- Η ΚΥΠΡΟΣ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΧΑΜΕΝΗΣ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑΣ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
Παντως για να γνωριζουμε οτι οι Αθηναιοι πολεμησαν με τους Ατλαντες,δεν πρεπει να ειχαν μεγαλη αποσταση μεταξυ τους.Μου φαινεται πιο λογικο η Ατλαντιδα να ηταν καπου στο ΑΙΓΑΙΟ
Οσον αφορα την εκρηξη στην Σαντορινη τελευταιες μελετες λενε οτι ισως η εκρηξη να ηταν πολυ πιο μεγαλη απο φανταζομασταν,την παρομοιαζουν ιση ,ισως και μεγαλυτερη,απο την εκρηξη στο Κροκατοα(δεν ξερω αν το γραφω σωστα) την μεγαλυτερη ποτε.Μια τετοια εκρηξη ισως να προκαλεσε την βυθυση της Ατλατιδας.
Φίλε Ταξιδιώτη,
η πιθανότητα να σχετίζονται η έκρηξη στη σαντορίνη και η Ατλαντίδα είναι για μένα ελάχιστη. (όχι μηδενική και θα πω παρακάτω το γιατί)
Ο Πλάτωνας τοποθετεί την περί της Ατλαντίδας ιστορία γύρω στο 10.000 πχ. Η έκρηξη στη σαντορίνη που κατέστρεψε το μινωικό πολιτισμό έγινε περί το 1600πχ.
Από το νησί αυτό μπορούσε κανείς να περάσει σε άλλα κοντινά μικρότερα νησιά. Και απο κεί σε μια άλλη ήπειρο (και μετά μου λένε για κολόμβους και αηδίες!!!!)
Το στόρυ είναι ότι στη μοιρασιά του κόσμου από τους θεούς στον Ποσειδώνα κλήρωσε τα νησιά αυτά μαζί με την ατλαντίδα. Ο Ποσειδώνας με την Κλειτώ (που ήταν κόρη του ζεύγους Ευήνωρα και Λευκίππης και ζούσαν εκεί) έκανε 10 παιδιά. Ο πρωτότοκος ήτανε ο Ατλας (εξού και το όνομα του νησιού). Με αρχή τον Ατλα και άλλους διαδόχους βασιλείς κάνανε την ατλαντίδα ένα τέρας πολιτισμικό αλλά και πολεμικό. Σηκώσανε όμως ψηλά τον αμανε (που λένε) και βάλανε στο μάτι τον εφάμιλλο πολιτισμό της ανατολικής λεκάνης της Μεσογείου. Και έτσι κινήθηκαν ενάντια σε μια συμμαχία των λαών γύρω από την Αθήνα. Οι Αθηναίοι τους απέκρουσαν όμως πάρα το ότι οι άλλοι σύμμαχοι τους "πουλησαν" όταν έσφηξαν τα γάλατα!. Και επάνω που είχαν αρχίσει να τους στέλνουν απο κει που ήρθαν συνέβη ο κατακλυσμόοοοςςςςς.
Είναι πιθανόν αυτά που έλεγε ο Πλάτωνας να ήταν εντελώς φανταστικά γιατί το ζητούμενο του Πλάτωνα ήταν να πεί πως πρέπει να είναι η ιδανική πολιτεία. Ετσι μπορεί να επινόησε όλα αυτά για να δείξει πως μια κοινωνία όταν είναι οργανωμένη ειρηνική και θεοσεβούμενη επικρατεί.
Ωστόσο η ύπαρξη ένος άλλου πολιτισμού ανεπτυγμένου στη περιοχή του Αιγαίου είναι φανερή. Παράδειγμα η Πολιόχνη στη Λήμνο που χρονολογείται στην 4η χιλιετία πχ. Ακόμα και οι κάτοικοι του Ακρωτηρίου Σαντορίνης φαίνεται ότι είχαν απροσδόκητα ανεπτυγμένο πολιτισμό στο 3000 πχ.
Δηλαδή .... ο άγνωστος σε μας πολιτισμός που συνδέει τον αρχαιο ελληνικο πολιτισμό ως ιστορικό δεδομένο με τον προγενέστερο πολιτισμό του 5 και 10 χιλιάδες πχ και βάλε (που επισήμως ακουμπάει η "μυθολογία") να είναι η "πραγματική" ατλαντίδα που ενέπνευσε τον Πλάτωνα. Η ατλαντίδα υπήρξε δηλαδή όχι σαν υπερ-ανεπτυγμένο νησί αλλά σαν προπομπός των επόμενων χρονικά πολιτισμών του αιγαίου. Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, όπως καταλαβαίνετε δεν πρόκειται να βρεθεί ποτέ νησί "ατλαντίδα". Και ίσως γιαυτό ο Πλάτωνας λέει ότι το μέρος δεν θα βρεθεί ποτέ. Γιατί δεν υπήρξε με τη μορφή που το διηγήθηκε ο ίδιος!.
