- Συναστρία και στατιστικές μελέτες - .-= ΤΑ ΑΣΤΡΑ =-.
Δεν βρέθηκε κανένα "σχήμα", αλλά βέβαια αυτό δεν σημαίνει και πολλά, γιατί άλλο ποιον άνθρωπο παντρεύεται κανείς, άλλο με ποιον περνάει καλύτερα και δεν χωρίζει.
Έχει κανείς υπόψη πιο εύστοχες έρευνες στο ερώτημα της συμβατότητας, αν τα ζώδια και άλλοι παράμετροι της αστρολογίας επηρεάζουν εν μέρει πόσο ικανοποιημένο είναι ένα ζευγάρι, ο ένας από τον άλλο;
Dare To Dream
_____________________________________________________
ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ Για μία αυστηρή
επιστημονική προσέγγιση στην αστρολογία ΣΕ
Συναστρία και στατιστικές μελέτες.
07/04/2007
_____________________________________________________
Το ζήτημα του "ταιριάσματος" ενός ζευγαριού είναι πολύ δημοφιλές
στην αστρολογία. Πολλά λέγονται και... κυρίως διαφημίζονται ή
πωλούνται έναντι μεγάλων αμοιβών. Πακέτα όπως, ας πούμε: "βρείτε
αν ταιριάζετε με το ταίρι σας", "είναι όντως η αδελφή ψυχή σας;",
"Ανακαλύψτε το ζωδιακό σας έτερον ήμισυ", κλπ.
Από απλά διαφημιστικά σποτάκια σε astrology sites, όπου αρκεί
να βάλεις το ζώδιό σου και το δικό του, (άντε και τον ωροσκόπο)
και να πάρεις το χρησμό -(ήμαρτον!!!), έχει γεμίσει το διαδύκτιο.
Πέρα όμως από αυτά τα άθλια υποπροϊόντα της εκμετάλευσης της
ανάγκης του ανθρώπου να βρει το ταίρι του και να νιώσει κάποιο
είδος εξασφάλισης, υπάρχει ένας τομέας της αστρολογίας, που
ασχολείται, ας πούμε κάπως πιό βαθιά με το θέμα του ταιριάσματος.
Είναι η αστρολογική συναστρία, γνωστή από τα πολύ παλαιά χρόνια.
Για το τί ακριβώς παίζει ρόλο στο ταίριασμα ενός ζευγαριού, οι
γνώμες διαφέρουν, αλλά υπάρχουν κάποια βασικά στοιχεία, που
αναφέρονται από πολλούς, οι οποίοι έχουν ασχοληθεί με το θέμα.
Αυτό βέβαια δε σημαίνει σε καμμία περίπτωση, ότι αν κάποιος
αστρολογικά φαίνεται να ταιριάζει με κάποιον άλλο, τότε όλα θα είναι
καλά και θα ζήσουν βίον ανθόσπαρτον...
Ούτε και είναι εύκολη υπόθεση μια ακριβής πρόβλεψη για το ταίριασμα
ενός ζευγαριού με αστρολογικά μέσα.
Ωστόσο, πέρα από αυτά τα θέματα που μας αποκαλύπτουν κάποιους
κινδύνους και μας κάνουν πιό προσεκτικούς στην αξιολόγηση των
ενδείξεων, νά ορισμένα στοιχεία, που θεωρούνται δείκτες ταιριάσματος.
Όταν ο Ήλιος του άντρα βρίσκεται σε σύνοδο με τη Σελήνη της γυναίκας,
το ταίριασμα θεωρείται μοιραίο. Υπάρχουν αρκετά παραδείγματα από την
ιστορία, που επιβεβαιώνουν αυτόν τον ισχυρισμό. Από συμβολική άποψη,
ο Ήλιος σχετίζεται με τον άντρα και η Σελήνη με τη γυναίκα, οπότε
έχουμε να κάνουμε με σύμπτωση των βασικών και αρχέγονων φυλετικών
χαρακτηριστικών του ζευγαριού.
Στο ταίριασμα παίζει ρόλο η Αφροδίτη και ο Άρης, αν η Αφροδίτη του
ενός από το ζευγάρι βρίσκεται σε γωνία με τον Άρη του άλλου, τότε
υπάρχει ερωτική συμβατότητα, μια που και οι δύο πλανήτες σχετίζονται
με την ερωτική μας συμπεριφορά.
Ο τέταρτος, ο έβδομος και (νομίζω;) ο δέκατος οίκος σχετίζονται ακόμη
με τα ερωτικά και το γάμο. Η ύπαρξη αστρολογικών συσχετισμών σε
αυτούς τους οίκους από τα δύο μέλη του ζευγαριού, μπορεί να είναι μια
ένδειξη ότι τα άτομα αυτά ταιριάζουν.
Τέλος, οι δεσμοί της Σελήνης καθορίζουν τη συμβατότητα ενός ζευγαριού.
Αν λοιπόν ο Βόρειος ή ο Νότιος δεσμός του ενός σχηματίζει γωνία
με έναν βασικό πλανήτη, (κυρίως Ήλιο, Σελήνη, Αφροδίτη, ή και
Ωροσκόπο) του άλλου, τότε αυτό μπορεί να υποδείξει συμβατότητα, κυρίως
αυτό το τελευταίο στοιχείο όμως σχετίζεται και με το κάρμα, που
προέρχεται από άλλες ζωές.
Πολύ ενδιαφέρον το θέμα της αστρολογικής ερωτικής συναστρίας, αν
δε μείνει όμως σε ένα επιφανειακό επίπεδο.
Ευκαιρία να ενημερωθούμε για το ταίριασμα μας αλλά κι ευκαιρία να θιχτεί αυτό που αναφέρει η λίλιθ:
quote:
Από απλά διαφημιστικά σποτάκια σε astrology sites, όπου αρκεί
να βάλεις το ζώδιό σου και το δικό του, (άντε και τον ωροσκόπο)
και να πάρεις το χρησμό -(ήμαρτον!!!), έχει γεμίσει το διαδύκτιο.Πέρα όμως από αυτά τα άθλια υποπροϊόντα της εκμετάλευσης της
ανάγκης του ανθρώπου να βρει το ταίρι του και να νιώσει κάποιο
είδος εξασφάλισης, υπάρχει ένας τομέας της αστρολογίας, που
ασχολείται, ας πούμε κάπως πιό βαθιά με το θέμα του ταιριάσματος.
Αν κι οι γνώσεις μου στην Αστρολογία δεν είναι ιδιαίτερες - πόσο μάλλον στο ταίριασμα - θα παρακολουθήσω με ενδιαφέρον το θέμα.
Από τα όσα γνωρίζω, παίζει όντως μεγάλο ρόλο η Αφροδίτη κι ο Άρης κι η θέση που έχουν.
Αν είναι και σε ζώδιο της φωτιάς και για τα 2 άτομα, τότε έχουμε μια σχέση παθιασμένη! 
quote:
Από απλά διαφημιστικά σποτάκια σε astrology sites, όπου αρκεί
να βάλεις το ζώδιό σου και το δικό του, (άντε και τον ωροσκόπο)
και να πάρεις το χρησμό -(ήμαρτον!!!), έχει γεμίσει το διαδύκτιο.
Για να είμαι ειλικρινής πάντως, μου έχει τύχει αρκετές φορές να ταιριάζω με κοπέλα του ζωδίου που θεωρητικά λέγεται ότι ταιριάζει με το δικό μου.
