- Εμπομπη Χαρδαβελλα και Uri Geller - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Συγχαρητήρια και πάλι για τον μεστό γραπτό λόγο με τον οποίον εκθέ-
τεις τις θέσεις σου και τις γνώσεις σου.
Πιθανώς να μη έγινα απόλυτα αντιληπτός από τα γραφόμενά μου συνεπώς
επέτρεψέ μου μερικές διευκρινήσεις.
Δεν αμφισβητώ ΚΑΜΜΙΑ μαρτυρία ιδιαίτερα δε όταν προέρχεται από κεί-
μενα όσο γίνεται πιο παλαιά.Ο λόγος απλός.Η παλαιά μαρτυρία δεν έχει
υποστεί τις μεταβολές και τα "καρυκεύματα" των διαφόρων αντιγραφέων.
Είναι αγνή και πρωτότυπη μεταφέροντας όσο γίνεται καλύτερα δόγματα
και εμπειρίες εποχής.Και ακριβώς εκεί βρίσκεται η γοητεία και το μυ-
στήριο. Όπως ακριβώς αναφέρεις περί Λουκιανού και Τάλως.
Εκείνο που ενοχλεί,προσωπικά εμένα,είναι όταν ακούγονται ή καταγρά-
φονται αντιδεοντολογικές από επιστημονικής πλευράς μπαρούφες.Ιδιαίτε-
ρα δε από τους "συνήθεις υπόπτους" ερευνηταράδες συναφών εκπομπών.
Εκεί για μένα είναι το πρόβλημα και όχι εάν ο Λουκιανός ταξίδεψε στο
Διάστημα ή ο Τάλως ήταν κάποιο ρομπότ ή ο Γκέλερ τσακίζει κουτάλια.
Υπάρχει κάποιος που ισχυρίζεται ή θεωριολογεί πάνω σε κάτι?"Ιδού το
εργαστήριο ιδού και το πήδημα" (κατά παραφθορά του γνωστού).
Δεν απορρίπτω το παράξενο ούτε το ανεξήγητο ούτε την παραψυχολογία την
οποία και λατρεύω.Απλά σκεπτικιστής και τεχνοκράτης δύσκολα πείθομαι
για κάτι το αντιδεοντολογικό.Ξέρεις από την άλλη,καλέ μου φίλε,τριά-
ντα πέντε χρόνια έμπρακτης ενασχόλησης με το άγνωστο μόνο απογοητεύ-
σεις έχω εισπράξει.Συνεπώς.......
Άλλα μη σε ζαλίζω ούτε να ξοδεύω τον πολύτιμο χώρο του topic.Συνέχισε
την πολύ καλή δουλειά .......και τα ξαναλέμε.
Φιλικότατα
Πέτρος
quote:
ΟΜΩΣ, δεν παρατήρησα (μετά λύπης μου) να δείξετε την αντίστοιχη ευαισθησία και τα ανάλογα αντανακλαστικά με το δημοσίευμα και τους χαρακτηρισμούς του κ.Junk, ενώ ΗΔΗ σας έχω υποδείξει το παράπτωμα.
Προφανώς skeptic, δεν παρατήρησες καν!
Οι διορθώσεις έχουν ήδη γίνει από χθες το βράδυ και μάλιστα πριν από το σχετικό με το συμβάν μήνυμά μου.
κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
quote:
Προφανώς skeptic, δεν παρατήρησες καν!
Οι διορθώσεις έχουν ήδη γίνει από χθες το βράδυ και μάλιστα πριν από το σχετικό με το συμβάν μήνυμά μου.
Αγαπητή amalia,
Μόλις τώρα πρόσεξα τα κόκκινα σημαδάκια (αλλά καμία όμως επιπλέον δημόσια επίπληξη στoν junk). Χθες που κοίταξα δεν είδα τίποτα. Δυστυχώς δεν έχω την πολυτέλεια του χρόνου ώστε να "αστυνομεύω" επί 24ώρου διάρκειας το forum σας, για τυχόν αισχρές ρατσιστικές εκφράσεις.
Πάντως ευχαριστώ τους διαχειριστές για την –έστω και ετεροχρονισμένη- επέμβαση τους.
Πάντα στη διάθεση σας...
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism
quote:
Το μόνο που τελικά έχεις καταφέρει να αποδείξεις με τα ίδια τα λεγόμενα σου είναι ότι είσαι ένας ρατσιστής, προκατειλημμένος ολοκληρωτικά εναντίον μιας συγκεκριμένης σημιτικής φυλής (των Αράβων) και με εμφανείς τάσεις υπέρ της μισάνθρωπης ιδεολογίας του Σιωνισμού –ίσως βέβαια λόγω άγνοιας- (άκου λεει αντίστοιχη «φιλική εταιρεία» των Εβραίων ο Σιωνισμός(!!!) εδώ γελάμε).
Παρατηρώ ότι η επίμαχη φράση διαγράφηκε από το μήνυμά μου. Διαφωνώ
καθέτως και οριζοντίως, αν και καταλαβαίνω γιατί οι συντονιστές δεν
είχαν ιδιαίτερη όρεξη να τους ζαλίζεις κάθε τρεις και λίγο με
τις εμμονές σου.
Για να δούμε λοιπόν αν είσαι σε θέση να μας πεις τι έχω "αποδείξει"...
Κατ' αρχάς, από τη στιγμή που σε φράσεις όπως:
quote:
Είδατε πως μας εξαπατούν τα καθάρματα, οι αλήτες;
Μας περνάνε για ηλίθιους.
Για να κάνουν νούμερα μας κρύβουν έντεχνα την Εβραϊκή εθνικότητα του Ούρι Γκέλλερ.
