- Ο Νέος Πλανήτης και η Αστρολογία - .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.
Ωστόσο, έχω να κάνω μία παρατήρηση για τους αστρολογικούς τόπους που υποδεικνύειες. Εκτός από τους τρεις πρώτους οι υπόλοιποι έχουν ένα εμπορικό χαρακτήρα. Αυτόν ακριβώς όμως προσπαθούμε να στηλιτεύσουμε εμείς οι άνθρωποι που αγαπάμε αληθινά την αστρολογία και δεν τη βλέπουμε απλά σαν οικονόμα. Τα τελευταία 20 χρόνια σφετερίζονται την αστρολογία στην Ελλάδα άνθρωποι χαμηλού μορφωτικού επιπέδου, κοπτοράπτριες "αστρολόγες" (χωρίς καμία μία πρόθεση μείωσης του συμπαθητικού αυτού κλάδου) που βγαίνουν στα κανάλια και προβάλουν τη μεγαλοπρεπέστατη "φούσκα" τους (γιατί δε μπορούν να δείξουν κάτι παραπάνω). Αυτές οι αστρολόγες, όμως, νέμονται την εξουσία στα Μ.Μ.Ε. και στους μςεγάλους εκδοτικούς οργανισμούς (που και αυτούς προφανώς η οικονόμα τους νοιάζει και όχι η ποιοτική αστρολογία). Γιατί, λοιπόν, να προβάλουμε εδώ τέτοιου είδους εμπορικούς "τόπους" που ουσιαστικά αντιστρατεύονται αυτό που εμείς προσπαθούμε να κάνουμε, να διαδώσουμε την ποιοτική αστρολογία στη χώρα μας, στη χώρα που ουσιαστικά γέννησε την ωροσκοπιακή αστρολογία και στην οποία ειρωνικά σήμερα βασιλεύει κυρίως η αστρολογία χαμηλού επιπέδου των "κοπτοραπτριών"?
Εγώ δεν είδα καμμία συγκεκριμένη απόδειξη ότι το μέλλον μπορεί να προβλευθεί ή ο χαρακτήρας να καθοριστεί. 'Ωσπου να μου δωθούν τέτοιες αποδείξεις, δικαιούμαι να θεωρώ την αστρολογία ως απάτη 
Από την άλλη δεν καταλαβαίνω... με ποια λογική διαχωρίζεις την "πρακτική" πλευρά της αστρολογίας (καφετζούδες κλπ) από την όποια "φιλοσοφία της" ?? Δηλαδά, όταν κρίνουμε τους πολιτικούς για τα λάθη τους, το κάνουμε με βάση τα όσα λένε ή τα όσα κάνουν? Μην ξεχνάς ότι "στα χαρτιά", η πλειοψηφία των ιδεολογιών είναι άψογες. Όταν όμως εφαρμόζονται, δείχνουν τα ελλατώματά τους.
Αν σκεφτούμε μάλιστα ότι ακόμα και σε θεωρητικό επίπεδο η αστρολογία μπάζει από παντού, καταλαβαίνουμε και τον λόγο που η κύρια εφαρμογή της είναι η εξαπάτηση των ευκολόπιστων θυμάτων. Απλά καμμιά φορά, και σε "ερασιτεχνικό" επίπεδο, θύμα είναι και Ο ΙΔΙΟΣ ο αστρολόγος, που προσπαθεί να βγάλει άκρη με τους αναρίθμητους συνδιασμούς ενός Χάρτη. Του Χάρτη που δεν περιέχει τα ΒΑΣΙΚΟΤΕΡΑ και ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ στοιχεία του ατόμου, που καθορίζουν τον χαρακτήρα του και το μέλλον του: Τις εμπειρίες του, τις κοινωνικές προυποθέσεις του, και το DNA.
Με λίγα λόγια, η μισή ανθρωπότητα οδεύει στο διάστημα, και η άλλη μισή βρίσκεται ακόμα στην Καμπάλα του Μεσαίωνα...
Οι πλανητικές ενεργειες υπαρχουν.Και υπήρχαν πάντα.Το ποσες απο αυτές τις ενεργειες περνουν στη συνειδητότητα των ατόμων θα εξαρτηθει πρωτα από το συλογικό ασυνειδητο.Οταν ανακαλύπτεται καποιος πλανήτης,τότε είναι που η ενεργειά του γίνετα πιο αισθητη.
Πηγα στο δασος γιατι ήθελα να ζήσω ελευθερα.Ηθελα να ζήσω βαθεια τη ζωη,να ρουφηξω ολο της το μεδουλι.Να βαλω στην ακρη ολ'αυτα που δεν ηταν ζωη και να να μην ανακαλυψω,οταν θα εφθανε η στιγμή να πεθάνω,πως δεν εζησα...
