- Ο Νέος Πλανήτης και η Αστρολογία - .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.
Velial, θα πρέπει να είμαι πολύ χαζός υποθέτω για να πω όσα είπα προηγουμένως επειδή έβγαλα εγώ δικά μου συμπεράσματα, βλέποντας τηλεόραση και παρακολουθώντας ποδόσφαιρο, ή απλά κοιτάζοντας τον Αττικό ουρανό που φαίνονται τόσα άστρα.
Dying_Incubus
quote:
Εάν αύριο υπάρξουν 24 ζώδια, που το καθένα θα έχει έκταση 15 ημέρες το έτος κι εγώ δεν θα ανήκω στο Δίδυμο αλλά στο Χ ζώδιο ποιό από τα 2 θα με επηρρεάζει και ποιανού από τα 2 χαρακτηριστικά θα έχω?
Του Διδύμου ή του Χ?
Χμ, να ένα καλό ερώτημα. Εάν ανακαλύπταμε άύριο άλλα δώδεκα ζώδια, τότε θα χρειάζονταν τουλάχιστον ένας αιώνας για να παρατηρηθούν, να γνωστοποιηθούν και να τοποθετηθούν στον ζωδιακό κύκλο οπότε μάλλον κανένας μας δεν θα το προλάβαινε.
Αλλά εν πάση περιπτώση εάν υποθετικά γινόταν αυτό και ανήκες στο ζώδιο χ αντί στους διδύμους, τότε όσα χαρακτηριστικά είχες στο δίδυμο παραμένουν, και απλά προστίθενται κι άλλα του ζωδίου χ. Ούτως ή άλλως ένα ζώδιο έχει πολλά χαρακτηριστικά, οπότε οι αστρολόγοι θα έλεγαν για παράδειγμα οτι αυτά τα επιμέρους χαρακτηριστικά των Διδύμων ανήκουν και στο ζώδιο Χ, ή ανήκαν εξαρχής στο ζώδιο Χ. Για παράδειγμα λέμε οτι άλλα επιμέρους χαρακτηριστικά έχει αυτός που γεννήθηκε στις πρώτες μοίρες των Διδύμων και άλλα αυτοί που είναι στις τελευταίες. Άρα έαν εσύ για παράδειγμα είσαι στις τελευταίες μοίρες του διδύμου και αποδειχτεί οτι τελικά ανήκεις στο ζώδιο Χ, τότε σημαίνει οτι αυτά που λέγαμε οτι ήταν επιμέρους χαρακτηριστικά των Διδύμων στις τελευταίες μοίρες τελικά δεν ανήκουν στον Δίδυμο αλλά στον Χ.
Άρα ουσιαστικά τα χαρακτηριστικά σου δεν αλλάζουν, απλά θα αλλάξει η προέλευσή τους και θα προστεθούν και άλλες καινούργιες πληροφορίες.
Ευχαριστώ
ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΦΩΤΟΣ
Όσο αφορά τα ζώδια, φίλε Dying θα ήθελα να σε πληροφορίσω ότι οι "αστρολόγοι" είναι τόσο άσχετοι, ή μάλλον τόσο κολλημένοι στον μεσαίωνα, που δεν έχουν λάβει υπόψη τους την μετάπτωση των ισημεριών. Με λίγα λόγια, κατά πάσα πιθανότητα ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΚΑΝ διδυμος, αλλά ταύρος. Επίσης τα ζώδια ΔΕΝ έχουν την ίδια διάρκεια πχ σκορπιοί είναι μόνο όσοι γεννήθηκαν από 25- 30 Νοεμβρίου, ενώ όσοι γεννήθηκαν από 1-18 Δεκεμβρίου είναι ...οφιούχοι!! Αυτό φυσικά δεν σημαίνει τίποτα, αφού έτσι και αλλιώς η ακριβής χρονική στιγμή που γεννήθηκε κάποιος αρκετές φορές δεν είναι καν γνωστή, αφού δεν παίζει και τόσο μεγάλο ρόλο. Δηλαδή πιστεύεις ότι αν γεννιόσουν 2 ωρίτσες αργότερα, θα είσουν τόσο διαφορετικός? Ίδιους γονείς δεν θα είχες? Στο ίδιο σπίτι δεν θα έμενες?Αστρολογικά πάντως θα άλλαζαν ΤΑ ΠΑΝΤΑ, αφού θα είχες άλλο... ωροσκόπο.
