- Μέντιουμ βρίσκει εξαφανισμένη γυναίκα - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
CORRIERE DELLA SERA
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/09_Settembre/14/biglia.shtml
Δεν ξέρω για πόσο θα δουλεύει το link. Αν θέλετε μπορώ να κάνω ποστ το άρθρο. Να το μεταφράσω δεν έχω χρόνο και βαριέμαι.
Εμένα 2 ερωτήματα μου έρχονται στο μυαλό:
1. Καταλαβαίνω πόσο δύσκολο είναι για τους γονείς να δεχτούν ότι η κόρη τους εξαφανίστηκε. Πόσο συνετό είναι να καταφεύγεις σε "εναλλακτικές" μεθόδους όπως στα μέντιουμ, ειδικά με τόση απατεωνιά που υπάρχει σε αυτόν το χώρο; Πόσοι θα επηρεαστούν από την ιστορία αυτή και θα τρέχουν σε μάγους και χαρτορίχτρες για το παραμικρό; Μήπως η αστυνομία θα πρέπει να έχει τα δικά της μέντιουμ ώστε να μην πηγαίνει ο κατατρεγμένος στον κάθε τσαρλατάνο;
2. Γιατί το μέντιουμ δεν μας λέει κατ'ευθείαν αν είναι φόνος και αν ναι ποιος είναι ο δολοφόνος; Μόνο να βρει το πτώμα μπορεί; Και πως ξέρουμε ότι ο δολοφόνος ή ένας αυτόπτης μάρτυρας δεν της εκμυστηρεύτηκε το μυστικό του; Το ότι είναι μέντιουμ την αθοώνει αυτομάτως; ΤΙ ΞΕΡΕΙ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΚΑΙ ΜΑΣ ΤΟ ΚΡΥΒΕΙ;
Για να δούμε...
Edited by - Chianti on 14/09/2005 21:16:37
Κατα τα άλλα φίλε μου καλά αυτά που λες αλλά το θέμα δεν είναι και τόσο απλό. Ακόμα και αν βγεί κάποιος νόμος ο οποίος θα απαγορεύσει την δυνατότητα εξασκήσεως του επαγγέλματος του μεντιουμ, οι τσαρλατάνοι θα βρούν κάποιον άλλο τρόπο να εξαπατούν τους αφελείς. Δεν θα κολλήσουν εκεί...Το θέμα είναι να μην υπάρχουν αφελείς και απελπισμένοι άνθρωποι.Αλλα πως μπορεί άραγε να γίνει αυτό?
Δεν ξέρω ιταλικά...κράτα μας ενήμερους αν θέλεις. Ευχαριστώ.
εαν γνωριζει καποιος περισσοτερα, γιατι δεν ειδα ολη την εκπομπη, ας τα παραθεσει...
Κι ολα αυτα που φοβαμαι ειναι ακομα εδω, σαν κερι που λιωνει η αγαπη καιει και λυτρωνει, ιερο και μεγα το χθες που κρυβει μια γυναικα.
Στην ερώτηση των δημοσιογράφων αν πρόκειται για φόνο το μέντιουμ απάντησε ότι την απάντηση την ξέρει και την έχει εκμυστηρευτεί μόνο στον πατέρα της κοπέλας. Η αστυνομία λέει ότι βρήκε την κοπέλα στο πίσω κάθισμα και απο τις εικόνες φαίνεται ότι το όχημα (ένα Daihatsu 4x4) είναι αρκετά στραπατσαρισμένο(σαν σφυρήλατο). Στο σημείο του δρόμου που είναι πιο κοντά στη λίμνη και από όπου υποτείθεται ότι θα έπεφτε μέσα, τα κάγκελα είναι άθικτα. Τις επόμενες ημέρες θα γίνει η αυτοψία. Πάντως, στο δελτίο ειδήσεων σήμερα δεν αποκάλεσαν την μυστηριώδη κυρία μέντιουμ αλλά "αυτοαποκαλουμενο" μέντιουμ. Αυτά για σήμερα.
