Dimitrakos
Νέο ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Επίσης με την ευκαιρία που μου δίνεται στο βήμα θέλω να εκφράσω τον θαυμασμό μου για το ευγενέστατο ύφος γραφής του "Μορφέα", με τις θέσεις του οποίου εξίσου συμφωνώ, και α μη τι άλλο, ο άνθρωπος δίνει το στίγμα της ηθικής δεοντολογίας που θα έπρεπε όλοι μας να ακολουθούμε στο παρών forum.
quote:
Όσο αφορά τα καζάνια, στην πραγματικότητα τα καζάνια είναι δυο: Στο ένα είναι οι αστρολόγοι που ΞΕΡΟΥΝ ότι η αστρολογία είναι απάτη. Αυτοί, απαλλαγμένοι από τυχόν άγχος περί της... εγκυρότητας των συμπερασμάτων τους, συνήθως φτάνουν πιο ...ψηλά. Άλλωστε ο ρεαλισμός, όπως και να έχει, είναι καλός σύμβουλος.
Το δεύτερο καζάνι είναι πολύ πιο καυτό. Εκεί βράζουν αυτοί που πιστεύουν πραγματικά σε αυτήν την πλάνη. Η περίπτωσή τους δεν έχει σωτηρία, καθώς ο εγκέφαλος όταν παρεκτραπεί, είναι ικανός να δικαιολογήσει ακόμα και την πιο παράλογη εικασία.
Επειδή το topic είναι ελεύθερο, δυστυχώς παρεισφρέουν νοσηρά μυαλά που θαρρούν ότι θα αποκτήσουν οπαδούς αφήνοντας αίολες εντυπώσεις, με αναπόδεικτους ισχυρισμούς και ασύδοτες εκφράσεις, επειδή στερούνται παντελώς επιχειρημάτων, και απελπισμένα καταφεύγουν τελικά, μέχρι και σε αγοραία γλώσσα:
quote:
Η αστρολογία είναι απάτη. Τελεία.
Μα καλά "Velial", σου αρέσει να ισοπεδώνεις την διανοητικότητά σου; Δεν βλέπεις ότι έτσι που γράφεις δεν αποκτάς θιασώτες γιατί κανείς μα κανείς δεν επικροτεί τις εξτρεμιστικές σου θέσεις, δεν συμμερίζεται τον προσβλητικό σου τρόπο ούτε μιμείται το χυδαίο φρασεολόγιό σου;
quote:
Μπαρούφες και βλακείες...
Σέβομαι απόλυτα το να έχεις αντίθετη άποψη για την αστρολογία, εσύ και κάθε άλλος. Επίσης κατανοώ τον πανικό σου, πως ως ένα σημείο είναι δικαιολογημένος, ιδίως από την στιγμή που κατέθεσα με αποδείξεις ότι η αστρολογία εκτός από ένα πανάρχαιο ολιστικό, φιλοσοφικό & μεταφυσικό σύστημα που αποσκοπεί στην αυτογνωσία και στην αυτοβελτίωσή μας, ήταν, είναι και θα είναι ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.
quote:
Το μέλλον δεν προβλέπεται. Είναι ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ βέβαιο, ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να ξέρει εκ των προτέρων τι θα συμβεί. Μόνο γενικολογίες, αοριστίες και """τάσεις"""
Δεν βλέπεις λοιπόν ότι στερείσαι επιχειρημάτων, και, αναμασώντας τα ίδια και τα ίδια, γίνεσαι ο γραφικός του topic και ολοένα περιθωριοποιείσαι; Αν θες σου κάνω και μία πρόβλεψη: διαβλέπω κατά πάσα πιθανότητα, ότι αν συνεχίσεις την ίδια τακτική, πολύ σύντομα δαιμονάκο Velial θα εξοβελιστείς από τους διαχειριστές, εις το πυρ το εξώτερον.
Τα πάντα ρει και ουδέν μένει (Ηράκλειτος)
quote:
από που και ως που η αστρολογία είναι επάγγελμα? Μια απλή απάτη είναι όπως όλες οι άλλες. Για να χαρακτηριστείς "επαγγελματίας" θα πρέπει να έχεις ένα αντικείμενο εργασίας. Ποιο είναι το αντικείμενο εργασίας της αστρολογίας? Να προβλέπει το μέλλον? Μα αυτό ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ! Όλες οι απάτες του τύπου χαρτομαντείας αυτό ισχυρίζονται. Δηλαδή, ποια είναι η διαφορά με την αστρολογία?
Velial, συνεχίζεις να είσαι επικριτικός και είρων προς όλους ανεξαιρέτως τους ευνοϊκά διακείμενους προς την αστρολογία, τους απορρίπτεις συλλήβδην και εξακολουθείς να λοιδορείς την αστρολογία εν γένει με το άκριτο φρασεολόγιό σου. Σε πληροφορώ λοιπόν ότι η ειδοποιός διαφορά της αστρολογίας από τις υπόλοιπες απάτες όπως τις αποκαλείς και στην βάση των οποίων την συγκαταλέγεις, έγκειται στο ουσιώδες γεγονός ότι ήταν και είναι, όχι μόνο εσωτέρα τέχνη, αλλά και κοινωνική επιστήμη, τόσο κατά το παρελθόν, όσο και σήμερα. Και επειδή είθισται να επιχειρηματολογώ, σου παραθέτω για του λόγου το αληθές, άρθρο που δημοσιεύτηκε στο περιοδικό Nature της 17ης Μαΐου 2001 (πρόκειται για ένα πολύ γνωστό διεθνές εβδομαδιαίο επιστημονικό περιοδικό, αν δεν το έχεις υπόψη σου). Στο τμήμα των ειδήσεων, υπήρχε το εν λόγω άρθρο από το Νέο Δελχί, με τίτλο: Εξαγριωμένοι ερευνητές κάνουν επίθεση σε σπουδαστές Αστρολογίας, του Κ. Α. Jayaraman, Νέο Δελχί.
Τίτλος: Aκαδημαϊκή διδασκαλία και Αστρολογία
"Μια πρόταση της κυβέρνησης της Ινδίας που ενθαρρύνει τα πανεπιστήμια ώστε να συμπεριλάβουν την αστρολογία στα προγράμματά τους, προκάλεσε θύελλα διαμαρτυριών στους επιστημονικούς κύκλους. Η Επιτροπή Πανεπιστημιακών Επιχορηγήσεων (University Grants Commission, UGC) προσφέρθηκε να χρηματοδοτήσει πλήρως τμήματα αστρολογίας με πέντε διδάσκοντες, βιβλιοθήκη, εργαστήριο ηλεκτρονικών υπολογιστών και τράπεζα ωροσκοπίων. Στον τομέα θα δοθεί το όνομα Jyotir Vigyan («αστρολογική επιστήμη» στα σανσκριτικά) και τα μαθήματα θα αρχίσουν από το ακαδημαϊκό έτος 2001-2002. Οι τελειόφοιτοι μπορούν να συνεχίσουν τις σπουδές τους για να αποκτήσουν μεταπτυχιακό τίτλο και διδακτορικό, αν το επιθυμούν.