Γεγονός είναι πάντως, πως η πτώση των ισημεριών ξεσκεπάζει με τον ποιο άμεσο τρόπο την απάτη της αστρολογίας. Το ότι τα ζώδια που αντιστοιχούν με την ημερομηνία γεννήσεώς μας ΔΕΝ είναι αυτά που υποστηρίζει η αστρολογία, καταρίπτει άμεσα την όποια εγκυρότητα αυτής της """"επιστήμης"""""
, και κάνει την ερώτηση "τι ζώδιο είσαι" να ακούγεται από αφελής έως...ύποπτη! Φυσικά, κάποιες στοιχειώδεις γνώσεις αστρονομίας υπάρχουν ανάμεσα στους αστρολόγους, γιαυτό υπάρχουν και κάποιες ανόητες ad hoc δικαιολογίες του τύπου "το ξέραμε αυτό, αλλά εμείς χρησιμοποιούμε την τροπική αστρολογία" κλπ. Με αυτά τα αστήρικτα επηχειρήματα, το μόνο που κάνουν είναι να αποδεικνύουν περίτρανα πως Η ΙΔΙΑ Η ΒΑΣΗ αυτής της αστρολογίας, είναι δομημένη σε εικασίες και αυθαίρετες συμβάσεις ΚΑΙ ΟΧΙ στην "παρατήρηση των ουράνιων σωμάτων" από την αρχαιότητα. Θα μου πεις, εδω πανε να δικαιολογήσουν άλλα πράγματα εντελώς αδικαιολόγητα (βλέπε Μορφέας).Ότι και να πεις, αν δεν μπορεί κάποιος να κατανοήσει το απλούστερο των πραγμάτων, ότι ο χαρακτήρας διαμορφώνεται ΣΤΗ ΓΗ και όχι στον ουρανο... κλάψτα.
Ακόμα πάντως απάντηση δεν πήρα... ποια η διαφορά της αυγομαντείας με την αστρολογία? Να πω εγώ μια διαφορά? Τα άστρα είναι περισσότερο ψαρωτικά από τα... αυγά!!!
Με κάλυψες στην ερώτηση μου και μου έδωσες μία απάντηση επειδή το είχα σκεφθεί μία-δυο φορές στην ζωή μου αυτό που ρώτησα.
Όπως είπες, θα χρειάζονταν αρκετά χρόνια για να παρατηρηθούν τα καινούρια ζώδια.
velial, πιστεύεις πως δεν υπάρχουν αστρολόγοι οι οποίοι ερευνούν τους πλανήτες χρόνια ολόκληρα και τις επιδράσεις αυτών πάνω στους ανθρώπους?
Μπορεί να υπάρχουν κάποιοι επιπόλαιοι που επιζητούν την δημοσιότητα βγαίνοντας σε 100 τηλεοπτικά κανάλια και δεν έχουν τις επαρκείς γνώσεις επάνω στο συγκεκριμένο αντικείμενο αλλά πιστεύω πως υπάρχουν κι αστρολόγοι που πραγματικά ενδιαφέρονται για την Αστρολογία.
Πιστεύεις πως "βράζουν όλοι στο ίδιο καζάνι"?
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Το μέλλον δεν προβλέπεται. Είναι ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ βέβαιο, ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να ξέρει εκ των προτέρων τι θα συμβεί. Μόνο γενικολογίες, αοριστίες και """τάσεις"""
Όσο αφορά τον χαρακτήρα, ρε dying τι είναι σημαντικότερο? Η ανατροφή σου ή τα άστρα? Οι σχέσεις σου ή τα άστρα? Η εκπαίδευσή σου ή τα άστρα? Ποια άστρα ρε φίλε? Πως επιρρεάζουν αυτά? Με ποιές δυνάμεις? Γιατί παίζει ρόλο το πότε γεννήθηκες? σημαντικότερο δεν είναι το πότε έγινε η σύλληψη? Και αν η μητέρα σου έκανε καισαρική, το ζώδιό σου είναι άκυρο? Ξέρουμε την πορεία των πλανητών, άρα η μοίρα σου είναι στανταρντ? ΜΠαρούφες και βλακείες...Όσο αφορά τα καζάνια, στην πραγματικότητα τα καζάνια είναι δυο: Στο ένα είναι οι αστρολόγοι που ΞΕΡΟΥΝ ότι η αστρολογία είναι απάτη. Αυτοί, απαλλαγμένοι από τυχόν άγχος περί της... εγκυρότητας των συμπερασμάτων τους, συνήθως φτάνουν πιο ...ψηλά. Άλλωστε ο ρεαλισμός, όπως και να έχει, είναι καλός σύμβουλος.
Το δεύτερο καζάνι είναι πολύ πιο καυτό. Εκεί βράζουν αυτοί που πιστεύουν πραγματικά σε αυτήν την πλάνη. Η περίπτωσή τους δεν έχει σωτηρία, καθώς ο εγκέφαλος όταν παρεκτραπεί, είναι ικανός να δικαιολογήσει ακόμα και την πιο παράλογη εικασία.
O Κόσμος δεν θα καταστραφεί απο τους κακους! Απο τους παπάδες και τους ηλιθιους θα καταστραφει!!
Μπορείτε να παρακολουθήσετε τη συζήτηση στην ολοκληρωμένη της μορφή στην σελίδα που οδηγεί ο παρακάτω σύνδεσμος:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=3&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=96
proud 2b sag
Νέο Μέλος
18 Μηνύματα Απεστάλη: 15/07/2003, 22:50:32
--------------------------------------------------------------------------------
ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.