Ένα σημείο που θέλω να σταθώ είναι ότι κατά την γνώμη μου κακώς δεν έμεινε στην ανωνυμία το μέντιουμ. Δεν θεωρώ σωστό να εκμεταλεύεται το συγκεκριμένο γεγονός για αυτοπροβολή.
Δεν λέω ότι πρέπει να απαγορευτούν τα μέντιουμ, αν και δεν θα με ενοχλούσε, αλλά επειδή ζω τον ανθρώπινο πόνο καθημερινά ξέρω πως πολλοί βλέποντας τέτοια παραδείγματα θα καταφεύγουν σε "εναλακτικούς" τρόπους λύσης των προβλημάτων τους. Σύμφωνοι, καί τσαρλατάνοι υπάρχουν και αφελείς. Και εάν η εγκληματολογική έρευνα περιελάμβανε ως εσχάτη μέθοδο την χρήση μέντιουμ που, αν και δεν πιστεύω αλλά αφήνω ανοίχτό το ενδεχόμενο, να είναι αποτελεσματικά; Κουφό, το ξέρω αλλά θα μπορούσε να γίνει στα κρυφά. Εδώ αρχηγοί κρατών συμβουλεύονται αστρολόγους, σε ένα φόνο θα κολλήσουμε...
Edited by - Chianti on 14/09/2005 22:42:05
Edited by - Chianti on 14/09/2005 23:02:44
Ms Busi had sensed that Chiara was in the water but no one listened to her. We were the only ones who believed her. Then we asked the Sebino underwater rescue group to intervene and their divers located the car”
http://www.corriere.it/english/gallery/2005/09_Settembre/14/como.shtml
Ακόμα και τα μέντιουμ διαθέτουν λογική. Δεν ξέρουμε πολλές λεπτομέριες, αλλά οι γονείς της σίγουρα θα ειπαν στο μέντιουμ οτι οδηγουσε αμάξι... και οτι γυριζε απο ενα δρομο κοντα σε λιμνη.. και αφου δεν την ειχανε βρει (αυτη και το αμαξι) για πεντε μηνες, ειναι μια λογικη υποθεση το να πεσει στο νερο.
Ακομα παντως και αν δεν ισχυει κατι τετοιο, και το μεντιουμ ειπε οτι ειπε απο ... εμπνευση, μην τρελαινεστε. Τοσα εκατομυρια ""προφητειες"" γινονται απο μεντιουμ- απατεωνες- τσαρλατανους καθε μερα. Να μην βγει και μια αληθινη ?? 
Edited by - velial on 16/09/2005 05:45:40
Φίλε/η velial, κατ'αρχάς να σε ευχαριστήσω για το λινκ. Θα έπρεπε εγώ ο ίδιος να βάλω ένα στα Αγγλικά. Συγνώμη που δεν το έκανα.
Η σκέψη σου είναι πολύ σωστή. Όμως εδώ μιλάμε για 3 χρόνια έρευνες. 5 μήνες είναι από τότε που το μέντιουμ έδωσε στους γονείς το σημείο που έπρεπε να ψάξουν. Αλλά και μετά από αυτό δυσκολεύτηκαν παρα πολύ για να την βρουν. Δεν περίμενε κανείς ότι το τζιπάκι θα είχε "πετάξει" 155μ. μέσα στη λίμνη. Μετά από πολλές καταδύσεις και μόνο όταν χρησιμοποήσαν ρομπότ την βρήκαν. Και αυτό γιατί, σύμφωνα με αυτά που γράφονται, το μέντιουμ επέμενε παρόλο που οι προσπάθειες δεν είχαν φέρει αποτέλεσμα, αφού η κοπέλα συνέχιζε να της "φωνάζει" μέσα από την λίμνη. Φίλε/η, δεν μπορεί να είναι σύμπτωση...