δε διακρίνεις κανενός είδους αντισημιτισμό, ενώ π.χ. στη λέξη
"κωλοάραβες" διακρίνεις "ρατσισμό και ολοκληρωτική προκατάληψη
εναντίον μιας ολόκληρης σημιτικής φυλής, των Αράβων", καταλαβαίνεις
ότι είσαι ο τελευταίος που μπορώ να θεωρήσω αξιόπιστο κριτή για
το αν μία θέση είναι αντισημιτική. Για την ακρίβεια σε θεωρώ τραγικά
αναξιόπιστο και θλιβερά εκτός πραγματικότητας.
Δεύτερον, αναρωτιέμαι τι ακριβώς (πέρα από την προσωπική σου μανία
να μου κάνεις μια ad hominem επίθεση αφού δεν είχες αντεπιχειρήματα
στο θέμα του σιωνισμού) σε κάνει να πιστεύεις:
α)Ότι με την επίμαχη φράση αναφερόμουν στο σύνολο των Αράβων και
όχι π.χ. στους 5-6 σεϊχηδες και τυρανίσκους που ελέγχουν τον ΟΠΕΚ.
β)Ότι αναφερόμουν στους συγκεκριμένους Άραβες ως "κακό έθνος".
και όχι ως υπευθύνους μιας πολιτικοοικονομικής κατάστασης
(κοινώς ότι θα έλεγα κάτι διαφορετικό αν στη θέση τους ήταν
Έλληνες ή Κινέζοι ή ότι θα εξακολουθούσα να λέω τα ίδια αν
η γεωπολιτική κατάσταση άλλαζε).
γ)Ότι δεν προσπαθούσα να εκφράσω την κατάσταση από την οπτική
γωνία των Αμερικάνων και όχι από τη δική μου, αν και προσωπικά
ενοχλούμαι αρκετά που η τιμή του πετρελαίου έχει διπλασιαστεί
χωρίς εμφανή λόγο και αιτία αφού ελέγχεται από ένα ολιγοπώλιο.
δ)Ότι πιστεύω στην έννοια της "σημιτικής φυλής", ένα ναζιστικό
κατασκεύασμα και ιδιαίτερα ότι πιστεύω πως οι Άραβες ανήκουν σε
αυτή τη στιγμή που ξέρω ότι Ιορδανοί, Αιγύπτιοι, Μαροκινοί, Τυνήσιοι,
Ιρακινοί είναι γλωσσικά και πολιτισμικά εξαραβισμένα προύπάρχοντα
φύλα στη συντριπτική τους πλειονότητα.
ε)Ότι επειδή ξέρω τι είναι στην πραγματικότητα[*] (και όχι στη
ναζιστική προπαγάνδα) ο Σιωνισμός, συμφωνώ κιόλας μαζί του ή
ισχυρίζομαι πως είναι κάτι καλό. ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΠΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ.
Αν είσαι Παλαιστίνιος, ο Σιωνισμός είναι αναμφίβολλα κάτι πολύ
κακό και είμαι ο τελευταίος που θα υπερασπισθεί την όλη ηλίθια
ιδέα του να διώξουν τους κατοίκους από μία χώρα και να μείνουν οι
ίδιοι επειδή το λέει η Τορά (που δεν το λέει καν). Αλλά ο Σιωνισμός
έχει αυτήν την πολύ συγκεκριμένη κεντρική ιδέα, "ας αποκτήσουμε μία
χώρα" και δεν έχει καμία απολύτως σχέση με κατάκτηση του
κόσμου. Λυπάμαι, αλλά έτσι είναι. Αν σε βολεύει να φαντάζεσαι κακούς
Εβραίους που θέλουν να σε βλάψουν, ε αυτοί ΔΕΝ είναι οι Σιωνιστές
και δε μου έχεις φέρει ΟΥΤΕ ένα επιχείρημα για το αντίθετο.
Φυσικά εγώ ξέρω (ή μπορώ να εικάσω) τι σε κάνει να τα πιστεύεις όλα αυτά:
α) Το γεγονός ότι πήγα κόντρα σε μία από τις θεμελιώδεις προκαταλήψεις
που σε διακατέχουν και αυτό σε έχει τσαντίσει πάρα πολύ.
β) Το γεγονός ότι σου απέδειξα (μέχρι στιγμής) ότι σφάλλεις και
αυτό λογικά σε έχει τσαντίσει πάρα πολύ.
γ) Το γεγονός ότι όπως όλοι οι προκατειλημμένοι έχεις μια λογική
άσπρου-μαύρου, δηλαδή υπερασπιστής των Εβραίων = εχθρός των αράβων
άρα μπορώ με λίγο ψάξιμο να τον βγάλω αντισημίτη γιατί btw πιστεύω
όλες τις ναζιστικές αηδίες περί σημιτικής φυλής στην οποία ανήκουν
Εβραίοι και Άραβες.
δ) Το γεγονός ότι όπως όλοι οι προκατειλημμένοι βολεύεσαι με την
επιφάνεια των πραγμάτων η οποία δεν κουράζει και δεν απαιτεί ιδιαίτερη
σκέψη και κριτική ανάλυση.
ε) Το γεγονός ότι έχεις επιεικώς μηδενική αίσθηση του χιούμορ
(κάτι που συμπαρασύρει στα τάρταρα και το iq σου).
στ) Το γεγονός ότι είσαι εκδικητικός τύπος και επιπλέον νομίζεις
(λανθασμένα) ότι σε αποκάλεσα εσένα ή τον Αίαντα αντισημίτη, οπότε
προσπαθείς να αποδείξεις ότι "είπε ο γάιδαρος τον πετεινο κεφάλα".
