- Dr. Άρης Πουλιανός και Αρχάνθρωπος - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
quote:
Με ύψος 1.5 μέτρο, όγκο εγκεφάλου 1220 κ.εκ., και εξελιγμένη για την εποχή εργαλειοτεχνία και κοινωνικοπολιτισμική θέση τον κατατάσσει αυτομάτως στις πρώτες προγονικές μορφές του homo sapiens είναι δηλαδή homo sapiens neadertalensis.
Αυτό το είχα πεί από την αρχή. Όταν είχα δει το εκμαγειο του κρανίου στο μουσείο των Πετραλώνων, η πρώτη μου σκέψη ήταν ότι είναι Neantertal. Πάρα πολλοί επιστήμονες όμως τον θεωρούν κάτι μεταξύ Homo Erectus και Nenatertal. Τα στοιχεία της παλαιοντολογίας συγκλίνουν στο ότι οι Neantertal είναι προιόν της εξέλιξης του Homo Erectus στην Ευρώπη, ενώ οι Sapiens προιόν της εξέλιξης του Erectus στην Αφρική.
Όταν οι Sapiens μετανάστευσαν σε Ασία και Ευρώπη, συνάντησαν Neanteral οι οποίοι όμως δεν είχαν άμεση γενετική σχέση με αυτούς, το πολύ να είναι δεύτερα ξαδέλφια μας (αρκετα γοητευτική σκέψη κατά τη γνώμη μου, η συνυπαρξη με ένα άλλο νοήμων έιδος -όπως και η συνύπαρξη του sapiens με τους νάνους Erectus στην Ινδονησία).
Προσοχή τώρα: η μετάβαση από τον Ευρωπαϊκό Erectus στον Neantertal προφανώς δε θα ήταν στιγμιαία. Θα υπήρχαν αρκετά ενδιάμεσα είδη, για τα οποία δε γνωρίζουμε τίποτα. Ίσως κάτι τέτοιο ήταν ο Αρχάνθρωπος.
quote:
Τώρα αν δεχτούμε ως σωστή την χρονολόγηση του στα 700.000 χρόνια τότε είναι αδιαμφισβήτητο ότι ανατρέπει όχι μία αλλά πολλές θεωρίες ανάπτυξης εξέλιξης και προέλευσης των πρώτων ανθρώπων επί της Γης.
Προσωπικά νομίζω ότι η χρονολόγηση είναι λάθος. Ας δεχτούμε όμως ότι είναι σωστή. Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι η Lucy γεννήθηκε στην Αφρική, ότι αν δεν είναι μητέρα μας (πολύ πιθανό αφού πέθανε νέα και ίσως δεν άφησε απογόνους) κατά πάσα πιθανότητα είναι θεία μας, και ότι από τους συγγενείς της κατάγεται όλη η αλυσσίδα ανθρωπίνων ειδών που γνωρίζουμε και που δε γνωρίζουμε. Ο Homo Sapiens ίσως εμφανίστηκε πρώτη φορά στην Αφρική, ίσως στην Ευρώπη, και μετανάστευσε πίσω στην Αφρική μπερδεύοντας τους παλαιοντολόγους, ίσως μπορούσε να διασταυρωθεί με του Neantertal...
Όλα αυτά είναι ενδιαφέροντα και γοητευτικά ερωτήματα, αλλά ας μή βιαζόμαστε να κρίνουμε ότι ξέρουμε τις απαντήσεις, επειδή διαβάσαμε το βιβλίο του χψζ ερευνητή.
Αυτό το εύρημα (συν τα πανάρχαια εργαλεία που ευρέθησαν) σίγουρα ανατρέπει την Αφροκεντρική θεωρία της προέλευσης του ανθρώπου, και τοποθετεί την πρώτη ανθρώπινη παρουσία στον ευρύτερο Ελλαδικό χώρο.
*******************
Το οστό από κνήμη ανθρώπου που βρέθηκε στην περιοχή της Τρίλλιας τον Σεπτέμβρη του 1997 και τα ίχνη ανθρώπινης παρουσίας που βρέθηκαν, όπως τμήματα σκελετών, κοπρόλιθοι, παλαιολιθικά εργαλεία και διάφορα παλαιοανθρωπολογικά και παλαιοντολογικά ευρήματα ηλικίας 11 - 10 εκατομμυρίων ετών και που ανήκουν στο Ανώτερο Μειόκαινο (Miocene), όχι μόνο ανατρέπουν την θεωρία της Αφρικής, αλλά και εντοπίζουν σε πιο σημείο πρωτοεμφανίζεται επί της γης ο άνθρωπος
'Yστερα από τριανταπέντε χρόνια ερευνών στη Νοτιοανατολική Ευρώπη και ανασκαφών στο σπήλαιο του Αρχανθρώπου των Πετραλώνων Χαλκιδικής, ο Dr. 'Αρης Πουλιανός κατέληξε στο συμπέρασμα ότι: "κοιτίδα του ανθρώπινου γένους δεν πρέπει να θεωρείται πλέον η Αφρική αλλά η χερσόνησος της Χαλκιδικής και γενικότερα η ευρύτερη περιοχή του Βορείου Αιγαίου"
Κυρίως στηρίζεται για τη θέση του αυτή στις χιλιάδες εργαλεία, λίθινα και οστέινα, που βρήκε σε όλη τη Χαλκιδική και στην ευρύτερη περιοχή της Βορείου Ελλάδος γενικότερα. Η ηλικία της εργαλειοτεχνίας αυτής είναι έντεκα (συν/πλην ένα) εκατομμύρια χρόνια περίπου, δηλ. στο Ανώτερο Μειόκαινο (Miocene).
