- Έχω πάλι απορίες πάνω στο θέμα του φωτονίου... - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Ερ΄βωτηση: όταν είναι σωματίδιο και έχει μάζα πόση είναι? Επίσης θα ήθελα να ρωτήσω πόση είναι η ορμή του φωτονίου? Τέλος, ήθελα να ρωτήσω σχετικά με την κβαντική θεωρία η οποία λέει πως η ενέργεια εκπέμπεται με ασυνεχή τροπο, υπό μορφή ενεργειακών "πακέτων". Πριν την κβαντική θεωρία όλοι πίστευαν πως η ενέργεια εκπεμπόταν μόνο ως κύματα. Γιατί καθώς καταρίφθηκε αυτή η θεωρία δεν καταρίφθηκε 100% και πιστεύεται μέχρι σήμερα αφού υποθέτουμε ακόμη ότι το φωτόνιο μπορεί να έχει μορφή κύματος?
Η ψυχή μου είναι μια φυλακή, που έχω μέσα κλειστεί...
Η ψυχή μου είναι μια φυλακή, που έχω μέσα κλειστεί...
quote:
το φωτόνιο μπορεί να έχει μορφή κύματος?
Σύμφωνα με την κβαντομηχανική:
Η συνάρτηση που περιγράφει την πιθανότητα ύπαρξης ενός φωτονίου στον χώρο έχει κυματοειδή μορφή... Μη φαντάζεσαι κανένα μικρό φωτεινό μπαλάκι να πηγαίνει πάνω κάτω...
Τέλοσπάντων...
Καλύτερα συνέχισε τις αναζητήσεις σου στο www.forums.gr ή στο http://physics4u.gr ... To esoterica ασχολείται με μεταφυσικά θέματα όχι με φυσικά...
Καλή σου μέρα...
Μάτια...Παρατηρούν...Δεν μπορούν να δουν...
Φίλε Rock Boy, έχουμε ασχοληθεί εκτενώς στο παρακάτω τόπικ με τη δυαδική φύση του φωτός και το τι αυτό συνεπάγεται...
quote:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=3929
<<Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της.>> "Nicola Tesla"
quote:
Καλύτερα συνέχισε τις αναζητήσεις σου στο www.forums.gr ή στο http://physics4u.gr ... To esoterica ασχολείται με μεταφυσικά θέματα όχι με φυσικά...
Άντε πάλι...
Ξεχωρίζουμε τα μεταφυσικά από τα φυσικά..... λάθος...
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΗ ΦΥΣΗ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟ, ΟΛΑ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΗ ΦΥΣΗ.
Το μεταφυσικό είναι μια ταμπέλα που τη βάζανε για τα ανεξήγητα ακόμα φαινόμενα.
Ξέρεις παλιότερα, και όχι πολύ, κάπου στο μεσαίωνα, θεωρούσαν και τους κεραυνούς ένα μεταφυσικό φαινόμενο ...
Θα μπορούσαμε να χαρακτηρίσουμε και το φωτόνιο, ή την φύση του φωτός, ή την βαρύτητα ως μεταφυσικά!!!;;;
Με την ίδια λογική, ίσως, αφού δεν γνωρίζουμε τα πάντα ακόμα για αυτές τις ιδιότητες του σύμπαντος.
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism
quote:
Όπως ξέρουμε το φωτόνιο έχει δύο φύσεις ανάλογα με τη θέση του στο χώρο: κάποιες φορές συμπεριφέρεται σαν ήλεκτρομαγνητικό κύμα και κάποιες σαν σωματίδιο. Από αυτό προκύπτει ότι το φωτόνιο όταν είναι κύμα δεν έχει μάζα αλλά όταν είναι σωματίδιο έχει.
Γενικά δεν έχει μάζα το φωτόνιο. Και όπως είπε και ένας άλλος φίλος, η περιγραφή σου είναι μη ακριβής, αυτό που "ξέρουμε όλοι" είναι ότι το φωτόνιο περιγράφεται από μια κυματοσυνάρτηση (η πιθανότητα να βρίσκεται οπουδήποτε στο χώρο περιγράφεται από ένα κύμα, και άρα πολύ χονδρικά, ένα φωτόνιο μπορεί να "διαδοθεί" όπως θα διαδίδονταν ένα κύμα).
