- Εμπομπη Χαρδαβελλα και Uri Geller - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:Κι εγώ, junk95 προτιμώ όποιον συζητάει ορθολογικά, με επιχειρήματα και πραγματική διάθεση έρευνας χωρίς παρωπίδες ή "χρωματιστά γυαλιά" οποιουδήποτε χρώματος. Επίσης οι ανεβασμένοι τόνοι δεν με ενοχλούν καθόλου εάν βρίσκονται μέσα στα όρια της ευπρέπειας και της ευγένειας απέναντι στους συνομιλητές(αλλά και όχι μόνον σε αυτούς) και έχουν σκοπιμότητα ή τάση δημιουργική.
Ακριβώς αυτή είναι και η δική μου άποψη. Σε διαβεβαιώ πάντως ότι
ποτέ δεν ξεφεύγω σκόπιμα από αυτό το "ιδανικό" πρότυπο (αν και είναι
ολοφάνερο ότι τα δικά μου στάνταρ είναι αρκετά πιο extreme από
πολύ κόσμου 
), εκτός από όταν αντιλαμβάνομαι ότι έχει δράσει
ή δρα απροκάλυπτα ναζιστική ή παρόμοια προπαγάνδα, οπότε ομολογώ
ότι μου είναι πάρα πολύ δύσκολο να διατηρήσω την ψυχραιμία μου.
Πέτρο χαίρομαι που σε βλέπω κοντά μας! 
Οι γνώσεις σου πάνω στο θέμα είναι σημαντικές! Θα ήθελα να είχαν δεχτεί την πρότασή σου, αλλά μάλλον φοβόντουσαν μήπως χαλάσει το show... 
Η αλήθεια είναι ότι δεν έχω καταλήξει αν ο Geller έχει κάποιες δυνάμεις ή αν είναι ένας καλός ταχυδαχτυλουργός. Σήμερα άκουσα και το άλλο στην tv, ότι έχει έναν βαθμό στην σαϊεντολογία που υποτίθεται ότι εκεί μαθαίνεις να αναπτύσσεις και να χρησιμοποιείς αυτές τις δυνάμεις. Δεν ξέρω αν είναι αλήθεια βέβαια. Απλώς το αναφέρω.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Περί της εκπομπής με θέμα τον Γκέλερ ήταν το αντικείμενο του topic
και αλλού βρεθήκαμε....τέλος πάντων.
Δε νομίζω ότι βρεθήκαμε αλλού. Ο Χαρδαβέλλας και ο Γκέλερ και ο Μάκης
και όλοι κάθε 5 λεπτά ήτανε "το ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ" και "οι νόμοι της φυσικής
πρέπει να αλλάξουν" και παρουσίαζαν τους επιστήμονες σαν ένα μάτσο
οπισθοδρομικούς ιεροεξεταστές κλπ.
Έχει δίκιο η Εύα: η εκπομπή (και όλες οι εκπομπές-δορυφόροι της) ήταν
ΠΡΟΚΛΗΣΗ για κάθε σκεπτόμενο άνθρωπο. Απίστευτη πρόκληση.
Προς Thios:
Never attribute to malice what can be explained by stupidity.
(ο χρυσός κανόνας για να μη συνωμοσιολογούμε χωρίς λόγος).
Και κάτι αρκετά "κακό" που διάβασα στο skepdic.com:
Οι περισσότερες επιστήμες προσπαθούν να εξηγήσουν παρατηρήσιμα
φαινόμενα. Η παραψυχολογία προσπαθεί να παρατηρήσει ανεξήγητα
φαινόμενα .
Πάντως κανείς δεν είναι αρνητικός απέναντι στην παραψυχολογία, ή
στη διερεύνηση των άγνωστων φαινομένων. Αλλά πρέπει να γίνεται
με μεθοδικότητα και χωρίς προκαταλήψεις και ad hoc υποθέσεις.
Ακόμα και αν αποδειχθεί ότι δεν υπάρχει "υπερφυσική" εξήγηση,
μπορεί η φυσική εξήγηση ενός φαινομένου να είναι πολύ πιο
ενδιαφέρουσα.
quote:
Αυτό εσένα δεν σε βάζει σε σκέψεις; Γιατί εκτός πλατώ, όταν του ζητήθηκε εξ αρχής εντός του πλατώ και το έχει κάνει τόσες φορές live;
Αγαπητή Ostria, το έκανε κάπου 50 φορές μπροστά στο φακό, μήπως είναι υπερβολικό το να μας βάζει σε σκέψεις η μία άρνηση;
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Πάλι φαίνεται ότι δεν έγινα κατανοητός ή εν πάσει περιπτώσει
υστερώ στον γραπτό λόγο.