Τα περισσότερα των ευρημάτων είναι στο Ανθρωπολογικό Μουσείο Πετραλώνων, που ο ίδιος έκτισε δίπλα στο σπήλαιο.
Η εργαλειοτεχνία συνοδεύεται από εκατοντάδες απομεινάρια σκελετών ζώων, που χρησίμευαν κυρίως ως τροφή του Όρθιου Ανθρώπου του Μειόκαινου και από κοπρόλιθους του ανθρωπίδα αυτού, που ο Α. Πουλιανός ονόμασε Homo erectus trilliensis.
Το απολίθωμα με την κνήμη του
Ανθρωπίδα της Τρίλλιας
Δύο κρανία, ένας ολόκληρος σκελετός και μία σιαγώνα αυτού του ανθρωπίδα, χάθηκαν οριστικά στα νερά του Αιγαίου πελάγους από τη διάβρωση, γιατί η εγκληματική αδιαφορία και γραφειοκρατία του Ελληνικού κράτους δεν επέτρεψε την έγκαιρη διάσωσή τους(!!!)
Ο Α. Πουλιανός θεωρεί ότι ο ανθρωπίδας αυτός της Τρίλλιας, αναπτύχθηκε αυτόνομα και ανεξάρτητα από τους άλλους πρωτεύοντες που ζούσαν στην περιοχή. Η εξέλιξη των Πρωτευόντων (Higher Primates) στο χώρο αυτό σπάει απότομα την αλυσίδα που συνδέει όλους τους κλάδους του είδους των ανωτέρων Πιθήκων, λόγω τεράστιων γεωλογικών και οικολογικών ανακατατάξεων που έλαβαν χώρα στο Βόρειο Αιγαίο και στη Μακεδονία κατά το Μέσο Μειόκαινο, δηλ. πριν δεκαπέντε έως είκοσι εκατομμύρια χρόνια. Αποτέλεσμα αυτών των αλλαγών, που παρατηρούνται μόνο σε αυτή την περιοχή της υδρογείου σε αυτή τη χρονική περίοδο, είναι τα απολιθωμένα δάση που συναντώνται σήμερα σε αυτή την περιοχή της υδρογείου σε αυτή τη χρονική περίοδο, είναι τα απολιθωμένα δάση που συναντώνται σήμερα από την Περιοχή της Καστοριάς μέχρι και τον Ελλήσποντο.
Τα τεχνοσκευάσματα του Ορθίου Τριλλιανού δεν έχουν σχέση με την εργαλειοτεχνία που συναντάμε σε άλλα είδη ανώτερων Πρωτευόντων, π.χ. των Αυστραλοπιθήκων της Αφρικής, όπως της Lucy για παράδειγμα. Γι αυτό και ο Πουλιανός δεν θεωρεί τους Αυστραλοπιθήκους της Αφρικής ότι παίρνουν μέρος στη δημιουργία του ανθρώπου.
Τον άνθρωπο της Τρίλλιας που είναι ο πρόγονος όλων των συγχρόνων ανθρώπων που ζουν σήμερα στη Γη, συνδέει με τον σημερινό άνθρωπο η ίδια ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ στην κατασκευή των εργαλείων του, για συνεχή δώδεκα εκατομμύρια χρόνια, άσχετο αν τα εργαλεία του είναι λίθινα, οστέινα, σιδηρά ή ατσάλινα. Αυτή η κόκκινη κλωστή της ίδιας Προοπτικής μέχρι σήμερα είναι και το βασικότερο στοιχείο της όλης θεωρίας του: ότι ο σύγχρονος άνθρωπος έχει τις ρίζες του στο απώτερο παρελθόν των δώδεκα εκατομμυρίων ετών, με την ίδια νευροφυσιολογία του εγκεφάλου μέχρι σήμερα, γι αυτό και αποτελεί αυτόνομο και ξεχωριστό είδος από τους λοιπούς Πρωτεύοντες.
quote:
ίσως μπορούσε να διασταυρωθεί με του Neantertal...
Απ'οσο γνωρίζω οι homo sapiens sapiens ΔΕΝ μπορούν να αναπαραχθούν με τους homo sapiens neadertalensis και αποτελούν εντελώς διαφορετικό κλάδο της εξέλιξης του ανθρώπου ο οποίος και εξαφανίστηκε.