Η πρόταση προήλθε από μια ιδέα του υπουργού επιστημών Murli Manohar Joshi, ο οποίος είναι επίσης και υπουργός παιδείας και ισχυρός άνδρας του κυβερνώντος κόμματος Bharatiya Janata. Ο Joshi είναι φυσικός και πιστεύει ότι όλες οι επιστημονικές θεωρίες έχουν το αντίστοιχό τους στα ιερά σανσκριτικά κείμενα - τις Βέδες και τις Ουπανισάδες.
Κορυφαίοι ερευνητές καταδίκασαν το κίνημα ως απόπειρα νομιμοποίησης μιας ψευδεπιστήμης και δεισιδαιμονίας και ορισμένοι δήλωσαν ότι υποσκάπτει την επιστημονική αξιοπιστία της Ινδίας. Η Εθνική Ακαδημία Επιστημών (National Science Academy) αντέδρασε, επίσης, έντονα. Αλλά δεν υπάρχει καμία ένδειξη οπισθοχώρησης από την πλευρά της κυβέρνησης. Εν τω μεταξύ, 35 από τα 200 πανεπιστήμια που λειτουργούν στην Ινδία έκαναν αίτηση για την ίδρυση τμημάτων αστρολογίας, και αναμένεται να ακολουθήσουν και άλλα...
...Δύο εξέχοντα μέλη της Επιτροπής Πανεπιστημιακών Επιχορηγήσεων – ο S. K. Joshi, φυσικός και πρώην γενικός διευθυντής του Συμβουλίου Επιστημονικής και Βιομηχανικής Έρευνας και ο Sipra Guha – Mukherjee, μοριακός βιολόγος από το Jawaharlal Nehru University στο Νέο Δελχί – φαίνεται ότι συμφωνούν με το κίνημα. Και κάποιοι ερευνητές, συμπεριλαμβανομένου του Vijay Bhatkar, που σχεδίασε τον πρώτο υπερκομπιούτερ (supercomputer) της Ινδίας, δημόσια εξέφρασε την υποστήριξή του..."
Πείστηκες τώρα ότι η Αστρολογία ήταν και είναι, εδώ και χρόνια επιστήμη;
Τα πάντα ρει και ουδέν μένει (Ηράκλειτος)
Μακάρι να έβρισκα στο search άλλα, πιο αξιόλογα ελληνικά αστρολογικά sites και να είσαι βεβαία ότι θα τα είχα ήδη προτείνει αντ’ αυτών. Επειδή πιστεύω ότι κάπου θα υπάρχουν, επαναλαμβάνω την παράκλησή μου, όποιος από τους φίλους του βήματος γνωρίζει αξιόλογα, ποιοτικά sites ελληνικής αστρολογίας, να μας τα παρουσιάσει, ειδικά αν εμπεριέχουν στην θεματολογία τους τον "Νέο Πλανήτη".
Τα πάντα ρει και ουδέν μένει (Ηράκλειτος)
Η αστρολογία είναι μία κοινωνική επιστήμη που μελετά τον ίδιο τον άνθρωπο, την ζωή του και την σχέση του με το περιβάλλον, με τον κόσμο, με την φύση, με την πλάση ολόκληρη, στην οποία είναι ενταγμένος. Είναι κοντολογίς μία πανάρχαια ουράνια γνώση που από εσωτέρα τέχνη έχει μετεξελιχθεί σε κοινωνική επιστήμη. Και επέτρεψέ μου να εμμένω στον όρο, γιατί ως ΕΠΙΣΤΗΜΗ έχει δεχτεί πολλές εργαστηριακές έρευνες και έχει επαληθευτεί στατιστικά, στα πλήθη των περιπτώσεων.
Αλλά το θέμα μας δεν είναι αυτό στο topic (συμφωνώ με την τοποθέτηση του Dying_Incubus), οπότε δεν έχει νόημα όπως λες περαιτέρω διάλογος. Κλείνω λοιπόν εδώ, με μία μικρή υποσημείωση: πριν από λίγα χρόνια, είχα την τιμή να διατελέσω Σύμβουλος Παιδείας, και συνεπώς, γνωρίζω εκ των έσω ότι η αστρολογία θα αναγνωριστεί και στην χώρα μας, όπως ήδη γίνεται σε άλλα κράτη. Θέλεις να μάθεις ΠΩΣ θα γίνει αυτό; Θα ξεκινήσει από ιδιωτικά πανεπιστημιακά κέντρα σε συνεργασία με ακαδημαϊκά ιδρύματα του εξωτερικού. Και ΠΟΤΕ θα συμβεί; Είναι θέμα χρόνου, και κυρίως, όταν αλλάξει νοοτροπία το ΔΙΚΑΤΣΑ (Διαπανεπιστημιακό Κέντρο Αναγνωρίσεως Τίτλων Σπουδών Αλλοδαπής).
Αυτά είχα να σου πω και σε ευχαριστώ, καθώς και όλους όσους με ακούσατε.
Τα πάντα ρει και ουδέν μένει (Ηράκλειτος)
Λες ότι τα λεφτά αγοράζουν τα πάντα... ακόμα και πανεπιστημιακή αναγνώριση. Δεκτό, αυτός άλλωστε ο κανόνας ισχύει πάντοτε σε όλες ανεξαιρέτως τις επιστήμες και στους απανταχού ανίδεους πλην τελειόφ(υ)τους, που με δόλια μέσα αποκτούν κίβδηλα διπλώματα, σαν κάτι φοιτητές του Πολυτεχνείου, που στην εποχή μου έμπαιναν από την οδό Πατησίων και έβγαιναν από την οδό Στουρνάρη (και ο νοών νοείτω για τα μετέπειτα). Αλλά η αντίφασή σου έγκειται στο εξής, όταν λες:
quote:
Όσο για τον κύριο Backley, πρόκειται για έναν κοινωνιολόγο, και το ερευνητικό του έργο είναι πολύ μεγαλύτερο και σημαντικότερο από το να ηγείται κάποιου... τμήματος αστρολογίας.