Μακάρι να έβρισκα στο search άλλα, πιο αξιόλογα ελληνικά αστρολογικά sites και να είσαι βεβαία ότι θα τα είχα ήδη προτείνει αντ’ αυτών. Επειδή πιστεύω ότι κάπου θα υπάρχουν, επαναλαμβάνω την παράκλησή μου, όποιος από τους φίλους του βήματος γνωρίζει αξιόλογα, ποιοτικά sites ελληνικής αστρολογίας, να μας τα παρουσιάσει, ειδικά αν εμπεριέχουν στην θεματολογία τους τον "Νέο Πλανήτη".
Τα πάντα ρει και ουδέν μένει (Ηράκλειτος)
Στην εποχή της Λεμουρείας υπολογίζεται οτι οι άνθρωποι γνώριζαν μόνο 8 από τα 12 ζώδια και με αυτά έκαναν τις προβλέψεις τους. Από τον ζωδιακό κύκλο έλλειπαν η Παρθένος, ο Ζυγός, οι Ιχθείς και ο Υδροχόος. Μόνο μετά από χιλιάδες χρόνια η Ατλάντεια φυλή μπόρεσε να ανακαλύψει και άλλους δύο αστερισμούς, την Παρθένο και τον Ζυγό. Έτσι ο ζωδιακός κύκλος αποτελούταν μόνο από δέκα ζώδια και με αυτά έκαναν τις προβλέψεις τους. Ό ζωδιακός κύκλος άρχιζε στον Κρυό και τελείωνε στον Αιγόκερο. Μόνο μετά από άλλα τόσα χρόνια τελικά ανακαλύφθηκε και ο Υδροχόος και οι Ιχθείς. Και πάλι μέχρι τότε γνώριζαν μόνο 7 πλανήτες, χωρίς τον Πλούτωνα, τον Ουρανό και τον Ποσειδώνα απλά και μόνο για να ανακαλυφθούν μετά τον μεσαίωνα. Το μόνο σίγουρο λοιπόν είναι οτι σίγουρα θα ανακαλυφθούν στο κοντινό ή στο μακρινό μας μέλλον ίσως και άλλα ζώδια και ίσως και άλλοι πλανήτες. Αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν κάνει την προηγούμενη μέθοδο αστρολογίας ελλειπή ή ανακριβή. Για να υπάρχει μια επιστήμη τόσες χιλιάδες χρόνια είναι πασιφανές οτι είναι αληθινή. Ο λόγος που οι άνθρωποι δεν γνώριζαν αυτούς τους πλανήτες ή και τα ζώδια ήταν πολύ απλά γιατί το δικό τους εξελικτικό επίπεδο δεν ήταν τέτοιο ώστε να δέχεται την επιροή τους. Αυτός ήταν και ο λόγος που δεν γνώριζαν τόσα όσα γνωρίζουμε σήμερα. Με την εξέλιξη λοιπόν, ο άνθρωπος έγινε πιο ευαίσθητος και σε άλλες επιρροές και τότε΄, πάντα στην κατάλληλη στιγμή γινόταν, γίνεται και θα γίνεται και άλλη μία ανακάλυψη. Η εξέλιξη της αστρολογίς συμβαδίζει με την εξέλιξη της ανθρώπινης νοημοσύνης και τίποτα παραπάνω.
Ευχαριστώ πολύ!
ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ
Δεν κατηγορώ την αστρολογία απλά με τη λογική σκεπτόμενος πιστεύω πως αν ανακαλυφθούν αυτά που είπες θα καταρριφθούν τα παλιότερα δεδομένα.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Dying_Incubus
quote:
Μα, αν βρεθούν άλλα ζώδια κι άλλοι πλανήτες θα αποδειχθεί οτι είναι ελλιπείς.
Δεν κατηγορώ την αστρολογία απλά με τη λογική σκεπτόμενος πιστεύω πως αν ανακαλυφθούν αυτά που είπες θα καταρριφθούν τα παλιότερα δεδομένα.