ζ) Το γεγονός ότι όπως όλοι οι ημιμαθείς όταν έρχεσαι αντιμέτωπος
με άτομα που σκέφτονται σε μια ελαφρώς πιο πολυσύνθετη πραγματικότητα
φοβάσαι να αντιμετωπίσεις την ημιμάθειά σου και προτιμάς να βγάλεις
τον άλλο "ψευτοκουλτουριάρη".
η) Το γεγονός ότι γενικά δεν έχεις εκπλήξει κανέναν εδώ μέσα με καμία
ιδιαίτερα αξιόλογη ανάλυση, το αντίθετο η ανάλυσή σου είναι γεμάτη
απλοϊκές εξισώσεις του τύπου ναζισμός=σιωνισμός(!!!!) και γενικά
δεν μου έχεις δείξει καθόλου ότι είσαι ικανός να διακρίνεις τους
τόνους ανάμεσα στο μαύρο και το άσπρο.
Τέλος, αν διαβάσεις οποιοδήποτε σκεπτικιστικό FAQ θα δεις ότι το
να ξεκινάμε με μια a priori υπόθεση ("ο junk95 είναι αντισημίτης")
και να ψάχνουμε ψύλλους στα άχυρα για να την επαληθεύσουμε, ΔΕΝ
συνιστά εμπειρικά ορθή προσέγγιση της πραγματικότητας και οποιοσδήποτε
πραγματικός σκεπτικιστής μπορεί να καταρρίψει την a priori
υπόθεση πολύ εύκολα, όπως είδες αγαπητέ επίδοξε αυτοαποκαλούμενε
σκεπτικιστή.
[*] Και το ξέρω γιατί το έψαξα και μη νομίζεις ότι πριν 3-4 μήνες το
ήξερα, έχω πραγματικά εκπλαγεί με τη θρασυδειλία των ντόπιων
αντισημιτικών κύκλων.
quote:
Αγαπητή amalia,
Μόλις τώρα πρόσεξα τα κόκκινα σημαδάκια (αλλά καμία όμως επιπλέον δημόσια επίπληξη στoν junk). Χθες που κοίταξα δεν είδα τίποτα. Δυστυχώς δεν έχω την πολυτέλεια του χρόνου ώστε να "αστυνομεύω" επί 24ώρου διάρκειας το forum σας, για τυχόν αισχρές ρατσιστικές εκφράσεις.
skeptic το συγκεκριμένο μήνυμα τροποποιήθηκε την Πέμπτη το βράδυ!
Υποστηρίζεις πως δεν το είδες. Ας δεχτώ πως δεν κοίταξες αρκετά προσεκτικά, για να κλείσει το θέμα εδώ.
Προσωπικά πάντως, με πείθει πολύ περισσότερο η εκδοχή του junk95 σχετικά με το νόημα της επίμαχης φράσης. Δηλαδή πως δεν αποτελούσε προσβολή που απευθύνεται γενικότερα σε κάποιον ολόκληρο λαό, αλλά αφορούσε κάποια συγκεκριμένα άτομα και πιθανότατα τον τρόπο που βλέπουν τα άτομα αυτά οι Αμερικάνοι. Και αυτό συμφωνεί και με τη γενικότερη στάση του μέλους αυτού μέσα στα forums, ο οποίος συνηθίζει να καταδικάζει διάφορους ρατσιστικούς χαρακτηρισμούς (πολλές φορές με τρόπο αγενή και ιδιαίτερα επιθετικό πάραυτα), παρά να τους υοθετεί.
Ωστόσο, καλό θα ήταν ο junk95 καθώς και κάθε άλλο μέλος που συμμετέχει σε αυτήν την τόσο ευαίσθητη θεματολογία να προσέχει πολύ τον τρόπο που εκφράζεται, ώστε να μην είναι προσβλητικός - έστω και άθελά του - αλλά και να μην δίνει αφορμή για να αντλούνται επιχειρήματα εξαιτίας μίας άστοχης έκφρασης. Αλλωστε, ο καθένας μπορεί να καταλάβει ότι θέλει από τα γραφόμενα κάποιου, οπότε καλό είναι να προσέχουμε τι και πως το γράφουμε.
κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
MRS Thatcher gave the go-ahead for British security forces to collude with paramilitary
gangs in Northern Ireland in a decade-long assassination campaign which claimed the lives of
known terrorists, civilians and members of the security forces, according to a former
British soldier who infiltrated the IRA for military intelligence.
Kevin Fulton says he helped carry out a series of terrorist crimes, some of which resulted
in murder, and was told by his army handlers in 1980: 'There'll be no medals for this, and
no recognition, but this goes the whole way to the Prime Minister. The Prime Minister knows
what you are doing.'
Kevin Fulton was 'handled' by officers from the Force Research Unit, the army's most
secretive intelligence agency.
A two-part BBC Panorama programme into the FRU, which concludes tonight and is based partly
on Sunday Herald investigations, has prompted a vow from Tony Blair to uncover the truth
behind one of the most serious allegations against the FRU -- that it conspired in the
murder of the Belfast solicitor Pat Finucane by loyalist hitmen.
A spokesman for Thatcher said she would not comment.
News in focus: The army asked me to make bombs for the IRA, told me I had the Prime
Minister's blessing ... then tried to have me killed
23 June 2002
Sites:
www.margaretthatcher.org/essential/
www.sundayherald.com/25739
www.antonio-falanga.com/Dwnlds/
www.ivanfoster.org/page.asp?enniskillen
Φιλε Masdival....Μηπως να τον κανουμε και υπουργο προπαγανδας τον Κ.Uriel Geller??????
Τι δουλεια εχει με αυτην την γυναικα????
Γιατι τον κατηγορω αραγε...αρε τελικα ειμαστε ολοι παλιανθρωποι...και ο Uriel Geller ο
Χριστος μας, που ηρθε να μας σωσει....Αινταααααααααααααααααα!!!!!
