση με το "πνεύμα", τον "νου", τη "συνείδηση" και με άλλα συστατικά όπως τα συναισθήματα κτλ. Ο Αριστοτέλης είχε δώσει έναν καλό ορισμό και όρισε μάλιστα τις (πέντε) αισθήσεις της ψυχής.
Επειδή ωστόσο προσωπικά δεν έχω καταφέρει μέχρι σήμερα να καταλήξω μέσα μου στο τι ακριβώς σημαίνει (για μένα έστω) "ψυχή", δέχομαι απλά ότι πρόκειται για ένα σύνολο χαρακτηριστικών χαλαρά προσαρμοσμένων μεταξύ τους και συχνά ασαφών, γι' αυτό προσωπικά κλίνω υπέρ της τρίτης θεωρίας.
Τι σημαίνει "ψυχή" για σένα, αλήθεια;
Kαλησπέρα σε όλους,
Αγαπητή Unseen ποιά η αξία της παράθεσης της δικής μου άποψης για το τι είναι "ψυχή", τη στιγμή που ούτε εγώ ο ίδιος δεν δεν έχω κάποια βεβαιότητα ως προς την εγκυρότητα της? Υποθέτω ότι,εφόσον δεν διαθέτω κάποια "εσωτερική φωνή" που να με διαβεβαιώνει για την ύπαρξη της "ψυχής" και πολύ περισσότερο για την μετά θάνατο επιβίωση της,θα πρέπει να είμαι χαμηλά στην "κλίμακα της εξέλιξης",και έτσι η γνώμη μου δεν έχει κάποια ιδιαίτερη αξία. Περιμένω λοιπόν από αυτούς που έχουν αυτή τη γνώση να τη μεταδώσουν και σε μένα αλλά με απλό κατανοητό και χωρίς μπερδέματα,αντιφάσεις και παλινωδίες τρόπο.Αυτή είναι και η μοναδική μου απαίτηση...
Ζήτησα λοιπόν από κάποιον, ο οποίος γνωρίζει πολύ καλά αυτά τα ζητήματα, να μου δώσει τον ορισμό,την εννοιολογική σημασία της λέξης "ψυχή" έτσι όπως την αντιλαμβάνονται όλες ή η καθεμία ξεχωριστα από τις θρησκείες/σχολές/διδασκαλίες που πρεσβεύουν την πίστη στην ανάσταση ή μετεμψύχωση ή μετενσάρκωση της "ψυχής".
Είπες ότι διαφορετικές σχολές δίνουν διαφορετικούς ορισμούς για την έννοια της "ψυχής". Το ερώτημα που προκύπτει απο αυτή τη διαπίστωση αφορά λοιπόν στο κατα πόσο είναι θεμιτο να συγκρίνουμε θεωρίες για την μετα θάνατο "τύχη" της ψυχής, από τη στιγμή που το εννοιολογικό περιεχόμενο που η κάθε μία απο αυτές δίνει στον όρο "ψυχή" είναι διαφορετικό.Μήπως απλά αναφέρονται σε διαφορετικά πράγματα?
Συνεχίζω...Το ότι υπάρχει σύγχιση στον χώρο της μεταφυσικής κα του εσωτερισμού μου είναι γνωστό και κατανοητό ως ένα βαθμό. Αύτό που θα ήθελα να επισημάνω ωστόσο είναι ότι οι αποσπασματικές επιλογές δογμάτων/εννοιών από φιλοσοφίες/θρησκείες/διδασκαλίες που μικρή σχέση έχουν μεταξύ τους, δεν λύνει το πρόβλημα της σύγχυσης, αντιθέτως το επιτείνει.Η κάθε διδασκαλία θα πρέπει να κρίνεται αυστηρά και μόνο μέσα στα πλαίσια και με το εννοιολογικό περιεχόμενο που η ίδια έχει ορίσει για τον εαυτό της.