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Ευχαριστώ
Πάντως υπάρχει πρόβλημα στον συνδυασμό της εκρηξης του ηφαιστείου της Θήρας με την Ατλαντίδα. Αλλες ημερομηνίες και το κυριότερο, αν η Ατλαντίδα ήταν στην Μεσόγειο και μάλιστα στην Κύπρο και να φτάνει κοντά στην Συρία, η πρόσβαση σε αυτό το νησί θα ήταν για όλους πολύ εύκολη. Θα ήταν πασίγνωστο σε όλους τους γειτονικούς πολιτισμούς. Δεν μου κολλάει.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΑΠΟ ΟΣΑ ΕΧΕΤΕ ΓΡΑΨΕΙ ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΟΙ ΚΑΤΑΤΑΣΕΤΕ (ΓΕΩΡΓΑΦΙΚΑ) ΤΗΝ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ ΣΤΟΝ ΧΩΡΟ ΤΗΣ ΜΕΣΟΓΕΙΟΥ. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΤΟ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΩ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ. ΣΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ ΠΛΑΤΩΝΑ Τίμαιος και Κριτίας ΑΝΑΦΕΡΕΤΕ ΟΤΙ Η ΑΤΛΑΝΤΕΣ ΕΙΧΑΝ ΦΟΡΟΛΙΓΙΚΑ ΔΙΑΚΑΙΩΜΑΤΑ ΑΣ ΤΟ ΠΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΓΥΡΟ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΕΝΑΣ ΑΙΓΥΠΤΙΟΣ ΙΕΡΕΑΣ ΟΠΩΣ ΜΑΣ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΕΙ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ.ΚΑΠΟΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΟΙ ΑΤΛΑΝΤΕΣ ΑΠΟΦΑΣΙΣΑΝ ΝΑ ΚΑΤΑΚΤΗΣΟΥΝ ΕΞΟΛΟΚΛΗΡΟΥ ΤΗΝ ΜΕΣΟΓΕΙΟ ΤΟΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΗΤΑΝ ΠΟΥ ΑΝΤΙΣΤΑΘΗΚΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΝΙΚΗΣΑΝΕ. ΟΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΤΕ ΣΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΕΝΑΣ ΣΕΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΑΦΗΣΕ ΣΤΟΥ ΕΛΛΗΝΕΣ ΝΑ ΧΑΡΟΥΝ ΤΗΝ ΝΙΚΗ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΣΤΟΥΣ ΑΤΛΑΝΤΕΣ ΝΑ ΑΝΑΣΥΓΚΡΩΤΗΘΟΥΝ ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΗΡΑΝ ΜΕΡΟΣ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΔΕΝ ΕΖΗΣΕ. ΑΥΤΗΝ Η ΘΕΟΜΗΝΙΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΕ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΜΥΘΟΥΣ ΤΟΝ ΙΝΚΑΣ ΚΑΙ ΣΥΜΠΙΠΤΕΙ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑΚΑ ΜΕ ΑΥΤΩΝ ΤΟ ΠΟΛΕΜΟ.ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΕΟΜΙΝΙΑ ΑΥΤΗΝ ΔΕΝ ΓΛΥΤΩΣΕ Η ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΒΥΘΙΣΤΕΙ ΕΞΟΛΟΚΛΗΡΟΥ. ΠΙΣΤΕΥΤΕ ΟΤΙ ΒΥΘΗΣΤΙΚΕ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΠΟΥ ΤΩΡΑ ΟΝΟΜΑΖΕΤΕ ΘΑΛΛΑΣΑ ΤΩΝ ΣΑΡΓΑΣΩΝ.
ΑΥΤΑ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΕ ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ.(ΦΥΣΙΚΑ ΤΑ ΕΓΡΑΨΑ ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΛΗΠΤΙΚΑ). ΠΑΝΤΩΣ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙ ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ Ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ ΚΑΤΑΤΑΣΗ ΓΕΩΓΡΑΦΙΚΑ ΤΗΝ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΙΣ ΗΡΑΚΛΕΙΕΣ ΣΤΥΛΕΣ ΠΟΥ ΣΗΜΕΝΜΕΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΕΣΟΓΕΙΟ. ΤΩΡΑ ΤΟΝ ΑΝ ΣΩΘΗΚΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΑΝ ΑΥΤΗ ΠΗΓΑΝΕ Η ΣΤΗΝ ΚΥΠΡΟ Η ΣΤΗΝ ΣΑΝΤΟΡΙΝΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ Ν Α ΤΟ ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΚΤΟΤΕ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΕ ΠΟΥΘΕΝΑ Η ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ Η ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΕ ΠΟΥΘΕΝΑ ΑΠΟΙΚΟΙ ΑΥΤΗΣ.