Φίλη mariha2912 η αστυνομία, λόγο του ότι η κοπέλα είχε κάτι ψυχολογικά προβληματάκια, θεώρησε ότι, αφού δεν βρήκαν το αυτοκίνητο στουκαρισμένο πουθενά, η κοπέλα το έσκασε! Το γιατί δεν ακολούθησε τις υποδείξεις του μέντιουμ πιστεύω ότι είναι κατανοητό.
Επίσης, αν κατάλαβα καλά, κάθε βράδυ μιλάει με τον Μουσολίνι(Duce)...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/09_Settembre/16/medium.shtml
Λυπάμαι, δεν μπορώ να βρω το άρθρο στα Αγγλικά...
Edited by - Chianti on 16/09/2005 15:46:49
A SIMPLE EXPLANATION IS ALWAYS CLOSER TO THE TRUTH
http://www.mg.co.za/articlepage.aspx?area=/breaking_news/other_news/&articleid=250999
Ας υποθέσουμε ότι το μέντιουμ είναι απλά μια ιδιοφυέστατη γυναίκα η οποία χωρίς καποια χρήση ψυχικών δυνάμεων κατάφερε να συλλάβει αυτό που οι εγκέφαλοι της Ιταλικής αστυνομίας δεν μπορούσαν επι 3 χρόνια να διανοηθούν...Προσέχτε το λογικό είναι οτι θα μπορούσε να συλλάβει την πιθανότητα και όχι την βεβαιοτητα για κάτι τετοιο,και πρέπει να λαβουμε υπόψη μας ότι πιθανή αποτυχία θα είχε επιπτώσεις στη "φήμη" και στην "καριέρα" της...Ως εδώ κουτσα στραβα παμε καλά με τη λογική...Η λογική όμως λεει ότι το όχημα θα έπρεπε να βρισκόταν σε κοντινή σε σχεση με την ακτή απόσταση,και όχι στο απίθανο σημείο στο οποίο τελικά βρέθηκε... Άρα η υπόθεση δεν λύνεται με αυτο τον τρόπο...
Στην περίπτωση λοιπόν που το μέντιουμ δεν είναι μέντιουμ αλλά μια κοινή απατεώνισσα, τότε είναι βέβαιο, ότι μιλαμε για ένα απίστευτο θρίλερ από το οποιο έχουμε δει ΜΟΝΟ την πρώτη σκηνη. Σε αυτή την περίπτωση εγώ δεν αποκλείω και εμπλοκή του μεντιουμ σε εγκληματική πράξη...
Αν όμως το μεντιουμ, είναι πραγματικά μεντιουμ,τότε και πάλι βρισκόμαστε μπροστά σε μια συγκλονιστική απόδειξη της ύπαρξης αγνώστου προέλευσης και μορφής ψυχικών ικανοτήτων και δυνάμεων και μπορούμε πράγματι να μιλάμε για μια φοβερή γροθιά στο στομάχι των επαγγελματιών σκεπτικιστών και των δογματικών υλιστών...
Αυτό είναι το μεντιουμ, η Maria Rosa Busi
Και αυτή είναι η άτυχη κοπέλα η Chiara Bariffi
Εδώ μια σκηνή από την ανέλκυση του οχήματος το οποίο είναι πράγματι σε αθλια κατάσταση.
Αυτό που θα ήθελα να σε ρωτήσω, αφού πρώτα σε συγχαρώ για το topic που άνοιξες, φίλε Chianti, αφορά το παρελθόν αυτού του μεντιουμ.Ηταν γνωστό στην Ιταλία και πριν από αυτη την υπόθεση? Είχε και άλλες τέτοιες επιτυχίες ή μιλάμε για μια "φωτοβολίδα"?