Τα λεω αυτά γιατί μου κάνει μεγάλη εντύπωση η αναφορά σου καταρχήν στον Αριστοτέλη και στον "ορισμό" του για την ψυχή, και κατα δευτερον στον Γιώργιο Γεωργιάδη ή Γκουρτζίεφ. Η ερώτηση μου αφορά λοιπόν στο κατα πόσο είναι θεμιτό να χρησιμοποιήσει κάποιος τον ορισμό ενός αρχαίου Έλληνα φιλοσόφου για την ψυχή, για να κατανοήσει τις διδασκαλίες της ανάστασης/μετεμψύχωσης/μετενσάρκωσης (που η κάθε μία απο μονη της έχει διαφορετική ερμηνεία για αυτή),πολύ περισσότερο όταν του είναι γνωστό ότι ο Αριστοτέλης δεν πίστευε ούτε στο διαχωρισμό του σώματος από την ψυχή, αλλά πολύ περισσότερο ούτε και στην μετα θάνατο επιβίωση της ψυχής...
Γκουρτζίεφ,ακτίνα της Δημιουργίας (Ray of Creation),48 νόμοι κλπ
Εντάξει να δανειστούμε αυτό το απόσπασμα απο τη διδασκαλία του "4ου δρόμου". Πως μπορούμε όμως να την εντάξουμε εννοιολογικά σε μια συζήτηση για την "μετα θάνατον εξέλιξη της ψυχής" όταν γνωρίζουμε ότι ούτε και ο Γκουρτζίεφ πίστευε στην ύπαρξη της ψυχής? Βασικά ο Γκουρτζίεφ πίστευε στην "δυνατότητα δημιουργίας ψυχής" και όχι στην "δικαιωματική κατοχή" της.Όλη η διαδασκαλία του εκεί επικεντρώνεται.Στην δημιουργία μιάς "ψυχής" διαμέσου πολύ σκληρής και μακρόχρονης "Εργασίας πάνω στον Εαυτό", κυρίως μέσω της μεθόδου της "αυτοπαρατήρησης/αυτενθύμησης/"ανάμνησης του εαυτού".Και επειδή απέκλειε σχεδόν ολοκληρωτικά την περίπτωση κάτι τέτοιο να συμβεί μέσω "προσωπικής εργασίας" και εκτός των πλαισίων μιας "Σχολής του Τέταρτου Δρόμου", καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι σύμφωνα με τον Γκουρτζίεφ η τεράστια πλειοψηφία της ανθρωπότητας γεννιέται και πεθαίνει χωρίς ψυχή,η οποία παραμένει απλά μια "ανεκμεταλεύτη δυνατότητα"
Φιλόσοφοι,μύστες και θρησκευτικοί ηγέτες λοιπόν...Υπάρχει ψυχή,μπορεί να υπάρξει ψυχή,υπάρχει ψυχή αλλα δεν επιβιώνει,υπαρχει ψυχή και αναστένεται,υπάρχει ψυχή και μετενσαρκώνεται,υπάρχει ψυχή και μετεμψυχώνεται,δεν υπάρχει ψυχή...Αν υπήρχε και κάποια αλλή πιθανή εκδοχή θα είχε ήδη καλυφθεί με κάποια άλλη διδασκαλία, αυτό ειναι βέβαιο...Το δικό μου ερώτημα προς το παρόν πάντως παραμενει το ίδιο.Τι είναι αυτο που το λέμε "ψυχή"?
It is the source of all true art and all science.
Η φίλη karma έγραψε:
quote:
Πιστεύω, ότι ανάλογα το βαθμό εξέλιξής μας, τη γνώση την κουβαλάμε μέσα μας... γεννιόμαστε μ’ αυτή.... Η εσωτερική μας φωνή, το ένστικτό μας, είναι η καλύτερη απόδειξη...
Πιστεύω, πως η μετενσάρκωση μπορεί να κατανοηθεί και να συνειδητοποιηθεί μόνον αν μελετήσουμε και κατανοήσουμε τον Καρμικό Νόμο.
Διότι με την απλή κοινή γήινη λογική πολλά, μα πάρα πολλά πράγματα ΔΕΝ ΕΞΗΓΟΥΝΤΑΙ με τίποτε.