Και οπως εχω ξαναπει...
«100% αλήθεια υπάρχει όσο υπάρχει και 100% αλκοολούχο ποτό.»
Sigmund Freud
Το ιδιο ισχυει και για την περιπτωση του Uri αλλα και καθε ανθρωπου...
Υ.Γ.
Η αγαπητη φιλη Twilightfairy λογο διαδικτυακου προβληματος δεν μπορει να απαντησει...
... Κι είπε ο Ερμης ο φτερωτός θερμά και λυπημένα: Ελα
καλή μου Καλυψώ, μη τα'χεις πια χαμένα ...
Συμφωνώ και εγώ στο οτι ΔΟΓΜΑΤΑ υπήρχαν υπάρχουν και θα συνεχίζουν
να υπάρχουν απο την αρχαιότητα (απο τότε δηλαδή που οι ιστορικοί
του πρώτου και μετά αιώνα Π.Χ λέγαν για την ΠΡΟ-ιστορία της πιό
αρχαίας ΤΟΤΕ Ελλάδος) μέχρι σήμερα αλλά είναι άξιο λόγου άν όχι
και έρευνας (αφού το διάβασες ερέυνησέ το -ερευνητή-) να δείς γιατί
πχ. θα μπορούσε να είναι δόγμα μια δήλωση ενός Σοφιστή και όχι
ενός Ονειροκριτικού όπως πχ. ο Αρτεμίδωρος ή ο Διονύσιος ο
Αλικαρνασεύς που ήταν και ρήτορας και Ιστορικός. Σίγουρα δεν είναι
ιστορίες του Αριστοφάνη ή του Αισχύλου (για γέλια ή για κλάματα δλδ.)
άλλα πόσο θα μπορούσε να είναι αλήθεια. Εργαστηριακά αυτό δεν
μετριέται. Ιστορικά με διασταύρωση στοιχείων κλπ. ίσως.
Φτάνοντας στον Γκέλλερ που είναι και το θέμα και πάλι συμφωνούμε
με τις "αντιδεοντολογικές από επιστημονικής πλευράς μπαρούφες".
Εδώ θέλω να συμπληρώσω μάλιστα οτι οι μπαρούφες μπορούν να είναι
είτε απο την μία είτε απο την άλλη πλευρά. Διότι καλή η αμφισβήτηση
ενός γεγονότος αδιαμφισβήτητου[*] αλλα απο την άλλη το να βγαίνουν
δύο καθηγητές Ε.Μ.Π. που δεν μπορούν να κάνουν ούτε μια ψυχρή κόληση
(όπως εγώ - όχι καθηγητής ΕΜΠ, αλλα ανίκανος ψυχρής κόλησης)
-(διότι τότε ησχολούντο μόνο με τις διάτρητες κάρτες της COBOL και
είχαν πολύ καλύτερη μνήμη απο την δικιά μου τώρα ώστε να αποτυπώσουν
καμιά 50αριά τύπους s.o.s μαθηματικών για να περάσουν τότε που δεν
υπήρχε ο συναγωνισμός που υπάρχει σήμερα)-
και να βγαίνουν στο κανάλι STAR και ώρα 19:53 4 Οκτωβρίου με ΛΕΖΑΝΤΑ
"ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΓΙΑ ΤΟΝ Κ.ΓΚΕΛΛΕΡ" και να λένε απλά και ρητά "Ο Κύριος
Γκέλλερ είναι Τσαρλατάνος" αφού ταυτόχρονα τον έχει υποστηρίξει
(τον κ.Παρασκευά) ο κ.Μορφοβασίλης εξηγώντας μας οτι απλά τα είχε
λυγίσει πρίν, τότε πραγματικά εμένα με έπεισε!!!! (ειρωνικά ε)
Μόνο μην ξεχάσω να αναφέρω οτι αυτό έγινε αφού ο κύριος Παρασκευάς
τσακώθηκε και σε παράθυρο με τον Χαρδαβέλα λέγοντάς τον Τηλεμαϊντανό
έ γιατί να μήν βρεί άλλο παράθυρο να ξεσπάσει; Το παράθυρο βρέθηκε
και βρήκαμε και μια άποψη που ήταν γνωστή. Οτι έγινε με θερμότητα.
Αυτό και ένα παιδάκι μπορεί να το σκεφτεί 5 χρονώ αλλα απο τον καθηγητή
Ε.Μ.Π. (τον συγκεκριμένο) τί θα μπορούσε κάποιος να περιμένει
για εξήγηση...
-----------------------------------------------------------
[*] οτι λυγίσαν χιλιάδες κουτάλια και φτιάξαν πολλά ρολόγια
εκτός studio
-----------------------------------------------------------
Όσον αφορά τα όργανα που λές αγαπητέ Πέτρο θα ήθελα να μου εξηγήσεις
με όλη την πείρα την οποία μπορεί να έχεις και εδώ άν θές μπορείς
και να πιθανολογήσεις (βοήθεια ζητάω και εγώ να καταλάβω) και πίστεψέ
με χωρίς καμία έννοια ειρωνίας, απορία θέτω
1) πώς θα μπορούσες να μετρήσεις
α) Την ραδιαισθησία
β) την εξωαισθητική αντίληψη ή ESP
γ) την αιώρηση
δ) την τηλεκίνηση (ή ψυχοκίνηση)
ε) την διαίσθηση ή έκτη αίσθηση
στ) την απόμακρυσμένη ίαση
ζ) την απομακρυσμένη φωτογράφηση
η) την απομακρυσμένη όραση (RV)
θ) την αυτόματη γραφή
ι) την συναισθησία (των διδύμων)
κ) την υπεραίσθηση ή έβδομη αίσθηση
λ) την απομακρυσμένη μαγνητική διαγραφή (χωρίς δίκτυο)
Έχω δεί οτι κάποιος James Conrad πρώην τηλεκινητικός ο οποίος
σταμάτησε η ιδιότητά του (πιθανολογεί λόγω έλλειψης σιδήρου στο αίμα)
την μετρούσε με ένα μηχάνημα που μετρά τα Joule επάνω σε ένα
πίνακα πιεζοηλεκτρικό. Συγνώμη άν είπα μπαρούφα εξάλλου φαίνεται οτι
δεν γνωρίζω τίποτα απο ηλεκτρονικά και ας χρειαζόταν ώστε να πάρω
και εγώ ένα απο τα διπλώματά μου. Τουλάχιστον το ομολογώ. Λέω απλά
δεν ξέρω. Για τα υπόλοιπα με την απλή λογική μου παρόλο που έχω ψάξει
κομμάτι και στο Internet και αλλού δεν έχω βρεί τίποτα άλλο απο ekg
(ηλεκτροκαρδιογραφήματα, ηλεκτροεγκεφαλογραφήματα και φωτογραφήσεις
kirlian που έδειχναν μόνο την Άυρα - τί σχέση έχει αυτό με την ΤΚ πχ.)