Το quote που κάνεις είναι μάλλον άνευ ουσίας διότι υποτίθεται
ότι συζητάμε το φαινόμενο Γκέλερ.Ένα πιθανώς φαινόμενο που α-
νήκει στον τομέα της Παραψυχολογίας ή του τσαρλατανισμού και
ξαφνικά ανακατεύουμε ενεργειακές πηγές και διαστημικές τρύπες
κλπ.Εάν ο Γκέλερ έχει πράγματι τις όποιες ιδιότητες θα πρέπει
κανείς,εφ'όσον πλέον δεν υπάρχει η δυνατότητα ελέγχου,να τις
εξετάσει κάτω από το πρίσμα της παραψυχολογίας και πάνω στα
όποια αποτελέσματα να βγάλει ανάλογο συμπέρασμα.Κατά το παρελ-
θόν σε σχετικά πειράματα και έρευνες είχαμε καταλήξει σε αποχρώσες
ενδείξεις για την ύπαρξη αγνώστων πνευματικών δυνάμεων του ανθρώ-
που.
Δυστυχώς ο εξοπλισμός μου είναι πενιχρός αν και ικανός για διεξα-
γωγή τέτοιων πειραμάτων.Πάντως κατά γενική παραδοχή ακόμη και τα
Πανεπιστήμια που ασχολούνται με τις Παραφυσικές έρευνες, ενδείξεις
καταθέτουν και όχι θετικά 100% αποτελέσματα.Αξιοπρόσεκτο είναι ότι
όλα τα άτομα που εξετάστηκαν κατά καιρούς κάτω από ελεγχόμενες ερ-
γαστηριακές συνθήκες δεν απέδωσαν κατά τα αναμενόμενα.
Δεν μπορώ να εκφράσω καμμία απολύτως θέση για τις ιδιότητες του
Γκέλερ.Απλά τις δέχομαι εξετάζοντάς τες με πολύ ορθολογισμό και
σκεπτικισμό.Ταχυδακτυλουργία?Πνευματική ικανότητα?Κανείς δεν ξέ-
ρει ακριβώς.
Τώρα όσο για τους διάφορους δημοσιογράφους που ανακατεύονται με
αυτού του είδους τα θέματα την γνώμη μου την έχω εκφράσει πολλές
φορές.Το κακό γίνεται στον αγνό αδαή λάτρη του Αγνώστου που "χά-
σκει" με ανοιχτό το στόμα στις καταμαρτυρούμενες μπαρούφες.
Πιστεύω να βρεθεί η στιγμή να γνωριστούμε κάποτε και από κοντά
δείχνεις πολύ ενδιαφέρον άτομο και με πολλές σωστές γνώσεις.
Φιλικότατα
Πέτρος
Δέν είμαι υπέρμαχος του Γκέλλερ αλλα ζωντανός μάρτυρας και παράδειγμα
διαίσθησης και esp που πεφτουν στην ίδια κατηγορία δυνάμεων του νου.
Δέν έχω τίποτα παραπάνω να κερδίσω άν τον "υπερασπιστώ" (επειδή πχ.για
τον junk95 μπορεί να ΘΕΛΩ να πιστεύω σε κάτι ΑΝΟΡΘΟΛΟΓΙΚΟ, επειδή
είναι της μόδας και επειδή η ψυχολογία μου είναι τέτοια που μου
υποδεικνύει οτι θα έρθουν οι ενεργειακές δυνάμεις του Παρθενώνα να
με σώσουν απ'τους Τούρκους!) Οχι είναι άλλο να θές να πιστεύεις σε
κάτι καλύτερο κάνοντάς σε να βλέπεις το ποτήρι μισογεμάτο και άλλο
να βλέπεις οτι τελικά οι δυνάμεις του ανθρώπου δεν είναι αυτές που
σου λένε οτι είναι το 95% των πηγών. (δεν θα αναλύσω ΜΜΕ,κλπ. είναι
άλλο θέμα που είναι μέσα και αυτό όμως). Υπάρχει όμως ένα 5% των πηγών
που έχει την πλειονότητά του σε ανεξάρτητες ομάδες ατόμων ή
μοναδές (με σημείο την μονάδα) που προσπαθούν να διαδώσουν μια άλλη
αλήθεια όχι με σκοπό το χρήμα αλλα με σκοπό την πληροφόρηση των άλλων
και την καλύτερη των ιδίων. Εκεί οι ίδιοι γίνονται μέσα μαζικής
επικοινωνίας όταν πλέον με τα email και το Internet βρίσκουν άλλους
όμοιούς τους και έχουμε κοινωνικές ομάδες δεμένες απο εμπειρίες.