Τότε γιατί ο Κρίστοφερ Μπάγκλεϊ ηγείται του εν λόγω αστρολογικού προγράμματος στο Πανεπιστήμιο του Σαουθάμπτον; Μήπως η προαναφερθείσα δημοσιογράφος συνέταξε λάθος άρθρο στα ΝΕΑ, μία τόσο μεγάλης κυκλοφορίας ημερήσια εφημερίδα; ή μήπως είχε προηγούμενα μαζί του και ήθελε να τον διαβάλλει δημοσίως;
Μήπως τελικά η απάντηση βρίσκεται κάπου αλλού; Κάπου τριγύρω μας και πάρα πολύ κοντά μας; Για να την δούμε, αρκεί μονάχα να ανοίξουμε τα μάτια μας για να συνειδητοποιήσουμε ότι στην 3η χιλιετία που ζούμε, η αστρολογία υπάρχει και ως ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ, ακριβώς επειδή θα αποτελούσε ανέκδοτο εάν είχε εγκαταλειφθεί το 1600. Όσοι βρίσκονται σε τριτοβάθμια εκπαίδευση μπορούν να την σπουδάσουν σε σημερινά Πανεπιστήμια ή και να προχωρήσουν σε ντοκτορά! Και επειδή μιλώ με επιχειρήματα, καταθέτω ένα άρθρο που δημοσιεύτηκε στο ένθετο "New Millennium" της εφημερίδας "Tύπος της Kυριακής" στις 2 Ιουλίου 2001 με τίτλο: Eπιστήμη και αστρολογία
[«H Elizabeth Teissier είναι γνωστή στην Γαλλία από την εβδομαδιαία στήλη αστρολογικών προβλέψεων στο μεγαλύτερο τηλεοπτικό περιοδικό. Από τα έξι βιβλία της περί αστρολογίας και από το γεγονός ότι ήταν η προσωπική αστρολόγος του πρώην προέδρου Φρανσουά Mιτεράν. Τώρα γίνεται γνωστή για ένα ακόμη λόγο: βρίσκεται στο επίκεντρο μια τεράστιας διαμάχης στην κοινωνιολογία, επειδή είναι υποψήφια διδάκτωρ της Σορβόνης με μία διατριβή που πολλοί χαρακτηρίζουν ελάχιστα επιστημονική και εξαιρετικά αστρολογική.
H 63χρονη αστρολόγος πέρασε τα 10 τελευταία χρόνια γράφοντας την 900 σελίδων διατριβή της με τίτλο «H επιστημολογική θέση της αστρολογίας σε σχέση με την αμφίβολη έλξη/απόρριψη των μεταμοντέρνων κοινωνιών» και τον περασμένο Aπρίλιο πέρασε επιτυχώς την πρώτη εξέταση.
Μία περίληψη της διατριβής της δημοσιεύτηκε στην πρώτη σελίδα της εφημερίδας Le Monde. O αρθρογράφος της έγκυρης εφημερίδας θεωρεί ορισμένα τουλάχιστον κομμάτια της διατριβής ως αιτιολόγηση της αληθινής πίστης της Elizabeth Teissier στα άστρα παρά ακαδημαϊκή εργασία. "Διάβασα ολόκληρη τη διατριβή", λέει η κοινωνιολόγος της Σορβόνης Dominique Desjeux. "Είναι μια κατάθεση μιας γνωστής αστρολόγου που γράφει για τις εμπειρίες της. Εμπεριέχει γράμματα αναγνωστών της όπως και μια κατάθεση του Μιτεράν. Δεν έχει κοινωνιολογία."
Τις τελευταίες βδομάδες μία σειρά νέων αποκαλύψεων (όπως το γεγονός ότι αποκαλεί ένα από τους θεμελιωτές της κοινωνιολογίας, τον Max Weber ως ... «πραγματιστή Ταύρο») ήρθαν να προστεθούν στο κύμα διαμαρτυρίας κατά της ανακήρυξης της Elizabeth Teissier σε διδάκτορα των κοινωνικών επιστημών. Μέχρι στιγμής όλες οι γαλλικές εφημερίδες έχουν αρθρογραφήσει για το θέμα και πάνω από 400 κοινωνιολόγοι έστειλαν επιστολή στον πρόεδρο του έγκυρου πανεπιστημιακού ιδρύματος να εξεταστεί η διατριβή της Elizabeth Teissier από ανεξάρτητη επιτροπή επιστημόνων. Από την άλλη, η οργάνωση «Γαλλική Ένωση Επιστημονικής Πληροφόρησης» έχει ορίσει μία ομάδα φυσικών και κοινωνικών επιστημόνων να εξετάσει την διατριβή. Το πόρισμά τους αναμένεται σε μερικές εβδομάδες.
Οι υποστηρικτές της περίεργης αυτής διατριβής ισχυρίζονται από την πλευρά τους πως στόχος των επικριτών δεν είναι η Elizabeth Teissier, αλλά μια περιθωριακή τάση της κοινωνιολογίας που δεν έχει την έγκριση του επιστημονικού κατεστημένου.
H ίδια η Elizabeth Teissier αναφέρει στο δικτυακό της τόπο (ανάμεσα στις πολλές και φανταχτερές επιδόσεις της στην αστρολογία ισχυρίζεται πως προέβλεψε την απόπειρα δολοφονίας του Ronald Reagan, την πτώση του Τείχους του Βερολίνου, το χρηματιστηριακό κραχ του 1987 κ.ά.), ότι η επίθεση οφείλεται στο γεγονός πως είναι πολύ γνωστή αστρολόγος. "Όλοι οι άνθρωποι μπορούν να κάνουν διδακτορικό", γράφει, "εκτός από τους αστρολόγους, και μάλιστα τους αστρολόγους που είναι στα media". Δεν το βάζει όμως κάτω. Σε μια σελίδα της εμφανίζεται η ίδια με ακαδημαϊκή τήβεννο και η λεζάντα γράφει από κάτω: «Θέλει να δημιουργήσει έδρα αστρολογίας στην Σορβόννη».
Άλλοι υποστηρικτές της ισχυρίζονται πως η διατριβή της, παρά τα λάθη της, είναι θύμα μιας μεγαλύτερης σύγκρουσης στην κοινωνιολογία. Υπάρχουν οι οπαδοί της σκέψης του Emile Durkheim και οι οπαδοί του Max Weber. Οι πρώτοι είναι θετικιστές που βασίζουν τα αποτελέσματα των ερευνών τους σε ποσοτικές μετρήσεις και οι δεύτεροι φαινομενολογιστές που δίνουν μεγαλύτερη σημασία στην προσωπική εμπειρία. Ανοησίες, απαντά ο γνωστός κοινωνιολόγος Alain Tourain. H συγκεκριμένη διατριβή δεν έχει τίποτε να κάνει με την μεθοδολογική διαμάχη. "Υπάρχει η αντίθεση Durkheim –Weber, αλλά αυτή δεν έχει σχέση με την Elizabeth Teissier", λέει ο Tourain, συμπληρώνοντας ότι "και ο Weber τόνιζε ότι ολόκληρη η κοινωνιολογία πρέπει να βασίζεται σε εμπειρικές αποδείξεις"…]
Αυτά για την ώρα, όσο για τα υπόλοιπα.... κοίτα το ευθυμογράφημα του Mercury. Να είσαι καλά που μας έκανες να γελάσουμε. Θα επανέλθω στο topic σε λίγες μέρες.