Πως εξηγείται αυτό? 
In anticipation of my resurrection...
Αγαπητέ μου Dying_Incubus γράφεις:
quote:
Για να είμαι ειλικρινής πάντως, μου έχει τύχει αρκετές φορές να ταιριάζω με κοπέλα του ζωδίου που θεωρητικά λέγεται ότι ταιριάζει με το δικό μου.
Πως εξηγείται αυτό?
Υπάρχουν όντως σχέσεις μεταξύ των ζωδίων, που κάποιες "βοηθούν" το
ταίριασμα των ανθρώπων. Για παράδειγμα, δύο άνθρωποι που τα ζώδιά τους
είναι του ίδιου στοιχείου, (γη = Ταύρος, Παρθένος, Αιγόκερως,
νερό = Ιχθείς, Καρκίνος, Σκορπιός, αέρας = Υδροχόος, Δίδυμοι, Ζυγός,
φωτιά = Κριός, Λέων, Τοξότης), είναι πιθανόν, εφόσον βρεθούν μαζί
και ξεκινήσουν μια σχέση, αυτή να είναι αρμονική.
Υπάρχει περίπτωση, όμως, δεν υπάρχει εγγύηση...
Και το είδος του ταιριάσματος μεταξύ ζωδίων του ίδιου στοιχείου είναι
από τα δυνατά και μακρόχρονα.
Όμως, εξίσου δυνατά και έντονα μπορεί να είναι και άλλα ταιριάσματα,
με διαφορετικές όμως ιδιότητες από τα πρώτα που ανέφερα.
Έτσι, όταν τα ζώδια του ενός και του άλλου βρίσκονται απέναντι,
π.χ. Κριός - Ζυγός, ή Αιγόκερως - Καρκίνος, ή Λέων - Υδροχόος κλπ.,
τα άτομα αυτά θεωρούνται ότι αλληλοσυμπληρώνονται.
Όταν το ζώδιο του ενός βρίσκεται μετά από το ζώδιο του άλλου, όπως
π.χ. Σκορπιός - Τοξότης, ή Ιχθείς - Κριός, ή Δίδυμοι - Καρκίνος,
λέμε ότι το πρώτο ζώδιο "οδηγείται και μαθαίνει" από το δεύτερο, άρα
υπάρχει και εδώ κάποιος δυνατός δεσμός μεταξύ των δύο.
Όταν τα δύο ζώδια βρίσκονται σε "σταυρό" ή τετράγωνο, όπως πχ.
Λέων - Σκορπιός, ή Αιγόκερως - Κριός, ή Δίδυμοι - Παρθένος, τα άτομα
δένονται με ένα πολύ έντονο πάθος.
Υπάρχουν και άλλα ταιριάσματα, όπως π.χ. νερό με γη, αέρας με φωτιά,
π.χ. Υδροχόος με Κριό, Ιχθείς με Ταύρο, Ζυγός με Τοξότη, όπου τα
άτομα που βρίσκονται υπό αυτή τη ζωδιακή σχέση, έχουν μια σχέση
αλληλοκατανόησης...
Με βάση (μόνο) τα παραπάνω στοιχεία, αν π.χ. ένα άτομο βρίσκεται στο
ζώδιο του Αιγόκερου, τότε μπορούμε να θεωρήσουμε ότι ταιριάζει αρκετά
(αλλά και κάθε φορά για διαφορετικό λόγο) με τα άτομα, που βρίσκονται
στα παρακάτω ζώδια):
Αιγόκερως ταιριάζει με:
Υδροχόο -που έπεται
Ιχθείς - που βρίσκεται στο μεθεπόμενο ζώδιο
Κριό - που βρίσκεται σε σταυρό
Ταύρο - που βρίσκεται στο ίδιο στοιχείο
Καρκίνο -που βρίσκεται απέναντι
Παρθένο -που βρίσκεται στο ίδιο στοιχείο
Ζυγό - που βρίσκεται σε σταυρό
Σκορπιό -που βρίσκεται δύο ζώδια πιό πριν
Τοξότη -που προηγείται
Αιγόκερω -που βρίσκεται στο ίδιο ζώδιο.
Επίσης, λένε ότι η σχέση Αιγόκερου με Δίδυμο είναι πολύ δυνατή,
και ακόμη η σχέση Αιγόκερου με Λέων, έχει μια ανεξήγητη αρμονία!!!
Δε μένει λοιπόν κανένα ζώδιο "παραπονεμένο" στον παραπάνω κατάλογο,
όλοι ταιριάζουν με όλους... για διαφορετικούς λόγους.
Εντάξει, μπορούμε βέβαια να ιεραρχήσουμε τα ταιριάσματα αυτά και
να θεωρήσουμε ως βασικότερο ταίριασμα αυτό, όπου τα δύο ζώδια
βρίσκονται στο ίδιο στοιχείο, μετά αυτό, όπου τα δύο ζώδια βρίσκονται
απένταντι, τρίτον αυτό, όπου το ένα ζώδιο έπεται του άλλου κλπ.
Αλλά και πάλι, είναι πολύ γενικά τα αποτελέσματα, στα οποία θα
καταλήγαμε...
Εξάλλου, πολύ σημαντικό ρόλο παίζει η προδιάθεση. Αν σε κάποιον αρέσει
ένα άτομο, θέλει πολύ να "ξέρει" ότι ταιριάζουν και ζωδιακά. Αυτή
η επιθυμία είναι δυνατόν να ενδυναμώσει τη ζωδιακή τους συσχέτιση...
Συχνά συμβαίνει το εξής παράδοξο: Αν σου πούνε ότι λογικά πρέπει να ταιριάζεις με κάποιον ή κάποια, τότε χάνει κάτι από τον αυθορμητισμό της η σχέση και περιμένεις πολλά. Αν σου πούνε ότι δεν ταιριάζεις, βρίσκεις το πρόσωπο αυτό πιο ελκυστικό. Ίσως επειδή δίνουμε μεγαλύτερη αξία σε αυτό που δεν μπορούμε να έχουμε.
Πάντως να μη ξεχνάμε και τον τίτλο του θέματος. Έχει κανείς υπόψη στατιστικές μελέτες, ποιοι δηλώνουν ικανοποιημένοι με ποιους, και με όλες τις παράμετρους συμβατότητας υπόψη (γωνιακή σχέση πλανητών κατά τη γέννηση και όλα όσα αναφέρθηκαν).
Mercury, τι λες;
Dare To Dream
Ο Αιγόκερως δηλαδή δεν ταιριάζει με όλα τα ζώδια.
12 στα 12 δηλαδή!
Σχετικά μ' αυτό που αναφέρεις πάντως:
quote:
Όταν το ζώδιο του ενός βρίσκεται μετά από το ζώδιο του άλλου, όπως
π.χ. Σκορπιός - Τοξότης, ή Ιχθείς - Κριός, ή Δίδυμοι - Καρκίνος,
λέμε ότι το πρώτο ζώδιο "οδηγείται και μαθαίνει" από το δεύτερο, άρα
υπάρχει και εδώ κάποιος δυνατός δεσμός μεταξύ των δύο.
αυτό που γνώριζα ως τώρα είναι πως ο δεσμός αυτός δεν είναι δυνατός αλλά ολίγον καταστρεπτικός...