Δηλαδή άν σου παραθέσω μια φωτογράφηση που έχω κάνει με την Άυρα μου
θα καταλάβεις οτι είμαι κάτι; (εγώ τουλάχιστον δεν νομίζω).
Εγώ ρωτώ :
2) Μήπως ψάχνουνε ή και εσύ αγαπητέ Πέτρο με Αμπερόμετρο να
μετρήσεις Watt ? (το λέω απλά και όσο μπορώ κατανοητά και ας είναι
επίτηδες ακραίο)
3) Μήπως (λέω μήπως) δεν υπάρχει μετρητήρι στο οποίο να βγάλεις κάποιο
σωστό συμπέρασμα εσύ ή και κάποιος συνάδερφός σου;
4) Μήπως χρειάζεται να ΕΝ-ΝΟΗΣΟΥΜΕ (πχ. τον ηλεκτρισμό) για να τον
μετρήσουμε κιόλας ή κάθε φορά που θα πέφτει κεραυνός θα προσκυνούμε
τον Θεό και θα λέμε οτι αυτά είναι παραψυχολογικά φαινόμενα που
σπάνια συμβαίνουν (όντως σπάνια κεραυνός χτυπάει άνθρωπο πχ.). Δίνω τον
ηλεκτρισμό σαν παράδειγμα για να δώσω αυτόν σαν ένα απο τα κάποια
α) β) γ) δ) ε) ζ) στ) η) θ) ι) κ) και λ) που θα μπορούσες να μου
πείς ώς πιθανή εξήγηση.
Θέλω επίσης να σου στείλω κάποιες φωτοτυπίες απο ένα βιβλίο το οποίο
αγόρασα απο το amazon πρίν έξι χρόνια στο οποίο λέγεται
"Μind Machines you can build"
και με υποτιτλο "MOVE THINGS WITH YOUR MIND AND OTHER EXPERIMENTS!"
του συγγραφέα G.Harry Stine στο οποίο προλογίζει ο (πολυθεσίτης)
"Prof.Serge A. Korff" department of physics New York University,
Fellow American Physical Society,
Past president and life member Ney York Academy of Scienses,
Life member American Society for the Advancement of Science
Past president and director, the Explorers Club,
Chevalier of the Legion of Honor
To email μου είναι alos@hotmail.com και μπορείς να στείλεις μία
οποιαδήποτε διεύθυνση για να σου στείλω τις φωτοτυπίες που σου
λέω. Μια άλλη λύση είναι να scanάρω τις σελίδες που θέλω να σου
δείξω και να στείλω .zip με τις σελίδες .jpg (ότι θές).
Φίλε kost πολύ καλή η παρατήρησή σου. Μόνο θετική ενέργεια. Αυτό
συμβαδίζει με άλλες δύο θεωρίες (μία οχι τεχνοκρατών) που λέει οτι
μόνο οτι μας αφήνει ο ανώτερος εαυτός μας σαν καλύτερο για το όλο,
και άλλη μία που λέει οτι μόνο παιδιά και άνθρωποι με θετική σκέψη
το καταφέρνουν. Δηλαδή πόσοι γνωστοί μου που έχουν γνωστούς που
τηλεκινούν και προσπαθούν οι ίδιοι δεν το καταφέρνουν ενώ οι φίλοι
τους που ποτέ τους δεν πίστευαν οτι θα τα κατάφερναν (κάναν και
πλάκα) τους τα λύγισαν! Εδώ βλέπουμε οτι η πίστη δεν παίζει ρόλο
καθώς τα παιδιά του Gueller δεν μπορούν να τηλεκινήσουν και ας έχουν
τον πατέρα καθημερινό ζωντανό παράδειγμα τηλεκίνησης.
Μήπως τελικά είναι θέμα απλά κάποιας θετικής ενέργειας που δεν
μπορεί να οριστεί με κάποιο ηλεκτρο-κατι-γράφημα; (ή μπορεί;)
Μήπως δηλαδή είναι θέμα εκείνης της ενέργειας που έλεγε ο
Ιπποκράτης σε κείμενο στο οποίο έδωσα 2-3 απαντήσεις πιο πρίν;
Αγαπητή Zadok μήν αποκλείεις οτι μπορεί τελικά κάποια πράγματα να
εξηγηθούν και εδώ. Λογικό είναι με την προϋπάρχουσα ιστορία να μήν
ασχολούνται αυτοί που θά είχαν υποχρέωση να ασχοληθούν, αλλα ίσως
κάποιοι εραστές της "τέχνης" τους (ερασιτέχνες) ηλεκτρονικοί, ή
φυσικοί που δεν επιθυμούν την δημοσιότητα εκφράσουν μερικές πολύ
ενδιαφέρουσες απόψεις σε κάποιο θέμα εδώ. Ας είμαστε "θετικοί" λοιπόν
και θα "κινήσουμε" βουνά! 