Εδώ υπάρχει μια σημαντική διαφορά σε αυτό που λες. Σήμερα η αστρολογία την οποία γνωρίζουμε έχει 12 ζώδια γιατί είμαστε υπό την επιρροή των δώδεκα αυτών ζωδίων. Εάν κάναμε μια αστρολογική ανάλυση του σήμερα με δεδομένο τα 8 μόνο ζώδια ναι, θα ήταν ελλιπής. Εάν όμως κάναμε μια αστρολογική αναθεώρηση της εποχής εκείνης με τα 8 αυτά ζώδια θα ήταν πλήρης, γιατί ο τότε πολιτισμός μπορούσε να αντιδράσει μόνο σε αυτά τα 8. Το να κάναμε αυτήν την αναθεώρηση έχοντας 12 ζώδια θα παρατηρούσαμε οτι τα τέσσερα ζώδια θα μας ήταν άσχετα καί άχρηστα. Ουσιαστικά η πρόβλεψη για εκείνη την εποχή πάλι δεν θα άλλαζε, δεν ξέρω αν με καταλαβαίνεις. Σήμερα ο κύκλος περιλαμβάνει δώδεκα ζώδια, εάν σε 10. 000 χρόνια τελικά τα ζώδια γίνουν 14 αυτό δεν καταρρίπτει τις σημερινές προβλέψεις γιατί αυτές έγιναν βάση της επιρροής των ανθρώπων από συγκεκριμένους αστερισμούς. Εάν σε 10.000 χρόνια οι τότε άνθρωποι θελήσουν να κάνουν μια πρόβλεψη με 12 ζώδια, ππράγματι τότε θα ήταν ελλιπής, γιατί τότε θα επηρεάζονται και από άλλα δύο ζώδια από τα οποία εμείς σήμερα δεν επηρεαζόμαστε τουλάχιστον αρκετα. Το να κάνουνε λοιπόν οι άνθρωποι της τότε εποχής μια αστρολογική ανάλυση της σημερινής επχής έχοντας πάλι 14 ζώδια, τα δύο ζώδια θα ήταν άχρηστα. Η αστρολογία λοιπόν δεν καταρρίπτει τα προηγούμενα αλλά κάνει συνεχώς update μαζί με την εξέλιξη του ανθρώπου. Ελπίζω να με κατάλαβες τι σου είπα γιατί το θέμα αυτό είναι πολύ λεπτό.
Ευχαριστώ πολύ
ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ
Πρώτα απ' όλα, θα αποδειχθεί οτι πολλοί άνθρωποι ανήκουν σε άλλο ζώδιο ενώ πιστεύοταν πως ανήκουν σε άλλο.
Δεν ξέρω αν γίνομαι αντιληπτός απλά νομίζω πως οι επιρροές από τα άγνωστα για εμάς ζώδια, αν υπάρχουν, μας είναι άγνωστες αλλά παρόλα αυτά υπάρχουν.
Για αυτό το λόγο λέω πως οι αστρολογικές αναλύσεις ίσως είναι ημιτελείς.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Πέρα από την πλάκα, πραγματικά αυτά που λες δεν βγαζουν κανενα νοημα.Μην το ψάχνετε, ακρη δεν θα βρείτε. Η αστρολογία βασιζεται στην ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΣΤΗΡΙΚΤΗ παραδοχή πως η κίνηση των άστρων επηρεάζει τα γεγονότα στην Γη. Τέτοια πιθανότητα δεν υπάρχει, και για το ποια γεγονότα του ουρανού επιρρεάζουν τη γη αρμόδια είναι η επιστήμη. Γιατί οι αστρολόγοι δεν μελετούν τις ηλιακές καταιγίδες? Ορίστε ένα ουράνιο φαινόμενο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ, που δεν το λαμβάνουν υποψην. Βέβαια αυτό είναι φυσικό, αφού όταν γράφτηκε η καμπάλα, δεν ήταν γνωστό το φαινόμενο αυτό.
Όποιος χάνει τον χρόνο του με αυτή την πλάνη, ανυπόστατη και παντελώς άχρηστη ψευδοεπιστήμη θα είναι θύτης ή θύμα. Θύμα ακόμα και του ίδιου του του εαυτού...
Προσωπικά δεν απορρίπτω την αστρολογία απλά στο συγκεκριμένο ερώτημα μου δε μπορώ να βρώ την απάντηση.
Πιστεύω πως η αστρολογία δίνει αρκετές σωστές προβλέψεις...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Το μέλλον είναι ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΒΕΒΑΙΟ πως δεν μπορεί να προβλευθεί, καθώς Η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ λεπτομέρια, μπορεί σε βάθος χρόνου να αλλάξει εντελώς την πορεία των πραγμάτων. Θα σου πρότεινα μάλιστα και την πολύ καλή ταινία "the butterfly effect", που πραγματεύεται αυτό ακριβώς το γεγονός.
Η "αστρολογία", η χαρτομαντεία, η γιαουρτομαντεία και η αυγομαντεία, το μόνο που κάνουν είναι να εκμεταλλεύονται τις ανασφάλειες των ανθρώπων σχετικά με το αύριο. Δεν υπάρχει Η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ένδειξη (πόσο μάλλον απόδειξη) ότι τα άστρα και οι πλανήτες επιρρεάζουν τη ζωή μας και το μέλλον μας. Από την στιγμή που η πιο ασήμαντη απόφασή μας δύνατε να αλλάξει σε μεγάλο βαθμό την ζωή μας, δεν μπορούν οι ΠΡΟΔΙΑΓΕΓΡΑΜΕΝΕΣ τροχιές των πλανητών να συνεισφέρουν ΣΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ. Η πορεία της ζωής μας έχει ΠΟΛΛΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ στοιχεία που την καθορίζουν π.χ. DNA, κοινωνικό υπόβαθρο κλπ. Πως γίνεται λοιπόν, άτομα που γεννιούνται την ίδια στιγμή να είναι άλλα πλούσια και άλλα φτωχά, να ανήκουν σε άλλη φυλή κλπ???