Μια άλλη ερώτηση, "κλειδί" πιστευω για την υπόθεση, αφορα το ποιος προσεγγισε πρωτος ποιόν. Οι γονείς της κοπέλας πήγαν στο μεντιουμ ή το μεντιουμ πήγε στους γονείς προσφέροντας εθελοντικά τις υπηρεσίες της? Μήπως με κάποιο τράβηξε την προσοχή τους κερδίζοντας την εμπιστοσύνη τους? Διαβάζω ότι ο πατέρας της κοπέλας δηλώνει ότι δεν πιστευε σε "φωνές από το υπερπέραν", αλλά μετα από αυτό δεν μπορεί πια να είναι σκεπτικιστής...Πως ενας σκεπτικιστής απευθύνεται σε μεντιουμ? Γιατί, ας πούμε, να μην προσλάβει τους 2-3 καλύτερους ιδιωτικούς αστυνομικούς της Ιταλίας?
Και φυσικά περιμενουμε και τα αποτελεσματα της αυτοψίας και νεκροψίας.Ελπίζω φίλε Chianti να συνεχίσεις να μας ενημερώνεις.Ευχαριστώ.
Με το αν πρόκειται για σύμπτωση ή για πραγματικές παραφυσικές ψυχικές ικανότητες ασχολούνται και τα περισσότερα ΜΜΕ. Το τί μπορεί να ήξερε είναι σχετικό αφού όλες οι πληροφορίες της εξαφάνισης της κοπέλας υπήρχαν σε διάφορα σάιτ στο διαδίκτυο. Στο 2ο ερώτημα που θέτεις, οι γονείς ήταν αυτοί που πλησίασαν το μέντιουμ. Συγκεκριμένα τους το πρότεινε κάποιος μετά από την τηλεοπτική εκπομπή "Chi l'ha visto?" που είναι κάτι σαν την Νικολούλη. Τώρα, για τον πατέρα που ήταν σκεπτικιστής... υποθέτω ότι τον ενδιέφερε να βρει την κόρη του περισσότερο από την μέθοδο που θα χρησιμοποιήσει, και με το δίκιο του.
Στην 1η σου ερώτηση: το παρελθόν του μέντιουμ είναι πολύ μπερδεμένο. Κατ'αρχάς ήταν αυτο που "έσπρωξε" τους γονείς της κοπέλας να την εμπιστευτούν. Η ίδια ισχυρίζεταιότι έχει βρει και άλλους εξαφανισμένους παλαιότερα. Μέχρι και τρομοκρατική επίθεση στη Ρώμη(!!!) απέτρεψε με τις προβλέψεις της. Απ΄την άλλη, ο πρόεδρος του οργανισμού προστασίας καταναλωτών, ο οποίος της έχει κυρήξει πόλεμο, ισχυρίζεται ότι έχει πολλές υποθέσεις στα χέρια του που το συγκεκριμένο μέντιουμ απέτυχε και την καλεί να "ομολογήσει" το τί ποσά αποσπάει από τα "θύματά" της.
Το ιταλικό ινστιτούτο ψυχικών ερευνών CICAP την έχει προσκαλέσει δημόσια να συμμετάσχει στον διεθνή διαγωνισμό που διοργανώνει εδώ και μερικά χρόνια μαζί με άλλα ινστιτούτα για την ανακάλυψη πραγματικών μέντουμ. Το έπαθλο είναι 1.000.000 $ αλλά το ποσοστό επιτυχίας του υποψήφιου μέντιουμ πρέπει να είναι 7 με 8/10. Μέχρι στιγμής δεν το έχει κερδίσει κανένας!
Δυστυχώς, τα αποτελέσματα της ιατροδικαστικής έρευνας μάλλον θα αργήσουν, και'γώ αρχές Οκτωβρίου κατεβαίνω Ελλάδα. Θα προσπαθώ να ενημερώνομαι συχνά.
quote:
Χάρτης της Λίμνης Κόμο...όχι ακριβώς λιμνούλα, έτσι φίλε Chianti?