Με την απλή γήινη λογική δίνεται ο χώρος να θριαμβεύει παντού και πάντα το παράλογο.
Άλλωστε το βλέπουμε καθημερινά τον θρίαμβο του παραλόγου στις σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων, μεταξύ κοινωνικών ομάδων, μεταξύ των κρατών και πάει λέγοντας…
Μόνο με την μετενσάρκωση και τον Καρμικό Νόμο τα πάντα έρχονται στην θέση τους και έρχεται προ παντός η εξήγηση.
Πιστεύω πως όσοι δεν αποδέχονται την μετενσάρκωση και τον Καρμικό Νόμο του Σύμπαντος- το κάνουν για τους ψυχολογικούς λόγους: προκύπτει σε όλο το μεγαλείο το ατελές τους και ο φόβος πράγματι συνειδητοποίησης του ατελούς τους.
Υπάρχει η περίπτωση να προκύψει κάποιος πολύ τέρας στις προηγούμενες ζωές και να βρεθεί η εξήγηση για την πληρωμή των χρεών του.
Πιστεύω τα λόγια του τραγουδιού :
…μια ζωή πληρώνω αμαρτίες αλλονών…
- δείχνει την άγνοια και την εσωτερική, υποσυνείδητη μη αποδοχή του παρόντος λόγω μη παραδοχής του παρελθόντος από την κρυφή αλαζονεία υπό μορφή παραπόνου.
Τον Καρμικό Νόμο μπορεί να τον αποδεχτεί μόνο μια ψυχή, που έχει το ΘΑΡΡΟΣ να παραδέχεται.
Συνεπώς, τα λόγια της karma:
quote:-
Πιστεύω, ότι ανάλογα το βαθμό εξέλιξής μας, τη γνώση την κουβαλάμε μέσα μας... γεννιόμαστε μ’ αυτή.... Η εσωτερική μας φωνή, το ένστικτό μας, είναι η καλύτερη απόδειξη...
με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο.
Ως προς την τοποθέτηση του φίλου, ότι ο Χριστιανισμός δεν αποδέχεται την μετενσάρκωση- ερώτημα: ποιός η επί το ακριβέστερον- ποιοί Χριστιανισμοί?
Διότι ο πρώτος Χριστιανισμός (Ωριγένης ημέτερος και πολλοί άλλοι) κήρυττε και επισήμως μάλιστα την μετενσάρκωση.
Η Οικουμενική Σύνοδος της Νικαίας με ψηφοφορία, δίκην κομματικής συγκέντρωσης βάσης κατήργησε την μετενσάρκωση χωρίς να εξηγήσει γιατί.
Αποφασίσαμε, διατάξαμε και εφαρμώσαμε...αμήν.
ΟΤΙ ΑΡΝΕΙΤΑΙ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙ Η ΨΥΧΗ- Ο ΝΟΥΣ ΑΡΝΕΙΤΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ
Αγαπητέ Open Mind
Για μένα στόχος της Δημιουργίας είναι η εξέλιξη. Εφόσον λοιπόν επιτυγχάνεται ο στόχος, δεν έχει σημασία αν αφορά μία ενότητα ή κάποια επιμέρους τμήματα αυτής. Εάν εγώ αποτελούμαι από 5 στοιχεία, έχει σημασία αν θα εξελιχθούν αυτά τα 5 στοιχεία σαν ενότητα ή αυτόνομα σαν τμήματα άλλων ενοτήτων; Νομίζω πως τελικά δεν έχει. Εξάλλου δεν είμαι σίγουρη αν αυτό που πιστεύεται ότι συνεχίζει να υπάρχει μετά θάνατον είναι η ψυχή και όχι η προσωπικότητα.
Αγαπητέ ellovos
Επομένως πιστεύεις ότι η γνώση είναι το κυριότερο εξελικτικό μέσο;
Αγαπητή karma
(άντε, να ανεβαίνει η γυναικεία συμμετοχή!) το ίδιο με τον ellovos πιστεύεις κι εσύ; Ότι η εξέλιξη είναι μια διαδικασία μάθησης που συντελείται μέσω της γνώσης; Επίσης θέλω να σε ρωτήσω αν έχεις διαβάσει κάτι σχετικά με την (πιθανότητα) εξάλειψη(ς) του κάρμα.