ΕΠΕΙΔΗ ΜΕ ΠΙΕΖΕΙ ΛΙΓΟ Ο ΧΡΟΝΟΣ ΘΑ ΜΠΩ ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ ΣΤΟ ΘΕΜΑ.
1ον.ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟΥ ΤΗΣ ΜΕΤΑΠΤΩΣΗΣ ΤΩΝ ΙΣΗΜΕΡΙΝΩΝ ΟΙ ΘΕΣΕΙΣ ΤΩΝ ΑΣΤΕΡΙΣΜΩΝ ΔΕΝ ΣΥΜΠΙΠΤΟΥΝ ΜΕ ΑΥΤΕΣ ΠΟΥ ΥΠΗΡΧΑΝ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ.ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ,ΕΙΜΑΙ ΓΕΝΝΗΜΕΝΟΣ 6/12 ΟΠΟΤΕ Ο ΗΛΙΟΣ,ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΑ ΤΗΝ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ, ΘΑ ΕΠΕΡΕΠΕ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΤΟΞΟΤΗ.ΚΙ'ΟΜΩΣ ΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ Ο ΗΛΙΟΣ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΤΟΝ ΟΦΙΟΥΧΟ!
2ον. ΟΙ ΜΕΡΕΣ ΠΟΥ ΠΕΡΝΑ Ο ΗΛΙΟΣ ΣΕ ΚΑΘΕ ΖΩΔΙΟ ΚΑΘΑ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΙΣΕΣ ΕΙΝΑΙ(οπως και ηδη εχει αναφερθει απο καποιο μελος του forum)
ΠΙΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ.ΑΠΟ 21/7/03 εως 19/7/04 Ο ΗΛΙΟΣ ΘΑ ΒΡΙΣΚΕΤAI:
ΚΑΡΚΙΝΟΣ-21 ΜΕΡΕΣ
ΛΕΩΝ-37 ΜΕΡΕΣ
ΠΑΡΘΕΝΟΣ-44ΜΕΡΕΣ(!!!!!)
ΖΥΓΟΣ-24 ΜΕΡΕΣ
ΣΚΟΡΠΙΟΣ-6 ΜΕΡΕΣ
ΟΦΙΟΥΧΟΣ-18 ΜΕΡΕΣ
ΤΟΞΟΤΗΣ-33 ΜΕΡΕΣ
ΑΙΓΩΚΕΡΟΣ-28 ΜΕΡΕΣ
ΥΔΡΟΧΟΟΣ-24 ΜΕΡΕΣ
ΙΧΘΕΙΣ-37 ΜΕΡΕΣ
ΚΡΙΟΣ-26 ΜΕΡΕΣ
ΤΑΥΡΟΣ - 38 ΜΕΡΕΣ και τελος
ΔΙΔΥΜΟΙ - 29 ΜΕΡΕΣ
3ον. ΟΙ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΠΑΙΖΟΥΝ ΚΑΘΟΡΙΣΤΙΚΟ ΡΟΛΟ ΣΤΗΝ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ.ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΙ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΦΙΟΥΧΟ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΜΙΚΡΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΣΤΕΡΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥ ΚΗΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΩΡΙΟΝ.Ο ΠΛΟΥΤΩΝΑΣ ΔΕ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΙΟ ΕΚΚΕΝΤΡΗ ΤΡΟΧΙΑ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΠΑΙΡΝΑΕΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΣΤΕΡΙΣΜΟΥΣ ΚΟΜΑ ΤΗΣ ΒΕΡΕΝΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΟΦΙ.ΕΝΩ ΣΝΟΜΠΑΡΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΤΟΝ ΙΧΘΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΡΙΟ!!!!
ΘΑ ΝΟΜΙΖΕ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΑ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΜΟΥ ΔΕ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΗΝ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ.ΚΙ'ΟΜΩΣ,Η ΠΡΩΣΟΠΙΚΗ ΜΟΥ ΠΕΙΡΑ ΕΧΕΙ ΔΕΙΞΕΙ ΟΤΙ ΠΟΛΛΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΙΣΧΥΡΙΖΕΤΑΙ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΙΣΧΥΟΥΝ!!!
ΑΠΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ Ο ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΣΕ 12 ΖΩΔΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟΣ ΣΥΜΒΟΛΙΚΟΣ,ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΑ ΑΣΤΡΑ ΤΑ ΙΔΙΑ ΚΑΙ ΔΕ ΞΕΡΩ ΑΝ ΚΑΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΗΛΙΟ.
ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΤΗΣ ΓΝΩΜΕΣ ΣΑΣ.
Mercury
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Netherlands
349 Μηνύματα Απεστάλη: 16/07/2003, 17:05:02
--------------------------------------------------------------------------------
Καλώς όρισες και απο μένα φίλε Sag,και καλή συμμετοχή στις συζητήσεις.
Κατευθείαν στο θέμα που έθεσες.
1-Κατά τη γέννηση σου στις 6 Δεκεμβρίου,και παιρνοντας ως σημείο αναφοράς τον αστρολογικό τροπικό ζωδιακό,ο Ήλιος βρισκόταν στο ζώδιο(και όχι αστερισμό) του Τοξότη.