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
Edited by - skeptic on 24/09/2005 22:37:02
quote:
Αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι η Lucy γεννήθηκε στην Αφρική
Να κάνω μία χαζή ερώτηση; Πώς γνωρίζουμε ότι η Lucy γεννήθηκε στην Αφρική; Αποκλείεται να μετανάστευσε εκεί από αλλού και απλώς να μην γνωρίζουμε από πού ήρθε;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Απ' ότι έχω καταλάβει πάντως από την όλη υπόθεση, το παιχνίδι παίζεται στην χρονολόγηση του κρανίου των Πετραλώνων. Τα χαρακτηριστικά του κρανίου υποδηλώνουν έναν αρκετά εξελιγμένο για homo erectus άνθρωπο (μεγάλη χωρητικότητα κρανίου κλπ) με αποτέλεσμα να ομοιάζει περισσότερο με πιο σύγχρονα είδη κι ο Πουλιανός τον χρονολογεί στα 700000 χρόνια, μια εποχή δηλαδή "κυριαρχίας" του homo erectus. Αυτό που δεν είμαι σε θέση να γνωρίζω είναι η αξιοπιστία των μεθόδων χρονολόγησης που χρησιμοποίησε ο Πουλιανός και αν ο αντίλογος προέρχεται από χρήση άλλων μεθόδων χρονολόγησης ή εκφράζεται απλά από έμμεσα συμπεράσματα όπως πχ "Επειδή είναι εξελιγμένος ο άνθρωπος των Πετραλώνων ΔΕΝ μπορεί να είναι τόσο παλιός!". Αν κάποιος λοιπόν γνωρίζει κάτι περισσότερο για τις μεθόδους χρονολόγησης θα έριχνε πιστεύω πολύ φως στη συζήτησή μας.
Επίσης, Ostria λες :
quote:
Πώς γνωρίζουμε ότι η Lucy γεννήθηκε στην Αφρική; Αποκλείεται να μετανάστευσε εκεί από αλλού και απλώς να μην γνωρίζουμε από πού ήρθε;
και φυσικά δεν βρίσκω το ερώτημά σου καθόλου "χαζό". Χρειαζόμαστε συνεπώς και κάποια στοιχεία σε σχέση με το που στηρίζονται οι υποθέσεις περί μετανάστευσης, αν δηλαδή έχουν αποδειχτεί με κάποιον τρόπο ή είναι απλά υποθέσεις.
Και κάτι τελευταίο...Είναι ΤΡΙΓΛΙΑ και όχι Τρίλλια...
(Δεν άντεχα να μην το πω...
)...Σας είπα και πιο πάνω, από εκεί κατάγομαι...!
quote:
Aγαπητέ Cosmos2001 τι έχεις να πεις για το άλλο εύρημα του Πουλιανού τον ανθρωπίδα της Τρίλλιας των 11 εκατομμυρίων ετών;
Προσωπικά δεν έχω να πω τίποτα άλλο πέρα απο τό ότι δεν έχει γίνει καμμία επίσημη δημοσίευση σε επιστημονικό περιοδικό:
http://www.scirus.com/srsapp/search?q=%22homo+erectus+trilliensis%22&ds=jnl&ds=nom&ds=web&g=s&t=all
Φιλικά
ΒΚ
quote:
Να κάνω μία χαζή ερώτηση; Πώς γνωρίζουμε ότι η Lucy γεννήθηκε στην Αφρική; Αποκλείεται να μετανάστευσε εκεί από αλλού και απλώς να μην γνωρίζουμε από πού ήρθε;
Δεν υπάρχουν χαζές ερωτήσεις :)
Υποθέτω πως ποτέ δε μπορούμε να είμαστε 100% σίγουροι, πέρα των ενδείξεων ότι όλα τα πιθηκοειδή πρωτεύοντα εμφανίστηκαν στην Αφρική. Έτσι και αλλιώς η Lucy δεν είναι τόσο σημαντική (από ποιοτική άποψη) σαν πρόγονός μας. Δεν ήταν τίποτα παραπάνω από ένα χιμπατζή που περπατούσε πιό όρθιος από το συνηθισμένο.
Φιλικά
ΒΚ
quote:
Προσωπικά δεν έχω να πω τίποτα άλλο πέρα απο τό ότι δεν έχει γίνει καμμία επίσημη δημοσίευση σε επιστημονικό περιοδικό:
Αυτό τι σημαίνει δηλαδή;
Οτι μειώνεται η σπουδαιότητα της ανακάλυψης;
Mην ξεχνάμε ότι τα ευρύματα της Τρίλλιας (ή Τρίγλιας) βρέθηκαν σχετικά πρόσφατα και μέχρι να επεξαργαστούν πλήρως από την επιστημονική κοινότητα είναι λογικό να περάσει κάποιος χρόνος.