In anticipation of my resurrection...
Έχουν ενδιαφέρον οι συναστρίες...
Η ερωτικότερη συναστρία θεωρείται αναμφίβολα αυτή Ήλιου-Αφροδίτης,αυτή που προκαλεί το δυνατότερο μαγνητισμό.
Για παράδειγμα κάποιος που έχει τον Ήλιο του στο Σκορπιό συνήθως έλκει και έλκεται έντονα από άτομα που έχουν την Αφροδίτη τους στο Σκορπιό.
Κάποιος που γεννήθηκε με Αφροδίτη στους Διδύμους συνήθως έλκει και έλκεται ερωτικά από άτομα με Ήλιο στους Διδύμους.
Μία συναστρία Ήλιου-Άρη δείχνει δυσαρμονία και ανταγωνισμό αλλά προκαλεί δυνατό μαγνητισμό και σεξουαλικό πάθος.
Πολύ σημαντική επίσης η συναστρία Ήλιου-Δία,σχέση που δείχνει έντονη οικειότητα,αλληλοκατανόηση,αυθορμητισμό και περιπετειώδη διάθεση.
Μιας και αναφέρθηκε ο γάμος αναμφίβολα η συναστρία Ήλιου -Κρόνου είναι η πιο ισχυρή.Είχε γίνει μία στατιστική μελέτη και είχε βρεθεί ότι τα περισσότερα παντρεμένα ζευγάρια είχαν έντονη όψη Ήλιου-Κρόνου(είτε σύνοδο,είτε αντίθεση,είτε τρίγωνο,είτε τετράγωνο).
Ο πλανήτης Κρόνος ναι μεν έχει τη φήμη ότι δοκιμάζει σκληρά μία σχέση αλλά εάν αυτή η σχέση αντέξει τότε εξελίσσεται σε πανίσχυρο και μακροχρόνιο δεσμό!
Τέλος, και η προαναφερθείσα συναστρία Ήλιου-Σελήνης θεωρείται σίγουρα πολύ ευνοική για μία σχέση.
quote:
Κυκλοφόρησε πρόσφατα μία μελέτη όπου μεγάλος αριθμός παντρεμένων ζευγαριών συγκρίθηκαν ως προς το ζώδιο για να βρεθεί αν το ζώδιο επηρεάζει τη συμβατότητα μεταξύ των ανθρώπων.Δεν βρέθηκε κανένα "σχήμα", αλλά βέβαια αυτό δεν σημαίνει και πολλά, γιατί άλλο ποιον άνθρωπο παντρεύεται κανείς, άλλο με ποιον περνάει καλύτερα και δεν χωρίζει.
Έχει κανείς υπόψη πιο εύστοχες έρευνες στο ερώτημα της συμβατότητας, αν τα ζώδια και άλλοι παράμετροι της αστρολογίας επηρεάζουν εν μέρει πόσο ικανοποιημένο είναι ένα ζευγάρι, ο ένας από τον άλλο;
Dare To Dream
Καλησπέρα σε όλους και όλες,
Gentleman να είσαι σίγουρος ότι αν ποτέ υπάρξει στατιστική έρευνα η οποία με πεντακάθαρο, και πέραν πάσης αμφιβολίας και αμφισβήτησης τρόπο "αποδείξει την εγκυρότητα" της αστρολογίας, ο πρώτος που θα εκπλαγεί από αυτήν και μαζί και ο πρώτος που θα την αμφισβητήσει θα είμαι εγώ. Και όταν μιλάω για στατιστική έρευνα αναφέρομαι σε μια πραγματικά σοβαρή στατιστική έρευνα και όχι στα καραγκιοζιλίκια που κάποιοι στατιστικολόγοι βαπτίζουν ως έρευνες.
Τη συγκεκριμένη έρευνα που αναφέρεις -αν είναι πραγματικά πρόσφατη-δεν την έχω υπόψη μου. Αλλά αν τα πράγματα είναι έτσι όπως τα λές δεν έχω καμμιά αμφιβολία ότι πρόκειται για μια απο τις συνηθισμένες "έρευνες" οι οποίες βασισμένες σε μια παντελώς λάθος μεθοδολογία και στην αρνητική προς την αστρολογία προκατάλειψη των "ερευνητών" δεν κάνουν τίποτα άλλο απο το να εξάγουν το "επιθυμητό" για τους "ερευνητές" αποτέλεσμα...
Ποιά θα ήταν η μεθοδολογία μιας πραγματικά σοβαρής έρευνας πάνω στο συγκεκριμένο θέμα της συμβατότητας ενός ζευγαριού δηλ?
1- θα συγκεντρώναμε ένα μεγάλο αριθμό ζευγαριών τα οποία να έχουν τουλάχιστον 20 χρόνια συμβίωσης.
2- θα κάναμε ότι είναι ανθρώπινα δυνατόν για να εξασφαλίσουμε ότι τα στοιχεία κατάστρωσης των ωροσκοπίων (τα δεδομένα γεννήσεων δηλ) είναι ακριβή και αδιαμφισβήτητα.
3- θα ερχόμασταν σε επαφή με ένα σοβαρό αστρολογικό οργανισμό την αμερικάνικη AFA (American Federation of Astrologers) πχ και θα τους ρωτάγαμε. Ποιές, κύριοι ειδικοί στην αστρολογία,είναι οι ωροσκοπιακές εκείνες ενδείξεις που μπορούν κατά τη γνώμη σας να οδηγήσουν ένα ζευγάρι σε μακροχρόνια αρμονική και ευτυχισμένη συμβίωση?
4- θα αναθέταμε σε ομάδα ειδικών ψυχολόγων το καθήκον να διαπιστώσουν μέσω προσωπικών συνεντεύξεων ποιά και πόσα απο τα ζευγάρια του δείγματος μας συμβιώνουν πραγματικά ευτυχισμένα και αρμονικά. Γιατί? Γιατί πολύ απλά η ζωή και η εμπειρία η ίδια μας υποδεικνύει ότι η μακρόχρονη συμβίωση ενός ζευγαριού δεν συνεπάγεται ότι αυτή η συμβίωση είναι αρμονική και ευτυχισμένη. Υπάρχουν ζευγάρια που περνάν μια ζωή μαζί βασανίζοντας ο ένας τον άλλον,υπάρχουν ζευγάρια που δεν χωρίζουν λόγω συντηρητισμού (τι θα πει ο κόσμος? τι θα γίνει με τα παιδιά?),υπάρχουν ζευγάρια που δεν χωρίζουν λόγω οικονομικών συμφερόντων ή λόγω κάποιων συνθηκών που βολέυουν και τους δύο και τους κάνουν να παραβλέπουν την καταφανέσταστη ασυμβατότητα τους...Τα ίδια πρόσωπα που έχουν εμπλακεί σε τέτοιες καταστάσεις μπορεί να φαντασιώνονται ότι είναι "ευτυχισμένα" ή να υποκρίνονται τα "ευτυχισμένα" για να πείσουν άλλους. Γιαυτο το λόγο χρειάζεται η συνδρομή των ψυχολόγων.Για να ξεκαθαρίσει τα στοιχεία εκείνα που οδηγούν στην αλλοίωση των αποτελεσμάτων της έρευνας.