Τα πάντα ρει και ουδέν μένει (Ηράκλειτος)
Η αστρολογία ήταν, είναι και θα είναι και ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ, γιατί έχει σαφές πεδίο αναφοράς και εκτεταμένο αντικείμενο έρευνας, μολονότι με τις δηλώσεις μου αυτές αντιλαμβάνομαι ότι χάνουν τον ύπνο τους μερικοί καρτεσιανοί στο topic και θα βλέπουν εις το εξής εφιάλτες. Τι να γίνει όμως; Αυτή είναι η ωμή πραγματικότητα. Και επειδή είθισται να τεκμηριώνω τις απόψεις μου, καταθέτω άρθρο της Μαρίας Βραχιονίδου από την εφημερίδα ΤΑ ΝΕΑ, που δημοσιεύτηκε στις 21 Ιουλίου 2001 με τίτλο: "Η ακαδημαϊκή καριέρα της αστρολογίας", και θέμα: "Ερευνητικά προγράμματα σε Πανεπιστήμια"
[Ζώδια, αστρολογικές προβλέψεις, σχέσεις ανάμεσα στην ανθρώπινη συμπεριφορά και την θέση των πλανητών. Μπορεί πολλοί να έχουν συνδέσει τέτοια θέματα με σελίδες εμπορικών περιοδικών, με λαϊκές προλήψεις ή με την ριζωμένη δεισιδαιμονία των μορφωτικά χαμηλών κοινωνικών στρωμάτων. Κι όμως, ήδη κάποια αγγλικά και αμερικανικά Πανεπιστήμια εντάσσουν στο πρόγραμμα των σπουδών τους την αστρολογία και έχουν αρχίσει να πριμοδοτούν τα πρώτα αστρολογικά διδακτορικά! Πρόκειται, άραγε, για την επιστημονική δικαίωση ενός παραγκωνισμένου κλάδου ή για μία ακαδημαϊκή τρέλα;
"Η έκλειψη της σελήνης θα προκαλέσει στα περισσότερα ζώδια πολλές δυσκολίες στην επικοινωνία, καθυστέρηση στα επαγγελματικά ζητήματα, ενώ χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή στην χρήση συσκευών, γιατί τα ατυχήματα αυτή την περίοδο θα είναι αυξημένα". Τέτοιου είδους αστρολογικές προβλέψεις έκαναν έως τώρα όλους τους ορθολογιστές να γελούν ειρωνικά και να θεωρούν ότι δεν είναι δυνατόν τέτοιες ιδέες να απασχολούν οποιονδήποτε σοβαρό άνθρωπο. Γι' αυτούς η αστρολογία είναι κλάδος που θα έπρεπε να έχει εξοβελιστεί από το ακαδημαϊκό στερέωμα πριν από αιώνες, όταν έπαψε να επικρατεί η αντίληψη ότι η Γη είναι επίπεδη. Όμως σήμερα, το γέλιο μάλλον θα έχει παγώσει στα χείλη τους, καθώς αρκετά Πανεπιστήμια άρχισαν να εντάσσουν την αστρολογία στο πρόγραμμα των σπουδών τους, επαναφέροντάς την έτσι στο προσκήνιο και δίνοντάς της μία θέση στον επιστημονικό χώρο.
Τα περισσότερα από αυτά τα Πανεπιστήμια βρίσκονται στη Βρετανία. Όπως εκείνο του Σαουθάμπτον, που ξεκίνησε μία έρευνα για την κριτική μελέτη τής αστρολογίας και ανέθεσε σε τρεις φοιτητές του να ερευνήσουν την σχέση ανάμεσα στους πλανήτες και τις ποικίλες μορφές της ανθρώπινης συμπεριφοράς. Αλλά και τα Πανεπιστήμια του Μάντσεστερ και του Πλίμουθ έχουν ξεκινήσει προγράμματα στα οποία διάφορα δεδομένα ελέγχονται, προκειμένου να αποδειχθούν οι αστρολογικές αλήθειες. Δύο ακόμα βρετανικά Πανεπιστήμια ευελπιστούν ότι έως το τέλος του χρόνου θα έχουν ξεκινήσει αστρολογικές έρευνες, αν έχουν κατορθώσει να βρουν χρηματοδότηση από ερευνητικές πηγές. Όμως και στις Ηνωμένες Πολιτείες η ακαδημαϊκή αστρολογία περνά φάση ακμής. Ήδη, στο Κολέγιο Αστρολογικών Τεχνών και Επιστημών Κέπλερ του Σιάτλ υπάρχει η δυνατότητα να κάνει κάποιος σπουδές αστρολογίας. Ποιο θα είναι λοιπόν, το επόμενο βήμα; Πάντως, τα πρώτα διδακτορικά στα ζώδια έχουν ήδη ξεκινήσει!