ΠΑΝΤΩΣ ΑΝ ΕΙΧΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΓΛΙΤΩΣΕΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΛΟΓΙΚΟ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΝ ΝΑ ΠΑΝΕ ΚΑΠΟΥ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΚΑΙ ΟΧΙ ΝΑ ΣΚΟΡΠΙΣΤΟΥΝ. ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗΣ. ΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΑΝ ΚΑΠΟΥ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΘΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΝ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΝ ΞΑΝΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ Η ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΘΑ ΑΦΗΝΑΝ ΠΙΣΩ ΤΟΥΣ ΚΑΤΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΞΕΧΑΣΤΟΥΝ.
""ΣΒΗΣΕ ΤΟ ΦΩΣ ΓΕΝΝΑΕΙ ΕΛΠΙΔΑ ΝΑ ΑΦΗΣΩ ΜΑΚΡΙΑ ΖΩΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΣΒΗΣΕ ΤΟ ΦΩΣ ΣΚΟΤΑΔΙ ΖΗΤΩ ΣΕ ΑΝΑΡΧΟ ΧΑΟΣ ΝΑ ΜΠΩ ΝΑ ΧΑΘΩ ΣΒΗΣΕ ΤΟ ΦΩΣ ΨΥΧΗΣ ΦΥΛΑΚΗ ΔΙΠΛΑ ΜΟΥ ΣΤΕΚΕΙ ΘΑΝΑΤΟΥ ΦΙΛΙ"
quote:μα επιτελους εγινε ο πολεμος ή δεν εγινε? μπαρμπουτσαλα
ΤΟΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΗΤΑΝ ΠΟΥ ΑΝΤΙΣΤΑΘΗΚΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΝΙΚΗΣΑΝΕ. ΟΠΩΣ ΑΝΑΦΕΡΕΤΕ ΣΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΕΝΑΣ ΣΕΙΣΜΟΣ ΔΕΝ ΑΦΗΣΕ ΣΤΟΥ ΕΛΛΗΝΕΣ ΝΑ ΧΑΡΟΥΝ ΤΗΝ ΝΙΚΗ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΣΤΟΥΣ ΑΤΛΑΝΤΕΣ ΝΑ ΑΝΑΣΥΓΚΡΩΤΗΘΟΥΝ ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΠΗΡΑΝ ΜΕΡΟΣ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ ΔΕΝ ΕΖΗΣΕ.
γιατι ειχα πει τι γινεται σε περιπτωση πολεμου.quote:αφου το αναφερει ενας λαος της Ν.Αμερικης μιλαμε για ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ που εκανε ανω κατω τον ατλαντικο (μετεωριτης?)
ΤΗΝ Η ΘΕΟΜΗΝΙΑ ΑΝΑΦΕΡΕΤΕ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΜΥΘΟΥΣ ΤΟΝ ΙΝΚΑΣ ΚΑΙ ΣΥΜΠΙΠΤΕΙ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑΚΑ ΜΕ ΑΥΤΩΝ ΤΟ ΠΟΛΕΜΟ.ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΕΟΜΙΝΙΑ ΑΥΤΗΝ ΔΕΝ ΓΛΥΤΩΣΕ Η ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΒΥΘΙΣΤΕΙ ΕΞΟΛΟΚΛΗΡΟΥ
παντως και εγω ξερω "για να επαναλαβω και τον εαυτο μου" οτι την τοποθετουσαν στον ατλαντικο εξω απο της ηρακλειες στυλες και πραγματι βρεθηκε στην περιοχη μια βυθισμενη πολη αλλα τελικα επικρατησε η θεωρια οτι προκειται για ασχετη με την ατλαντιδα πολη οπου την καταπιε και αυτη ο ωκεανος .
quote:μηπως μπορεις να γινεις πιο συγκεκριμενος? ποιοι πληρωναν ποιους? αυτο σημαινει και απολυτη κυριαρχια στην περιοχη αρα πρεπει να πληρωναν και οι ελληνες και φυσικα για να γινει αυτο "αν καταλαβα φυσικα και οι φοροεισπρακτορες ηταν οι ατλαντες" σημαινει οτι κυκλοφορουσαν στρατευματα στην περιοχη αρα θα επρεπε να ειχαν αφησει πολλα ιχνη που ειναι ολα αυτα ομως? μονο η ονομασια υπαρχει μεχρι στιγμης και μερικες θεωριες που καμια δεν συμφωνει με την αλλη.