5-Έχοντας εξασφαλίσει ένα "καθαρό" και αριθμητικά αξιοπιστο δείγμα και γνωρίζοντας ποιές είναι πραγματικά το αντικέιμενο της έρευνας μας λοιπόν εμείς οι σοβαροί και αντικείμενικοί ερευνητές θα προχωράγαμε στη διεξαγωγή της στατιστικής μας έρευνας.
Αυτή θα ήταν μια σοβαρή στατιστική έρευνα...Αντί αυτού όμως τι βλέπουμε? Το εξής καραγκιοζιλίκι. Παίρνουμε ενα μεγάλο αριθμό παντρεμένων ζευγαριών ακολουθώντας την μεγαλοφυούς συλλήψεως ιδέα "είναι παντρεμένοι,ααα... άρα θα ταιριάζουν!" Παίρνουμε μία μόνο από τις δεκάδες ενδείξεις που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν σε μια σοβαρή στατιστική μελέτη, και μιλάμε όπως πάντα για τη θέση του Ηλιου στον τροπικό ζωδιακό αυτη δηλ που καθορίζει την απάντηση στο ερωτημα "τι ζώδιο είσαι?" Η Σελήνη και ο ωροσκόπος? Οι άλλοι πλανήτες? Τα προσωπικά εύαισθητα σημεία στο χάρτη? Οι γωνιακές αποστάσεις? Τα μεσοδιάστήματα και οι αρμονικές του χάρτη? Μπας και ιδρώνει το αυτί των "ερευνηταράδων" για το ότι δεν έχουν την παραμικρή ιδέα για όλα αυτά? Με τίποτα! Τα κονδύλια να πέφτουν,τα ονόματα τους να βλέπουν στα "σοβαρά επιστημονικά περιοδικά" που αρθρογραφούν,αρεστοι να γίνονται στο ακαδημαικό κατεστημένο και όλα καλά και ωραία...
Μα καλά,θα ρωτήσει κάποιος.Εντάξει οι στατιστικολοι...οι σοβαροί ερενητές της αστρολογίας γιατί δεν κάνουν μια πραγματική έρευνα?
Η απάντηση είναι απλή.Πρώτον γιατί κανείς δεν χρηματοδοτεί αστρολόγους για να κάνουν έρευνες, μόνο οι πολέμιοι της χρηματοδοτούνται.Δευτερον,γιατί ακόμα και σε περίπτωση μιας αυτοχρηματοδοτούμενης έρευνας -και στην περιπτωση θετικού αποτελέσματος -πού θα δημοσιευτούν τα αποτελέσματα της έρευνας και ποιός θα τα πάρει στα σοβαρά? Πουθενά και κανείς...Αυτά.
Τώρα για το γιατί εγώ προσωπικά δεν πιστευω στη στατιστική απόδειξη της αστρολογίας και για τα περί συναστρίας σε ένα επόμενο ποστ γιατί αυτη τη στιγμή νιώθω πολύ κουρασμένος.
Μια παρατήρηση μόνο.Ο τίτλος του θέματος είναι "Για μια αυστηρή προσέγγιση στην αστρολογία". Το σύνολο των μέχρι τώρα μηνυμάτων όμως αναφέρεται στη συναστρία.Μήπως θα έπρεπε να γίνει κάποια αλλαγή στον τίτλο του τόπικ?
Καλό βράδυ.
It is the source of all true art and all science.
quote:
Μια παρατήρηση μόνο.Ο τίτλος του θέματος είναι "Για μια αυστηρή προσέγγιση στην αστρολογία". Το σύνολο των μέχρι τώρα μηνυμάτων όμως αναφέρεται στη συναστρία.Μήπως θα έπρεπε να γίνει κάποια αλλαγή στον τίτλο του τόπικ?
Φίλε μου Mercury, έχεις δίκιο!
Θα μπορούσε να μπει δίπλα από τον τίτλο μια επεξήγηση σε παρένθεση, πχ η λέξη συναστρία, ώστε να χρησιμεύει σε μελλοντική αναζήτηση του θέματος.
Ας περιμένουμε και την τοποθέτηση του gentleman επ' αυτού.
In anticipation of my resurrection...
--------
Νομίζω ο Mercury το παρακάνει λίγο στην προσπάθειά του να μειώσει το θόρυβο στο στατιστικό δείγμα. Αν υπάρχει κάτι, όσο πιο δυνατό είναι αυτό το κάτι τόσο λιγότερα μέτρα κατά του θορύβου χρειάζονται. Είναι άραγε τόσο ασθενές το φαινόμενο της συναστρίας, που χρειάζεται να αποφανθεί ψυχολόγος για να υπάρξει στατιστικά σημαντική συσχέτιση;
Πως ανακαλύφθηκαν τα φαινόμενα της αστρολογίας, με τη γωνία των πλανητών κλπ; Είναι εξ αποκαλύψεως γνώση όπως ο αποκρυφισμός; Είναι παρατήρηση από τη μελέτη των ανθρώπων επί χιλιετίες; Ή ο κάθε ευφάνταστος λέει τη μαλακεία του;
Μήπως θα ήταν πιο υγιές να άρχιζε μια στατιστική μελέτη εκ του μηδενός, στα τυφλά, με μοναδικά feature vectors τις θέσεις των πλανητών και των άστρων, και να γίνει αυτόματη αναγνώριση συσχετισμών με υποκειμενικά δεδομένα από ερωτηματολόγια, και ενδεχομένως νέες ανακαλύψεις, συσχετίσεις που κανείς δεν εντόπισε μέχρι τώρα;
Πχ νέες και παράξενες συσχετίσεις, ότι με τον Άρη στις 30 μοίρες την Αφροδίτη στις 45 και τον Κρόνο στις 60, περνάς καλά με κάποιον που έχει τον Άρη στις 10 μοίρες τον Ερμή στις 20 μοίρες και τον Δία στις 45.
Κάποιος που ζει από αυτή τη δουλειά, δεν βρέθηκε να κάνει μια χαμηλού κόστους διαδικτυακή μελέτη με 5-10 λεπτών ερωτηματολόγια που όλοι οι επισκέπτες ενός site θα συμπλήρωναν, για να ταπώσει οριστικά τους επικριτές του με σκληρά δεδομένα;
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 07/04/2007 01:27:47
In anticipation of my resurrection...
quote:Νομίζω ο Mercury το παρακάνει λίγο στην προσπάθειά του να μειώσει το θόρυβο στο στατιστικό δείγμα. Αν υπάρχει κάτι, όσο πιο δυνατό είναι αυτό το κάτι τόσο λιγότερα μέτρα κατά του θορύβου χρειάζονται. Είναι άραγε τόσο ασθενές το φαινόμενο της συναστρίας, που χρειάζεται να αποφανθεί ψυχολόγος για να υπάρξει στατιστικά σημαντική συσχέτιση;
Gentleman αυτό που στην αστρολογία ονομάζουμε συναστρία δεν αποτελεί "φαινόμενο", αλλά απλά μια τεχνική αντιπαραβολής γενέθλιων χαρτών με σκοπό την διαπίστωση της "συμβατότητας" ή μη συμβατότητας μεταξύ δύο ή περισσοτερων προσώπων. Αυτή η τεχνική δεν αφορά μόνο τις ερωτικές σχέσεις.Θα μπορούσε να αναφέρεται σε κάποιου είδους σχέση που αφορά κάποια επαγγελματική συνεργασία ας πούμε.Εσύ έχεις επικεντρωθεί στην λεγόμενη ερωτική συναστρία την τεχνική εκείνη δηλαδή που αντιπαραβάλλει γενέθλιους χάρτες με σκοπό τη διαπίστωση ή μη της ύπαρξης "συμβατότητας" μεταξύ ερωτικών συντρόφων.