Είμαι σίγουρος πως "υπέρμαχη" του Γκέλλερ με την έννοια που εννοείς
να ΜΑΧΕΤΑΙ κάποιος για τα πιστεύω του, δεν είναι και η κοπελιά ενός
φίλου LeoD (αν δεν κάνω λάθος το nick του) που και αυτή λύγισε τα
κουτάλια. Αυτή ίσως δεν πρόκειται να βγεί ποτέ στην τηλεόραση και να
αρχίσει να τσακώνεται με ανθρώπους καθηγητές Πανεπιστημίων που τα
δάχτυλά τους τα'χουνε να δείχνουν όπως λέω σε ένα ποιήμα στο τόπικ
ΤΩΡΑ ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ τα χωράφια της γνώσης τους.
Εκεί να δείς αγαπητέ Admin δεικτικότητα. Το δάχτυλο πάει και έρχεται
σαν μπαγκέτα μαέστρου αλλα για να σου βγάλει το μάτι (για να σε
ξεστραβώσει ο επιστήμονας, και να σε ξεματιάσει ο παππάς).
-(Εδώ παππάς εκεί Παπάς δηλαδή)-
Εδώ "προσπαθώ" να δείξω τα "σχετικά" αυτών των κυρίων γιατί μόνο αυτοί
υποτίθεται είναι υπέυθυνοι για την διάψευση αυτών των ανεξήγητων για
μερικούς φαινομένων, για να πληροφορήσουν το κοινό καθότι κλονίζονται
οι θέσεις τους, η ισχύς τους και ολόκληρη θεώρηση του κόσμου που μας
θέλει να ερχόμαστε απ'τους πιθήκους ενώ κάποια δόγματα μας θέλουν
πρωτόπλαστους εκατονταετίες πρίν τον χρυσό αιώνα.
για τον junk95___________________________________________________
Στάνταρ. Θυμάμαι παλιά ο φυσικός μου μου είχε πει ότι μπορεί
να αναθεωρηθεί ακόμα και η σχετικότητα (στο κάτω κάτω ήδη
αναθεωρείται) αλλά το 2ο Νόμο της Θερμοδυναμικής δεν τον
κουνάει τίποτα. Γιατί όχι μόνο δεν έχει υπάρξει ούτε ένα πείραμα
που να τον διαψεύδει (υπό τον πλήρη του ορισμό) αλλά επιπλέον
βασίζεται σε πιθανότητες, δηλαδή σε Μαθηματικά. Ένα κι ένα κάνει
δύο.
________________________________________________________________
Όλες οι μαθηματικές φόρμουλες των τριασδιάστατων γραφημάτων
απεικονίζουν απο λίγο ώς πολύ ένα τμήμα της 3d μάζας που πας
περιβάλει. Είτε αυτό έχει χάος μέσα του είτε συγκεκριμένη
διάταξη. Αυτό που οι μαθηματικοί (σαν τον Hawking & Einstein)
αναλύωντας με τους νόμους των, είναι να επαληθεύουν απλά αυτό
τον κανόνα. Όταν αριθμοί σαν το Π και το Φ είναι άπειροι υπάρχουν
και άπειρες πιθανότητες για οτιδήποτε. Όταν στην ψηφιακή ζωή
υπάρχει μόνο το 1 και το 0 στην κανονική υπάρχουν άπειρα
σημεία μεταξύ των. Έτσι λοιπόν είναι θέμα χρόνου για το κάθε τι
να αλλάξει πάντα όμως ως προς την αντίληψη του παρατηρητή.
Γιατί νωρίτερα έχει ήδη αλλάξει...
όσο για τις μαύρες και άσπρες τρύπες που δεν είναι το θέμα εδώ
απλά το ανέφερα σαν παράδειγμα οτι τίποτα δεν είναι απόλυτο.