ΝΑΦΕΡΕΤΕ ΟΤΙ Η ΑΤΛΑΝΤΕΣ ΕΙΧΑΝ ΦΟΡΟΛΙΓΙΚΑ ΔΙΑΚΑΙΩΜΑΤΑ ΑΣ ΤΟ ΠΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΑΙΓΥΠΤΟ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΓΥΡΟ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΕΝΑΣ ΑΙΓΥΠΤΙΟΣ ΙΕΡΕΑΣ
Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you
ΘΑ ΣΟΥ ΦΕΡΩ ΣΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΜΕΡΕΣ ΟΛΟΩΝ ΤΩΝ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΑΙΓΥΠΤΙΟΥ ΙΕΡΕΑ. ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΠΙΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΓΙΑ; ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ.
ΑΛΛΑ ΘΑ ΖΥΤΗΣΩ ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΠΟ ΕΣΕΝΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΑΝ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΩ ΛΙΓΟ ΚΑΘΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΣΤΡΑΤΕΥΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΟ ΠΟΤΕ ΘΑ ΕΙΜΑΙ ΕΞΩ.
ΟΙ ΑΤΛΑΝΤΕΣ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΕΒΑΖΑΝ ΦΟΡΟΥΣ ΕΞΑΛΛΟΥ ΤΟ ΟΤΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΩΚΕΑΝΟΣ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΤΛΑΝΤΙΚΟΣ ΙΣΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΤΥΧΙΣΑΟ ΟΝΟΜΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΔΟΘΗΚΕ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ
""ΣΒΗΣΕ ΤΟ ΦΩΣ ΓΕΝΝΑΕΙ ΕΛΠΙΔΑ ΝΑ ΑΦΗΣΩ ΜΑΚΡΙΑ ΖΩΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΣΒΗΣΕ ΤΟ ΦΩΣ ΣΚΟΤΑΔΙ ΖΗΤΩ ΣΕ ΑΝΑΡΧΟ ΧΑΟΣ ΝΑ ΜΠΩ ΝΑ ΧΑΘΩ ΣΒΗΣΕ ΤΟ ΦΩΣ ΨΥΧΗΣ ΦΥΛΑΚΗ ΔΙΠΛΑ ΜΟΥ ΣΤΕΚΕΙ ΘΑΝΑΤΟΥ ΦΙΛΙ"
quote:
μα επιτελους εγινε ο πολεμος ή δεν εγινε? μπαρμπουτσαλα γιατι ειχα πει τι γινεται σε περιπτωση πολεμου.
ermioni:
quote:
Από ότι γνωρίζω φίλε endorama,
πόλεμος μεταξύ Ατλαντίδας και Αθήνας δεν έγινε
Φιλοι μου endorama και ermioni θα ηθελα να προσπαθησω να σας λυσω καποιες απο τις αποριες σας.
Ο Πλατωνας στον "Κριτια" αναφερει σε μεταφραση:
"Επερασαν 9000 χρονια απο τοτε που εγινε ο πολεμος αναμεσα σε εκεινους που ζουσαν εξω απο τις Ηρακλειες Στηλες και σε ολους εκεινους που κατοικουσαν στο μεσα μερος (ενν. στην Μεσογειο)."
Νικητες οπως αναφερει ο Πλατων υπηρξαν οι Ελληνες και μαλιστα οι Αθηναιοι (Πλατων "Τιμαιος" 25c)Ομως:
"Υστερω δε χρονω" η Ατλαντιδα καταποντιστηκε στον Ωκεανο:"Η τε Ατλαντις νησος ωσαυτως κατα της θαλλαττης δυσα ηφανισθη"(Πλατων "Τιμαιος" 25 d).
Δυστυχως δεν υπαρχουν λεπτομερειες για αυτον τον φοβερο ελληνοατλαντικο πολεμο γιατι το εργο του Πλατωνος "Κριτιας" εχει καταστραφει στο πιο κρισημο σημειο λιγο πριν την αναφορα για την εναρξη του πολεμου.
Το εργο του Πλατωνα οπως ειναι σημερα διακοπτεται στο σημειο οπου ο Διας αποφασιζει να τιμωρησει τους Ατλαντες για την αλαζονια τους.
Οσο για το αν η εκρηξη της Σαντορινης εχει σχεση με την Ατλαντιδα συμφωνω με τον φιλο orionboy που αναφερει:
quote:
η πιθανότητα να σχετίζονται η έκρηξη στη σαντορίνη και η Ατλαντίδα είναι για μένα ελάχιστη. (όχι μηδενική και θα πω παρακάτω το γιατί)
Ο Πλάτωνας τοποθετεί την περί της Ατλαντίδας ιστορία γύρω στο 10.000 πχ. Η έκρηξη στη σαντορίνη που κατέστρεψε το μινωικό πολιτισμό έγινε περί το 1600πχ.