ετοιμάζω όμως άν θές να σου στείλω τα scanaρισμένα αρχεία
που σου λέω πιο πάνω σε κάποιο δικό σου email που θές.
quote:
Αγαπητή Zadok μήν αποκλείεις οτι μπορεί τελικά κάποια πράγματα να
εξηγηθούν και εδώ.
Δεν αποκλείω τίποτε, αρκεί πραγματικά να είμαστε θετικοί. Όχι "χάνοι", αλλά θετικοί...
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Στην δεύτερη έβαλα ότι χαλασμένα ρολόγια βρήκα , δούλεψε πάλι ένα . Μέχρι εδώ εντάξει , πες ότι έτυχε . Τι γίνεται όμως όταν το κουταλάκι λειώνει σαν βούτυρο στο χέρι σου και το λυγίζεις στα δύο ... απίστευτο !
ΕΧΕΙΣ ΔΟΚΙΜΑΣΕΙ ΚΑΝΑ ΠΕΙΡΑΜΑΤΑΚΙ ΤΗΛΕΠΑΘΕΙΑΣ,ΟΠΩΣ ΑΥΤΑ ΜΕ ΤΙΣ ΖΩΓΡΑΦΙΕΣ ?
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Αν αυτη η φραση δε σας λεει τιποτα σχετικα με το ΠΩς ο Γκελερ λυγισε τα κουταλια στο σπιτι σας τοτε....
ΥΓ. Η ΝΑΣΑ οταν ρωτηθηκε για τον Γκελερ ειπε οτι δεν τον γνωριζει ... Και επισης απο αγγλικο πανεπιστημιο απο το οποιο εξεταστηκε δηλωσαν οτι δεν μπορει να λυγισει κουταλια κατω απο ελεγχομενες συνθηκες ... ωστοσο εχει ορισμενες τηλεπαθητικες ικανοτητες σε καλο επιπεδο ΑΛΛΑ υπαρχουν και καλυτεροι ...
Αυτα ειχα να πω .Τωρα τα συμπερασματα δικα σας .Ο εχων νου ας κρινει
Με εκτιμηση
Ad astra per Aspera
quote:
Eνα πραγμα εχω να πω ...Θυμαστε ολοι τον Χριστουλη??Ε? Ναι , τον γνωστο . Τωρα θυμαστε τι έλεγε κάθε φορα που γιατρευοταν καποιος και γενικοτερα εκανε ενα θαυμα ? " Η πιστη σου σε εσωσε"
Αν αυτη η φραση δε σας λεει τιποτα σχετικα με το ΠΩς ο Γκελερ λυγισε τα κουταλια στο σπιτι σας τοτε....
Aς μην τα ισοπεδώσουμε κι όλα!Άσχετα με το άν κάποιος αποδέχεται τα θαύματα του Χριστού,αν ήταν η πίστη(σε ποιόν;)η λύση κάθε προβλήματος
ε,δεν μπορεί,μέσα στα τόσα χρόνια ζωής της ανθρωπότητας,ο...Γκέλλερ την ανακάλυψε;;;
Πολλοί είναι αυτοί που βγήκαν σε εκπομπές και είπαν ότι στα πανηγύρια οι ταχυδακτυλουργοί κάνουν τα ίδια ακριβώς που έκανε ο Γκέλλερ μα όχι και τόσο...ESP μοθοδολογία
!!!Oποίον το επίπεδο
Αυτό που είδα στον Geller μου άρεσε.Ένα ζωηρό παιδί με μορφή ενήλικου άνδρα.Πεταγόταν απο δω και απο κει,έφερνε σε αμηχανία τον Χάρδα,δίνοντας ένα απο τα πιο άγαρμπα show που έχω δει στη ζωή μου.Δεν είναι έτσι οι επαγγελματίες ταχυδακτυλουργοί.
Απομυθοποιούσε μόνος τον εαυτό του,προσπαθούσε να δώσει εξηγήσεις στα "θαύματα" του,δεν το έπαιξε "σοβαρός". Τα μηνύματα που πέρασε ήταν πολύ θετικά.Πίστη στον άνθρωπο και στις ικανότητες του.Πίστη.Με την πίστη μπορούμε να καταφέρουμε τα πάντα.
Ακόμα και μόνο ένα άνθρωπο λοιπόν αν κατάφερε να κάνει να λιώσει με τα χέρια του το πακέτο με τα τσιγάρα και να απαλλαγεί απο το κάπνισμα έκανε ΚΑΛΟ.Και αυτό μετράει πολύ για μένα.
Για τα "θαύματα" τώρα.Εδώ έχουμε δύο εκδοχές.Η μία είναι ο Uri να είναι απατεώνας.Εδώ όμως έχουμε ένα απατεώνα που "κάνει πλάκα" στο "σύμπαν" επί 30 χρόνια.Οπότε ούτως ή άλλως έχουμε ένα άνθρωπο με "ειδικές ικανότητες",για την ακρίβεια μια μεγαλοφυία.
Αν έχω πρόβλημα να βγάζει κάποιος εκατομύρια δίνοντας σε επιστήμονες τα πτυχία τους στο χέρι? Κανένα πρόβλημα.Από τη στιγμή που αποδέχομαι ότι ο χαζοχαρούμενος γυιός ενός μεγιστάνα που έκανε λεφτά πατώντας επί πτωμάτων, έχει δικαίωμα να απολαμβάνει τον υλικό πλούτο,γιατί να έχω πρόβλημα με τον Geller,που έχει και κάτι θετικό να μεταδώσει στον κόσμο?