Το ζήτημα είναι οτι η έννοια της συμβατότητας είναι τόσο υποκειμενική και σχετική...πως άραγε μπορεί να χωρέσει στα αυστηρά οριοθετημένα πλαίσια μιας στατιστικής ανάλυσης? Υπάρχουν πολλά διαφορετικά είδη και πολλοί βαθμοί συμβατότητας αγαπητέ.Στην πραγματικότητα όταν λέμε ότι ένα ζευγάρι είναι "ταιριαστό/συμβατό" αυτό που εννούμαι είναι ότι τα στοιχεία της συμβατότητας στη σχέση τους υπερτερούν των στοιχείων της μη συμβατότητας και αυτη είναι ακριβώς και η αιτία που κρατάει τη σχέση ζωντανή...Αλλά ακόμα και αυτοί οι συσχετισμοί μπορεί να είναι μεταβλητής φύσεως.
Ένα ζευγαρι πχ μπορεί να είναι πολύ ταιριαστό σεξουαλικά λόγω πιθανώς κάποιων αρμονικών γωνιών μεταξύ του Αρη και της Αφροδίτης στους γενέθλιους χάρτες τους και την ίδια στιγμή λόγω κάποιας δυσαρμονίας στη συναστρία τους (ο Κρόνος του ενός σε τετράγωνο με τον Ερμή του άλλου ας πούμε) μπορεί να υπάρχει μεγάλη δυσχέρεια στην
επικοινωνία μεταξύ τους σε θέματα καθημερινής ρουτίνας.Όσο είναι νέοι και ερωτευμένοι το σεξουαλικό στοιχείο υπερτερεί και "καλύπτει" το πρόβλημα στην επικοινωνία. Μετα απο κάποια χρόνια όμως όταν η αρχική έλξη αρχίζει να εξασθενεί και τα ζητήματα της καθημερινότητας να κυριαρχούν το πρόβλημα της επικοινωνίας γίνεται το κυριάρχο στοιχείο της σχέσης. Το ταιριαστό ζευγάρι του χθές ανακαλύπτει ότι ποτέ δεν υπήρξε τόσο ταιριαστο όσο νόμιζε...Πως θα χωρέσει άυτή η σχετικότητα των πραγμάτων σε μια στατιστική ανάλυση αγαπητέ μου? Το έχεις σκεφτεί αυτό?
quote:
Πως ανακαλύφθηκαν τα φαινόμενα της αστρολογίας, με τη γωνία των πλανητών κλπ; Είναι εξ αποκαλύψεως γνώση όπως ο αποκρυφισμός; Είναι παρατήρηση από τη μελέτη των ανθρώπων επί χιλιετίες; Ή ο κάθε ευφάνταστος λέει τη μαλακεία του;
Εξ αποκαλύψεως γνώση σίγουρα δεν είναι αφού η αστρολογία στη σημερινή της μορφή δεν έχει μεγάλη σχέση με την αστρολογία της εποχής του Πτολεμαίου ας πούμε.Υπάρχει μια συνεχής προσθήκη νέων γνώσεων και μια συνεχής αναθεώρηση των πραγμάτων, με τις μεγαλύτερες προσθήκες και αλλαγές να έχουν συμβεί μέσα στον 20ο αιώνα.
Mε την παρατήρηση λοιπόν.Αλλά άλλο παρατήρηση και άλλο στατιστική ανάλυση.Και φυσικά υπάρχουν πάντα ευφάνταστοι που λενε τις μαλακίες τους.Γιαυτό η ιδιότητα της διάκρισης είναι ζωτικής σημασίας για όποιον εισέρχεται σε χώρους όπως αυτοί του αποκρυφικισμού και της μεταφυσικής. Για να μπορέσει να ανακαλύψει τα λίγα διαμάντια που είναι θαμμένα κάτω απο τους τόνους της αβάσταχτης ανοησίας του κάθε ευφανταστου.
quote:
Μήπως θα ήταν πιο υγιές να άρχιζε μια στατιστική μελέτη εκ του μηδενός, στα τυφλά, με μοναδικά feature vectors τις θέσεις των πλανητών και των άστρων, και να γίνει αυτόματη αναγνώριση συσχετισμών με υποκειμενικά δεδομένα από ερωτηματολόγια, και ενδεχομένως νέες ανακαλύψεις, συσχετίσεις που κανείς δεν εντόπισε μέχρι τώρα;Πχ νέες και παράξενες συσχετίσεις, ότι με τον Άρη στις 30 μοίρες την Αφροδίτη στις 45 και τον Κρόνο στις 60, περνάς καλά με κάποιον που έχει τον Άρη στις 10 μοίρες τον Ερμή στις 20 μοίρες και τον Δία στις 45.
Eνα ωροσκόπιο ειναι τόσο μοναδικό όσο ένα δαχτυλικό αποτύπωμα αγαπητέ μου. Υπάρχει μόνο μια και μοναδική "σφραγίδα" για τον καθένα.Αυτή με την οποία "μαρκάρεται" τη στιγμή της γέννησης του.
quote:
Κάποιος που ζει από αυτή τη δουλειά, δεν βρέθηκε να κάνει μια χαμηλού κόστους διαδικτυακή μελέτη με 5-10 λεπτών ερωτηματολόγια που όλοι οι επισκέπτες ενός site θα συμπλήρωναν, για να ταπώσει οριστικά τους επικριτές του με σκληρά δεδομένα;
Αποκαλείς "σκληρά δεδομένα" τα αποτελέσματα της συμπλήρωσης ενός ερωτηματολογίου καποιας ιστοσελίδας απο ανώνυμους χρήστες του ιντερνετ, και με βασικό συντελεστή της "μελέτης" εναν αστρολόγο?
Για να ταπώσεις ποιόν με αυτή την "έρευνα"? Τους επιστήμονες αρνητές της αστρολογίας? χεχχεχε
Αγαπητέ gentleman λίγος σκεπτικισμός δεν κάνει ποτέ κάκό στην υγεία ,πίστεψε με...
Χρόνια Πολλά σε όλους.
It is the source of all true art and all science.
Edited by - Mercury on 09/04/2007 01:18:58
Τότε όπου συναστρία, βάλε μια νέα λέξη δική μου, την "αστρο-συμβατότητα": το υποτιθέμενο φυσικό φαινόμενο της επίδρασης ουρανίων σωμάτων, που σύμφωνα με την αστρολογία κάνει τους ανθρώπους περισσότερο ή λιγότερο συμβατούς. Το πραγματικό ερώτημα του topic είναι:
"Τι άλλες στατιστικές μελέτες έχετε δει ή προτείνετε, όπου επιχειρείται μέτρηση του υποτιθέμενου φαινόμενου της αστρο-συμβατότητας;"
> η έννοια της συμβατότητας είναι τόσο υποκειμενική και σχετική... πως άραγε μπορεί να χωρέσει στα αυστηρά οριοθετημένα πλαίσια μιας στατιστικής ανάλυσης?