Πιστευω οτι η καταστροφη της Ατλαντιδας εγινε περιπου το 9.000 π.χ. οταν εγινε ο λεγομενος κατακλυσμος του Δαρδάνου και αλλες τρομερες γεωλογικες αλλαγες οι οποιες επιβεβαιωνονται οχι μονο απο τον Πλατωνα αλλα και απο τον Διοδωρο Σικελιωτη που περιγραφει μεγαλες γεωλογικες αλλαγες οταν "ανοιξε" το στενο του Βοσπορου με τραγικες συνεπειες για τις περιοχες κοντα στον Ελλησποντο.
Ειναι λοιπον γεγονος οτι μονο η αρχαιοελληνικη παραδοση κατανομαζει τετοια τρομερα γεγονοτα που συνεβησαν σε ενα απροσπελαστο, χρονικα παναρχαιο,παρελθον 9.000 ετων.
Τωρα κατι αλλο:
quote:
Είναι πιθανόν αυτά που έλεγε ο Πλάτωνας να ήταν εντελώς φανταστικά γιατί το ζητούμενο του Πλάτωνα ήταν να πεί πως πρέπει να είναι η ιδανική πολιτεία
Σκεψου ομως orionboy οτι ο Πλατωνας εξιστορουσε γεγονοτα που συνεβησαν 9.000 πριν την εποχη του τα οποια σιγουρα δεν ειχαν περιελθει στην αντιληψη του μονο απο "στομα σε στομα" αλλα και πιθανον να υπηρχαν γραπτες μαρτυριες,ειδικα στη Αιγυπτο οπου ειχε ταξιδεψει, οποτε θα ηταν σωστοτερο να μην κρινουμε το εργο του Πλατωνα λεγοντας με "ελαφραν την καρδιαν" οτι αναφερει φανταστικα γεγονοτα.
Ελπιζω να μην σας κουρασα.
Πολλα απο τα στοιχεια μου τα εχω αντλησει απο το βιβλιο του Δ.Κουτουλα "Οι χαμενας γνωσεις των αρχαιων Ελληνων"
quote:
Σκεψου ομως orionboy οτι ο Πλατωνας εξιστορουσε γεγονοτα που συνεβησαν 9.000 πριν την εποχη του τα οποια σιγουρα δεν ειχαν περιελθει στην αντιληψη του μονο απο "στομα σε στομα" αλλα και πιθανον να υπηρχαν γραπτες μαρτυριες,ειδικα στη Αιγυπτο οπου ειχε ταξιδεψει, οποτε θα ηταν σωστοτερο να μην κρινουμε το εργο του Πλατωνα λεγοντας με "ελαφραν την καρδιαν" οτι αναφερει φανταστικα γεγονοτα.
Με αυτό που ανέφερα φυσικά δεν είχα πρόθεση να "κρίνω" το έργο του Πλάτωνα (και ποιος είμαι γω αλλωστε για να το κάνω?). Πιθανολογώ όμως πως αν υπήρχε κάπου στο 10.000 πχ κάποιος ανεπτυγμένος πολιτισμός στο Αιγαίο (όχι απαραίτητα οι Άτλαντες), να χρησιμοποίησε ο Πλάτωνας στοιχεία που είχε συλλέξει από αυτόν για να κτίσει μια πολύ διδακτική "παραβολή" για να εξυπηρετήσει τον σκοπό που ανέφερα ότι είχε.
quote:αρα αφου εγινε ο πολεμος και οι αθηναιοι κερδισαν που ειναι τα τροπαια της νικης? και φυσικα η καταστροφη δεν συνεπεσε ακριβως με την νικη ειχαν αρκετο καιρο να τα σηκωσουν ολα απο εκει πριν την καταστροφη και να ειναι δυνατον να ειχαν τετοια επιτυχια χωρις να το καταγραψουν αρκετοι ιστορικοι της εποχης? χωρις να βγουν μυθοι και ημιθεοι απο αυτη την ιστορια? και φυσικα μαζι με την ηττα τους εχασαν και την κυριαρχια στην μεσογειο που φυσικα την πηραν οι νικητες.
Νικητες οπως αναφερει ο Πλατων υπηρξαν οι Ελληνες και μαλιστα οι Αθηναιοι (Πλατων "Τιμαιος" 25c)Ομως:
"Υστερω δε χρονω" η Ατλαντιδα καταποντιστηκε στον Ωκεανο:"Η τε Ατλαντις νησος ωσαυτως κατα της θαλλαττης δυσα ηφανισθη"(Πλατων "Τιμαιος" 25 d).
πολλα κενα αυτη η ιστορια "δεν εννοω οτι ειναι παπατζα"
Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you
Εικόνα από το: http://www.discoveryofatlantis.com/index.html
believe in your mind insanity is just begging!!!devilmanson!!