Έτσι φίλε Mercury... Και αφού τώρα έχουμε και χάρτη, και σ'ευχαριστώ πολύ γι'αυτό, να σας πληροφορήσω ότι το βράδυ της εξαφάνισης η κοπέλα ξεκίνησε από το DERVIO για να πάει στο LECCO. Μια απόσταση 4 χλμ.
Edited by - Chianti on 17/09/2005 16:26:09
Η συζήτηση στην συγκεκριμένη υπόθεση κατέληξε σε κόντρα μεταξύ σκεπτικιστών και μέντιουμ. Κανένα νέο στοιχείο.
Η εκπομπή συνέχισε δείχνοντας ένα σωρό υποθέσεις εξαφανίσεων, απαγωγών και φόνων στις έρευνες των οποίων συμμετείχαν μέντιουμ. Σύμφωνα όμως με τους ειδικούς σε καμμία περίπτωση τα στοιχεία που έδιναν τα μέντιουμ δεν ήταν καταλυτικά για την έκβαση των ερευνών και αυτά που 8εωρήθηκαν πετυχημένα ήταν αυτά που επαληθεύοταν μετά την διελεύκανση της υπόθεσης. Δηλαδή, όταν ένα μέντιουμ έλεγε ότι το θύμα βρίσκεται σε ένα σπίτι με κεραμύδια και λευκούς τοίχους κάπου στην νότια Ρώμη δεν σήμαινε τίποτα για τους αστυνομικούς. Όταν όμως έβρισκαν το θύμα μπορεί πράγματι να βρισκόταν στο σπίτι που περιέγραφε το μέντιουμ. Σημαντικό στοιχείο της συζήτησης είναι η χρήση μέντιουμ από την αστυνομία σε περιπτώσεις δύσκολες που υπάρχει και πίεση χρόνου π.χ. απαγωγές.
Εκεί που όμως άναψε η συζήτηση ήταν όταν ο παρουσιαστής έδειξε ένα ρεπορτάζ για την διασημότερη και πιο σημαντική στρατολόγηση μέντιουμ σε αστυνομική έρευνα, στην ιστορία της Ιταλίας.
16 Μαρτίου 1978: απαγωγή του Aldo Moro (πρόεδρος του κόμματος Democrazia Cristiana και πρώην πρωθυπουργός) από τις Ερυθρές Ταξιαρχείες. Εξ'αιτίας της ανικανότητας της αστυνομίας αλλά και της έλλειψης πολιτικής βούλησης να δωθεί ένα τέλος στο θρίλερ της απαγωγής, μία ομάδα καθηγητών πανεπιστημίου και πολιτικών προσωπικοτήτων χρησιμοποιούν ouija board προκειμένου να καλέσουν το πνεύμα του Giorgio La Pira (1904-1977 πολιτικός/συγγραφέας) για να τους δώσει στοιχεία. Ανάμεσά τους βρίσκεται και ο γνωστός σε όλους μας πρώην πρόεδρος της Ε.Ε. Romano Prodi!
Το "πνεύμα" μετά από διάφορες ασυναρτησίες τους δίνει την λέξη Gradoli. Η αστυνομία κάνει έφοδο σ'ένα ύποπτο σπίτι στο χωριό Gradoli και δεν βρίσκει τίποτα. Οπότε και το θέμα ξεχάστηκε. Στις 18 Απριλίου και μετά από έρευνες τις αστυνομίας έρχεται στο φως γιάφκα των Ερυθρών Ταξιαρχιών στην οδό Gradoli στη Ρώμη! Πουθενά όμως ο Aldo Moro. Στις 9 Μαίου βρίσκουν το πτώμα του μέσα σ'ένα αυτοκίνητο παρκαρισμένο σε συμβολική θέση σε κεντρικό δρόμο της Ρώμης.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aldo_Moro
Περιμένω απόψεις...
Edited by - Chianti on 22/09/2005 17:31:40