2-Κατά τη γέννηση σου στις 6 Δεκεμβρίου,και παίρνοντας ως σημείο αναφοράς τον αστρονομικό χάρτη του ουρανού (IAU Zodiac),o Ηλιος βρισκόταν στον αστερισμό (και όχι ζώδιο)του Οφιούχου.
Και οι δύο πιο πάνω δηλώσεις μπορεί να είναι σωστές και μη αντιφατικές επειδή ακριβως κάνουν χρήση διαφορετικών συστημάτων αναφοράς.
Ο αστρολογικός ζωδιακός είναι το αποτέλεσμα του συμβολικόυ διαχωρισμού της εκλειπτικής σε 12 ισομεγεθή τμήματα των 30 μοιρών (τα ζώδια),ξεκινώντας από το σημείο της εαρινής ισημερίας (0 Κριού)κατά την εποχή της γέννησης της αστρολογίας πριν 2500 περίπου χρόνια.
Ο αστρονομικός χάρτης του ουρανού που περιλαμβάνει τον αστερισμό του Οφιούχου δεν έχει καμμιά σχέση με την αστρολογία.Ο χάρτης αυτός δημιουργήθηκε για να καλύψει λειτουργικές ανάγκες των σύγχρονων αστρονόμων που αναζητούσαν ένα κοινό πλαίσιο αναφοράς.Ο χάρτης αυτός είναι το αποτέλεσμα του τεχνητού ορισμού "συνόρων" μεταξύ των αστερισμών (και όχι ζωδίων) και πήρε την τελική του μορφή σε μια διάσκεψη της Διεθνούς Αστρονομικής Ενωσης (International Astronomical Union)που έλαβε χώρα το 1928 στο Leiden της Ολλανδίας.
Κάπου στα μέσα της δεκαετίας του ΄90 κάποιοι "ατσίδες" δημοσιογράφοι "ανακάλυψαν" αυτό το χάρτη,και εκμεταλεύομενοι την έλλειψη πληροφόρησης του κόσμου,προκαλέσαν ένα απίστευτο ποταμό συκοφαντικών δημοσιευμάτων περί "Οφιούχου","13 ζωδίων","αστρολογικής απάτης"κλπ Η ιστορία βέβαια ξεφούσκωσε γρήγορα...
Επαναλαμβάνω,το πλαίσιο αναφοράς της Δυτικής αστρολογίας είναι ο ζωδιακός που προκύπτει απο το διαχωρισμό της εκλειπτικής σε 12 ισομεγεθή τμήματα των 30 μοιρών.Το φαινόμενο της μετάπτωσης των ισημεριών είναι γνωστό απο την αρχαιότητα μιας και ο Ίππαρχος που το παρατήρησε και κατέγραψε έζησε κατά το 2ο προ Χριστου αιώνα.
Θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι αυτό που είναι σήμερα γνωστό ως δυτική αστρολογία δεν είναι κάτι αφηρημένο και απροσδιόριστο.Δεν είναι κάτι που μας ήρθε από τη μακρινή αρχαιότητα και παρέμεινε αναλλοίωτο στο πέρασμα του χρόνου.Η αστρολογία, στη σημερινή της τουλάχιστον μορφή, είναι το αποτέλεσμα των προσπαθειών,παρατηρήσεων και εργασιών ανθρώπων που έζησαν τις τελευταίες δύο χιλιετηρίδες και ως εκ τούτου είχαν επίγνωση της ύπαρξης αυτου του φαινομένου (της μετάπτωσης) Οι άνθρωποι αυτοί είχαν ως κοινό σημείο αναφοράς το γνωστό μας ζωδιακό, οι παρατηρήσεις και συνεπώς οι όποιες θεωρίες τους είναι απόλυτα ενταγμένες και ενσωματωμένες στα πλαίσια αυτού ακριβώς του συστήματος,και ως εκ τούτου δεν μπορούν να έχουν εφαρμογή
οπουδήποτε αλλού.
Η ακόλουθη σελίδα περιλαμβάνει ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο πάνω στο θέμα της μετάπτωσης των ισημεριών (precession of the equinoxes) από την οπτική γωνία της αστρολογίας.Ελπίζω να είναι και αρκετά διαφωτιστικό.
http://www.astro.com/astrology/in_praezession_e.htm
Αυτά γιά σήμερα.Καλό απόγεμα.
proud 2b sag
Νέο Μέλος
18 Μηνύματα Απεστάλη: 17/07/2003, 01:20:27
--------------------------------------------------------------------------------
ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΝΑ ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΣΩ ΓΙΑ ΤΗ ΘΕΡΜΗ ΣΑΣ ΥΠΟΔΟΧΗ!