Ο Κρίστοφερ Μπάγκλεϊ είναι ο κοινωνικός ψυχολόγος που ηγείται του αστρολογικού προγράμματος στο Πανεπιστήμιο του Σαουθάμπτον. Όπως λέει, "η αστρολογία στην ακαδημαϊκή κοινότητα αποτελεί έναν πολύ ευαίσθητο χώρο", αλλά παρόλα αυτά θεωρεί πως αξίζει να τεθεί σε επιστημονική βάση. Εξάλλου, υπενθυμίζει πως "ο κλάδος έχει, ούτως ή άλλως, βάσεις στην αρχαιολογία, στην κοινωνιολογία και στην ανθρωπολογία, ενώ αναφορές σε αστρολογικά ζητήματα βρίσκουμε επιπλέον στην Βίβλο και στον Σαίξπηρ". Υπόθεση της έρευνας του Μπάγκλεϊ είναι πως κάποιοι αδένες μπορεί να επηρεαστούν κατά την γέννηση από τις ηλεκτρομαγνητικές δυνάμεις που εκπέμπουν οι πλανήτες. "Το πρόβλημα είναι", τονίζει ο επιστήμονας, "πως οι αστρολογικές μελέτες χρειάζονται ένα μεγάλο αριθμητικά δείγμα πριν καταλήξουν σε συμπεράσματα όπου το τυχαίο θα έχει αποκλειστεί". Έτσι, κατά την έρευνά του χρειάστηκε να μελετήσει τις ημερομηνίες γέννησης περίπου 12.000 ατόμων που πάσχουν από ψυχικές ασθένειες, όπως η σχιζοφρένεια, πριν καταλήξει σε κάποια συμπεράσματα. Διαπίστωσε πως στο δείγμα του ένα μεγάλο ποσοστό, πολύ μεγαλύτερο απ' αυτό που θα μπορούσε να θεωρηθεί τυχαίο, έχει ημερομηνία γέννησης από τα τέλη Μαρτίου έως τις αρχές Απριλίου, εποχή δηλαδή που είναι έντονη η επίδραση του πλανήτη Άρη, ο οποίος είναι υπεύθυνος συχνά για ακραία συμπεριφορά και ψυχικές διαταραχές. Με αυτόν τον τρόπο μπόρεσε να αποδείξει ότι τα συμπεράσματά του ήταν συμβατά με τις αστρολογικές προβλέψεις....].
Τα πάντα ρει και ουδέν μένει (Ηράκλειτος)
Παραθέτω με τυχαία σειρά κάποια που έχω βρει, αν και φαντάζομαι θα σας είναι ήδη γνωστά:
http://www.sitemaker.gr/greekastrology
http://www.anew.gr/index_astro.php
http://www.pantou.gr/index1.htm
Θα σας παρακαλούσα στην συνέχεια να προτείνετε κι εσείς μερικά, αν έχετε βρει εξίσου αξιόλογα, που πιστεύω ότι θα υπάρχουν. Ειδικά αν αναφέρονται στο θέμα συζήτησης του παρόντος βήματος.
Τα πάντα ρει και ουδέν μένει (Ηράκλειτος)
quote:
Dimitrako, άστο...
Έχω δει τι σημαίνει αστρολογία όχι σε θεωρητικό αλλά σε ΠΡΑΚΤΙΚΟ επίπεδο, και ΕΚ ΤΩΝ ΕΣΩ. Απλή απάτη για την κονόμα. ΤΕΛΟΣ
Που την έχεις δει velial ΕΚ ΤΩΝ ΕΣΩ την αστρολογία, έτσι όπως δεν την είδαμε εμείς; Σε καλώ να στοιχειοθετήσεις έστω και ακροθιγώς, αλλά με αληθή παραδείγματα, τις θέσεις σου.
quote:
Αν επιμένεις, τσίμπα και μια θεωρητική προσέγγιση.
Αστρολογία= Πρόβλεψη μέλλοντος + μελέτη χαρακτήρα (1)
Πρόβλεψη μέλλοντος= Αδύνατη= Απάτη (2)
Μελέτη χαρακτήρα από άστρα= Καμία τέτοια απόδειξη ή ένδειξη ή λογική εξήγηση = Απάτη (3)Από τις εξισώσεις 2 και 3 προκύπτει ότι Αστρολογία= Απάτη + Απάτη Συνεπώς η Αστρολογία είναι ΑΠΑΤΗ ΣΤΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ
Η θεωρητική προσέγγιση που παρουσίασες με δήθεν συνεπαγωγές, στερείται κάθε λογικού επιχειρήματος και δεν είναι τίποτα περισσότερο από μία στείρα και εμπαθή άποψη που έχεις εναντίον της αστρολογίας.
Λυπάμαι που στο λέω, αλλά έτσι φαίνεσαι στο forum σαν πανεπιστήμων, για να μη πω….. δοκησίσοφος! Χωρίς επιχειρήματα, δεν καταφέρνεις να πείσεις ούτε τον ίδιο σου τον εαυτό τελικά, γιατί απαντάς πρόχειρα και απελπισμένα καταφεύγεις σε προεφηβική γλώσσα.
Τα πάντα ρει και ουδέν μένει (Ηράκλειτος)
Γιατί είναι γεγονός πως από τότε που η αστρολογία έπαψε να θεωρείται επιστήμη, με την κλασσική έννοια του καρτεσιανού όρου (της εργαστηριακά επαληθεύσιμης ή μη απόδειξης των θεωριών της), έχουν παρεισφρήσει «κάθε καρυδιάς καρύδια» που την εκμεταλλεύονται με τον άλφα ή βήτα τρόπο προς ίδιον όφελος, κοροϊδεύοντας κόσμο και κοσμάκη!
Συνεπώς, προσπάθησες φίλε «velial» (θέλω να πιστεύω καλοπροαίρετα), να εκφράσεις τον αποτροπιασμό σου για την σημερινή κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει η αστρολογία -όπως την βλέπουμε να ασκείται κατά κόρον στις δυτικές κοινωνίες-, πλην όμως, ο τρόπος που εξέφρασες τις σκέψεις σου, και ιδίως, οι χαρακτηρισμοί σου, ήταν επιεικώς ανεπιτυχείς, για να μην πω απαράδεκτοι, για όλους εκείνους τους ανθρώπους που σου προανέφερα.
Γιατί δεν είμεθα όλοι πονηροί ή ανόητοι, έξυπνοι ή χαζοί, μωροί ή ιδιοτελείς, καλοί ή κακοί κ.ο.κ. επειδή η ίδια η ζωή μας δεν μπορεί να μπει σε κουτάκια, δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο, υπάρχουν ανάμεσά τους μυριάδες αποχρώσεις του γκρίζου. Κοντολογίς, είναι λίαν εύκολο να κρίνουμε κάτι επιφανειακά, χωρίς να το έχουμε προηγουμένως μελετήσει. Σε μία ανάλογη περίπτωση, τον 17ο αιώνα ο Νεύτωνας απάντησε αποστομωτικά στον αστρονόμο Χάλεϋ -ο οποίος είχε κάνει λίγο νωρίτερα μία υποτιμητική νύξη για την αξία της αστρολογίας-, τα εξής: «Εγώ μελέτησα το θέμα, εσύ όχι».
Αν θέλεις να έχεις μία διαυγή άποψη για το τι είναι και τι όχι η αστρολογία, μπορείς π.χ. να διαβάσεις το βιβλίο που προσφέρει για δωρεάν download ο δημιουργός του site www.geocities.com/ercolobus_gr Και αν θέλεις να προχωρήσεις ακόμη περαιτέρω για να μάθεις το κατά πόσο επαληθεύεται ή όχι στατιστικώς η αστρολογία, μπορείς να συμβουλευτείς το C.U.R.A. (The International Astrology Research Center) http://cura.free.fr
Τα πάντα ρει και ουδέν μένει (Ηράκλειτος)
quote:
Ας κοιτάμε το μυαλό μας και μετά ας μιλάμε για τα μάτια μας.