Θα πρέπει να κάνεις μια βουτιά αυτογνωσίας, και να δεις αν αυτές οι "προβλέψεις" που σου κάνανε ήταν αυτά που ήθελες να ακούσεις, γενικολογίες, λογικές υποθέσεις και επιλογές από μια σειρα πιθανοτήτων. Το μέλλον σου δεν βρίσκεται στα άστρα, αλλά πολύ πιο κοντά: Στο περιβάλλον σου και στις ικανότητές σου...
Dying_Incubus
Χμμ, είναι όλα θέμα εξέλιξης. Οι πρωτόγονοι άνθρωποι λόγο του ότι ήταν πρωτόγονοι, είχαν πολύ λίγο εξελιγμένους αισθητήρες. Ο εσωτερικός τους αισθητικός μηχανισμός ήταν υπερβολικά χονδροειδής, με αποτέλεσμα να λαμβάνουν και να ανταποκρίνονται μόνο σε επίσης πολύ δυνατές η αλλιώς χονδροειδής επαφές επιρροές. Μπορεί μεν να δέχονταν τις επιρροές όλων των ζωδίων αλλά ανταποκρίνονταν μόνο στις επιροές για παράδειγμα δύο ζωδίων, του Κριού, του Λέονται, άντε και του Αιγόκερου και του Σκορπιού. Συνεχίζοντας όμως στην εξέλιξη, αυτός ο εσωτερικός τους μηχανισμός σξαλισόταν επίσης, και δεχόταν και χονδροειδής επιροές΄αλλά και πιο λεπτοφυής όπως του Καρκίνου και του Ταύρου κ.ο.κ φτάνοντας λοιπόν στην σημερινή εποχή αυτός ο εσωτερικός αποκρυφιστικός μηχανισμός του ανθρώπου έχει εξελιχθεί τόσο ώστε να μπορεί να δεχτεί και να ανταποκριθεί σε επιροές αυτών των δώδεκα ζωδίων. Αυτοί τη στιγμή λοιπόν εάν υποθετικά μιλώντας έρχονταν κάποιοι εξωγήινοι, μας χτυπούσαν την πόρτα και μας έλεγαν "φίλε μου δεν υπάρχουν μόνο δώδεκα αστερισμοί αλλά 5.000" αυτό δεν θα είχε σημασία, γιατί πολύ απλά ο άνθρωπος μέχρι αυτήν την στιγμή είναι τόσο εξελιγμένος ώστε να ανταποκρίνεται μόνο στους δώδεκα από τους 5.000.
Άρα το να βάλεις στον ζωδιακό κύκλο και τους άλλους 4.988 αστερισμούς σαν ζώδια δεν θα έχει σημασία, γιατί δεν θα έχουν νόημα για την παρούσα μας εξέλιξη, αφού οι επιρροές τους φτάνουν σε μας αλλά εμείς εξελικτικά δεν μπορούμε να ανταποκριθούμε στην ενέργειά τους.
Θα προσπαθήσω να το θέσω πιο παραδειγματικά.
Έχεις μία νυχτερίδα, η οποία δεν βλέπει ως γνωστόν. Γύρω όμως από την Νυχτερίδα, εκεί που πετάει υπάρχουν εκατοντάδες χρώματα. Όμως για αυτήν δεν έχει σημασία γιατί αυτή δεν μπορεί να ανταποκριθεί στα χρώματα.
Μετά παίρνεις έναν σκύλο, ο οποίος υπότίθεται οτι βλέπει μόνο άσπρο και μαύρο. Ωστόσο γύρω του υπάρχουν και άλλα πολλά χρώματα, αλλά αυτός δεν επηρεάζεται από αυτά γιατί πολύ απλά δεν τα βλέπει, ό σκύλος ανταποκρίνεται λοιπόν μόνο στο χρώμα άσπρο και μαύρο.
Στη συνέχεια παίρνουμε την γάτα η οποία υποτίθεται οτι βλέπει μόνο τα βασικά χρώματα. Σίγουρα και γύρω άπό την γάτα υπάρχουν πολλές αποχρώσεις που εκείνη δεν μπορεί να δει, αλλά για αυτήν δεν έχει σημασία, γιατί ο μηχανισμός της δεν μπορεί να ανταποκριθεί σα άλλα χρώματα
Το συνεχίζουμε αυτό ώσπου φτάνουμε στο δελφίνι που υποτίθεται οτι μπορεί να δει πάνω απο 256.000 χρώματα. Τα χρώματα συνολικά είναι π.χ. 1.000.000
Δεν μπορείς να πεις λοιπόν οτι αφού υπάρχουν 1.000.000 χρώματα η νυχτερίδα, ο σκύλος, η γάτα και το δελφίνι ανταποκρίνονται με τον ίδιο τρόπο σε όλα. ΌΧΙ, αν θες να αναλύσεις την νυχτερίδα πρέπει να παρεις δεδομένο οτι δεν υπάρχει κανένα χρώμα για να την καταλάβεις.