Για μια στιγμή μόνο ξέχνα την αστρολογία και την τεχνική αντιπαράθεσης χαρτών και έλα στην κοινή λογική. Η κοινή λογική λέει, όταν δύο άνθρωποι είναι συμβατοί, τότε πιθανότατα είναι ικανοποιημένοι. Οι εξαιρέσεις με τους γάμους βολέματος κλπ, είναι ο θόρυβος μέσα στον οποίο πάμε να ακούσουμε το σήμα από τις περιπτώσεις ικανοποίησης λόγω αστρο-συμβατότητας. Μπορεί 20% από τους ικανοποιημένους, να είναι και αστρο-συμβατοί. Γιατί δηλαδή τόση σιγουριά ότι ο θόρυβος είναι πολύ μεγαλύτερος από το σήμα;
Γιατί όλες οι συσχετίσεις στην πειραματική ψυχολογία είναι αριθμοί, πχ 1 για τέλεια συσχέτιση, και 0 για μη-συσχέτιση. Δεν περιμένουμε να βρούμε τελειότητα. Περιμένουμε ένδειξη (πχ συσχέτιση 0.3), ή απόρριψη (πχ 0.1).
> Mε την παρατήρηση λοιπόν. Αλλά άλλο παρατήρηση και άλλο στατιστική ανάλυση.
Ωχ εδώ μου τα χαλάς. Tι είδους παρατήρηση είναι αυτή; Από δείγμα ενός-δύο ατόμων, αλα Φρόιντ;
> η ιδιότητα της διάκρισης είναι ζωτικής σημασίας για όποιον εισέρχεται σε χώρους όπως αυτοί του αποκρυφισμού και της μεταφυσικής. Για να μπορέσει να ανακαλύψει τα λίγα διαμάντια που είναι θαμμένα κάτω απο τους τόνους της αβάσταχτης ανοησίας του κάθε ευφανταστου.
Ατυχώς είπες και κάτι που δείχνει ότι με έχεις για μη-σκεπτικιστή. Και εδώ οφείλω μια εξήγηση:
Όταν πλησιάζω κάποιον ευγενικά και προσπαθώ να μπω στον κόσμο του, το κάνω για να αισθανθεί άνετα και να μου πει την άποψή του ειλικρινά, όχι επειδή πιστεύω όλα όσα μου λένε. Αν δεν δώσεις ένα ασφαλές και πολιτισμένο περιβάλλον όπου ο άλλος μπορεί να αναπτύξει τον αντισυμβατικό συλλογισμό του, τότε απλά δεν υπάρχει συζήτηση.
Και τότε, τυχόν κρυμμένα διαμάντια, παραμένουν κρυμμένα.
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 10/04/2007 00:52:16
quote:Τότε όπου συναστρία, βάλε μια νέα λέξη δική μου, την "αστρο-συμβατότητα": το υποτιθέμενο φυσικό φαινόμενο της επίδρασης ουρανίων σωμάτων, που σύμφωνα με την αστρολογία κάνει τους ανθρώπους περισσότερο ή λιγότερο συμβατούς. Το πραγματικό ερώτημα του topic είναι:
"Τι άλλες στατιστικές μελέτες έχετε δει ή προτείνετε, όπου επιχειρείται μέτρηση του υποτιθέμενου φαινόμενου της αστρο-συμβατότητας;"
Ok Gentleman.Aντί για φαινόμενο συναστρίας βάζω φαινόμενο αστροσυμβατότητας και σου απαντάω. Δεν έχω δει καμμιά στατιστική μελέτη με βάση την αστρολογία,έχω δει αρκετές με βάση τη ζωδιολογία που ειναι κάτι διαφορετικό. Δεν προτείνω καμμιά στατιστική μελέτη επειδή εγώ γνωρίζω αστρολογία και ως εκ τούτου μπορώ να κρίνω τι είναι συμβατό και τι όχι με αυτήν.Και η στατιστική δεν είναι συμβατή με την αστρολογία.
quote:
Για μια στιγμή μόνο ξέχνα την αστρολογία και την τεχνική αντιπαράθεσης χαρτών και έλα στην κοινή λογική. Η κοινή λογική λέει, όταν δύο άνθρωποι είναι συμβατοί, τότε πιθανότατα είναι ικανοποιημένοι. Οι εξαιρέσεις με τους γάμους βολέματος κλπ, είναι ο θόρυβος μέσα στον οποίο πάμε να ακούσουμε το σήμα από τις περιπτώσεις ικανοποίησης λόγω αστρο-συμβατότητας. Μπορεί 20% από τους ικανοποιημένους, να είναι και αστρο-συμβατοί. Γιατί δηλαδή τόση σιγουριά ότι ο θόρυβος είναι πολύ μεγαλύτερος από το σήμα;
Το ζευγαράκι που σήμερα πλέει σε πελάγη ευτυχίας δίνοντας όρκους αιώνιας αγάπης είναι οι ίδιοι άνθρωποι που μετά απο τρία,πέντε ή δέκα χρόνια θα αντιμάχονται στα δικαστήρια βλασφημώντας την ώρα και τη στιγμή που γνωριστήκαν. Αυτοί που χθες φαντασιώνονταν ότι είναι αδελφές ψυχές σήμερα ανακαλύπτουν την "ασυμφωνία χαρακτήρων". Η στατιστική αγαπητέ μου δίνει λάθος αποτελεσματα ακόμα και όταν ζητάει την ψήφο σου 5 λεπτά πριν βρεθείς στην κάλπη.Πως θές να σου δώσει αποτέλεσμα για κάτι τόσο μεταβλητό και περίπλοκο ?
Μια στατιστική ανάλυση απαιτεί κάποιους παράγοντες αναγνωρίσιμους και σταθερους. Η αστρολογία όμως είναι καθρέπτης της ίδιας της ζωής και η ζωή δεν είναι τίποτα άλλο απο κίνηση και μεταβολή.
Θα προσπαθήσω να στο εξηγήσω αυτό με όσο πιο απλά λόγια γίνεται για να καταλάβεις τι ακριβώς συμβαίνει. Είπα και στο προηγούμενο μήνυμα μου ότι η συναστρία αποτελεί μια μεθοδο αντιπαραβολής γενέθλιων χαρτών για την διαπίστωση ή όχι της συμβατότητας μεταξύ δύο ή περισσοτέρων προσώπων. Τι σημαίνει όμως αντιπαραβολή χαρτών? Σημαίνει ότι παίρνουμε όλα τα ενεργά στοιχεία του πρώτου ωροσκοπιου (πλανήτες,προσωπικά ευαίσθητα σημεία κλπ) και τα αντιπαραθέτουμε με τα ενεργά στοιχεία του δευτερου ωροσκοπίου και το αντίθετο. Πχ η Σελήνη του πρωτου χάρτη είναι στο πχ στο Ζυγό στον 7ο οίκο του πρωτου ωροσκοπίου σχηματίζοντας 3,4 ή 5 όψεις με κάποιους πλανητές.Όταν την τοποθετήσουμε στο δευτερο ωροσκόπιο βλέπουμε ότι πέφτει στο 2ο οίκο και σχηματίζει κάποιες άλλες γωνίες με 2-3-4 άλλους πλανήτες.Αυτό εχει το αποτέλεσμα Α στην υπο εξέταση σχέση.