Οι μαύρες τρύπες δεν είναι μαύρες έχουν σχεδόν πάντα φώς γύρω
απο την σκόνη τους αλλα η συγκεκριμένη έβγαζε φώς ακριβώς απο
το κέντρο ΧΩΡΙΣ να έχει σκόνη καθώς γι'αυτό την λέει και BALD
και φαίνεται ο "δίσκος" της...
Ο Hawking ζήτησε συγνώμη απο τους οπαδούς της επιστημονικής
φαντασίας αλλα είπε οτι η μαύρες τρύπες δεν οδηγούν σε άλλο
γαλαξία απλά ξαναβγάζουν αυτό που ρουφάνε μετά απο "eons of time".
xωρίς να προσδιορίζει πότε, για ποιό λόγο, και με ποιό επιχείρημα
προσδιορίζεται αυτό. Εδώ δηλαδή ο Ηαwking θα κάψει τα βιβλία του
περι μαύρης τρύπας ; Φυσικά και όχι. Αλλα ακόμα και τριάντα
χρόνια επιστημονική θεωρία καταρρίπτεται απλά με μια διάλεξη,
έπειτα απο μαθηματική ανακάλυψη μέσω νέας φόρμουλας ή λύσης.
Αγαπητέ Πέτρο
Νομίζω οτι η απάντηση "ανεξακρίβωτων" στην απάντηση που έχω δώσει
στον ΑΙΑΝΤΑ να σε έχει καλύψει. Βίωμά μου είναι κάτι στο 5% της
φλούδας, γνωστών μου αλλα και μαρτύρων που φυσικά δεν έχουν
εξακριβωθεί επιστημονικά. Όσο για τα αποσπάσματα απο το 9η μάσκαρα
και άλλα περιοδικά είναι αντιγραφές και αυτά απο πηγές όπως ο
ΛΟΥΚΙΑΝΟΣ (στον οποίο δεν ανέφερες) που αναφέρει για ταξίδια στο
διάστημα. Βέβαια άν κάποιος πάρει το βιβλίο του Χατζόπουλου και
διαβάσει την περιγραφή στα "Αληθών Διηγήματα" θα διαβάσει οτι όλα
αυτά είναι μυθέυματα. Απο την άλλη δεν κάνει σε κανέναν εντύπωση
ο ΤΙΤΛΟΣ και δεύτερον πώς είναι δυνατόν να μήν λέγεται αυτός για
Μυθοπλάστης απο έταιρους της εποχής σαν τον Αίσωπο. Μήν ξεχνάμε οτι
σιγά σιγά αρκετοί μύθοι βγαίνουν αληθινοί όπως ιστορικά μέρη και
γεγονότα. Απ'την άλλη δεν επικεντρώνεσαι στην ουσία αυτών που αναφέρω
στα οποία δεν μπορείς να τα βρείς μόνο σε εκείνα τα περιοδικά που
αναφέρω αλλα και σε άλλες πηγές πολύυυ πιο παλιές. Ο ΤΑΛΩΣ πχ.
ρομπότ 30 μέτρων (άντε να μου πείς οτι οι Αρχαίοι βλέπαν Transformers)
όταν ήταν παιδιά, και να πούν με λεπτομέρεια οτι ένα μαύρο υγρό,
(πώς λέμε αργό πετρέλαιο) βγήκε κατα τον θάνατό του. Όπως ξαναλέω
η όλη ιστορία του Gueller (και ιδιαίτερα της διάψευσής του) - λές
και άμα βγάλεις αυτόν τσαρλατάνο, αφάνισες όλους τους τηλεκινητικούς-
είναι κυρίως δυσκολοθεσίτικη. Γιατί
1.Φέρνει σε δύσκολη θέση επιστήμονες
2.Φέρνει σε δύσκολη θέση απλούς πολίτες που έχουν συμβιβαστεί με αυτά
που λέν οι προηγούμενοι και όλα κυλάν ωραία στη ζωή τους.
Αυτά που αναρωτήθηκε η Ostria πάντως είναι για μένα πολύ σημαντικά,
(ειδικά το 2 και 3) καθώς όπως ξαναείπα πολύ ψάχνουν αλλα λίγοι
εώς ελάχιστοι να έχουν βρεί.
Ποιά είναι τα αίτια της τηλεκίνησης στους ανθρώπους...