Αγαπητέ Agnostic
Και η ψυχή πού βρίσκεται; Πλέει στο σύμπαν, είναι αόρατη στη γη; Και πώς είναι η μορφή της; κτλ. Αν εφαρμόσουμε τη λεπίδα του Όκκαμ και σε αυτή την περίπτωση, θα τη διαγράψουμε ολότελα να ησυχάσουμε κιόλας! Το ίδιο ισχύει για τις σκέψεις, τα συναισθήματα κ.ο.κ. (χωρίς αυτό να σημαίνει ότι υποστηρίζω την ύπαρξη μοίρας ανεξάρτητης από τη βούληση του ανθρώπου σε κάποιο - έστω - επίπεδο).
Αγαπητέ Mercury
Και πάλι έχεις δίκιο μέχρι ενός σημείου. Αλλά αν είναι να βλέπουμε κάθε θεωρία σαν κλειστό σύστημα και να την αξιολογούμε με βάση τον... εαυτό της, δεν πάμε πουθενά. Μια θεωρία λειτουργεί καλά μόνο μέσα στο σύστημα που η ίδια ορίζει για τον εαυτό της, αξιολογείται όμως έναντι άλλων, προκειμένου να διαμορφωθεί η ατομική κοσμοθεωρία του καθενός. Η οποία μπορεί κάλλιστα να περιέχει τμήματα από διάφορες και διαφορετικές μεταξύ τους θεωρίες. Μπορεί η διαδικασία να μην είναι επιστημονικά σωστή, είναι όμως δόκιμη. Και ίσως μάλιστα το ίδιο αυτό γεγονός να μας δείχνει κάτι για τη φύση της ψυχής.
Όσον αφορά λοιπόν έναν πιθανό ορισμό της ψυχής, γιατί δεν ξεκινάμε δια της ατόπου απαγωγής; Τι δεν είναι ψυχή; Ο νους είναι ψυχή ή όχι; (κατ' εμένα όχι, όμως μπορεί να την επηρεάσει) Η προσωπικότητα είναι ψυχή ή όχι; (πάλι όχι κατ' εμένα αλλά είναι μία εκδήλωσή της). Και βλέπουμε.
Αγαπητέ Diosta
Πράγματι ωφέλιμη η επιβολή τάξης, αλλά γιατί πρέπει να κολλάμε σε αυτή τη συγκεκριμένη τάξη; Επειδή μας έχουν πιπιλήσει το κεφάλι μ' αυτήν ή επειδή όντως υπερτερεί των άλλων; Παρεμπιπτόντως, ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες σχετικά με τον εξορισμό της μετενσάρκωσης από το δόγμα. Πάλι, εάν θεωρήσουμε σωστή την τρίτη θεωρία, το "μια ζωή πληρώνω αμαρτίες αλλωνών" αποκτά κάποιο νόημα...
Ευχαριστώ πολύ
Unseen
***** Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή *****
quote:
Αν πιστέψουμε ότι υπάρχει μοίρα που καθορίζει τα πράγματα τότε πρέπει να απαντήσουμε σε πολλά επιπλέον περίπλοκα ερωτήματα όπως που βρίκσεται αυτή η μοίρα? Πλέει στο σύμπαν, είναι αόρατη στη γή? Πώς είναι(η μορφή της)? Με βάση ποια κριτηρια πράττει διαφορετικά σε κάθε περίπτωση? Πότε και από ποιον δημιουργήθηκε αυτή? Μπορούμε να την προλάβουμε ή έστω να την επηρρεάζουμε/ξεγελάσουμε?(πολύ "βλέπω το θάνατό σου" μου θυμίζει αυτό το τελευταίο
Φίλε μου Agnostic, μήπως όλα αυτά τα ερωτήματα είναι ερωτήματα που πηγάζουν από την επιθυμία μας να προσδιορίσουμε τη μοίρα σε σχέση με τον άνθρωπο?