Το φωτόνιο είναι πάντα φωτόνιο. Ούτε σωματίδιο, ούτε κύμα. Ή μάλλον και τα δύο (ποιος είπε ότι η κβαντομηχανική ταιριάζει με την καθημερινή εμπειρία;). 
quote:
Ερ΄βωτηση: όταν είναι σωματίδιο και έχει μάζα πόση είναι?
Μηδέν. Σημειώνω ότι γενικά έχει μηδέν και το "όταν είναι σωματίδιο" είναι πολύ λάθος περιγραφή.
quote:
Επίσης θα ήθελα να ρωτήσω πόση είναι η ορμή του φωτονίου?
h/λ όπου λ το μήκος κύματος του συγκεκριμένου φωτός και h η σταθερά του Plank.
quote:
Τέλος, ήθελα να ρωτήσω σχετικά με την κβαντική θεωρία η οποία λέει πως η ενέργεια εκπέμπεται με ασυνεχή τροπο, υπό μορφή ενεργειακών "πακέτων". Πριν την κβαντική θεωρία όλοι πίστευαν πως η ενέργεια εκπεμπόταν μόνο ως κύματα.
Όχι, πριν από αυτή τη θεωρία όλοι πίστευαν ότι η ενέργεια (γενικά) είναι άπειρα διαιρετή ποσότητα. Ότι όσο μικρό κομματάκι ενέργειας και να πάρεις, μπορείς πάντα να πάρεις το μισό του. Θεωρητικά και τώρα μπορείς, στη φύση όμως η ενέργεια εκπέμπεται πάντα με μικρά πακετάκια (κβάντα). Τα κβάντα τώρα, δεν είπε κανείς ότι δεν είναι κύματα.
Αντιθέτως, ένα κύμα έχει πολύ συγκεκριμένη ενέργεια, δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος να πακετάρεις συγκεκριμένη ποσότητα ενέργειας από το να τη βάλεις σε ένα κύμα και να τη στείλεις να ταξιδεύει.
Αν πας ακόμα Λύκειο, μην προσπαθείς να βρεις αντιφάσεις στην Κβαντική Θεωρία και γενικά αν ασχολείσαι με αυτήν προσπάθησε να τη δεις εντελώς ποιοτικά και χωρίς να ξοδεύεις πολύ χρόνο.
Χρειάζονται πάρα πολλές γνώσεις μαθηματικών για να αντιληφθείς τις σχετικές έννοιες -δεν ισχυρίζομαι ούτε εγώ ότι τις κατέχω πλέον και σκέψου ότι έκανα ένα εξάμηνο καθαρή κβαντομηχανική και δύο εξάμηνα εφαρμογές στους ημιαγωγούς και στα ηλεκτροτεχνικά υλικά- και είναι πιθανόν η μόνη θεωρία που δε γίνεται να εκλαϊκευθεί με κανέναν τρόπο. Οι εκλαϊκεύσεις προσπαθούν να περιγράψουν επιστημονικές έννοιες με απλές έννοιες, κάτι που γενικά είναι πάρα πολύ καλό και επιθυμητό, αλλά στην περίπτωση της κβαντομηχανικής είναι αδύνατο: η κβαντομηχανική είναι σχεδόν καθαρά μαθηματικά και μάλιστα πολύ προχωρημένα μαθηματικά.
Πειράζει να ρωτήσω τι πάθατε όλοι με την Κβαντομηχανική;
Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett
Είναι αλήθεια ότι μόνο μια από τις δύο θεωρίες είναι η σωστή, ή είναι απλά μια σύγχυση επιπέδων;
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism
We are working on it
Instead of being a smart*** why don't you give us a hand :)
Angelos.