Ευχαριστώ
καλη σας μερα:))))
ειναι οντως περιεργη ιστορια,μου θυμιζει χ-μεν:)
η απορια μου ειναι γιατι αυτος ο ανθρωπος παρουσιαζει ,συμφωνα με τα οσα εχουμε βρει,το ιδιο ρεπερτοριο;
αν οντως εχει αναπτυξει τις δυνατοτητες αυτες,γιατι μενει στα ιδια λουλουδια,στα ιδια κουταλια,στα ρολογια;
επισης αν παρατηρησατε,μολις πηγε πισω απο τον πινακα και αρχισε να σχεδιαζει,θα δειτε πως διαγραφει τις δυο πρωτες γραμμες του αστρου(για οσες-οσους εχουν βιντεοσκοπησει την εκπομπη).
επισης ειναι ισραηλιτης,αρα τι μας ερχεται πρωτο στο μυαλο;....ναι ,το αστρο του δαυιδ.
με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας
WHISPERS OF THE DREAMS
quote:
http://encyclopedia.thefreedictionary.com/Uri+Gellerhttp://www.nationmaster.com/encyclopedia/List-of-Israelis
καλη σας μερα:))))ειναι οντως περιεργη ιστορια,μου θυμιζει χ-μεν:)
η απορια μου ειναι γιατι αυτος ο ανθρωπος παρουσιαζει ,συμφωνα με τα οσα εχουμε βρει,το ιδιο ρεπερτοριο;
αν οντως εχει αναπτυξει τις δυνατοτητες αυτες,γιατι μενει στα ιδια λουλουδια,στα ιδια κουταλια,στα ρολογια;
επισης αν παρατηρησατε,μολις πηγε πισω απο τον πινακα και αρχισε να σχεδιαζει,θα δειτε πως διαγραφει τις δυο πρωτες γραμμες του αστρου(για οσες-οσους εχουν βιντεοσκοπησει την εκπομπη).
επισης ειναι ισραηλιτης,αρα τι μας ερχεται πρωτο στο μυαλο;....ναι ,το αστρο του δαυιδ.
με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας
WHISPERS OF THE DREAMS
WHISPERS OF THE DREAMS
quote:
επισης αν παρατηρησατε,μολις πηγε πισω απο τον πινακα και αρχισε να σχεδιαζει,θα δειτε πως διαγραφει τις δυο πρωτες γραμμες του αστρου(για οσες-οσους εχουν βιντεοσκοπησει την εκπομπη).επισης ειναι ισραηλιτης,αρα τι μας ερχεται πρωτο στο μυαλο;....ναι ,το αστρο του δαυιδ.
1. Δηλαδή όσοι δεν το "μάντεψαν" αμέσως είναι τουλάχιστον ηλίθιοι.
2. Από πότε το πεντάκτινο αστέρι είναι το άστρο του Δαυίδ;
Συγγνώμη, καλός ο σκεπτικισμός, αλλά να έχει κάποια βάση.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
Τι κανετε ρε παιδια?
Βασικά θα ήθελα να ρωτησω μερικα πραγματα για τον Geller και τις ικανοτητες του:
a/Που οφειλεται ο σχεδον-μετεορισμος;
b/Εχει κανεις σχετικα links για μελετη;
c/Αυτο με τον σπορο μπωρει να το εξειγησει καποιος;
Ευχαριστώ για την βοήθεια!!!!
A critical view of Linear Apocalyptic Thought, and how Linearity makes a sneak appearance in Timewave Theory's fractal view of Time...
τωρα οσον αφορα ,στην βιντεοσκοπηση του θεματος,θα ειναι πολυ ευκολο,για οσους απο εμας δεν προσεξαν-παρατηρησαν,το γεγονος που περιεγραψα στο πιο πανω post.
και παλι σε ευχαριστω και συγνωμη αν αυτα που εγραψα ,βγηκαν διαφορετικα προς τα εξω.
με απεραντο σεβασμο και αγαπη,ο μανος σας
WHISPERS OF THE DREAMS
quote:
Αγαπητή Ostria, το έκανε κάπου 50 φορές μπροστά στο φακό, μήπως είναι υπερβολικό το να μας βάζει σε σκέψεις η μία άρνηση;
Μπα δεν είναι. Το κάθε κοινό είναι διαφορετικό. Ενα "ειδικό" κοινό παρατηρεί πράγματα που μπορεί να μην τα παρατηρήσει κανένας άλλος. Ο
Μία επίδειξη σε κοινό ταχυδαχτυλουργών ας πούμε ίσως να μας έλυνε πολλές απορίες.