Η μοίρα όμως μήπως υπάρχει ούτως ή άλλως?
Με αυτή τη λογική λοιπόν θα μπορούσαμε να θέσουμε παρόμοια ερωτήματα και για πολλά άλλα όπως την τύχη, την σοφία, την αγάπη κτλ.
quote:
Ως προς την τοποθέτηση του φίλου, ότι ο Χριστιανισμός δεν αποδέχεται την μετενσάρκωση- ερώτημα: ποιός η επί το ακριβέστερον- ποιοί Χριστιανισμοί?
Φίλε diostas, την αναφορά οτι ο Χριστιανισμός δεν αποδέχεται τις έννοιες της μετενσάρκωσης και της μετεμψύχωσης την έκανα εγώ.
Έχεις απόλυτο δίκιο στα όσα αναφέρεις κι οι απόψεις μας ως προς το συγκεκριμένο θέμα ταυτίζονται.
Για αυτό το λόγο στο πρώτο μου μήνυμα στο topic αυτό είπα "απ' όσο γνωρίζουμε" καθώς δε μπορούμε να γνωρίζουμε ολόκληρη την διδασκαλία του Ιησού αυτούσια όπως ήταν.
Θα μπορούσα να αναφέρω κάποια πράγματα γύρω από αυτό το θέμα όμως θα προτιμήσω να μην το κάνω, τουλάχιστον όχι ακόμα.
Όχι τίποτα άλλο αλλά μην βγω κι αιρετικός κιόλας!
quote:
Πραγματικά, κανείς δεν μπορεί να αποδείξει «πρακτικά» την ύπαρξη της ψυχής, πόσο μάλιστα τη μετενσάρκωση και τη μετεμψύχωση....Πιστεύω, ότι ανάλογα το βαθμό εξέλιξής μας, τη γνώση την κουβαλάμε μέσα μας... γεννιόμαστε μ’ αυτή.... Η εσωτερική μας φωνή, το ένστικτό μας, είναι η καλύτερη απόδειξη...
Ακριβώς, φίλη μου karma!
In anticipation of my resurrection...
την οποία κατά λάθος, χωρίς να καταλάβω την αποκάλεσα φίλο.
Η φίλη unseen έγραψε:
quote:
Πράγματι ωφέλιμη η επιβολή τάξης, αλλά γιατί πρέπει να κολλάμε σε αυτή τη συγκεκριμένη τάξη;
Επειδή το Σύμπαν είναι ένας ζωντανός οργανισμός- για να παραμείνει ζωντανός, πρέπει να είναι οργανωμένος.
ΟΡΓΑΝΙΣΜΟΣ
ΟΡΓΑΝΩΣΗ…
έχουν κοινή ρίζα και νόημα…κρύβουν μέσα τον ίδιο υπέρτατο νόμο.
Χωρίς οργάνωση λοιπόν δεν μπορούμε να υπάρχουμε- δεν γίνεται.
Αν, πχ τα συστατικά του σώματός μας ( μόρια, άτομα, ουσίες, χημικές ενώσεις κλπ) αρχίσουν να φέρονται το καθένα όπως του καπνίσει με την δικαιολογία γιατί είναι αναγκαία η επιβολή της τάξης- δεν φαντάζομαι ότι θα υπάρχουμε ως οργανισμός- πιστεύω θα εξαφανιστούμε ως ξεχωριστά άτομα σωματικά .
Συνεπώς η επιβολή της τάξης, όταν εμείς την παραβιάζουμε- είναι αναπόφευκτη και σε όλα ανεξαιρέτως τα επίπεδα: σωματικό και πνευματικό.
Ένας στην ουσία νόμος ισχύει για τα πάντα, διότι
ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΝ ΤΩ ΕΝΙ ΚΑΙ ΕΞ ΕΝΟΣ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
Και η επιβολή της τάξης= αποκατάσταση της διαταραχθείσας ισορροπίας είναι ο Καρμικός Νόμος.