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
quote:
Αυτό τι σημαίνει δηλαδή;
Οτι μειώνεται η σπουδαιότητα της ανακάλυψης;
Mην ξεχνάμε ότι τα ευρύματα της Τρίλλιας (ή Τρίγλιας) βρέθηκαν σχετικά πρόσφατα και μέχρι να επεξαργαστούν πλήρως από την επιστημονική κοινότητα είναι λογικό να περάσει κάποιος χρόνος.
Ας μη μη βιαζόμαστε λοιπόν να βγάζουμε βιαστικά συμπεράσματα για μία ανακάλυψη της οποίας η πραγματική σημασία δεν έχει αξιολογηθεί.
Kαι αν ναί τι σε κάνει να είσαι τόσο επιφυλακτικός;
Eίναι επειδή είναι του Πουλιανού; Και αν ναι γιατί;
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
quote:
Αμφισβητείς και σε αυτή την περίπτωση την αξιοπιστία της χρονολόγησης στα 11 εκ. χρόνια και γενικότερα την σημασία της ανακάλυψης; Kαι αν ναί τι σε κάνει να είσαι τόσο επιφυλακτικός;
Eίναι επειδή είναι του Πουλιανού; Και αν ναι γιατί;
Δεν έχω τις γνώσεις ούτε να την αμφισβητήσω ούτε να την επικυρώσω. Είμαι όμως πάντα επιφυλακτικός σε κάθε ισχυρισμό, μέχρι αυτός να αποδειχτεί πέρα από κάθε αμφιβολία.
Επίσης υπάρχουν κάποια πράγματα που με κάνουν σκεπτικό:
α)το ότι δεν υπάρχει καμμία επίσημη επιστημονική δημοσίευση περί της χρονολόγησης και της σημασίας του ευρήματος. Η πείρα μου έχει δείξει ότι όταν ένας επιστήμονας ανακοινώνει τα ευρήματά του μόνο μέσω προσωπικών εκδόσεων και ανακοινώσεων στα ΜΜΕ τότε κάτι δεν πάει καλά.
β)το ότι ο Πουλιανός ΔΕΝ είναι παλαιοντολόγος. Είναι εθνολόγος-ανθωπολόγος προερχόμενος από την πρώην ΕΣΣΔ (όποιος έχει ασχοληθεί με τον τρόπο που λειτουργούσε η επιστήμη, και ειδικά οι βιολογικές επιστήμες, σε αυτή τη χώρα, με καταλαβαίνει).
γ)το ότι ο Πουλιανός είχε αφιερώσει της ζωή του στο να αποδείξει το αυτόχθονο των ελλήνων, δεν τον κάνει αντικειμενικό παρατηρητή.
δ)τα όσα συγκλονιστικά συνεπάγεται η ανακάλυψη (εμφάνιση των πρωτευόντων τουλάχιστον 10 εκ χρόνια πρίν, από όσο νομίζουμε) με κάνουν διπλά επιφυλακτικό. Θα είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρον να αποδειχτεί αληθινός ο ισχυρισμός του Πουλιανού, αλλά μέχρι τότε ας περιμένουμε με ψυχραιμία.
Φιλικά
ΒΚ
Για το α) δεν είμαι σίγουρη. Ο επιστήμονας που έκανε την χρονολόγηση είναι ένας ιάπωνας ή κάνω λάθος; (Ο Ιάπωνας πυρηνικός φυσικός Μοτόγι Ικέγια.)
Η σχετική δημοσίευση του είναι η
Ikeya, M. Anthropos (1980) (περιοδικό είναι μάλλον ε;).
Βρήκα και κάποιες άλλες επιστημονικές δημοσιεύσεις του
Ikeya, M. 1993. New Applications of Electron Spin Resonance. Hong Kong: World Scientific.
Ikeya, M., and T. Miki. 1985. ESR Dating and Dosimetry, Yamaguchi, Japan: Ionics Publishing.
Ikeya, M., J. Miyajima, and S. Okajima. 1984. ESR dosimetry for atomic bomb survivors using shell buttons and tooth enamel. Japan Journal of Applied Physics 23:L697–L699.
Προφανώς την έχετε δει την σχετική βιβλιογραφία
http://www.nature.com/nature/journal/v299/n5880/abs/299281b0.html;jsessionid=9A6384B457C15C630B07C5512F46E10A
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 26/09/2005 12:50:47
quote:
β)το ότι ο Πουλιανός ΔΕΝ είναι παλαιοντολόγος. Είναι εθνολόγος-ανθωπολόγος προερχόμενος από την πρώην ΕΣΣΔ (όποιος έχει ασχοληθεί με τον τρόπο που λειτουργούσε η επιστήμη, και ειδικά οι βιολογικές επιστήμες, σε αυτή τη χώρα, με καταλαβαίνει).
Eπειδή δεν έχω ασχοληθεί, τι ακριβώς εννοείς;;;
quote:
γ)το ότι ο Πουλιανός είχε αφιερώσει της ζωή του στο να αποδείξει το αυτόχθονο των ελλήνων, δεν τον κάνει αντικειμενικό παρατηρητή.