ΕΠΙΣΚΕΠΤΟΜΑΙ ΕΔΩ Κ ΑΡΚΕΤΟ ΚΑΙΡΟ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΤΟΥ ESOTERICA KAI ΔΙΑΒΑΖΩ ΤΙΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΑΣ ΣΤΑ FORUMS.ΣΥΝΗΘΩΣ ΔΙΑΒΑΖΩ ΚΑΙ ΔΕ ΜΙΛΑΩ ΑΠΛΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ ΕΝΟΙΩΣΑ ΠΩΣ ΚΑΤΙ ΕΙΧΑ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΩ ΚΑΙ ΤΟ ΕΚΑΝΑ.
ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΛΟΙΠΟΝ.
ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΕ ΤΗ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΕΝΝΟΙΑ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ.ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΟΤΙ ΤΕΙΝΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΠΡΟΣ ΤΗ ΜΕΡΙΑ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΜΙΑ ΚΑΙ ΟΙ 2 ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΕΜΜΟΝΗ ΝΑ ΤΕΙΡΟΥΝ ΤΙΣ ΠΑΡΑΔΟΣΕΙΣ.ΑΛΛΑ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΕΥΕΤΑΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΙ ΤΙ Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ?ΚΑΙ ΤΙ Η ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ?ΔΕ ΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΑ ΕΙΧΑ ΠΑΝΤΑ ΤΗΝ ΑΙΣΘΗΣΗ ΟΤΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ(ισως και αστρολογια) ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΡΑΓΜΑ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΕΛΕΙΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΣΚΟΠΙΑ.
ΟΤΑΝ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΕΝΩΣΕΙ ΤΑ ΦΩΤΑ ΤΙΣ ΜΕ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΤΟΤΕ ΠΙΣΤΕΥΩ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΙΝΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ!!!
ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ ΜΙΑ ΠΟΥ ΕΙΜΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΑΣΧΕΤΟΣ ΜΑ ΤΗΝ ΑΣΤΡΟΛΟΓΙΑ.
ΑΥΤΗ Η ΕΠΙΡΡΟΗ ΠΟΥ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΖΩΔΙΟ ΠΑΝΩ ΜΑΣ,ΕΧΕΙ ΤΕΛΙΚΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΑΣΤΕΡΙΣΜΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟΝ?ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΖΩΔΙΟ ΤΕΛΙΚΑ?ΑΝ Ο ΑΣΤΕΡΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΣΥΝΟΛΟ ΑΠΟ ΑΣΤΡΑ,ΝΟΗΤΑ ΔΕΜΕΝΑ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΟ ΠΩΣ ΤΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗ ΓΩΝΙΑ ΤΟΥ ΓΑΛΑΞΙΑ ΜΑΣ,ΤΟΤΕ ΠΩΣ ΟΡΙΖΟΥΜΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΖΩΔΙΟ?
ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΔΟΧΗ ΣΑΣ.
ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΠΩΣ ΘΑ ΤΑ ΞΑΝΑΠΟΥΜΕ.
Mercury
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Netherlands
349 Μηνύματα Απεστάλη: 20/07/2003, 15:30:30
--------------------------------------------------------------------------------
Φίλε Sag,
Η ερώτηση σου σχετικά με το θέμα του συσχετισμού ζωδίων και αστερισμών είναι ταυτόχρονα και ένα απο τα πολλά θέματα διαμάχης μέσα στην ίδια την αστρολογική κοινότητα.
Το δεδομένο είναι ότι η τεράστια πλειοψηφία των θιασωτών της δυτικής αστρολογίας παγκοσμίως και καθόλη τη διάρκεια της ιστορίας της,έκανε και εξακολουθεί να κάνει χρήση του τροπικού ζωδιακού.
Η χρήση όμως του τροπικού ζωδιακού αποτελεί μια έμμεση μεν αλλά ταυτόχρονα σαφέστατη παραδοχή της άποψης οτι ΔΕΝ υπάρχει άμεσος συσχετισμός μεταξύ ζωδίων και φυσικών αστερισμών.Αυτό είναι το λογικό συμπέρασμα και ο λόγος είναι απλούστατος.Ο τροπικός ζωδιακός είναι στατικός,δηλ δεν λαμβάνει υπόψη του το φαινόμενο της μετάπτωσης των ισημεριών,και αυτό έχει ως συνέπεια την αδυνανατότητα αντιστοιχίας των ζωδίων με τους αστερισμούς στο background.Εκτός από ένα μικρό διάστημα σε μια περίοδο χιλιάδων ετών δεν υπάρχει απόλυτη ταύτιση μεταξύ ζωδίων και ομώνυμων αστερισμών.