Κι αν μή τι άλλο να δείχνεις τον δέοντα σεβασμό στους συνομιλητές σου.
Δεν βλέπω γιατί με υποδεικνύεις ως αγενή στους συνομιλητές μου, και δεν νομίζω να χρειάζεται να καταφεύγεις σε οξύς τόνους Dying_Incubus για να υποστηρίξεις τις θέσεις σου. Εδώ δεν κάνουμε λεκτική αντιπαράθεση. Αν θες να σε σέβομαι περισσότερο, εντάξει, αλλά σε παρακαλώ να εκτιμάς κι εσύ την άποψη ενός ειδικού, από την στιγμή που δεν φαίνεται να κατέχεις το επαρκές γνωσιακό υπόβαθρο για να διαφωνείς μαζί του. Γιατί δεν έχω παρουσιάσει δικές μου απόψεις, ότι παρέθεσα εξ αρχής προέρχεται από την συνέντευξη του Αστροφυσικού κου Χ. Βάρβογλη, συνεπώς, μόνο μαζί του διαφωνείς τελικά.
quote:
Διάβασα την απάντηση σου και γεννήθηκαν μερικές απορίες.
Αν μπορείς να μου λύσεις τις απορίες μου που σου παρέθεσα, έχει καλώς.
Αν όχι, τι να σου πώ?
Μακάρι να μπορούσα να σε βοηθήσω, πλην όμως, είμαι φιλόλογος, όχι αστροφυσικός ούτε αστρονόμος. Θα πρέπει συνεπώς να απευθυνθείς κάπου αλλού για να λύσεις τις όποιες απορίες σου.
Τα πάντα ρει και ουδέν μένει
quote:
Επειδή διακρίνω ένα τόνο ειρωνίας στην απάντηση σου, θα σου παραθέσω το σημείο που έκανες λόγο για 6 πλανήτες και μου έκανε εντύπωση...
Δεν υφίστασαι εσκεμμένη ειρωνεία Dying_Incubus, μα οι απαντήσεις που δίνεις σε ξεπερνούν. Γιατί πουθενά δεν αναφέρομαι σε 6 πλανήτες, ούτε υπαινίσσομαι κάτι τέτοιο.
Εάν υπάρχει κάποια εκτροπή της εστίασης των αμφιβληστροειδών φακών είναι άλλο θέμα, κι άλλο θέμα είναι η όλη συζήτηση να δείχνει πως εκτρέπεται & παρεκκλίνει από το forum. Γιατί το θέμα μας είναι "Ο Νέος Πλανήτης και η Αστρολογία". Σε αυτό θα πρέπει να εστιαζόμαστε, έτσι δεν είναι;
Αν πάραυτα θεωρείς άψογες τις αρχικές σου παρατηρήσεις & τοποθετήσεις, δεν έχω τίποτε άλλο να πω, παρά να δοκιμάσεις να τις στείλεις με ένα email στην Διεθνή Αστρονομική Ένωση. Μακάρι να τις υιοθετήσουν.
quote:
Από πότε οι 9 Πλανήτες έγιναν 8...?
Εντυπωσιακή η ψηφιακή σου υπογραφή Dying_Incubus, μακάρι να συνοδεύεται και με ανάλογη πνευματικότητα.
quote:
Δε μπορώ πως οι 9 πλανήτες του ηλικαού μας συστήματος θα υποβαθμίζονταν αν προστίθενταν κι άλλοι...
Δεν έγινα αρκετά σαφής? Αν κάνεις τον κόπο να (ξανα)διαβάσεις την παραπάνω συνέντευξη, πιστεύω να σου λυθούν οι απορίες.
quote:
Αν ο 2003 B313 πληρεί τις προϋποθέσεις ενός πλανήτη, γιατί να μην τον ονομάσουν πλανήτη?
Κι αν κι άλλα ουράνια σώματα πληρούν τις προϋποθέσεις για να ονομαστούν πλανήτες, γιατί να μην ονομαστούν πλανήτες?
Εύλογες οι απορίες σου και θεμιτές οι αντιρρήσεις σου Dying_Incubus, φτάνει να συνοδεύονται με ανάλογη τεκμηρίωση. Εγώ προσωπικά θα ήθελα να είχαμε ανακαλύψει την ύπαρξη 144 πλανητών στο ηλιακό μας σύστημα, τότε οι αστρολόγοι θα αποσαφήνιζαν τις λειτουργίες κάθε τομέα και υποτομέα της εφήμερης ζωής μας!!!
Ψάχνοντας για να βρω αστρολογικές πληροφορίες του νέου πλανήτη, της "Ζίνας", με εντυπωσίασε το www.geocities.com/ercolobus_gr όχι γιατί αναφέρεται διόλου σ' αυτή, αλλά γιατί στο βιβλίο που προσφέρει για δωρεάν download ο δημιουργός του site, γράφει μεταξύ άλλων για το Quaoar (σελ. 144): "Το Κουάοαρ δεν θεωρείται πλανήτης απλά και μόνο επειδή μπαίνουμε στην Εποχή του Υδροχόου, ζούμε δηλαδή σε μία εποχή αμφισβήτησης. Αν λόγου χάρη ο Πλούτωνας ανακαλυπτόταν σήμερα, κανείς δεν θα τον θεωρούσε πλανήτη, επειδή βρίσκεται και αυτός μέσα στην ζώνη Κούιπερ Μπέλτ. Αντιθέτως, αν το Κουάοαρ ανακαλυπτόταν το 1930 τότε όλοι θα έσπευδαν να το καλωσορίσουν ως καινούργιο πλανήτη".
Παραθέτω τώρα ένα απόσπασμα του Χάρη Βάρβογλη, αναπληρωτή καθηγητή του Τμήματος Φυσικής στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, από συνέντευξη που έδωσε στο Βήμα της Κυριακής 07/08/2005:
"Εκτός από τους εννέα γνωστούς πλανήτες, υπάρχουν μυριάδες άλλα ουράνια σώματα που περιφέρονται και αυτά γύρω από τον Ήλιο. Σήμερα γνωρίζουμε 550.000 αλλά ο αριθμός αυτός αυξάνεται με πολύ ταχείς ρυθμούς, αφού με τα σύγχρονα τηλεσκόπια κάθε χρόνο ανακαλύπτονται όλο και καινούργια. Για παράδειγμα, το αντικείμενο 2003 UB313 ήταν ένα από τα 9.252 νέα μέλη του ηλιακού συστήματος που παρατηρήθηκαν για πρώτη φορά τον Οκτώβριο του 2003".....