Αυτό μάλλον δεν ισχύει γιατί Ο Πουλιανός έχει δηλώσει πολλές φορές ότι αρχικά ήταν και αυτός ένας Αφροκεντριστής μέχρι όμως που τα ευρήματα των Πετραλώνων και της Τρίγλιας του άλλαξαν γνώμη...
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
Edited by - skeptic on 26/09/2005 18:57:44
Η χρονολόγηση του σκελετού των Πετραλώνων έγινε με τις μεθόδους : της αντήχησης του spin των ηλεκτρονίων ELECTRON SPIN RESONANCE (ESR) του πυρηνικού φυσικού Ιkeya, της θερμοφωταύγειας , του ουράνιου/θόριου , του παλαιομαγνητισμού και των αμινοξέων.
H χρονολόγηση του απολιθωμένου οστού του ανθρωπίδα της Τρίγλιας έγινε με τις μεθόδους της αντήχησης του spin των ηλεκτρονίων ESR, του παλαιομαγνητισμού και της στρωματογραφίας, του χρονολογικού εντοπισμού δηλαδή του παλαιοντολoγικού στρώματος εδάφους στο οποίο έχουν βρεθεί τα ευρήματα.
Περισσότερα για την σχετικά νέα μέθοδο(από το 1967) χρονολόγησης ESR των καθηγητών Zeller και Ikeya μπορείτε να δείτε εδώ:
http://www.williams.edu/Chemistry/askinner/Website/WCESR/WilliamsCollegeESR.htm
http://www.origins.tv/darwin/datingmethods.htm
Επίσης δείτε αυτό:
Σε ερώτηση για το πώς χρονολογείται το συγκεκριμένο οστό στα 11 εκατομμύρια χρόνια απάντησε ότι η χρονολόγηση γίνεται στρωματογραφικώς δηλαδή ανάλογα με το στρώμα του μειόκαινου (Το μειόκαινο έχει μια ηλικία από 23 έως 5,5 εκατομμυρίων χρόνων. Το ανώτερο μειόκαινο είναι από 5,5 έως 13-14 εκατομμυρίων). «Το συγκεκριμένο εύρημα της κνήμης βρέθηκε στο ανώτερο μειόκαινο, είναι δηλαδή γύρω στα 11 εκατομμύρια χρόνια με απόκλιση συν πλην ένα εκατομμύριο χρόνια» προσθέτει και συνεχίζει λέγοντας ότι ένας άλλος τρόπος προσδιορισμού της ηλικίας του οστού είναι ο παλαιομαγνητισμός. «Τον παλαιομαγνητισμό της περιοχής αυτής τον έκανα με τον καθηγητή Alen Νairn που διευθύνει το Ινστιτούτο της Γής (Earth Institute) του πανεπιστημίου της Νοτίου Καρολίνα. Ο κ.Πουλιανός τονίζει ακόμη ότι η χρονολόγηση γίνεται και από τα ζώα που βρέθηκαν στο ίδιο στρώμα, όπως ο Καυκασιακός Ρινόκερος, τον οποίο έχει καθορίσει ο Ρώσος παλαιοντολόγος Mporisgiak και αναφέρεται στη διεθνή βιβλιογραφία. Επίσης έχει χρησιμοποιηθεί και η πιο σύγχρονη μέθοδος της στροφορμής(spin) των ηλεκτρονίων, μια ιαπωνική μέθοδος του καθηγητή Motozo Ikeya, τον οποίο ο κ.Πουλιανός χαρακτηρίζει ως ένας από τους μεγαλύτερους πυρηνικούς φυσικούς.
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
Edited by - skeptic on 26/09/2005 19:05:32
quote:
quote:β)το ότι ο Πουλιανός ΔΕΝ είναι παλαιοντολόγος. Είναι εθνολόγος-ανθωπολόγος προερχόμενος από την πρώην ΕΣΣΔ (όποιος έχει ασχοληθεί με τον τρόπο που λειτουργούσε η επιστήμη, και ειδικά οι βιολογικές επιστήμες, σε αυτή τη χώρα, με καταλαβαίνει).
Eπειδή δεν έχω ασχοληθεί, τι ακριβώς εννοείς;;;
Η βασική επιστήμη στην ΕΣΣΔ χρησιμοποιούταν σαν ένα μέσο επιβεβαίωσης των αρχών του διαλεκτικού υλισμού και προπαγάνδας υπέρ του καθεστώτος. Η βασική έρευνα λογοκρίνοταν ανάλογα με το τι φιλοσοφική ερμηνεία έδιναν στα αποτελέσματά της οι λογοκριτές του κόμματος. Η σχετικότητα και η κβαντική φυσική ήταν πάντα υπό αυστηρό κρατικό βλέμμα, γιατί για τους φωστήρες του κόμματος τέτοιες ασαφείς θεωρίες έρχονταν σε αντίθεση με τις αρχές του διαλεκτικού υλισμού. Ένα κλασσικό παράδειγμα από την βιολογία, ήταν η περίπτωση του επίσημου βιολόγου του κόμματος Trofim Lyssenko. Ρίξε μία ματιά εδω: http://en.wikipedia.org/wiki/Lyssenkoism
quote:
quote:
γ)το ότι ο Πουλιανός είχε αφιερώσει της ζωή του στο να αποδείξει το αυτόχθονο των ελλήνων, δεν τον κάνει αντικειμενικό παρατηρητή.