Τώρα ένα εύλογο ερώτημα είναι:μήπως η κυριαρχία της χρήσης του τροπικού ζωδιακού οφείλεται στην απο πλευράς των αστρολόγων άγνοια του φαινομένου της μετάπτωσης?Η απάντηση εδώ είναι ένα κατηγορηματικό 'Όχι'
Όπως είπα και στο προηγούμενο μου post το φαινόμενο αυτό ΔΕΝ είναι μιά ανακάλυψη της μοντέρνας επιστήμης.Αυτός που το παρατήρησε και το κατέγραψε ήταν ο Ίππαρχος ο Ρόδιος που έζησε το δεύτερο αιώνα προ Χριστού.Δύο αιώνες μετά το θάνατο του Ιππάρχου το 120 π.Χ, γεννήθηκε αυτός που σήμερα θεωρείται σαν ο μεγαλύτερος αστρονόμος των μεταχριστιανικών χρόνων μέχρι και την εμφάνιση του Kepler,και μιλάω βέβαια για τον μεγάλο Κλαύδιο Πτολεμαίο.Ο Πτολεμαίος είχε αποδεδειγμένα μελετήσει τα έργα παλαιότερων αστρονόμων όπως του Ερατοσθένη και του Μενελάου,αλλά κυρίως αυτά του Ιππάρχου τα συμπεράσματα του οποίου είχε μάλιστα διευρύνει.
Γιατί τα λέω αυτά?
Για τον απλό λόγο ότι ο Κλαύδιος Πτολεμαίος είναι αναγνωρισμένος σαν ένας από τους μεγαλύτερους αστρολόγους της αρχαιότητας και επίσης σαν ο αδιαμφισβήτητος θεμελιωτής της Δυτικής Αστρολογίας.Η σύγχρονη αστρολογία έχει τα θεμέλια της στην περίφημη πραγματεία του,"Μαθηματική Τετράβιβλος Σύνταξις" ή απλά Τετράβιβλος.Η εργασία αυτή θεωρείται παγκοσμίως μέχρι και σήμερα ως η "Βίβλος της αστρολογίας"
Το σημαντικό σημείο εδώ είναι ότι ο θεμελιωτής της δυτικής αστρολογίας,έχοντας πλήρη γνώση του φαινομένου της μεταπτώσεως και των επιπτώσεων της,προβαίνει στην καταγραφή των πλανητικών επιδράσεων χρησιμοποιώντας ως πλαίσιο αναφοράς τον τροπικό ζωδιακό,δηλώνοντας έτσι σαφώς οτι το ζώδιο δεν προσδιορίζεται από τον σχετικό αστερισμό.
Αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος που οι σοβαροί και ενημερωμένοι πολέμιοι της αστρολογίας ΔΕΝ χρησιμοποιούν τη μετάπτωση σαν επιχείρημα εναντίον της εγκυρότητας της.Σαν παράδειγμα διαβάστε κάποια αποσπάσματα απο μια διάλεξη του αστρονόμου και διευθυντή έρευνας στο Γαλλικό Εθνικό Κέντρο για την Επιστημονική Έρευνα,M.Francois Biraud.
http://www.aureas.org/rams/sciencezodiacus.htm#1
Προσέξτε την αναφορά του στον Πτολεμαίο:
"Ptolemy wrote long ago that the sign is not defined by its associated constellation.It is therefore not accurate to use this argument against astrology"
Αυτά από ένα επιστήμονα αντίθετο προς την αστρολογία.
Παρ΄όλα αυτά ,όπως είπα και στην αρχή,υπάρχει μια διαμάχη πάνω στο θέμα μιας και μιά μικρή μερίδα αστρολόγων πιστεύει στη χρήση του αστρικού ζωδιακού(siderial),ο οποίος επίσης διαιρεί το ζωδιακό σε 12 ισομεγεθή τμήματα,λαμβάνοντας όμως υπόψη το φαινόμενο της μετάπτωσης.
(Προσέξτε εδώ οτι δεν υπάρχει σχέση μεταξύ του αστρικού ζωδιακού και του αστρονομικού του 1928 που περιλαμβάνει τον Οφιούχο.Ο τελευταίος δεν έχει καμμιά σχέση με την αστρολογία)
Το γεγονός είναι ότι δεν είμαι επαγγελματίας αστρολόγος,παρολ΄αυτά πιστεύω οτι μετά απο 14 χρόνια έρευνας πάνω στο ζήτημα της αστρολογίας έχω δικαίωμα να έχω προσωπική άποψη.Και η θέση μου είναι σαφώς υπέρ του τροπικού ζωδιακού και υπέρ της άποψης οτι δεν υπάρχει άμεσος συσχετισμός μεταξύ ζωδίων και ομώνυμων αστερισμών.Γενικότερα δεν πιστεύω οτι θα πρέπει να υπάρχει αντιστοιχία των συμβολικών εννοιών με τον φυσικό κόσμο.
Πιστεύω οτι η αστρολογία είναι μια καθαρά συμβολική γλώσσα,και οτι το πεδίο αναφοράς της είναι η πραγματικότητα εκείνη που εξαιτίας της υποκειμενικής μας σκέψης και των περιορισμένων δυνατοτήτων των φυσικών μας αισθησεων,δεν μπορεί να γίνει ορατή και αντιληπτή,και που ωστόσο αποτελεί την μόνη αντικειμενική "κατασταση πραγμάτων".