Και το εργαλείο του Καρμικού Νόμου- είναι η μετενσάρκωση.
Ο Καρμικός Νόμος- είναι η αστυνομία του Σύμπαντος, αν χρησιμοποιηθεί για παραστατικούς λόγους κατανόησης η γήινη γλώσσα και η λογική.
quote:
Επειδή μας έχουν πιπιλήσει το κεφάλι μ' αυτήν ή επειδή όντως υπερτερεί των άλλων;
Με την απλή, ατελή και κουτσή λογική, όπως είναι η δική μας, περιορισμένη και ανθρώπινη- πάλι είναι αρκετό να καταλάβουμε αυτό, που ειπώθηκε λίγο πιο πάνω.
Ακριβώς γι’ αυτόν τον λόγο.
quote:
Πάλι, εάν θεωρήσουμε σωστή την τρίτη θεωρία, το "μια ζωή πληρώνω αμαρτίες αλλωνών" αποκτά κάποιο νόημα...
Βλέπεις μόνη σου?
Αν χρησιμοποιήσεις την απλή γήινη λογική, ατελή και ξεκομμένη από την Συμπαντική Λογική- θα τρέχεις και δεν θα προλαβαίνεις και άκρη ποτέ δεν θα βγάζεις.
Η απλή ανθρώπινη λογική, όσο και ανεπτυγμένη να είναι- ποτέ δεν θα μπορέσει να σου απαντήσει πειστικά τι εστί ζωή, ποιο είναι το νόημα της ζωής.
Θα ακούσεις τα πάντα, εκτός από την ουσία.
Θα πελαγώσεις.
Δεν είμαι κατά της περιορισμένης ανθρώπινης λογικής, είμαι κατά του διαχωρισμού της ανθρώπινης λογικής από την μάνα της- την Συμπαντική Λογική.
Συμπαντική Λογική στην ουσία τι είναι?
Λόγος Απόλυτος είναι.
Ο απόηχός του φτάνει στον περιορισμένο εγκέφαλό μας και σε λογική τρέπεται.
Ανθρώπινη λογική= απομεινάρι του Αρχικού Συμπαντικού Λόγου .
Αν δεν μάθουμε να σκεφτόμαστε Συμπαντικά- θα μείνουμε στο επίπεδο της κότας, που πέραν από το κοτέτσι που γεννήθηκε και κλωσάει- δεν ξέρει απολύτως τίποτε.
Ο δικός μας γήινος πολιτισμός έχει ακριβώς όλα τα περιοριστικά χαρακτηριστικά αυτού του κοτετσιού.
Εκεί πιστεύω είναι η αιτία όλων των δεινών μας.
Αφού οι άλλοι δεν κάνουν τίποτε για μας- ας κάνουμε οι ίδιοι κάτι για μας.
Ο σώζων εαυτόν- σωθήτω…
Σε καμιά περίπτωση αυτό που είπα δεν στρέφεται σε κάποιον προσωπικά- εξηγούμαι για να μην παρεξηγούμαι- στρέφεται σε όλους μας ανεξαιρέτως χωρίς καμιά διάθεση αντιπαράθεσης.
Χρησιμοποιώντας το σλόγκαν που έχεις διαλέξει για τις παρεμβάσεις σου:
quote:
Στον κόσμο του πνεύματος είμαστε πάντα στην αρχή
υποσυνείδητα, διαισθητικά έχεις συλλάβει το κρυφό, αόρατο στα μάτια και τον νου των πολλών νόημα, για το οποίο μιλάμε εδώ.
Όντως με το επίπεδο της ψυχικής και πνευματικής ανάπτυξής μας , ασχέτως πόσο προοδεύσαμε- είμαστε ακόμη στην αρχή…εγκλωβισμένοι στα όρια του τοπικού γήινου «κοτετσιού»…
ΟΤΙ ΑΡΝΕΙΤΑΙ ΝΑ ΔΕΧΤΕΙ Η ΨΥΧΗ- Ο ΝΟΥΣ ΑΡΝΕΙΤΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