Αυτό μάλλον δεν ισχύει γιατί Ο Πουλιανός έχει δηλώσει πολλές φορές ότι αρχικά ήταν και αυτός ένας Αφροκεντριστής μέχρι όμως που τα ευρήματα των Πετραλώνων και της Τρίγλιας του άλλαξαν γνώμη...
Προσωπική και καθαρά υποκειμενική μου άποψη :)
Επειδή μάλλον θα με έχεις παρεξηγήσει, να ξεκαθαρίσω κάτι: Δεν ισχυρίζομαι ότι ο Πουλιανός είναι λάθος. Ισχυρίζομαι ότι μάλλον δεν είναι σωστός.
Φιλικά
ΒΚ
ΩΡΑΙΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΣΟΥ SCEPTIC
ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑ ΓΙΑ ΠΕΡΙΠΟΥ ΜΙΑΜΙΣΗ ΩΡΑ ΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ «ΑΘΕΑΤΟΣ ΚΟΣΜΟΣ» ΜΕ ΘΕΜΑ ΤΟΝ «ΑΡΧΑΝΘΡΩΠΟ ΤΩΝ ΠΕΤΡΑΛΩΝΩΝ»
ΔΕ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΒΓΗΚΕ ΚΑΤΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ΚΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ...
ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟΙ ΠΟΥ «ΓΛΥΦΟΥΝ» ΞΕΔΙΑΝΤΡΟΠΑ ΤΑ ΞΕΝΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΑ ΚΕΝΤΡΑ ΕΠΙΒΟΛΗΣ ΤΗΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ
ΚΑΙ ΚΑΠΟΥ ΕΚΕΙ ΜΕΣΑ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΑΝΘΡΩΠΑΚΩΝ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ «ΒΓΑΛΟΥΝ ΚΑΝΑ ΦΡΑΓΚΟ» ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΗ ΟΜΩΣ (ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ) ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ!
ΔΕ ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΥΘΙΚΟ ΜΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΝΥΣΤΑΖΩ...
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΟΜΩΣ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΝΗΣΥΧΟΙ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΠΗΓΑΝ 4-5 ΧΡΟΝΑΚΙΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΝΑ ΕΠΑΝΑΠΑΥΟΝΤΑΙ ΣΕ ΟΤΙ ΔΙΑΒΑΣΑΝ ΚΑΙ ΣΕ ΟΤΙ ΟΙ ΞΕΝΟΙ ΛΕΝΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΙΣΤΟΡΙΑ! ΓΙΑΤΙ ΔΗΛΑΔΗ Ο ΠΟΥΛΙΑΝΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ Ο "Χ" ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΠΟΥ ΣΤΡΟΓΓΥΛΟΚΑΘΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΡΕΚΛΑ ΤΟΥ ΗΣΥΧΟΣ ΟΤΙ ΟΛΑ ΟΣΑ ΔΙΑΒΑΣΕ ΠΡΙΝ 30 ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ!
ΖΗΤΩ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΠΩΣ ΑΝΕΒΑΣΜΕΝΟ ΤΟΝΟ ΑΛΛΑ ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ! ΑΣ ΔΙΑΒΑΖΟΥΜΕ ΤΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΓΙΝΟΜΑΣΤΕ ΟΠΑΔΟΙ (ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΚΗ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟ ΟΡΟΥ) ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΧΑΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΟΥΣΙΑ...ΤΗΝ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΔΗΛΑΔΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
-ΕΧΩΜΙΑΑΠΟΨΗΓΙΑΤΟΝΚΟΣΜΟΠΟΥΘΑΑΛΛΑΞΕΙΑΜΕΣΩΣΜΟΛΙΣΜΑΘΩΤΗΝΑΛΗΘΕΙΑ-529-
Edited by - -529- on 05/10/2005 08:27:50
quote:
ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟΙ ΠΟΥ «ΓΛΥΦΟΥΝ» ΞΕΔΙΑΝΤΡΟΠΑ ΤΑ ΞΕΝΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΑ ΚΕΝΤΡΑ ΕΠΙΒΟΛΗΣ ΤΗΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ
ΚΑΙ ΚΑΠΟΥ ΕΚΕΙ ΜΕΣΑ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΔΙΑΦΟΡΩΝ ΑΝΘΡΩΠΑΚΩΝ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ «ΒΓΑΛΟΥΝ ΚΑΝΑ ΦΡΑΓΚΟ» ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΗ ΟΜΩΣ (ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ) ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ!