Η χρήση των συμβόλων-και όχι μόνο των αστρολογικών-βοηθάει κάποιον στο να πάρει έστω μια μικρή "γεύση",να ρίξει μια έστω φευγαλέα "ματιά" σε αυτή την άλλη πραγματικότητα απο την οποία είμαστε πια αποκλεισμένοι, στην οποία δεν έχουμε πια πρόσβαση...
Αυτά για σήμερα.Καλό απόγεμα.
κόβει και ράβει τον ουρανό στα μέτρα του. Αν υπήρχε η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΣΟΒΑΡΟΤΗΤΑ σε αυτήν την """επιστήμη""" , και τα ουράνια συμβάντα αντικατοπτρίζονταν στη Γη, τότε θα υπήρχε και μια κάποια αντιστοιχία Ουρανού- Γης. Αλλά φυσικά αυτό δεν υπάρχει, άλλωστε ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΑ φαινόμενα δεν λαμβάνονται καν υπ όψην (Ηλιακές καταιγίδες, ΣούπερΝόβα, Μαύρες Τρύπες κλπ κλπ κλπ).Αξίζει να θυμηθούμε εν τάχυ τις σημαντικότερες (κατ εμε) φράσεις σου, που υποστηρίζουν τα λεγόμενά μου.
quote:
Ο αστρολογικός ζωδιακός είναι το αποτέλεσμα του συμβολικόυ διαχωρισμού της εκλειπτικής
Η έμφαση μπαίνει στο "ΣΥΜΒΟΛΙΚΟΥ" δηλ. αυθαίρετου
quote:
Ο αστρονομικός χάρτης του ουρανού που περιλαμβάνει τον αστερισμό του Οφιούχου δεν έχει καμμιά σχέση με την αστρολογία.
Φυσικά... το ένα είναι υπαρκτό, το άλλο φανταστικο- αυθαίρετο
quote:
ΔΕΝ υπάρχει άμεσος συσχετισμός μεταξύ ζωδίων και φυσικών αστερισμών.
Μάλιστα. Συνεπώς, τα "ζώδια" έχουν μεγαλύτερη σχέση με τις εποχές (άνοιξη κλπ) παρά με την θέση της Γης σε σχέση με το σύμπαν. Πολύ λογικό, το αν βρέχει ή κάνει ζέστη μπορεί να μας επιρρεάσει, ο άμοιρος ο Πλούτωνας που είναι στου.. διαόλου το κέρατο χλωμό!
quote:
Για τον απλό λόγο ότι ο Κλαύδιος Πτολεμαίος είναι αναγνωρισμένος σαν ένας από τους μεγαλύτερους αστρολόγους της αρχαιότητας και επίσης σαν ο αδιαμφισβήτητος θεμελιωτής της Δυτικής Αστρολογίας.
Α, με βάση τον Πτολεμαίο μιλάς τόση ώρα??? Έτσι εξηγούνται όλα. Μα φίλε μου, γιαυτό σου λέω ότι ζεις στον Μεσαίωνα... Εδώ κοντεύουμε να πάμε στον ¨Αρη, και εσύ κάθεσε και ασχολήσε με γνώσεις ξεπερασμένες εδώ και 500 χρόνια. Εκεί σε κατάντησε το κόλλημά σου.
Να σου υπενθυμίσω ότι ο Πτολεμαίος υποστήριζε ότι η Γη είναι το κέντρο ... του κόσμου, και ότι ο ήλιος και οι πλανήτες γυρίζουν γύρω της. Αν έπεσε τόσο έξω στα απλά φυσικά, καταλαβαίνεις τι έγινε με... τα μεταφυσικά 
quote:
Πιστεύω οτι η αστρολογία είναι μια καθαρά συμβολική γλώσσα,και οτι το πεδίο αναφοράς της είναι η πραγματικότητα εκείνη που εξαιτίας της υποκειμενικής μας σκέψης και των περιορισμένων δυνατοτήτων των φυσικών μας αισθησεων,δεν μπορεί να γίνει ορατή και αντιληπτή
Μπράβο! Τώρα έρχεσαι στα λόγια μου! Η αστρολογία με λίγα λόγια ΔΕΝ έχει πεδίο αναφοράς. Και αν υποθέσουμε ότι έχει, τότε αυτό το πεδίο ΔΕΝ αφορά τον άνθρωπο, καθώς ο άνθρωπος χωρίς τις πέντε του αισθήσεις και την σκέψη του δε...λέει!!
Επίσης με την ευκαιρία που μου δίνεται στο βήμα θέλω να εκφράσω τον θαυμασμό μου για το ευγενέστατο ύφος γραφής του "Μορφέα", με τις θέσεις του οποίου εξίσου συμφωνώ, και α μη τι άλλο, ο άνθρωπος δίνει το στίγμα της ηθικής δεοντολογίας που θα έπρεπε όλοι μας να ακολουθούμε στο παρών forum.
quote:
Όσο αφορά τα καζάνια, στην πραγματικότητα τα καζάνια είναι δυο: Στο ένα είναι οι αστρολόγοι που ΞΕΡΟΥΝ ότι η αστρολογία είναι απάτη. Αυτοί, απαλλαγμένοι από τυχόν άγχος περί της... εγκυρότητας των συμπερασμάτων τους, συνήθως φτάνουν πιο ...ψηλά. Άλλωστε ο ρεαλισμός, όπως και να έχει, είναι καλός σύμβουλος.