Οποτε για ποιους ιστορικους μιλαμε?
Εδω πιθανον να αγνοουμε λεπτομερειες και γεγονοτα τα οποια συνεβησαν πριν απο 30 και 40 χρονια (να μην αρχησω να αναφερω) και πιστευεις οτι αν υπηρχε γραπτη μαρτυρια 11.000 ετων για ενα πολεμο θα εφτανε ως τις μερες του Πλατωνα ,ποσο μαλλον στις μερες μας.
Κατα την προσωπικη μου αποψη πιθανον ο Πλατωνας να ειχε προσβαση σε καποια κειμενα τα οποια να ανεφεραν τον συγκεκριμενο πολεμο.
Εγω ανεφερα σαν πηγη μου τον "Τιμαιο" και τον "Κριτια" μιας και ειναι τα μονα εργα απο την αρχαιοτητα τα οποια μας λενε για το συγκεκριμενο γεγονος και για την Ατλαντιδα γενικοτερα.
quote:
αρα αφου εγινε ο πολεμος και οι αθηναιοι κερδισαν που ειναι τα τροπαια της νικης?
Βλεπω φιλε endorama μια εμμονη απο μερους σου για τα λαφυρα την υποδουλωση και ολα αυτα που σωστα επερχονται μετα την νικη σε ενα πολεμο.
Δυστυχως ομως δεν ξερουμε ουτε καν που εγινε αυτος ο πολεμος και ακομα περισσοτερο αν οι Αθηναιοι εφτασαν ποτε στην Ατλαντιδα αφου το εργο του Πλατωνα εχει ερθει κατεστραμμενο στις μερες μας ακριβως στο σημειο που ξεκινουσε ο πολεμος (δεν σας φαινεται τουλαχιστον υποπτο αυτο).
Ισως σε καποια βιβλιοθηκη (βλ. Βατικανο) αναπαυεται το χαμενο κομματι και μακαρι καποια στιγμη να "εμφανισθει" μαζι με τοσα αλλα αριστουργηματα της αρχαιας Ελλαδας τα οποια εχουν χαθει.(Ας μην ξεχναμε τα χαμενα εργα του Ομηρου)
quote:
πολλα κενα αυτη η ιστορια "δεν εννοω οτι ειναι παπατζα"
Φιλε φυσικο ειναι αυτη η ιστορια να παρουσιαζει κενα καταρχας για ολους του λογους που αναφερω στην προηγουμενη παραγραφο μου, και κατα δευτερο για το γεγονος οτι δεν προκειται για καταγραφη ενος γεγονοτος απο ενα ιστορικο που εχει ολα τα στοιχεια στην διαθεση του ή ειναι παρον οταν αυτο συμβαινει αλλα απο εναν φιλοσοφο ο οποιος θελει να περασει αλλα μυνηματα μεσα απο το εργο του οπως πολυ σωστα ο orionboy αναφερει.
Τωρα για την ιστορια που βγηκε στην δημοσιοτητα για την Κυπρο προσωπικη μου αποψη ειναι οτι το ολο θεμα καπου δεν κολλαει για ενα και μονο λογο: ΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ.
Συμφωνα με τα οσα ξερουμε-υποθετουμε η Ατλαντιδα ηταν ενα νησι τεραστιο σε εκταση.Σιγουρα η Κυπρος κατεχει ενα σημαντικο μερος στην παγκοσμια ιστορια και πιστευω οτι η γη της κρυβει πολλα μυστικα, και πραγματι να ειχε σχεση με την Ατλαντιδα αλλα οχι και να ηταν.
Παντως θα περιμενω να διαβασω και το βιβλιο του Sarmast για την Κυπρο μιας και στο site λεει οτι περιγραφει τουλαχιστον 50 στοιχεια κοινα με τις περιγραφες του Πλατωνα που εντοπισε στην Κυπρο.