Πολύ ενδιαφέρουσες οι καταγγελίες σου. Έχεις κάποια τεκμηριωμένη άποψη σχετικά με τα παραπάνω, ή απλώς εκφράζεις προσωπικές απόψεις;
quote:
ΔΕ ΓΝΩΡΙΖΩ ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ Η ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΕΞΕΛΙΞΗΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΥΘΙΚΟ ΜΕ ΚΑΝΕΙ ΝΑ ΝΥΣΤΑΖΩ...
Διάλεξε λοιπόν μία θεωρία που να μη σε νυστάζει, που να σε συναρπάζει. Πχ, ότι οι έλληνες φύτρωσαν από θεική παρέμβαση. Άσε την επιστημονική έρευνα για τους νυσταλέους.
quote:
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΟΜΩΣ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΝΗΣΥΧΟΙ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΠΗΓΑΝ 4-5 ΧΡΟΝΑΚΙΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΝΑ ΕΠΑΝΑΠΑΥΟΝΤΑΙ ΣΕ ΟΤΙ ΔΙΑΒΑΣΑΝ ΚΑΙ ΣΕ ΟΤΙ ΟΙ ΞΕΝΟΙ ΛΕΝΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΙΣΤΟΡΙΑ!
Βρέ τους παλιοξένους... μου θυμίζεις τους ναζί, που χώριζαν την επιστήμη σε Αρεία και σε Εβραϊκή...
quote:
ΓΙΑΤΙ ΔΗΛΑΔΗ Ο ΠΟΥΛΙΑΝΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ Ο "Χ" ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΠΟΥ ΣΤΡΟΓΓΥΛΟΚΑΘΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΡΕΚΛΑ ΤΟΥ ΗΣΥΧΟΣ ΟΤΙ ΟΛΑ ΟΣΑ ΔΙΑΒΑΣΕ ΠΡΙΝ 30 ΧΡΟΝΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΕΙΑ!
Ποιός ακριβώς είναι αυτός ο Χ καθηγητής, για τον οποίο είσαι τόσο σίγουρος για το πότε διάβασε τελευταία φορα; δε μας λες να μαθουμε;
Πολύ ενδιαφέρουσες οι καταγγελίες σου. Έχεις κάποια τεκμηριωμένη άποψη σχετικά με τα παραπάνω, ή απλώς εκφράζεις προσωπικές απόψεις;
-----------------------
Ω! ΣΥΓΝΩΜΗΝ! ΞΕΧΑΣΑ ΝΑ ΠΕΡΑΣΩ ΠΡΩΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΟΥ ΕΙΣΑΓΓΕΛΕΑ ΠΡΙΝ ΜΙΛΗΣΩ! ΜΑ ΦΥΣΙΚΑ ΚΙ ΕΚΦΡΑΖΩ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ! ΔΕΝ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΑΥΤΟ;
-----------------------
Διάλεξε λοιπόν μία θεωρία που να μη σε νυστάζει, που να σε συναρπάζει. Πχ, ότι οι έλληνες φύτρωσαν από θεική παρέμβαση. Άσε την επιστημονική έρευνα για τους νυσταλέους.
-----------------------
ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΑΡΛΟΥΜΠΕΣ ΓΙΑ ΘΕΟΥΣ ΚΑΙ ΔΑΙΜΟΝΕΣ. ΔΕΝ ΗΞΕΡΑ ΟΤΙ ΜΟΝΟΝ ΟΙ ΔΑΡΒΙΝΙΣΤΕΣ ΚΑΝΟΥΝ ΕΡΕΥΝΑ ΚΑΙ ΟΤΙ ΜΟΝΟΝ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΥΘΙΚΟ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ. Σ’ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ! ΤΩΡΑ ΞΕΡΩ! ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ!
-----------------------
Βρέ τους παλιοξένους... μου θυμίζεις τους ναζί, που χώριζαν την επιστήμη σε Αρεία και σε Εβραϊκή...
-----------------------
ΟΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΤΗ ΜΥΓΑ...
ΕΓΩ ΔΕΝ ΜΙΛΗΣΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΞΕΝΟΥΣ! ΕΧΕΙΣ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙ ΠΛΗΡΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΠΑ! ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΣΟΥ ΘΥΜΙΖΩ ΜΕ ΑΦΗΝΕΙ ΑΔΙΑΦΟΡΟ. ΤΟ ΤΙ ΘΥΜΙΖΕΙ ΚΑΤΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΠΡΩΤΑ ΜΕ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΚΑΙ ΤΟ ΤΙ ΕΧΕΙ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ. ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΕΣ ΤΑΜΠΕΛΕΣ ΝΑ ΜΗΝ ΤΙΣ ΒΑΖΕΙΣ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ!