Η άλλη είναι ο Uri να έχει πράγματι "τηλεκινητικές" και "ψυχικές" ικανότητες.Οπότε ποιοί έχουν πρόβλημα εδώ?Μα οι σύγχρονοι "γραμματείς και φαρισαίοι"?Ποιοί είναι αυτοί? Ποιοί άλλοι απο τους υλιστές, τους "λογικούς", και τους "πνευματικούς" τους,τους "επιστήμονες",με μικρά γράμματα και σε εισαγωγικά.Όλοι αυτοί που ενώ δεν μπορούν να δούν πιο μακριά απο τη μύτη τους,νομίζουν πως τα ξέρουν όλα.Απλά και μόνο επειδή πήραν ένα πτυχίο,απλά επειδή το σύστημα τους θέλει να νομίζουν ότι "κατέχουν τα κλειδιά της γνώσης".Γιατί οι πραγματικοί Επιστήμονες ξέρουν καλά ότι ακόμα δεν ξέρουν τίποτα.Γιατί δεν είναι αλαζόνες.Γιατί αν ο Einstein ζούσε σήμερα δεν θα είχε οχυρωθεί πίσω από καμιά θεωρία για να διαφυλάξει τα "κεκτημένα" του,αλλά θα έψαχνε αυτά ακριβώς τα φαινόμενα,ρισκάροντας τα πάντα.
Ότι και αν είναι λοιπόν ο Uri εγώ του βγάζω το καπέλο.Απλά και μόνο επειδή κάνει αυτούς τους μικρούς ανθρώπους να βγάζουν σπυριά.
Ένας σημαντικός λόγος αντιπάθειας του ελληνικού κοινού ως προς τον Geller πιστεύω ότι είναι και η εβραϊκή καταγωγή του. Πάμε παρακάτω.
Αν παρακολουθήσατε την χθεσινή εκπομπή του Χαρδαβέλα ο αστροφυσικός ήταν κάθετος στα πάντα, δεν σήκωνε κουβέντα, ήταν ένα δείγμα κλασικού ξερόλα που απαξιούσε να σηκώσει ακόμα και το βλέμμα του να κοιτάξει την αντίθετη άποψη. Κατά την γνώμη μου αυτή η στάση δεν χαρακτηρίζει επιστήμονα. Αν δεν είναι ανοιχτοί οι άνθρωποι της επιστήμης και της ανακάλυψης πως θα πάμε μπροστά. Αν είχαν όλοι το στυλάκι αυτό θα λέγαμε ακόμα ότι η γή είναι επίπεδη! Ξέρουν τι σημαίνει έρευνα; Θα έπρεπε να τρίβουν τα χέρια τους μπροστά στον Geller και σε όποιον Geller έχει κάτι το διαφορετικό να τους δώσει.
Πάντως το γεγονός ότι έπειτα απο 30 χρόνια ενεργού δράσης του φαινομένου Geller kai δεν έχουν ακόμα καταφέρει να αποδείξουν ότι είναι ταχυδακτυλουργός αυτό για εμένα κάτι λέει.
Καλά είδατε τι απόψεις είχε να αντιμετωπίσει ο άνθρωπος ?
Από την μια είχε τον γραφικό κ.Παπά, δίπλα του τον κ.Αξιομάκαρο που δηλώνει ότι προέβλεψε σεισμό και μείωσε την εντασή του με τις δυνάμεις του και από την άλλη είχε το κοινό με κυράτσες του στυλ "εγω ασχολήθηκα με τις ενέργειες" λες και είναι συνταγές για φαγητά...
Να μην πω για τον Χαρδαβέλλα που μόνο ουδέτερος, όπως λέει, δεν είναι.
Υπερασπίζεται με πάθος τον Γκέλλερ και αυτό με βάζει σε ακόμα περισσότερες υποψίες για το πόσο στημένο ήταν το show με τον Γκέλλερ.
quote:
Ξέρουν τι σημαίνει έρευνα; Θα έπρεπε να τρίβουν τα χέρια τους μπροστά στον Geller και σε όποιον Geller έχει κάτι το διαφορετικό να τους δώσει.
Για να γίνει έρευνα πρέπει να υπάρχει και αντικείμενο έρευνας...
Με τον Γκέλλερ να επαναπαύεται πίσω από αμφισβητούμενα και αμφιλεγόμενα πειράματα πριν από 30 χρόνια... πως να γίνει έρευνα ?
Ας θέσει ευατόν διαθέσιμο και τα άλλα θα βρεθούν...
quote:
Πάντως το γεγονός ότι έπειτα απο 30 χρόνια ενεργού δράσης του φαινομένου Geller kai δεν έχουν ακόμα καταφέρει να αποδείξουν ότι είναι ταχυδακτυλουργός αυτό για εμένα κάτι λέει.
Μην λέμε ξανά τα ίδια, έχει αποδειχθεί εδώ και πολλά χρόνια πως ότι τουλάχιστον κάνει με τα χέρια είναι ταχυδακτυλουργία, το είπαν και χθες, αλλά μην περιμένεις από τον Χαρδαβέλλα να ψάξει το θέμα σε βάθος...το συμφέρον πάνω από όλα.