Αλλά και οι επιστήμονες θα μπορούσα να ελέγξουν πριν και μετά το κουτάλι, το υλικό με το οποίο είναι φτιαγμένο, να δουν ποιό υλικό είναι πιό δεκτικό σε αυτή την ενέργεια, τον τρόπο (την μέθοδο) που λυγίζει το κουτάλι και διάφορα άλλα.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Παρολα αυτα συνεχισα τον παρακολουθω μονο και μονο επειδη ηθελα να δω τα τρικ του , διοτι κατα τη γνωμη , περι τρικ προκειται . Προσεξα καλα οσα εκανε και ειμαι πεπεισμενη οτι ο,τι εκανε μπορει να αμφισβητηθει και τελικα να απορριφθει .Το μονο που χρειαζοταν ηταν λιγη προσοχη αναφορικα με το ποτε εκανε ο,τι εκανε , ποτε εμφανιζοταν "το θαυμα" κτλ ... Υπηρχε μια προβλεψιμοτητα σε οσα εκανε .
πχ , τα χαλασμενα αντικειμενα που και καλα εκανε να λειτουργουν υπηρχαν ηδη εκει , χωρις ηδη να ξερουμε αν οντως ηταν χαλασμενα . Επειτα , μολις μπηκε στο πλατω αρχισαν τα ξυπνητηρια να χτυπανε (χωρις να συγκεντωθει), ενω σε μια αλλη εκπομπη ελεγε οτι δεν μπορει να κανει τιποτα αν δεν το πιστευουν οι καλεσμενοι - ακομη και αν ο διος προσπαθησει...Δηλαδη τη μια κανει τα ξυπνητηρια κτλ να λειτουργουν μονο με την περουσια του και την αλλη πρεπει να προσπαθησει και αν τον πιστεψουν θα το κανει .... και αλλα πολλα(οπως με τον σπορο)
Το γεγονος οτι εσυ ειδες κατι να γινεται μπορστα σου ως γεγονος δεν το καθιστα πραγματικο αν δεν εχεις δει ολες τις παραμετρους (δηλαδη προετοιμασια , αντικειμαν κτλ)
Μπορει αν μην καταλαβαινετε τι ακριβως εννοω για τον σπορο που φυτωσε . Θα σας εξηγησω σε επομενο ποστ ...
Ad astra per Aspera
Ετσι εδωσε το δικαιωμα στον καθε ΑΣΧΕΤΟ (με τετοια θεματα) αστρονομο,φυσικο,ιερεα να αμφιβαλλει για τις δυνατοτητες του.
Εδω η NASA και τα πιο γνωστα ινστιτουτα ερευνων σε ολο τον κοσμο τον
εχουν εξετασει και ΔΕΝ εφτασαν σε συμπερασματα τυπου "απατεωνας" ,"τσαρλατανος" και εδω στην Ελλαδα,οι "φωστηρες"
της επιστημης τολμησαν να τον αμφισβητησουν (ποσο μαλλον να τον απορριψουν).
Βλεπεις,εδω στην Ελλαδα δεν χρειαζομαστε Γκελερ.ΕΜΕΙΣ ΤΑ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΛΑ, ΑΠΛΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΛΗΝΕΣ !!! Ωραια λογικη....
Πολυ ωραια...βγηκε η αποφαση.Τσαρλατανος ο Γκελερ !
Τελικα,πολλοι καταπιαν την γλωσσα τους μη μπορωντας να εξηγησουν το φαινομενο Γκελερ και κατεφυγαν στο οτι ειναι Εβραιος και ως γνωστον (?) "ολοι οι Εβραιοι κρυβονται πισω απο ενα σατανικο σχεδιο.
Δεν ντρεπομαστε λεω εγω ?
Να γιατι στην Ελλαδα δεν προκειται ποτε να αναπτυχθουν και να εχουν επιτυχια τετοιου ειδους ερευνες.
ΕΚΤΟΣ κι αν γινουν ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΜΥΣΤΙΚΟΤΗΤΑ.Και οπως λεει και η αγαπημενη μου MΟΡΓΚΑΝΑ-ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ,η γνωση πρεπει να μενει στα χερια των λιγων !!! Ποσο σωστο ειναι αυτο.....
Με εκτιμηση,Masvidal.
Συγγνωμη κυριε Masvidal ειδατε κανεναν εδω μεσα να λεει εμεις δεν το πιστευουμε επειδη ειμαστε Ελληνες και τα ξερουμε ολα? Τι ειδους αβιαστα και αβασιμα συμπερασματα ειναι αυτα?