Αν θες να αναλύσεις τον σκύλο πρέπει να πάρεις δεδομένο μόνο 2 χρώματα κ.ο.κ. μέχρι να φτάσεις στο δελφίνι που για να το αναλύσεις πρέπει να λάβεις υπόψην 250.000 χρώματα ανάλογα με τον βαθμό εξέλιξης του κάθε όντος.
Η διαφορά τώρα αυτών των ζώων με τον άνθρωπο είναι οτι ο άνθρωπος μπορεί να εξελιχθεί ενώ εκείνα όχι. Πρώτα λοιπόν πέρασε άπό το στάδιο της νυχτερίδας και δεν έβλεπε κανένα χρώμα (δεν επηρεαζόταν από καμία εξωτερική επιροή γιατί δεν είχε συγκροτημένη προσωπικότητα), έπειτα πέρασε από το στάδιο του σκύλου όπου μόνο δύο χρώματα έβλεπε (επηραζόταν μόνο από δύο ζώδια) κ.ο.κ.
Φτάνοντας στο σήμερα ο άνθρωπος μπορεί να αντιληφθεί μέχρι δώδεκα ζώδια, εάν υπάρχουν λοιπόν και χίλα άλλα ζώδια αυτό δεν έχει σημασία και είναι μια άχρηστη πληροφορία από την στιγμή που εμείς δεν μπορούμε νσ σντσποκριθούμε σε αυτό.
Προσπάθησα με κάθε δυνατό τρόπο να το εξηγήσω όσο πιο απλά μπορώ.
Ελπίζω αυτή τη φορά να έγινα πιο κατανοητός
Φίλε Βελιάλ, ευχαρίστως θα έθετα αντεπιχειρήματα σε αυτά που λες αλλά η στάση σου δείχνει οτι το μόνο που δεν θέλεις να΄κάνεις είναι μια καρποφόρα συζήτηση.
Ευχαριστώ!
ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ
quote:
Θεωρώ τους χαρακτηρισμούς ΠΟΛΥ επειηκείς, αν σκεφτείς το πόσα σπίτια έχουν κλείσει και το πόσοι άνθρωποι έχουν καταστραφεί από διάφορους αγύρτες που αυτοπροβάλλονται ως ικανοί να προβλέψουν το μέλλον.
Κοίτα velial, είναι αλήθεια πως υπάρχουν πολλοί "αστρολόγοι" οι οποίοι έχουν κάνει κακό σε αρκετές οικογένειες και τις εξαπατούν με σκοπό να απομυζήσουν χρήματα.
Κανείς δεν το αρνείται αυτό, νομίζω.
Από την άλλη όμως, υπάρχουν κι άνθρωποι που κάνουν αυτή τη δουλειά με αγάπη και θέληση να προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο.
Σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν οι καλοί κι οι κακοί επαγγελματίες, οι συνειδητοί κι οι ασυνείδητοι.
Και πιστεύω πως άλλο είναι να λές τον καφέ, να ρίχνεις τα χαρτιά κτλ κτλ κι άλλο να ασχολείσαι με την αστρολογία όπως ασχολούνται με κόπο μερικοί.
Μορφέας, έγινες κατανοητός και νομίζω οτι κατάλαβα τι εννοείς.
Θα ήθελα να θέσω ένα άλλο ερώτημα το οποίο έχω σκεφτεί.
Σήμερα υπάρχουν 12 ζώδια που το καθένα περιλαμβάνει τα άτομα που γεννήθηκαν μέσα σε ένα συγκεκριμένο μήνα.
Δηλαδή, ο Δίδυμος εκτείνεται από 21/5 έως 21/6, ο Καρκίνος από 22/6 έως 22/7, ο Λέων από 23/7 έως 23/8 κτλ κτλ.
Εγώ είμαι Δίδυμος και μάλιστα γεννήθηκα την τελευταία μέρα του ζωδίου, λίγες ώρες πρίν μπεί ο Καρκίνος.
Εάν αύριο υπάρξουν 24 ζώδια, που το καθένα θα έχει έκταση 15 ημέρες το έτος κι εγώ δεν θα ανήκω στο Δίδυμο αλλά στο Χ ζώδιο ποιό από τα 2 θα με επηρρεάζει και ποιανού από τα 2 χαρακτηριστικά θα έχω?
Του Διδύμου ή του Χ?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Όσο αφορά τον καθορισμό του χαρακτήρα, τα λεγόμενα του Μορφέα αποδεικνείουν περίτρανα ότι δεν υπάρχει ούτε καν η ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗΣ ΛΟΓΙΚΗ στα λεγόμενα των αστρολόγων. Πόσο μάλλον κάποιο ίχνος ένδειξης περί "αστρικής επιρροής".
quote:
Κοίτα velial, είναι αλήθεια πως υπάρχουν πολλοί "αστρολόγοι" οι οποίοι έχουν κάνει κακό σε αρκετές οικογένειες και τις εξαπατούν με σκοπό να απομυζήσουν χρήματα.