"H ανακάλυψη του αντικειμένου 2003 UB313 αποτελεί ασφαλώς ένα ορόσημο στην εξερεύνηση του ηλιακού συστήματος, μια και πρόκειται για το μεγαλύτερο αντικείμενο που ανακαλύφθηκε σε τροχιά γύρω από τον Ήλιο μετά την ανακάλυψη του πλανήτη Ποσειδώνα το 1846. Για τους αστρονόμους όμως ήταν ένα γεγονός που αναμενόταν από καιρό. Π.χ., ο αμερικανός αστρονόμος Αλαν Στερν προέβλεψε πριν από μερικά χρόνια ότι στη ζώνη Κουίπερ, υπάρχουν τουλάχιστον χίλια σώματα μεγαλύτερα από τον Πλούτωνα. Ο Μάικ Μπράουν, ο αστρονόμος που τα τελευταία χρόνια ανακάλυψε δεκάδες μεγάλα αντικείμενα της ζώνης Κουίπερ, μεταξύ των οποίων και το 2003 UB313, είχε στοιχηματίσει ότι θα έβρισκε ένα μεγαλύτερο από τον Πλούτωνα πριν από την Πρωτοχρονιά του 2005. Μπορούμε άραγε να ονομάσουμε όλα αυτά τα σώματα πλανήτες; H απάντηση των αστρονόμων στο ερώτημα αυτό είναι σαφώς αρνητική. H διαμάχη για το αν ένα μεγάλο αντικείμενο της ζώνης Κουίπερ είναι ή όχι πλανήτης ξεκινά από το γεγονός ότι σήμερα δεν υπάρχει σαφής ορισμός για το τι είναι πλανήτης".....
(εδώ ο Χ. Βάρβογλης ταυτίζεται με την θέση του φίλου "Mercury", και συνεχίζει): "
Το πρώτο σώμα που ανακαλύφθηκε το 1801 στη ζώνη των αστεροειδών, η Δήμητρα, θεωρήθηκε αρχικά ένας νέος πλανήτης. Όταν όμως τα επόμενα χρόνια άρχισαν να ανακαλύπτονται δεκάδες άλλα σώματα στην ίδια περίπου απόσταση από τον Ήλιο, οι αστρονόμοι της εποχής κατάλαβαν ότι είχαν κάνει λάθος. Έτσι από τότε η Δήμητρα και τα υπόλοιπα σώματα της ζώνης αυτής ονομάζονται αστεροειδείς. Αλλά η ιστορία της ζώνης Κουίπερ όμως εξελίχθηκε διαφορετικά. Το πρώτο από τα αντικείμενα αυτής της ζώνης που ανακαλύφθηκε το 1930, θεωρήθηκε ένας νέος πλανήτης και ονομάστηκε Πλούτωνας. Χρειάστηκαν όμως 70 χρόνια και η αλματώδης πρόοδος στην τεχνολογία των τηλεσκοπίων για να αντιληφθούν οι αστρονόμοι ότι ο Πλούτωνας δεν είναι ένας απομονωμένος πλανήτης αλλά ένα από τα μυριάδες σώματα της ζώνης Κουίπερ. Έτσι, παρόλο που σήμερα οι αστρονόμοι γνωρίζουν ότι ο Πλούτωνας δεν θα έπρεπε να ονομάζεται πλανήτης, είναι πολύ δύσκολο να αλλάξουν μια παράδοση 70 ετών, και ο Πλούτωνας παραμένει στην τάξη των πλανητών με βάση το «εθιμικό δίκαιο» και όχι την επιστημονική αλήθεια. Είναι όμως φανερό ότι το λάθος του 1930 με τον Πλούτωνα δεν θα πρέπει να επαναληφθεί με το σώμα 2003 UB313, με το επιχείρημα των αστρονόμων που το ανακάλυψαν ότι είναι μεγαλύτερο από τον Πλούτωνα. Ο λόγος είναι ότι, αν το χαρακτηρίσουμε πλανήτη, θα πρέπει στο μέλλον να ονομάσουμε πλανήτες και όλα τα άλλα μεγάλα αντικείμενα της ζώνης Κουίπερ που σίγουρα με την πρόοδο της τεχνολογίας στα τηλεσκόπια θα ανακαλυφθούν τα προσεχή χρόνια. Ένας τέτοιος «πληθωρισμός» πλανητών θα υποβαθμίσει το μέγεθος και τη σημασία των οκτώ μεγάλων πλανητών που αναγνωρίζουμε σήμερα....."
Όλη η συνέντευξη του Χ. Βάρβογλη είναι εδώ http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14533&m=H03&aa=1
Παραθέτω με τυχαία σειρά κάποια που έχω βρει, αν και φαντάζομαι θα σας είναι ήδη γνωστά:
http://www.sitemaker.gr/greekastrology
http://www.anew.gr/index_astro.php
http://www.pantou.gr/index1.htm
Θα σας παρακαλούσα στην συνέχεια να προτείνετε κι εσείς μερικά, αν έχετε βρει εξίσου αξιόλογα, που πιστεύω ότι θα υπάρχουν. Ειδικά αν αναφέρονται στο θέμα συζήτησης του παρόντος βήματος.
Τα πάντα ρει και ουδέν μένει (Ηράκλειτος)
quote:
Dimitrako, άστο...
Έχω δει τι σημαίνει αστρολογία όχι σε θεωρητικό αλλά σε ΠΡΑΚΤΙΚΟ επίπεδο, και ΕΚ ΤΩΝ ΕΣΩ. Απλή απάτη για την κονόμα. ΤΕΛΟΣ
Που την έχεις δει velial ΕΚ ΤΩΝ ΕΣΩ την αστρολογία, έτσι όπως δεν την είδαμε εμείς; Σε καλώ να στοιχειοθετήσεις έστω και ακροθιγώς, αλλά με αληθή παραδείγματα, τις θέσεις σου.
quote:
Αν επιμένεις, τσίμπα και μια θεωρητική προσέγγιση.
Αστρολογία= Πρόβλεψη μέλλοντος + μελέτη χαρακτήρα (1)
Πρόβλεψη μέλλοντος= Αδύνατη= Απάτη (2)
Μελέτη χαρακτήρα από άστρα= Καμία τέτοια απόδειξη ή ένδειξη ή λογική εξήγηση = Απάτη (3)Από τις εξισώσεις 2 και 3 προκύπτει ότι Αστρολογία= Απάτη + Απάτη Συνεπώς η Αστρολογία είναι ΑΠΑΤΗ ΣΤΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ
Η θεωρητική προσέγγιση που παρουσίασες με δήθεν συνεπαγωγές, στερείται κάθε λογικού επιχειρήματος και δεν είναι τίποτα περισσότερο από μία στείρα και εμπαθή άποψη που έχεις εναντίον της αστρολογίας.