Και αντι να κατηγορειτε ολους οσους τον αμφισβητουν θα σας προετρεπα να αναπτηξετε την κριτικη σας ικανοτητα και να μην δεχεστε το ιδιο αβιαστα με τον τροπο που κατηγορειτε ο,τι σας πλασαρουν ... Το γεγονος οτι αυτος ο κυριος Γκελλερ υποστηριζει οτι εχει χαρτι απο τη ΝΑΣΑ που δεν τον λεει τσαρλατανο δεν μου εγγυαται εμε οτι ο ισχυρισμος του ειναι αληθης... Ο καθενας μπορει να δηλωσει ο,τι θελει ... Τωρα οπως εχω ηδη πει , θεωρω οτι ο καθενας βλεπει ο,τι θελει να δει και μπορει να αποδειξει ο,τι θελει .Το ζητημα ειναι να εχει την κριτικη ικανοτητα να διακρινει τα αληθη απο τα αναληθη επιχειρηματα ...
Το αν η γνωση πρεπει να κατεχεται απο τους λιγους , δεν ειμαι εγω αρμοδια να το κρινω , ουτε ειμαι σε θεση να γνωριζω τι οριζετε ως "γνωση"
Τελος , το γεγονος οτι απορριπτουμε τον Γκελλερ δεν παει να πει οτι απορριπτουμε ο,τι μεταφυσικο, λες και ο Γκελλερ ειναι ο εκπροσωπος του κοσμου του μεταφυσικου ...
Ad astra per Aspera
quote:
Μπα δεν είναι. Το κάθε κοινό είναι διαφορετικό. Ενα "ειδικό" κοινό παρατηρεί πράγματα που μπορεί να μην τα παρατηρήσει κανένας άλλος. Ο
Μία επίδειξη σε κοινό ταχυδαχτυλουργών ας πούμε ίσως να μας έλυνε πολλές απορίες.
Αλλά και οι επιστήμονες θα μπορούσα να ελέγξουν πριν και μετά το κουτάλι, το υλικό με το οποίο είναι φτιαγμένο, να δουν ποιό υλικό είναι πιό δεκτικό σε αυτή την ενέργεια, τον τρόπο (την μέθοδο) που λυγίζει το κουτάλι και διάφορα άλλα.
Αγαπητή Ostria, συγγνώμη, αλλά δυσκολεύομαι να σε εννοήσω. Ίσως αδυνατώ.
Εν πάσει περιπτώσει, αναφέρθηκες σε ένα γεγονός το οποίο έλαβε χώρα ενώπιον ενός Έλληνα αστροφυσικού, ο οποίος στη συνέχεια της εκπομπής δεν το αμφισβήτησε ως γεγονός.
Δηλαδή, τί άλλο πρέπει να γίνει 
Ο Γκέλλερ είναι γνωστός εδώ και 30 χρόνια περίπου (αν δεν κάνω λάθος) και έχει ερευνηθεί από τα μεγαλύτερα επιστημονικά κέντρα.
Δεν βλέπω να έχουν δοθεί απαντήσεις, τώρα θα δοθούν; Εδώ;
Επίσης, δεν καταλαβαίνω γιατί (αν δεχτούμε ότι είναι απλά ταχυδακτυλουργός, που δεν στέκει, αλλά ας το δεχτούμε) να μη θέλει να το παραδεχτεί και να επικαλείτε άλλα και άλλα, ενώ θα μπορούσε να κερδίζει εξίσου πολλά...
Λέτε να 'χει κάνει συμφωνία με τον Κόπερφιλντ για να μην υπάρχει ανταγωνισμός; 
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
...
Πάντως εγώ προτιμώ το υδρογόνο. Νομίζω όλοι μας (εκτός από τους
Άραβες που θα μείνουν με τ' @@ τους). Ακόμα και η Αμερική θα
προτιμούσε ίσως να μην εξαρτάται τόσο πολύ από τους κωλοάραβες και
να κάνει τη δουλειά της με υδρογόνο.
...
Αυτά είπε ο κ.Junk, και τον κατηγορώ ευθέως ως ρατσιστή & αντισημίτη μη διαφορετικό από αυτούς που ο ίδιος συνηθίζει να κατηγορεί...