Κανείς δεν το αρνείται αυτό, νομίζω.
Φίλε Dying_Incubus ας κάνουμε μια υπόθεση εργασίας.Ας υποθέσουμε ότι αύριο το πρωί υπογράφεται ένα προεδρικό διάταγμα σύμφωνα με το οποίο η ιατρική χαρακτηρίζεται ψευδοεπιστήμη και ως εκ τούτου εξοστρακίζεται δια παντός από τα ελληνικά πανεπιστήμια. Παρολαύτα δίδεται η δυνατότητα σε όποιον το επιθυμεί να δηλώσει ιατρός και να εξασκήσει το επάγγελμα της ιατρικής (αρκεί βέβαια να το δηλώσει στην εφορία). Δεν χρειάζεται βέβαια ιδιαίτερη εμφυία για να καταλαβεις ότι την επομένη θα είχαμε απο δυο-τρία "ιατρεία" σε κάθε πολυκατοικία και ότι από την μεθεπόμενη θα αρχίζαμε να μαζεύουμε πτώματα από τους δρόμους...
Ακριβώς το ίδιο συμβαίνει με την αστρολογία.
Μήπως τυχαίνει να σου διαφεύγει πόσους πλανήτες έχει το ηλιακό μας σύστημα? Δεν έχει καμμία απολύτως σημασία φίλε μου. Φτιάξε μια ωραία ταμπέλα με κάποια μυστήρια ιερογλυφικά και ανάρτησε την στο μπαλκόνι του σπιτιού σου,βάλε μια αγγελία του τύπου "αστρολόγος/μελλοντολογος με πολυετή πείρα σπουδάσας στας Ινδίας κλπ" στη "χρυσή ευκαιρία" και πήγαινε αύριο κιόλας στην εφορία για να κάνεις έναρξη εργασιών.ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα. ΚΑΝΕΙΣ δεν πρόκειται να σε ελένξει φίλε μου.
Αν μάλιστα ξέρεις και ολίγα αγγλικούλια μπορείς να κάνεις και μια μετάφραση (της πλάκας φυσικά) ενός επιτυχημένου εμπορικά αμερικάνικου βιβλίου και να γίνεις και "συγγραφέας αστρολογίας".Μήπως έχεις και κανα μπάρμπα σε κάποιο κανάλι? Εκεί είναι και το κλειδί της "επαγγελματικής" σου καταξίωσης. Σε δύο-τρία χρονάκια θα είσαι και η πρώτη φίρμα.
Εν τω μεταξύ ΙΣΩΣ έχεις μάθει τελικά και πόσους πλανήτες έχει το ηλιακό μας σύστημα.
Αυτή ακριβώς είναι η κατάσταση με την αστρολογία φίλε μου,και δεν υπερβάλλω στο παραμικρό. Υπάρχουν αυτή τη στιγμή "αστρολόγοι" οι οποίοι μάθαν "αστρολογία" μέσα από την ανάγνωση 5-10 βιβλίων για τα ζώδια (από αυτά που πουλάνε τα περίπτερα με 5 ευρώ}...
Έχει καμμιά σχέση η τέχνη/επιστήμη της αστρολογίας με όλα αυτά? Καμμία απολύτως. Ο έχων τη στοιχειώδη εμφυία,ο κάτοχος της απλής κοινής λογικής μπορεί πολύ εύκολα να το αντιληφθεί αυτό.Αλλά από ότι διαπιστώνεις και εσύ η κοινή λογική, δεν είναι τελικά και τόσο κοινή...
Ενδιαφέρεσαι να μάθεις τι είναι και τι πρεσβεύει η πραγματική αστρολογία? Αυτό που σε διαβεβαιώνω είναι ότι αν δεν ψάξεις ΜΟΝΟΣ σου δεν πρόκειται να το μαθεις ποτέ...Εγώ δεν ενδιαφέρομαι να σου ΕΠΙΒΑΛΛΩ την άποψη μου.Σε καλώ-εσένα- και τον οποιοδήποτε άλλο ενδιαφέρετε πραγματικά- να ψάξετε το ζήτημα και να το επιβεβαιώσετε ή να το απορρίψετε (γιατί όχι?), για τον ΕΑΥΤΟ σας.