Η ίδια διαδικασία πρέπει να επαναληφθεί για όλα τα ενεργά στοιχεία του χάρτη και οι πιθανοί συνδυασμοί που μπορεί να προκύψουν είναι χιλιάδες. Όταν λέω χιλιάδες εννοώ χιλιάδες. Ποιους απο αυτούς θα διαλέξεις για να τοποθετήσεις ως κριτήρια συμβατότητας ή μη στη μελέτη σου?
Αλλά ακόμα και αν γινόταν κάτι τέτοιο δεν θα είχε καμμιά ουσιαστική χρησιμότητα. Γιατί τα αποτελέσματα της έρευνας σου θα μπορόύσαν να χρησιμοποιηθούν μόνο κάτω απο συνθήκες επαναληψιμότητας. Αλλά τέτοιο πράγμα δεν υπάρχει στην αστρολογία αγαπητέ gentleman. Στο ξαναλέω ο γενέθλιος χάρτης του καθένα μας είναι τόσο μοναδικός όσο και το δαχτυλικό του αποτύπωμα.
Aυτό που δεν έχει γίνει κατανοητό ακόμα και απο ανθρώπους που έχουν κάποια επαφή με το αντικείμενο είναι ότι καμμιά πλανητική συνθήκη δεν μπορεί να επαναληφθεί.Και αυτό πολύ απλά γιατί σε ένα γενέθλιο χάρτη τα μέρη συνθέτουν μεν το "όλον" αλλά και καθορίζονται απο αυτό.
Μπορεί εγώ πχ να έχω Ερμή στους Διδύμους και Ερμή στους Διδύμους να έχεις και εσύ.Μπορεί μάλιστα να τον έχουμε και στον ίδιο οίκο και με τις ίδιες όψεις.
Μπορούμε λοιπόν να πούμε ότι επειδή εσύ ταιριάζεις έστω και μόνο διανοητικά με κάποια γυναίκα η οποία έχει Ερμή στον Υδροχόο πχ το ίδιο θα πρέπει να συμβαίνει και με μένα? Όχι! Γιατί? Γιατί το γεγονός ότι εγώ έχω Σελήνη στους Ιχθείς πχ και εσύ στην Παρθένο ας πούμε έχει επηρρεάσει απο μόνο του την λειτουργικότητα του συγκεκριμένου πλανητη δίνοντας του μια διαφορετική ποιότητα,προσθέτοντας μια διαφορετική "χροιά" στη λειτουργία του...
Ο δικός μου Ερμής στους Διδύμους έχει κάποια κοινά στοιχεία αλλά είναι και διαφορετικός απο τον δικό σου λοιπον.
quote:
Γιατί όλες οι συσχετίσεις στην πειραματική ψυχολογία είναι αριθμοί, πχ 1 για τέλεια συσχέτιση, και 0 για μη-συσχέτιση. Δεν περιμένουμε να βρούμε τελειότητα. Περιμένουμε ένδειξη (πχ συσχέτιση 0.3), ή απόρριψη (πχ 0.1).
Aν πιστευεις τόσο πολύ στη στατιστική λοιπόν γιατί δεν ξεκινάς μια έρευνα απο μόνος σου? Ιδου πεδίο δόξης λαμπρόν...
quote:Ωχ εδώ μου τα χαλάς. Tι είδους παρατήρηση είναι αυτή; Από δείγμα ενός-δύο ατόμων, αλα Φρόιντ;
H συναστρία ακολουθεί την ίδια λογική με την γενέθλια αστρολογία και χρησιμοποιεί ακριβώς τα ίδια "εργαλεία" (πλανήτες,αρμονικές γωνίες,διαχωρισμός σε τομείς κλπ) Αν λοιπόν αμφισβητείς την συναστρία αμφισβητείς και την ίδια την αστρολογία,οποτε πάμε σε άλλη συζήτηση.
quote:
Ατυχώς είπες και κάτι που δείχνει ότι με έχεις για μη-σκεπτικιστή. Και εδώ οφείλω μια εξήγηση:Όταν πλησιάζω κάποιον ευγενικά και προσπαθώ να μπω στον κόσμο του, το κάνω για να αισθανθεί άνετα και να μου πει την άποψή του ειλικρινά, όχι επειδή πιστεύω όλα όσα μου λένε. Αν δεν δώσεις ένα ασφαλές και πολιτισμένο περιβάλλον όπου ο άλλος μπορεί να αναπτύξει τον αντισυμβατικό συλλογισμό του, τότε απλά δεν υπάρχει συζήτηση.
Και τότε, τυχόν κρυμμένα διαμάντια, παραμένουν κρυμμένα.
Aν κατάλαβα καλά πέταξες την κοτσάνα περί στατιστικής έρευνας μέσω ίντερνετ τα αποτελέσματα της οποίας θα "τάπωναν" τους σκεπτικιστές, για να με κάνεις να νιώσω άνετα? χεχεχεχε Gentleman να σαι καλά ρε φίλε αλλά είμαι αρκετά πιο άνετος απο όσο νομίζεις.Ακόμα και αν όλος ο κόσμος στρεφόταν εναντίον μου εγώ θα υποστηριζα αυτό που πιστευω με πολύ μεγάλη άνεση πάντα...Μην ανησυχείς τόσο (για μένα τουλάχιστον) λοιπόν...
It is the source of all true art and all science.
Αλλά επειδή ένας κατά συρροή εξευτελιστής θεμάτων και ανθρώπων ετοιμάζεται να έρθει κι εδώ για να μας "πει την άποψή του", οπότε να το τελειώνουμε τώρα.
Τα μαθηματικά για τα οποία μιλάω δεν είναι αυτό που νομίζεις. Δεν μιλάω για μαθηματικά Λυκείου. Δεν είναι πρόβλημα ο αριθμός των συνδυασμών που μπορεί να προκύψουν, γιατί συνθέτουμε ν-διάστατο διανυσματικό χώρο, όσο ν χρειαστεί βάζουμε.
Επίσης δεν μας ενδιαφέρει και τόσο ο θόρυβος από φαινόμενα σαν αυτά που ανέφερες (πχ ότι δύο τρελλά ερωτευμένοι μετά από 10 χρόνια δεν θέλουν να δουν ο ένας τον άλλο). Για κάθε τέτοιο "φαινόμενο" που υποψιαζόμαστε ότι μας λερώνει τα στοιχεία, έχουμε δυο επιλογές:
- Ή αφαιρούμε τα δείγματα που υποκειμενικά νομίζουμε ότι προσθέτουν υπερβολικό θόρυβο,
- Ή τα αφήνουμε και ψάχνουμε υπό συνθήκες θορύβου.
Πως είναι δυνατόν να μη μας πολυπειράζει ο θόρυβος; Απάντηση:
Κάτι γράφω για feature vectors σε προηγούμενα μηνύματα, αν πρόσεξες. Ορολογία από την αναγνώριση εικόνας είναι. Δηλαδή ορολογία τεχνητής νοημοσύνης:
Όπως ένας αετός ψάχνει να βρει λαγό ανάμεσα στους θάμνους από απόσταση 3 χιλιομέτρων, από ψηλά στον ουρανό, και τον βρίσκει μέσα από χιλιάδες θάμνους και αναγνωρίζει και ότι είναι λαγός, έτσι κι εμείς ψάχνουμε για patterns, όχι στο έδαφος των 2 διαστάσεων, αλλά patterns σε ένα ν-διάστατο χώρο.