Φιλικά, osalonikios...
quote:
Μην λέμε ξανά τα ίδια, έχει αποδειχθεί εδώ και πολλά χρόνια πως ότι τουλάχιστον κάνει με τα χέρια είναι ταχυδακτυλουργία,
Πότε τα 'παμε αυτά 
Έχει αποδειχθεί κιόλας
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Αν παρακολουθήσατε την χθεσινή εκπομπή του Χαρδαβέλα ο αστροφυσικός ήταν κάθετος στα πάντα, δεν σήκωνε κουβέντα, ήταν ένα δείγμα κλασικού ξερόλα που απαξιούσε να σηκώσει ακόμα και το βλέμμα του να κοιτάξει την αντίθετη άποψη. Κατά την γνώμη μου αυτή η στάση δεν χαρακτηρίζει επιστήμονα. Αν δεν είναι ανοιχτοί οι άνθρωποι της επιστήμης και της ανακάλυψης πως θα πάμε μπροστά. Αν είχαν όλοι το στυλάκι αυτό θα λέγαμε ακόμα ότι η γή είναι επίπεδη! Ξέρουν τι σημαίνει έρευνα; Θα έπρεπε να τρίβουν τα χέρια τους μπροστά στον Geller και σε όποιον Geller έχει κάτι το διαφορετικό να τους δώσει.
Eνώ Ο επιστήμων,κ.Παπάς που σέβεται τους συνομιλητές του,που ποτέ δεν επιβάλλει την άποψη του και που δεν προλαβαίνει να σκίζει πτυχία είναι καλύτερος!Γενικά ο Χαρδαβέλλας έχει ξεκατινίσει την εκπομπή του ενώ το θέμα "Γκέλλερ" έχει αρχίσει να κουράζει.ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΥΣ.Έχουμε και πιο σημαντικά θέματα να ασχοληθούμε.
Θα ήθελα να σας αναφέρω δυο παραδείγματα από το χώρο της ιατρικής γιατί αφορά την πίστη ,μιας και έχει άμεση σχέση με τον κ. Γκέλλερ ! Με συγχωρείτε εάν αυτά που αναφέρω είναι ήδη γνωστά ή συζητούνται σε άλλο topic!Την εκπομπή δεν την παρακολούθησα και για τον κ. Γκέλλερ δε γνωρίζω πολλά .Όμως ο ξάδερφος μου που την παρακολούθησε – μου έδειξε το κουταλάκι που λύγισε και έσπασε αφού ακολούθησε τις οδηγίες του κ. Γκέλλερ !
1)Όταν γίνεται μια εργασία με καινούργιο σκεύασμα για να μελετηθεί η αποτελεσματικότητα του , παράδειγμα για τον ελέγχω της υπέρτασης στους υπερτασικούς, ένα από τα στάδια της μελέτης είναι η σύγκριση του με την αποτελεσματικότητα ενός άλλου αντιυπερτασικού φαρμάκου(συνήθως γνωστού για την αποτελεσματικότητά του) και επίσης placebo .
Placebo είναι ένα χαπάκι το οποίο αποτελείται εξολοκλήρου από ουδέτερη σκόνη και ζάχαρη! Στους ασθενείς το παρουσιάζουν ως καινούργιο και αποτελεσματικό φάρμακο! Το placebo χρησιμοποιείται ως μονοθεραπεία ! Μεγάλο ποσοστό των ασθενών ανταποκρίνεται στο placebo όχι βέβαια όσο ενός γνωστού φαρμάκου!
Για να μη σας κουράσω λοιπόν η αποτελεσματικότητα του καινούργιου φαρμάκου θα πρέπει να ξεπερνάει οπωσδήποτε αυτής του placebo!
Συμπέρασμα : ακόμη και η ζαχαρήτσα έχει σε πολλούς αποτέλεσμα !
2) Πολλές φορές οι ιατροί αναγκάζονται να δίνουν θεραπεία σε ασθενείς τύπου placebo!
3) Επίσης θα πρέπει να γνωρίζετε και το πείραμα με ένα μεταλλικό νόμισμα! --Δείχνουν σε έναν άνθρωπο εντελώς ανυποψίαστο ένα νόμισμα το οποίο το ζεσταίνουν με μια φλόγα (φυσικά δεν του αποκαλύπτουν τι θα ακολουθήσει)! Μετά για κάποια στιγμή , με ένα τρικ , χωρίς να το καταλάβει το αλλάζουν με ένα κρύο νόμισμα και αμέσως το τοποθετούν στο χέρι του «θύματος»!Φαντάζεστε τι ακολουθεί! Όμως εμάς απασχολεί το χέρι του «θύματος» - τις περισσότερες φορές στη θέση του νομίσματος υπάρχει ερυθρότητα-τοπική αντίδραση! Σε άλλες περιπτώσεις υπήρξε μέχρι και έγκαυμα πρώτου βαθμού!
Συμπέρασμα : Φαντάζεστε τι μπορεί να κάνει ένας άνθρωπος στον εαυτό του εάν έχει αρκετή πίστη !Το θέμα είναι κατά πόσο μπορεί κανείς να ελέγχει την πίστη του ! ΚΑΙ κατά πόσο με κάποια μορφή ψυχικής ενέργειας με μορφή «πίστεως» μπορεί κανείς να επηρεάζει τον εξωτερικό κόσμο !
Επίσης θα ήθελα να προσθέσω : όποιος έχει αναπτύξει παρόμοιες δυνατότητες ή τις έχει έμφυτες ( εάν τις έχει βέβαια) δεν είναι υποχρεωτικό να είναι και καλός άνθρωπος και να τις χρησιμοποιεί για το καλό του κόσμου !
Ευχαριστώ!
http://www.parascope.com/articles/0397/pk06.htm
λέει εν'ολίγοις τεστς έδειξαν οτι καταφέρνουν καλύτερα δυάδες
ατόμων διαφορετικού φύλου και ακόμα περισσότερο όταν έχουν κάποια
σχέση μεταξύ τους. Οτι άνθρωποι περισσότερο εξωστρεφείς, που
ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ στον εαυτό τους και πιό "ανοιχτοί" ώς προς τις αλλαγές
του status του περιβάλλοντός των.
και το λίνκ ήταν και απο το skepdic! (whoaa!!!)
μάλιστα...