Ξέρετε κάποιο πολύ νέο και καλό επιστημονικό βιβλίο που αναφέρετε σε αυτό το θέμα:
Την πρόοδο της προσπάθειας ενοποίησης των πεδίων (βαρυτικά - ηλεκτρομαγνητικά) σε μια ενιαία θεωρία;
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism
quote:
. Οι εκλαϊκεύσεις προσπαθούν να περιγράψουν επιστημονικές έννοιες με απλές έννοιες, κάτι που γενικά είναι πάρα πολύ καλό και επιθυμητό, αλλά στην περίπτωση της κβαντομηχανικής είναι αδύνατο: η κβαντομηχανική είναι σχεδόν καθαρά μαθηματικά και μάλιστα πολύ προχωρημένα μαθηματικά.Πειράζει να ρωτήσω τι πάθατε όλοι με την Κβαντομηχανική;
Πειράζει... Βλέπω έχετε βαλθεί να μας αποτρέψετε από την αναζήτηση... Όλα μπορούν να εκλαϊκευτούν, αν υπάρχει η κατάλληλη διάθεση. Αλλά για κάποιο λόγο το αποφεύγετε. Εμείς όμως θα επιμείνουμε γιατί η κβαντική φυσική, είναι ανεξήγητη και τα μαθηματικά σας προήλθαν μετά από παρατηρήσεις και θεωρίες.
Ξέρουμε ότι κουραστήκετε πολύ στα Πανεπιστήμια, και έχετε κάποιο δίκιο να τα θεωρείτε "δικά σας" αυτά τα θέματα. Όμως εμείς οι άλλοι δε φταίμε σε τίποτα.
<<Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της.>> "Nicola Tesla"
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=3929
<<Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της.>> "Nicola Tesla"
"Θεός και μοντέρνα Φυσική" του Paul Davies - Πανεπιστήμιο Newcastle
...όπου προσπαθεί να εξηγήσει τις επιπτώσεις στη θεολογία - φιλοσοφία από τις μοντέρνες ανακαλύψεις της θεωρητικής φυσικής και των μαθηματικών. Το συνιστώ ανεπιφύλακτα, είναι κατανοητό, πολύ καλό στην περιγραφή, και δεν περιέχει κανένα δυσνόητο μαθηματικό τύπο ή πολύπλοκες εξισώσεις!
(για την κβαντική θεωρία => κεφάλαιο: Ο κβαντικός παράγοντας)
Επίσης το κλασικό πλέον (αλλά επίσης παλιό):
"Το χρονικό του χρόνου" της μεγάλης διάνοιας Stephen Hawkin (περιέχει μία μόνο εξίσωση, την περίφημη e=mc2, αλλά και πάλι είναι δύσκολο να το κατανοήσεις, γιατί ανατρέπει πλήρως την συμβατική ανθρώπινη λογική αντιλήψεως του χώρου και του χρόνου)
Αυτό τον καιρό ψάχνω για κάτι νεότερο...
"Αυτός που δεν συγκλονίστηκε από την κβαντική θεωρία, ασφαλώς δεν την κατάλαβε" Niels Bohr
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism
Θέλει εξάσκηση και διάβασμα η ενασχόληση με αυτά τα θέματα.
Σου προτείνω το κλασσικό βιβλίο του Einstein και Infeld
"Η εξέλιξη των ιδεών στη φυσική".
Τα λέει πολυ καλύτερα απο οτι θα μπορούσα να σου τα πώ εγώ.
Αγγελος.
Δεν είμαστε αυθεντίες. Ας βάζουμε πάντα ένα ερωτηματικό σε κάθε μας σκέψη.
Το φωτόνιο έχει την ίδια υπόσταση με αυτή των οπών στους ημιαγωγούς.
Κάθε φορά που ένα ηλεκτρόνιο διεγείρεται με ενέργεια ικανή να το βγάλει απο την τροχιά του, μεταπηδά σε ανώτερη στοιβάδα και όταν επιστρέφει στην θέση του αφήνει πίσω του ένα φωτόνιο που η ενέργειά του είναι ισσοδύναμη με αυτήν της ενέργειας ιοντισμού.
Η ταχύτητά του είναι αυτή του φωτός, πέρας.
Το φωτόνιο ΔΕΝ έχει μάζα, ΔΕΝ είναι σωματίδιο και ΔΕΝ περιφέρεται γύρω απο το άτομο.