Η παρακάτω σελίδα περιέχει άρθρα πανεπιστημιακών συμπαθούντων προς την αστρολογία (απίστευτο, έτσι?) τα οποία πιστεύω θα βρείς άκρως διαφωτιστικά.Αρκεί βέβαια να ξέρεις μια τουλάχιστον από τις 3 γλώσσες στις οποίες είναι γραμμένα.
http://cura.free.fr/cura-en.html
Μία άλλη πολύ ενδιαφέρουσα σελίδα είναι αυτή του αμερικάνικου KEPLER COLLEGE στο Lynnwood στο οποίο διδάσκουν αστρολόγοι με τίτλους master και doctoral σε διάφορες επιστήμες.
http://www.kepler.edu/who/faculty/index.html
Διάβασε τις απόψεις τους ,αντιπαρέβαλλε τις με τις απόψεις των ΣΟΒΑΡΩΝ σκεπτικιστών,σκέψου, κανε τις δικές σου μελέτες, και σχηματισε την προσωπική σου άποψη.
Υπάρχει πάντα βέβαια και ο άλλος δρόμος...να μην κάνεις τίποτα από όλα αυτά και να γυρίζεις απλά εδώ μεσα σαν την "άδικα κατάρα" κραυγάζοντας το ΔΟΓΜΑ ΣΟΥ, κοροιδεύοντας αυτά για τα οποία δεν έχεις ιδέα, φαντασιώνοντας ότι επιχειρηματολογείς...O καθένας κάνει τις επιλογές του.
Αυτά είχα να πω, και σε ευχαριστώ που με άκουσες.
Σχετικά με την Αστρολογία δεν είπα οτι είμαι αντίθετος.
Εάν διάβασες όλο μου το μήνυμα είπα οτι δεν έχω ιδιαίτερες γνώσεις όμως δεν πιστεύω στη γενίκευση οτι όλοι οι αστρολόγοι είναι αγύρτες κτλ.
Είπα οτι υπάρχουν πράγματι άτομα που γνωρίζουν Αστρολογία και δεν έχουν καθόλου κατά νού την εξαπάτηση του κοινωνικού συνόλου.
quote:
Υπάρχει πάντα βέβαια και ο άλλος δρόμος...να μην κάνεις τίποτα από όλα αυτά και να γυρίζεις απλά εδώ μεσα σαν την "άδικα κατάρα" κραυγάζοντας το ΔΟΓΜΑ ΣΟΥ, κοροιδεύοντας αυτά για τα οποία δεν έχεις ιδέα, φαντασιώνοντας ότι επιχειρηματολογείς...O καθένας κάνει τις επιλογές του.
Ορίστε???
Δε μπορώ να καταλάβω τον επιθετικό αυτό τόνο κι ούτε είμαι δογματικός για τίποτα.
Απ' όσα έχω γράψει στα μηνύματα μου στο παρόν θέμα αυτό κατάλαβες?
Αν ναί, ίσως θα έπρεπε να κάνεις μία καλύτερη ανάγνωση γιατί ποτέ δεν κατηγόρησα την Αστρολογία.
Το αν τριγυρνώ σαν την άδικη κατάρα που είπες κτλ είναι άτοπο γιατί όποτε γράφω σε οποιοδήποτε θέμα θέτω τα επιχειρήματα μου κι υποστηρίζω τις απόψεις μου.
Οπότε αυτή σου την παρατήρηση θα την θεωρήσω επιεικώς άτοπη.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
Ορίστε???
Δε μπορώ να καταλάβω τον επιθετικό αυτό τόνο κι ούτε είμαι δογματικός για τίποτα.
Απ' όσα έχω γράψει στα μηνύματα μου στο παρόν θέμα αυτό κατάλαβες?
Μην βιάζεσαι ποτέ να απαντήσεις και ιδιαίτερα σε αυτή τη μορφή επικοινωνίας όπου δεν εχεις τη δυνατότητα της οπτικής επαφής με το συνομιλητή σου. Ήταν απλά ένα απρόσωπο σχόλιο με το οποίο θέλησα να στιγματίσω την στάση κάποιων εδώ μέσα, αποφεύγοντας να τους ονομάσω, απλά και μόνο γιατί δεν έχω όρεξη ανούσιων λογομαχιών. Φυσικά και ΔΕΝ αναφερόμουν σε σένα.Είναι δυνατόν να θεωρήσω ένα νέο παιδί με τόσο ανεπτυγμενο ερευνητικό πνεύμα δογματικό?
Απλα απομόνωσες μια φράση χωρίς να τη συνδέσεις με το υπολοίπο κείμενο. Ηρέμησε.
Είπα ό,τι είπα επειδή φαινόταν να απευθύνεσαι σε μένα.
Αφού δεν το έκανες, παρανοήσαμε κι ούτε γάτα ούτε ζημιά.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
quote:
από που και ως που η αστρολογία είναι επάγγελμα? Μια απλή απάτη είναι όπως όλες οι άλλες. Για να χαρακτηριστείς "επαγγελματίας" θα πρέπει να έχεις ένα αντικείμενο εργασίας. Ποιο είναι το αντικείμενο εργασίας της αστρολογίας? Να προβλέπει το μέλλον? Μα αυτό ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ! Όλες οι απάτες του τύπου χαρτομαντείας αυτό ισχυρίζονται. Δηλαδή, ποια είναι η διαφορά με την αστρολογία?