Edited by - omega on 18/10/2003 18:49:39
τοσοι και τοσοι μυθοι εχουν φτασει μεχρι της μερες μας εστω και πετσοκομενοι για το ξεκινημα του κοσμου,την καθοδο των φυλων, της μαχες και τους ηρωες
η περιγραφη των γεγονοτων ξεκινησε μαζι με τον ανθρωπο απο τοιχογραφιες στις σπηλιες,απο στομα σε στομα μεσα απο την ποιηση και το θεατρο και φτανοντας στον ευαγγελατο αν ανοιξουμε ενα βιβλιο ιστοριας θα δουμε οτι ειναι γεματο απο αιμα δεν υπαρχει μαχη ή πολεμος που να μην εχει καταγραφει ξεκινανε απο τον καιν και τον αβελ πιο παλια δεν γινεται και ενας τετοιος πολεμος ο οποιος θα εδινε στον νικητη ολοκληρη την μεσογειο και ποιος ξερει και την εξοδο προς τον ατλαντικο δεν θα εμενε ετσι απλα ασχολιαστος
οσο για την εμμονη μου στον πολεμο αυτο οφειλεται στο γεγονος οτι δινει απαντησεις σε πολλα ερωτηματα
το που εγινε ο πολεμος δεν παιζει ρολο οπου και αν εγινε θα αφηνε μνημες και μνημεια και στο διαστημα να γινοταν τι θα αλλαζε? παλι οι νικητες δεν θα πηγαιναν να παρουν το μεριδιο τους απο τα λαφυρα? λες να κερδιζαν και να γυριζαν πισω? σαν να μου λες τωρα οτι οταν οι ρωμαιοι νικησαν τα ελληνικα στρατευματα γυρισαν στην ιταλια αφου γιαυτο γινονται οι πολεμοι δεν ειναι προσκοπικος περιπατος
Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you
quote:
παλι οι νικητες δεν θα πηγαιναν να παρουν το μεριδιο τους απο τα λαφυρα? λες να κερδιζαν και να γυριζαν πισω? σαν να μου λες τωρα οτι οταν οι ρωμαιοι νικησαν τα ελληνικα στρατευματα γυρισαν στην ιταλια αφου γιαυτο γινονται οι πολεμοι δεν ειναι προσκοπικος περιπατος
Να σου απαντησω (αν και δεν εχει μεγαλη σημασια) με μια ερωτηση:
Στον πολεμο μεταξυ Ελληνων και Περσων εφτασαν ποτε Αθηναιοι μετα την ναυμαχια της Σαλαμινας, που ηττηθηκε ο Περσικος στολος, στην Περσια?
Edited by - omega on 21/10/2003 21:32:32
quote:οχι βεβαια γιατι ηξεραν οτι η καταστροφη θα ηταν βεβαια γιατι ο περσικος στρατος δεν ηταν μονο τα στρατευματα που εφτασαν ως εδω και θα αναγκαζοντουσαν να κανουν μαχη σε καποιο ανοιχτο σημειο οποτε η ηττα θα ηταν σιγουρη και μην ξεχναμε οτι η ναυμαχια ηταν νικηφορα γιατι ο πελωριος και δυσκινητος στολος των περσων εγκλωβιστηκε μεσα στα στενα αν γινοταν η ναυμαχια ομως στην ανοιχτη θαλασσα σημερα θα μιλουσαμε περσικα φιλε μου και δεν νομιζω οτι η ατλαντιδα ειχε τοσο πολυαριθμο στρατο οπως ηταν ο περσικος
Στον πολεμο μεταξυ Ελληνων και Περσων εφτασαν ποτε Αθηναιοι μετα την ναυμαχια της Σαλαμινας, που ηττηθηκε ο Περσικος στολος, στην Περσια?
οσο γιαυτον που το τολμησε και τα καταφερε και ειναι φυσικα ο μεγας Αλεξανδρος τα καταφερε γιατι ο στρατος του ηταν μπροστα απο την εποχη του στρατηγικα/οπλικα βλεπε σαρισσα και γενικα την δομη των στρατευματων πραγματα τα οποια δεν υπηρχαν την εποχη της εισβολης των περσων και οταν ξεκινησε το τολμημα του δεν αναρωνε απο επιθεση αλλα ειχε αρκετη προετοιμασια πριν το κανει και φυσικα με της διαφορες εσωτερικες συμπλοκες δοκιμαζε και την τακτικη του
και φυσικα οι ελληνες ισα που γλυτωσαν την ηττα γιατι να ρισκαρουν μια αντεπιθεση? (τετοια πραγματα χρειαζονται μελετη,πορους και ξεκουραστα στρατευματα και οχι με οτι απεμεινε απο τον πολεμο)
δηλαδη μιλαμε για δυο διαφορετικες καταστασεις γιατι με τους περσες μονο οδομαχιες που δεν εγιναν δηλαδη μιλαμε για καταστροφες μεγαλες πως να ξεκινησεις μια αντεπιθεση οταν πρεπει να χτισεις πανω σε σταχτες και με τους ατλαντες δεν νομιζω να ηταν σε τετοια τραγικη κατασταση τα πραγματα εκτος βεβαια και αν ειχαν ερθει και πολιορκησαν την αθηνα (χλωμο)
Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you
Oso gia thn Atlantida, as thn afhsoume ekei pou einai twra, dhladh sta oria toy 'my8oy'...
______________
ΜΑΧΙΜΩΤΑΤΟΙ ΟΙ ΙΣΧΥΟΝΤΕΣ (Αριστοτέλης)
quote:και να υπαρχουν δεν προκειται να γινει τιποτα δεν μας αφηνουν οι τουρκοι υπαρχουν μυστηριες νομοθεσιες οσο αναφορα το αιγαιο μας ανηκει αλλα δεν μπρουμε να το εκμεταλευτουμε
o endiaferon 8a htan na mas poun gia ta koitasmata petrelaiou pou anakoinw8hkan prin 2 xronia notia ths Kyprou, kai apo tote oute fwnh oute akroash...