Ελπίζω να σε βοήθησα.
ΓΡΡΡΡΡ
Αφορμή να θέσω αυτές τις σκέψεις,αποτέλεσαν οι απόψεις πολλών φίλων-μελών του Φόρουμ σχέτικά με αρκετά ζητήματα και ιδίως ιερά και βαθεία "εσωτερίστικα".Απόψεις περι Τεκτονισμού ή μετενσάρκωσης ή...γράφονται απο μερικούς φίλους οι οποίοι δε γνωρίζουν (και αυτό δεν είναι κακό), αλλά δεν παίρνουν τις απαντήσεις που ίσως θα ήθελαν από τους δημιουργούς των ερωτήσεων(αυτό δεν είναι καλό).Θεωρώ πως εδώ το Φόρουμ είναι κάτι ξεχωριστό, μακριά από τις καθημερινές βεβηλώσεις εννοιών και Ιδεών,μια προσπάθεια να λειτουργήσει και "εκπαιδευτικά", επιτρέψτε μου τον όρο.Τότε μόνο θα ξεχωρίζει από τη μάζα των σχετικών Φόρουμς.Επομένως θεωρώ πως θα πρέπει να εμπεριέχεται και σχετική "Διδασκαλία", αφολυ τόσα "δυνατά Μυαλά" και μυημένες ψυχές υπάρχουν.Κάντε το Φόρουμ πιο λειτουργικό, ας μου επιτραπεί ο όρος.Πολλοί θέλουν να γνωρίσουν,αλλά χάνονται στην καθημερινότητα.Μη δίνεται σημασία σε όσους ηθελημένα υβρίζουν(δεν υποννοώ κανένα φίλο).Προσπεράστε τις ανούσιες καθημερινότητες και ελάτε χέρι-χέρι αδελφωμένοι να χτίσουμε κάτι γερό,αφου είναι σίγουρο πως αρκετές συνειδήσεις διαμορφώνονται διαβάζοντας αρκετά απο όσα γράφονται-μεταξύ μας υπάρχουν και αρκετά νέα παιδιά!Θάρρος φίλοι Διαχειριστές!Ο Δρόμος δύσκολος.Διδάξτε, μιλήστε,μεταδώστε ερεθίσματα κάτι που προσπαθώ να κάνω στο θέμα που έχω ανοίξει σχετικά με το σκοπό της ύπαρξης μας, με τα ελάχιστα που ο Μέγας Δημιουργός μου επέτρεψε να γνωρίσω.Σκεφτείτε επίσης τη δημιουργία ενός συλλόγου σχετικά με τη μελέτη εσωτεριστικών θεμάτων, οπου θα δίνεται βήμα κάθε φορά για την ανάπτυξη ενός θέματος αλλά απο κοντά.Να υπάρχει ενας χώρος όπου κάθε εβδομάδα θα αναπτύσσεται ενα θέμα σε ακροατήριο και ανταλλάσσονται ερεθίσματα.
Συγνώμη αν κούρασα, αλλά πρέπει να επέλθει η αφύπνιση της Ανθρωπότητας.Ευχαριστώ που με "ακούσατε", καλοί μου φίλοι.
Είπον.
Μετά Τιμής
Θησέας (που επέστερψε...)
Τα όνειρά μας ήταν και είναι πολύ υψηλά αλλά η πραγματικότητα γύρω μας, μας πληγώνει.
Ίσως δεν είμαστε και τόσο άξιοι και δυνατοί όσο νομίζαμε πριν μπούμε σε αυτήν την περιπέτεια.
Ας ελπίζουμε.
Το πολύ, πολύ να δούμε, κάποια στιγμή, το σενάριο... Esoterica Reloaded.