-----------------------
Ποιός ακριβώς είναι αυτός ο Χ καθηγητής, για τον οποίο είσαι τόσο σίγουρος για το πότε διάβασε τελευταία φορα; δε μας λες να μαθουμε;
-----------------------
ΕΝΑΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΠΟΥ ΕΜΦΑΝΙΖΕΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΔΟΓΜΑΤΙΚΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ ΧΙΛΙΟΧΡΟΝΙΤΙΚΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ; ΜΕ ΣΥΓΧΩΡΕΙΣ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ!
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
-ΕΧΩΜΙΑΑΠΟΨΗΓΙΑΤΟΝΚΟΣΜΟΠΟΥΘΑΑΛΛΑΞΕΙΑΜΕΣΩΣΜΟΛΙΣΜΑΘΩΤΗΝΑΛΗΘΕΙΑ-529-
Οφείλω να ομολογήσω ότι η χθεσινή εκπομπή "Αθέατος κόσμος", την οποία έτυχε να παρακολουθήσω κι εγώ, υπήρξε ιδιαίτερα "διδακτική", αν και σε αρκετά σημεία της κινδύνευσε να μετατραπεί σε "πεδίο μάχης".
Επειδή λοιπόν το θέμα αφορά στην επιστημονική έρευνα και στην έρευνα, αν δεν μιλάς με τεκμηριωμένα στοιχεία, τότε λες απλά σαχλαμάρες--ναι, ναι, ακριβώς!--θα πρέπει να πω ότι ο υιός Πουλιανός δεν με έπεισε καθόλου! Επειδή έτυχε να ασχοληθούμε πρόσφατα σ' αυτό το topic με το θέμα του "αρχανθρώπου", κάθισα με περίσσιο ενδιαφέρον να ακούσω ποια είναι τα στοιχεία που έχει να παρουσιάσει ο Πουλιανός γι' αυτά που υποστηρίζει. Αντ' αυτού, παρακολούθησα έναν άνθρωπο ο οποίος από τη μια ήθελε πάση θυσία να μας πείσει για την αξία των όποιων "πτυχίων" του--και θα μου επιτρέψετε να πω ότι αυτό δεν ταιριάζει σ' έναν επιστήμονα, οι γνώσεις του καθενός "μιλάνε" και όχι τα "διδακτορικά"--και από την άλλη εκτόξευε απειλές και κατάρες προς κάθε εμπλεκόμενο φορέα. Γενικά, η όλη του αντιμετώπιση προς τα πράγματα θύμιζε περισσότερο επιχειρηματία που κινδυνεύει να χάσει το "μαγαζί" του παρά σοβαρό επιστήμονα. Δεν ξέρω αν ο πατέρας Πουλιανός θα είχε κάτι περισσότερο να πει, πάντως ο υιός δεν μας είπε ΤΙΠΟΤΑ!
Κι επειδή σας είπα πολλές φορές ότι κατάγομαι από την περιοχή, έτυχε να ψάξω το θέμα λίγο περισσότερο και από "κοντά" και διαπίστωσα μετά λύπης μου πολλά "κακώς κείμενα" στη συμπεριφορά Πουλιανού...
Για άλλη μια φορά θα πω ότι μετά λύπης μου διαπιστώνω ότι το ελληνικό κράτος είναι ξανά ο μεγάλος ΑΠΩΝ από την όλη υπόθεση, με αποτέλεσμα η χώρα για πολλοστή φορά να δυσφημίζεται διεθνώς--και φυσικά ούτε και με την αντιμετώπιση της τοπικής αυτοδιοίκησης συμφωνώ, που μοιράζει δυσφημιστικά φυλλάδια ή τοποθετεί μπάρες έξω από το σπήλαιο...
Για το θέμα της καταγωγής του ανθρώπου και γενικά κάθε είδους ζωής, δύο είναι οι κύριες "θεωρίες" που εκφράζονται σήμερα και μπορείς αν θέλεις να ρίξεις μια ματιά και σ' ένα πρόσφατο topic του Esoterica, που τέθηκε πάλι από τον αγαπητό skeptic : http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=7169
Είναι α)η θεωρία της εξέλιξης των ειδών, η οποία σαφώς και ΔΕΝ υποστηρίζει ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο, όπως λες, απλά ότι όλα τα πρωτεύοντα είχαν στο μακρινό παρελθόν ΕΝΑΝ κοινό πρόγονο. β)οι θεωρίες των λεγόμενων "δημιουργιστών", που υποστηρίζουν ότι ο Θεός έπλασε κάθε μορφή ζωής εξ αρχής και όπως είναι σήμερα, "κατά τας γραφάς".
Θα μου επιτρέψεις να πω ότι οι ενδείξεις, αλλά και οι επιστημονικές αποδείξεις που στηρίζουν τη θεωρία της εξέλιξης είναι συντριπτικές, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι η έρευνα δεν συνεχίζεται. Εσύ που, αν κατάλαβα καλά, την απορρίπτεις, έχεις να προτείνεις κάτι άλλο, πέρα από τις δύο θεωρίες που προαναφέρθηκαν; Και αν ναι, να το ακούσουμε ευχαρίστως!
Edited by - durden_alie on 05/10/2005 11:16:32