Ωστόσο πολλά πράγματα στην τεχνητή νοημοσύνη γίνονται αλγόριθμος σε κάποια στιγμή, και αυτή είναι η κατάρα της τεχνητής νοημοσύνης: παύουν να θεωρούνται τεχνητή νοημοσύνη. Πχ τα νευρωνικά δίκτυα γίνονται στο τέλος αλγόριθμοι βελτιστοποίησης.
Ομοίως η αναγνώριση εικόνας, από κάποιο στάδιο της επεξεργασίας και έπειτα χάνει τη γοητεία της ως προσομοίωση νόησης και γίνεται classification, στατιστικο-πιθανολογικό πρόβλημα. Μιλάμε για k-nearest neighbour classifiers ή quadratic classifiers, όπου και οι δύο επιχειρούν να κάνουν προσέγγιση σε ένα probability density function πριν προχωρήσουν στη σύγκριση δηλαδή την ταξινόμηση.
Ερχόμαστε στο συγκεκριμένο πρόβλημα. Θα χρειαστεί μια λίστα όλων των περιεχομένων ενός γενεθλίου χάρτη, αλλά περιγεγραμμένων ως αριθμών (πχ θέση σελήνης: στο ζυγό 30 μοίρες, στο επόμενο ζώδιο 60 μοίρες, στα ενδιάμεσα 37.8 μοίρες).
Άλλη μια λίστα, με όλα τα περιεχόμενα ενός δεύτερου γενεθλίου χάρτη, ομοίως αριθμοποιημένα.
Για κάθε ζεύγος ανθρώπων, βάζουμε όλες τις παράμετρους του ενός και όλες του άλλου, σε μία λίστα. Πχ:
a1 = θέση Σελήνης του πρώτου ανθρώπου
a2 = θέση Αφροδίτης του πρώτου ανθρώπου
...
ak = τάδε του πρώτου ανθρώπου
b1 = θέση Σελήνης του ΔΕΥΤΕΡΟΥ ανθρώπου
b2 = θέση Αφροδίτης του δεύτερου ανθρώπου
...
bk = τάδε του δεύτερου ανθρώπου
Σχηματίζουμε έτσι ένα διάνυσμα:
feature vector v = [ a1 a2 a3 ... ak b1 b2 b3 ... bk ]
Κάθε δείγμα που μας δίνεται, δηλαδή κάθε ζευγάρι που ρωτήσαμε τις ημερομηνίες γέννησης και φτιάξαμε το γενέθλιο χάρτη, αποτελεί ένα σημείο P στον ν-διάστατατο χώρο που σχηματίζουμε με το διάνυσμα, όπου ν = 2k, k = αριθμός παραμέτρων γενεθλίου χάρτη. Δυαδικές παράμετροι, αν τέτοιες υπάρχουν (0 ή 1), δεν μας πειράζουν.
Τα δείγματα λοιπόν, αν αφαιρέσουμε με υποκειμενικό τρόπο κατηγορίες δειγμάτων που δεν εμπιστευόμαστε (τεκμηριώνοντας γιατί), σχηματίζουν αλληλοεπικαλυπτόμενα "νέφη" στις ν-διαστάσεις. Ένα νέφος για πολύ χαμηλή ικανοποίηση του ζευγαριού από τη σχέση, ένα για χαμηλή, ένα για μέτρια, ένα για υψηλή, ένα για πολύ υψηλή.
Θα μπορούσαμε να έχουμε χωριστά δείγματα για ικανοποίηση προσώπου Α και ικανοποίηση προσώπου Β.
Έχουμε τότε τη δυνατότητα να κάνουμε estimation ενός probability density function σε καινούρια σημεία, δηλαδή για καινούρια ζεύγη ανθρώπων, για τα οποία ΔΕΝ ξέρουμε πόσο ικανοποιημένοι δηλώνουν. Και να έχουμε ένα αποτέλεσμα της μορφής:
Α. 20% πιθανότητα να είστε λίγο ικανοποιημένοι
Β. 17% πιθανότητα να είστε πιο ικανοποιημένοι
Γ. 5% πιθανότητα να είστε μέτρια ικανοποιημένοι
κλπ
Το ζευγάρι απαντά Γ ας πούμε - είναι μέτρια ικανοποιημένοι. Το σημειώνουμε. Επαναλαμβάνουμε με πολλά άλλα ζευγάρια. Και στο τέλος βγάζουμε μια εκτίμηση πόσο επιτυχής είναι η μέθοδος, με ότι μορφή θέλουμε. Δηλαδή αν έχει ισχυρή βάση η συναστρία ή όχι.
Αν δεν βρούμε ικανοποιητικό αποτέλεσμα, πχ ποσοστό επιτυχίας 5%, αναθεωρούμε τα κριτήρια με τα οποία εξαιρέσαμε ζεύγη στην αρχή, και ξαναρχίζουμε.
Ψάχνουμε στο άγνωστο, γιατί μπορεί να μην υπάρχει τίποτα και να ψάχνουμε αδίκως.
Ή μπορεί να υπάρχει κάτι, και είναι κρυμμένο στο θόρυβο.
Ή μπορεί να υπάρχει, και να φανεί ως στατιστικά σημαντικό effect.
Αν βρούμε κάτι, κάνουμε και άλλες μελέτες ει δυνατόν, αυτή τη φορά όχι τελείως στα τυφλά αλλά με σοφότερα αρχικά κριτήρια (πχ μόνο σε σχέσεις με ιστορία 10 χρόνων και άνω, και προσθέτουμε και άλλες ερωτήσεις ώστε να εντοπίζουμε τυχόν άχρηστες δηλώσεις - θόρυβο). Έτσι επαληθεύουμε ή διαψεύδουμε ότι βρήκαμε στην προηγούμενη μελέτη.
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 16/04/2007 05:30:52
Θα ήθελα να υπενθημίσω ότι συμφωνα με την αστρολογία, τα ζώδια χωρίζονται σε δεκαήμερα(3 καθε μηνα) και τα χαρακτηριστικά τους ενδιάμεσα αλλάζουν χαρακτηριστικά. Υπάρχουν και τα ζώδια απο όσο ξερω τα οποία πάνω στην αλλαγή του μήνα θεωρούνται ας πούμε εκλαϊκευμένα "μπασταρδα" δλδ λίγο απο το ένα λίγο απο το αλλο (cusps).΄Ίσως αυτό δίνει μια απαντηση οτι και καλά ολοι οι ανθρωποι είναι ίδιοι; Δίνει μια μεγάλη ποικιλία συνδιασμών όλη αυτή η κατηγοριοποίηση.
Dare To Dream
Εγώ βλέπω 22 σύμβολα στον εσωτερικό κύκλο που δείχνουν τις γωνιακές θέσεις των πλανητών στον ζωδιακό, όπως και τις γωνιακές θέσεις κάποιων αστεροειδών και άλλων αστρονομικών σημείων σύμφωνα με τον φίλο Mercury.
Τα παρακάτω που ανέφερες, περιλαμβάνονται στο διάγραμμα;
> στις ακμές των οίκων, στο αν ο πλανήτης είναι σε πτώση, έξαρση κλπ, ακόμα και στην ζωδιακή μοίρα ή και στούς μικρότερους πλανήτες
Τι είναι η προοδευτική συναστρία;
Μπορείς να εξηγήσεις λίγο τις πρόσθετες παραμέτρους που ανέφερες;
Dare To Dream
Edited by - gentleman on 13/05/2007 15:59:07