οσο για την ατλαντιδα το θεμα εδω ειναι η ατλαντιδα φιλε μου και η κυπρος για τι αλλο θα μιλουσαμε?
Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you
ΜΕΓΑΛΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ.
ΟΣΟ ΟΜΩΣ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΠΛΑ ΜΑΣ ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΜΑΣ ΑΦΗΣΟΥΝ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΒΓΟΥΜΕ ΚΕΡΔΙΣΚΕΝΟΙ.
ΤΕΛΕΥΤΑΙΩΣ ΑΚΟΥΣΑ ΟΤΙ ΚΑΠΙΕΣ ΑΥΓΙΠΤΙΑΚΕΣ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΘΗΚΑΝ ΝΑ ΑΓΟΡΑΣΟΥΝ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗΣ ΤΩΝ ΠΕΤΡΕΛΑΙΩΝ.
ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ.
ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ ΤΩΡΑ.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ.ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΧΩΡΟΣ ΦΑΝΤΑΣΜΑ.ΤΟΤΕ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ.ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΜΕ ΑΚΡΙΒΕΙΑ.
ΓΙΑΥΤΟ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΑΠΟΛΥΤΟΙ ΣΕ ΚΑΠΙΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΑΣ.
ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΜΥΣΤΗΡΙΟ.ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ.
ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ.
ΙΣΩΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΑΠΟ ΤΑ ΒΑΘΥ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ ΚΑΙ ΤΙΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΕΡΙΖΗΤΗΤΟ ΝΗΣΙ.
ΠΟΙΟΣ ΞΕΡΕΙ.
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ.
THE TRUTH IS OUT THERE.THE TRUTH IS FRONT OF YOUR EYES.OPEN YOUR EYES TO SEE IT. DON'T STAY BLIND.TRY.
ΤΟΠΙΚ ΓΙΑ ΤΗ ΚΥΠΡΟ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1279
Edited by - Loucas on 26/10/2003 00:51:23
Edited by - Loucas on 04/11/2003 21:09:44
Η ΕΙΔΗΣΗ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΕΖΕΤΑΙ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΑ ΚΑΝΑΛΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ.
ΕΠΙΜΕΝΕΙ ΟΤΙ Η ΚΥΠΡΟΣ ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΣΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΑΠΟ 50 ΤΟΠΟΘΕΣΙΕΣ ΚΑΙ ΜΕΡΗ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΤΙΜΑΙΟ ΚΑΙ ΚΡΙΤΙΑ.
ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΚΟΜΑ ΟΤΙ ΗΔΗ ΕΧΕΙ ΒΡΕΘΕΙ ΣΤΟΝ ΒΥΘΟ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ ΤΟ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ ΒΟΥΝΟ.ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΒΟΥΝΟ ΟΥΤΕ ΤΗ ΣΥΜΒΟΛΙΖΕΙ.ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΞΕΡΩ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΒΟΥΝΟ,Η ΜΑΛΛΟΝ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΕΜΑΘΑ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΒΟΥΝΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΡΧΑΙΟΣ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΣΑΝ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑΣ.
ΑΝΑΜΕΝΟΥΜΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ.
Η ΕΙΔΗΣΗ ΟΤΙ Η ΚΥΠΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΧΑΜΕΝΗΣ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑΣ,ΠΕΡΝΕΙ ΚΑΤΑ ΤΑΚΤΑ ΧΡΟΝΙΚΑ ΣΗΜΕΙΑ ΧΡΟΝΟ ΣΤΑ ΔΕΛΤΙΑ ΕΙΔΗΣΕΩΝ ΠΟΛΛΩΝ ΧΩΡΩΝ.
ΑΝΑΜΕΝΟΥΜΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΗ ΘΑ ΜΑΣ ΔΗΞΕΙ Ο ΧΡΟΝΟΣ.
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΚΑΛΑ
THE TRUTH IS OUT THERE.THE TRUTH IS FRONT OF YOUR EYES.OPEN YOUR EYES TO SEE IT. DON'T STAY BLIND.TRY.
ΤΟΠΙΚ ΓΙΑ ΤΗ ΚΥΠΡΟ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1279
Edited by - Loucas on 29/10/2003 23:36:46
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=2523
THE TRUTH IS OUT THERE.THE TRUTH IS FRONT OF YOUR EYES.OPEN YOUR EYES TO SEE IT. DON'T STAY BLIND.TRY.
ΤΟΠΙΚ ΓΙΑ ΤΗ ΚΥΠΡΟ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1279