Το δεύτερο καζάνι είναι πολύ πιο καυτό. Εκεί βράζουν αυτοί που πιστεύουν πραγματικά σε αυτήν την πλάνη. Η περίπτωσή τους δεν έχει σωτηρία, καθώς ο εγκέφαλος όταν παρεκτραπεί, είναι ικανός να δικαιολογήσει ακόμα και την πιο παράλογη εικασία.
Επειδή το topic είναι ελεύθερο, δυστυχώς παρεισφρέουν νοσηρά μυαλά που θαρρούν ότι θα αποκτήσουν οπαδούς αφήνοντας αίολες εντυπώσεις, με αναπόδεικτους ισχυρισμούς και ασύδοτες εκφράσεις, επειδή στερούνται παντελώς επιχειρημάτων, και απελπισμένα καταφεύγουν τελικά, μέχρι και σε αγοραία γλώσσα:
quote:
Η αστρολογία είναι απάτη. Τελεία.
Μα καλά "Velial", σου αρέσει να ισοπεδώνεις την διανοητικότητά σου; Δεν βλέπεις ότι έτσι που γράφεις δεν αποκτάς θιασώτες γιατί κανείς μα κανείς δεν επικροτεί τις εξτρεμιστικές σου θέσεις, δεν συμμερίζεται τον προσβλητικό σου τρόπο ούτε μιμείται το χυδαίο φρασεολόγιό σου;
quote:
Μπαρούφες και βλακείες...
Σέβομαι απόλυτα το να έχεις αντίθετη άποψη για την αστρολογία, εσύ και κάθε άλλος. Επίσης κατανοώ τον πανικό σου, πως ως ένα σημείο είναι δικαιολογημένος, ιδίως από την στιγμή που κατέθεσα με αποδείξεις ότι η αστρολογία εκτός από ένα πανάρχαιο ολιστικό, φιλοσοφικό & μεταφυσικό σύστημα που αποσκοπεί στην αυτογνωσία και στην αυτοβελτίωσή μας, ήταν, είναι και θα είναι ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΕΠΙΣΤΗΜΗ.
quote:
Το μέλλον δεν προβλέπεται. Είναι ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ βέβαιο, ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να ξέρει εκ των προτέρων τι θα συμβεί. Μόνο γενικολογίες, αοριστίες και """τάσεις"""
Δεν βλέπεις λοιπόν ότι στερείσαι επιχειρημάτων, και, αναμασώντας τα ίδια και τα ίδια, γίνεσαι ο γραφικός του topic και ολοένα περιθωριοποιείσαι; Αν θες σου κάνω και μία πρόβλεψη: διαβλέπω κατά πάσα πιθανότητα, ότι αν συνεχίσεις την ίδια τακτική, πολύ σύντομα δαιμονάκο Velial θα εξοβελιστείς από τους διαχειριστές, εις το πυρ το εξώτερον.
Τα πάντα ρει και ουδέν μένει (Ηράκλειτος)
quote:
γιαυτό σου λέω ότι ζεις στον Μεσαίωνα... Εδώ κοντεύουμε να πάμε στον ¨Αρη, και εσύ κάθεσε και ασχολήσε με γνώσεις ξεπερασμένες εδώ και 500 χρόνια. Εκεί σε κατάντησε το κόλλημά σου.
Προοδεύεις βλέπω φίλε μας velial. Από απλός ΕΙΡΩΝ προήχθεις σε ΧΥΔΑΙΟΣ ΥΒΡΙΣΤΗΣ.Συγχαρητήρια...
Τον άλλο μήνα κατεβαίνω Ελλάδα.Μήπως θέλεις να μου τα πείς αυτά και από κοντά? Να μιλήσουμε για το κόλλημα μου? Για τη ζωή μου στο Μεσαίωνα? Δεν πιστεύω να είσαι κάποιος από αυτούς τους ΧΕΣΤΕΣ που βρίζουν καλυμμένοι πίσω από την ανωνυμία τους? Για να δούμε τη μαγκιά σου φιλαράκο μου.Για να δούμε με ποιο δικαίωμα βρίζεις κάποιον που δεν σου έδωσε καν σημασία. Για να δούμε θα εξακολουθείς να χαζογελάς και μετά τη συνάντηση μας?
Βρέ velial, δεν πιστεύεις στην Αστρολογία κι είναι δικαίωμα σου κάτι τέτοιο.
Σε αυτό το topic όμως μπαίνουν άτομα που ενδιαφέρονται για την Αστρολογία και την αποδέχονται ως επιστήμη.
Μιλάω αντικειμενικά αυτή την στιγμή και δεν έχω κανένα όφελος να τοποθετηθώ με κάποια από τις 2 "παρατάξεις".
Αλλά δεν είναι ανάγκη να τους προσβάλλεις.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...