Velial, συνεχίζεις να είσαι επικριτικός και είρων προς όλους ανεξαιρέτως τους ευνοϊκά διακείμενους προς την αστρολογία, τους απορρίπτεις συλλήβδην και εξακολουθείς να λοιδορείς την αστρολογία εν γένει με το άκριτο φρασεολόγιό σου. Σε πληροφορώ λοιπόν ότι η ειδοποιός διαφορά της αστρολογίας από τις υπόλοιπες απάτες όπως τις αποκαλείς και στην βάση των οποίων την συγκαταλέγεις, έγκειται στο ουσιώδες γεγονός ότι ήταν και είναι, όχι μόνο εσωτέρα τέχνη, αλλά και κοινωνική επιστήμη, τόσο κατά το παρελθόν, όσο και σήμερα. Και επειδή είθισται να επιχειρηματολογώ, σου παραθέτω για του λόγου το αληθές, άρθρο που δημοσιεύτηκε στο περιοδικό Nature της 17ης Μαΐου 2001 (πρόκειται για ένα πολύ γνωστό διεθνές εβδομαδιαίο επιστημονικό περιοδικό, αν δεν το έχεις υπόψη σου). Στο τμήμα των ειδήσεων, υπήρχε το εν λόγω άρθρο από το Νέο Δελχί, με τίτλο: Εξαγριωμένοι ερευνητές κάνουν επίθεση σε σπουδαστές Αστρολογίας, του Κ. Α. Jayaraman, Νέο Δελχί.
Τίτλος: Aκαδημαϊκή διδασκαλία και Αστρολογία
"Μια πρόταση της κυβέρνησης της Ινδίας που ενθαρρύνει τα πανεπιστήμια ώστε να συμπεριλάβουν την αστρολογία στα προγράμματά τους, προκάλεσε θύελλα διαμαρτυριών στους επιστημονικούς κύκλους. Η Επιτροπή Πανεπιστημιακών Επιχορηγήσεων (University Grants Commission, UGC) προσφέρθηκε να χρηματοδοτήσει πλήρως τμήματα αστρολογίας με πέντε διδάσκοντες, βιβλιοθήκη, εργαστήριο ηλεκτρονικών υπολογιστών και τράπεζα ωροσκοπίων. Στον τομέα θα δοθεί το όνομα Jyotir Vigyan («αστρολογική επιστήμη» στα σανσκριτικά) και τα μαθήματα θα αρχίσουν από το ακαδημαϊκό έτος 2001-2002. Οι τελειόφοιτοι μπορούν να συνεχίσουν τις σπουδές τους για να αποκτήσουν μεταπτυχιακό τίτλο και διδακτορικό, αν το επιθυμούν.
Η πρόταση προήλθε από μια ιδέα του υπουργού επιστημών Murli Manohar Joshi, ο οποίος είναι επίσης και υπουργός παιδείας και ισχυρός άνδρας του κυβερνώντος κόμματος Bharatiya Janata. Ο Joshi είναι φυσικός και πιστεύει ότι όλες οι επιστημονικές θεωρίες έχουν το αντίστοιχό τους στα ιερά σανσκριτικά κείμενα - τις Βέδες και τις Ουπανισάδες.
Κορυφαίοι ερευνητές καταδίκασαν το κίνημα ως απόπειρα νομιμοποίησης μιας ψευδεπιστήμης και δεισιδαιμονίας και ορισμένοι δήλωσαν ότι υποσκάπτει την επιστημονική αξιοπιστία της Ινδίας. Η Εθνική Ακαδημία Επιστημών (National Science Academy) αντέδρασε, επίσης, έντονα. Αλλά δεν υπάρχει καμία ένδειξη οπισθοχώρησης από την πλευρά της κυβέρνησης. Εν τω μεταξύ, 35 από τα 200 πανεπιστήμια που λειτουργούν στην Ινδία έκαναν αίτηση για την ίδρυση τμημάτων αστρολογίας, και αναμένεται να ακολουθήσουν και άλλα...
...Δύο εξέχοντα μέλη της Επιτροπής Πανεπιστημιακών Επιχορηγήσεων – ο S. K. Joshi, φυσικός και πρώην γενικός διευθυντής του Συμβουλίου Επιστημονικής και Βιομηχανικής Έρευνας και ο Sipra Guha – Mukherjee, μοριακός βιολόγος από το Jawaharlal Nehru University στο Νέο Δελχί – φαίνεται ότι συμφωνούν με το κίνημα. Και κάποιοι ερευνητές, συμπεριλαμβανομένου του Vijay Bhatkar, που σχεδίασε τον πρώτο υπερκομπιούτερ (supercomputer) της Ινδίας, δημόσια εξέφρασε την υποστήριξή του..."
Πείστηκες τώρα ότι η Αστρολογία ήταν και είναι, εδώ και χρόνια επιστήμη;
Τα πάντα ρει και ουδέν μένει (Ηράκλειτος)