Λυπάμαι που στο λέω, αλλά έτσι φαίνεσαι στο forum σαν πανεπιστήμων, για να μη πω….. δοκησίσοφος! Χωρίς επιχειρήματα, δεν καταφέρνεις να πείσεις ούτε τον ίδιο σου τον εαυτό τελικά, γιατί απαντάς πρόχειρα και απελπισμένα καταφεύγεις σε προεφηβική γλώσσα.
Τα πάντα ρει και ουδέν μένει (Ηράκλειτος)
Γιατί είναι γεγονός πως από τότε που η αστρολογία έπαψε να θεωρείται επιστήμη, με την κλασσική έννοια του καρτεσιανού όρου (της εργαστηριακά επαληθεύσιμης ή μη απόδειξης των θεωριών της), έχουν παρεισφρήσει «κάθε καρυδιάς καρύδια» που την εκμεταλλεύονται με τον άλφα ή βήτα τρόπο προς ίδιον όφελος, κοροϊδεύοντας κόσμο και κοσμάκη!
Συνεπώς, προσπάθησες φίλε «velial» (θέλω να πιστεύω καλοπροαίρετα), να εκφράσεις τον αποτροπιασμό σου για την σημερινή κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει η αστρολογία -όπως την βλέπουμε να ασκείται κατά κόρον στις δυτικές κοινωνίες-, πλην όμως, ο τρόπος που εξέφρασες τις σκέψεις σου, και ιδίως, οι χαρακτηρισμοί σου, ήταν επιεικώς ανεπιτυχείς, για να μην πω απαράδεκτοι, για όλους εκείνους τους ανθρώπους που σου προανέφερα.
Γιατί δεν είμεθα όλοι πονηροί ή ανόητοι, έξυπνοι ή χαζοί, μωροί ή ιδιοτελείς, καλοί ή κακοί κ.ο.κ. επειδή η ίδια η ζωή μας δεν μπορεί να μπει σε κουτάκια, δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο, υπάρχουν ανάμεσά τους μυριάδες αποχρώσεις του γκρίζου. Κοντολογίς, είναι λίαν εύκολο να κρίνουμε κάτι επιφανειακά, χωρίς να το έχουμε προηγουμένως μελετήσει. Σε μία ανάλογη περίπτωση, τον 17ο αιώνα ο Νεύτωνας απάντησε αποστομωτικά στον αστρονόμο Χάλεϋ -ο οποίος είχε κάνει λίγο νωρίτερα μία υποτιμητική νύξη για την αξία της αστρολογίας-, τα εξής: «Εγώ μελέτησα το θέμα, εσύ όχι».
Αν θέλεις να έχεις μία διαυγή άποψη για το τι είναι και τι όχι η αστρολογία, μπορείς π.χ. να διαβάσεις το βιβλίο που προσφέρει για δωρεάν download ο δημιουργός του site www.geocities.com/ercolobus_gr Και αν θέλεις να προχωρήσεις ακόμη περαιτέρω για να μάθεις το κατά πόσο επαληθεύεται ή όχι στατιστικώς η αστρολογία, μπορείς να συμβουλευτείς το C.U.R.A. (The International Astrology Research Center) http://cura.free.fr
Τα πάντα ρει και ουδέν μένει (Ηράκλειτος)
quote:
Ας κοιτάμε το μυαλό μας και μετά ας μιλάμε για τα μάτια μας.
Κι αν μή τι άλλο να δείχνεις τον δέοντα σεβασμό στους συνομιλητές σου.
Δεν βλέπω γιατί με υποδεικνύεις ως αγενή στους συνομιλητές μου, και δεν νομίζω να χρειάζεται να καταφεύγεις σε οξύς τόνους Dying_Incubus για να υποστηρίξεις τις θέσεις σου. Εδώ δεν κάνουμε λεκτική αντιπαράθεση. Αν θες να σε σέβομαι περισσότερο, εντάξει, αλλά σε παρακαλώ να εκτιμάς κι εσύ την άποψη ενός ειδικού, από την στιγμή που δεν φαίνεται να κατέχεις το επαρκές γνωσιακό υπόβαθρο για να διαφωνείς μαζί του. Γιατί δεν έχω παρουσιάσει δικές μου απόψεις, ότι παρέθεσα εξ αρχής προέρχεται από την συνέντευξη του Αστροφυσικού κου Χ. Βάρβογλη, συνεπώς, μόνο μαζί του διαφωνείς τελικά.
quote:
Διάβασα την απάντηση σου και γεννήθηκαν μερικές απορίες.
Αν μπορείς να μου λύσεις τις απορίες μου που σου παρέθεσα, έχει καλώς.
Αν όχι, τι να σου πώ?
Μακάρι να μπορούσα να σε βοηθήσω, πλην όμως, είμαι φιλόλογος, όχι αστροφυσικός ούτε αστρονόμος. Θα πρέπει συνεπώς να απευθυνθείς κάπου αλλού για να λύσεις τις όποιες απορίες σου.
Τα πάντα ρει και ουδέν μένει
quote:
Επειδή διακρίνω ένα τόνο ειρωνίας στην απάντηση σου, θα σου παραθέσω το σημείο που έκανες λόγο για 6 πλανήτες και μου έκανε εντύπωση...
Δεν υφίστασαι εσκεμμένη ειρωνεία Dying_Incubus, μα οι απαντήσεις που δίνεις σε ξεπερνούν. Γιατί πουθενά δεν αναφέρομαι σε 6 πλανήτες, ούτε υπαινίσσομαι κάτι τέτοιο.
Εάν υπάρχει κάποια εκτροπή της εστίασης των αμφιβληστροειδών φακών είναι άλλο θέμα, κι άλλο θέμα είναι η όλη συζήτηση να δείχνει πως εκτρέπεται & παρεκκλίνει από το forum. Γιατί το θέμα μας είναι "Ο Νέος Πλανήτης και η Αστρολογία". Σε αυτό θα πρέπει να εστιαζόμαστε, έτσι δεν είναι;
Αν πάραυτα θεωρείς άψογες τις αρχικές σου παρατηρήσεις & τοποθετήσεις, δεν έχω τίποτε άλλο να πω, παρά να δοκιμάσεις να τις στείλεις με ένα email στην Διεθνή Αστρονομική Ένωση. Μακάρι να τις υιοθετήσουν.