Δεν μπορεί έτσι άνετα αυτός ο κύριος (και ο οποιοσδήποτε) να καθυβρίζει χυδαία και χωρίς διακρίσεις ολόκληρες φυλές και έθνη για να υπερασπιστεί τις οποιασδήποτε απόψεις του σε ένα δημόσιο βήμα.
Οφείλει τουλάχιστον να κάνει ανάκληση των παραπάνω φράσεων του, καθώς και να ζητήσει δημόσια συγγνώμη από τυχόν φίλους Άραβες που πέρασαν από αυτό το forum και τυχαίνει να ξέρουν Ελληνικά.
Ειδάλλως δεν είναι τίποτα άλλο διαφορετικό από αυτούς που συνηθίζει ο ίδιος να κατηγορεί. Ένας αντισημίτης και ρατσιστής.
Επίσης αναρωτιέμαι τι κάνουν οι διαχειριστές του esoterica. Θα έπρεπε τουλάχιστον να σημειώνουν με κόκκινο και να παρατηρούν αυστηρά και με διαγραφή τέτοιων μελών (αν χρειαστεί), που χρησιμοποιούν αυτού του είδους τις φασιστικές εκφράσεις εναντίον ολόκληρων λαών και εθνών του πλανήτη.
Τι το περάσαμε εδώ, μπορείτε να μου πείτε; Μας βλέπει όλος κόσμος... Δεν ντρέπεστε λεω εγώ...
-------
Όσον αφορά τον Uri, έχω να καταθέσω ότι ένας πολύ έμπιστος φίλος μου ανέφερε ότι ένα από τα τρία χαλασμένα ρολόγια που είχε πάνω στην TV κατάφερε και λειτούργησε(!) στα καλά καθούμενα και αυτομάτως(!) κατά τη διάρκεια της εκπομπής του Σαββάτου ενώ ήταν χαλασμένο για πολλά χρόνια (μια απίθανη(;) δηλαδή σύμπτωση) δεν το περίμενα!!!
Όπως και να έχει παραμένω εξαιρετικά σκεπτικιστής (δηλ. δύσπιστος) με αυτόν τον άνθρωπο και αυτά τα ζητήματα (υπερβολικοί ισχυρισμοί απαιτούν υπερβολικές αποδείξεις) αλλά δεν είμαι ούτε ήμουν ποτέ μηδενιστής-σκοταδιστής. Τίποτα δεν αποκλείεται...και όλα αξίζουν αυστηρής και επαναλαμβανόμενης επιστημονικής έρευνας (και όχι show για νουμεράκια AGB, KGB και CIA τύπου Χάρδα)...
«ΓΝΩΘΙ Σ’ ΑΥΤΟΝ Ε ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ».
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism
quote:
Αυτά είπε ο κ.Junk, και τον κατηγορώ ευθέως ως ρατσιστή & αντισημίτη μη διαφορετικό από αυτούς που ο ίδιος συνηθίζει να κατηγορεί...
Δεν μπορεί έτσι άνετα αυτός ο κύριος (και ο οποιοσδήποτε) να καθυβρίζει χυδαία και χωρίς διακρίσεις ολόκληρες φυλές και έθνη για να υπερασπιστεί τις οποιασδήποτε απόψεις του σε ένα δημόσιο βήμα.Οφείλει τουλάχιστον να κάνει ανάκληση των παραπάνω φράσεων του, καθώς και να ζητήσει δημόσια συγγνώμη από τυχόν φίλους Άραβες που πέρασαν από αυτό το forum και τυχαίνει να ξέρουν Ελληνικά.
Ειδάλλως δεν είναι τίποτα άλλο διαφορετικό από αυτούς που συνηθίζει ο ίδιος να κατηγορεί. Ένας αντισημίτης και ρατσιστής.Επίσης αναρωτιέμαι τι κάνουν οι διαχειριστές του esoterica. Θα έπρεπε τουλάχιστον να σημειώνουν με κόκκινο και να παρατηρούν αυστηρά και με διαγραφή τέτοιων μελών (αν χρειαστεί), που χρησιμοποιούν αυτού του είδους τις φασιστικές εκφράσεις εναντίον ολόκληρων λαών και εθνών του πλανήτη.
Τι το περάσαμε εδώ, μπορείτε να μου πείτε; Μας βλέπει όλος κόσμος... Δεν ντρέπεστε λεω εγώ...
Το εκλαμβάνω σαν αποτυχημένο πικρόχολο αστείο.
Δε θέλω να πιστέψω ότι υπάρχει εγκέφαλος που να το θεωρεί λογική.