Θα μου επιτρέψεις να σου πω ότι υπάρχουν πολλές Σχολές και δάσκαλοι στην Ελλάδα. Το Esoterica δεν θέλει να αντικαταστήσει κανέναν. Αντίθετα θέλει να είναι ένας χώρος με τα λιγότερα στεγανά. Ένας χώρος που θα σεβαστεί την διαφορετικότητα και θα προωθήσει την διαφορετικότητα. Αυτό δεν μπορεί να γίνει αν αρχίσουμε να κάνουμε μια άλλη Σχολή με τα δικά της μαθήματα. Εκτός κι αν εννοείς κάτι άλλο, το οποίο δεν κατάλαβα.
Πάντως ευχαριστώ για τις προτάσεις σου. Ήταν πολύ αξιόλογες.
Και μόνο το γεγονός της άσκησης αυτοκριτικής, σημαίνει οτι είστε μια ομάδα πολύ αξιόλογη.Έχετε αρχίσει μια πολύ ουσιαστική προσπάθεια,ώστε να φέρετε αρκετά "φλέγοντα" θέματα εις επήκοον πολλών ανθρώπων,καλής πίστεως,θέλω να πιστεύω.Αλλά σίγουρα έχετε δεί και τη δίψα πολλών φίλων για "ενημέρωση".Όταν γράφω "διδασκαλία",εννοώ καθορισμό μιας γραμμής,σχετικά με κάποιο θέμα, που θα εκφράζει την άποψη κάποιου "ενημερωμένου".Έτσι θα δίνεται η ευκαιρία κάποιος άλλος να αντιπαραθέτει τη δική του άποψη και να λαμβάνει πολλά ερεθίσματα όποιος επιθυμεί να σκεφτεί.Η υπάρχουσα βιβλιογραφία είναι άφθονη,αλλά τα περισσότερα είναι γραμμένα "υπο το πέπλο της Ίσιδος".
Για παράδειγμα, στο θέμα περι Τεκτονισμού, έχουν διατυπωθεί απόψεις,που δε διαφέρουν από "Μεσαιωνικές" αντιλήψεις και η παραπληροφόρηση πολλών καλών φίλων είναι σε τραγικό βαθμό!Επομένως αυτοί οι καλοί φίλοι,δεν εκφράζουν προσωπικές τους γνώμες,αλλά το αποτέλεσμα της παραπληροφόρησής τους απο διάφορες πηγές.Επειδή θεωρώ οτι το Φόρουμ πρέπει να δημιουργήθηκε ως προσπάθεια για κάτι "διαφορετικό",για "μόρφωση" θεωρώ οτι πρέπει να λαμβάνουν τις ορθές και "πρέπουσες" απαντήσεις ή ερεθίσματα,ώστε να προσεγγίζουν ,κατά το δυνατό, την "Αλήθεια".Άλλωστε ο σκοπός του "Εσωτερισμού" και ΟΛΩΝ των προσπαθειών που καταβάλει ο Άνθρωπος πρέπει να είναι η ίδια η Ανθρωπότητα,αλλιώς μένει "η Τέχνη για την Τέχνη".Σκοπός είναι ο Άνθρωπος,που τόσο είναι πληγωμένος και θλίβεται.
Ο Διδάσκαλος φονεύθηκε απο τους αχρείους Εταίρους και ο Λόγος απωλέσθη.Σκοπός η ανεύρεσή Του και η Αποκατάστασή Του.Και εσείς καλοί μου φίλοι ,που ξεκινήσατε μια τέτοια προσπάθεια εδω στο Φόρουμ,είστε αξιόλογοι,με Γνώσεις και Αγάπη.Τα κείμενά σας δείχνουν Ανθρώπους μυημένους.Τολμήστε!Μη φοβάστε την αποτυχία,ούτε να απαντάτε δείχνοντας πως έχετε θιγεί, σε όσους μιλούν υβριστικά,γιατί δεν θίγουν υμάς αλλά τον εαυτό τους!Βοηθήστε τους να αντιληφθούν πως ο χώρος εδώ είναι "στεγασμένος" και πως είναι ενα Βήμα που θα βοηθά τους συνδαιτημόνες να περιπλανώνται σε βαθύτερα μονοπάτια συνειδητότητας.Είστε άξιοι και θα τα καταφέρετε.
Είπον φίλοι μου.
Με Σεβασμό
Θησέας ( που επέστρεψε...)