- απίστευτη προσφώνηση.. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Αγαπητέ skeptic,
έχεις την τάση να ισοπεδώνεις τα πάντα. Δεν εννοείς να καταλάβεις την μέση οδό. Ότι δεν είναι μαύρο, πρέπει, να είναι άσπρο.
Συγνώμη αλλά υπάρχουν κι άλλες αποχρώσεις!!!!!!
Είσαι ο ΔΟΓΜΑΤΙΚΆ <αντίθετος>. Ο <αντιθέτου> κατ' επίφασιν <ιδεολογίας>, Εισαγγελεύς.
Ο <τολμηρός> που τα βάζει με όλα και με όλους. Ηθικός, ενοχλημένος απο τα πάντα, που δεν του ταιριάζουν, βάρβαρος και φασιστικός στις αντιδράσεις του, άτεγκτος. Υπερήφανα άτεγκτος και ηθικός. Τις ιδιότητες δε αυτές, τις προβάλλεις σαν τίτλους σπουδών...
Το να ικετεύεις, να παρακαλάς που λένε να σου λυπηθεί την ζωή ένας άλλος, όμοιος με σένα, που στην αμφισβητεί και στην διεκδικεί στ' όνομα αρχών και ιδεών ή και διαθέσεων ακόμη, {βλέπε Ιρακ, Αφγανιστάν, Βιετνάμ...} μια διαδικασία που πάει με τον χρόνο να γίνει φυσική δεν σε αγγίζει???. Δεν σε προβληματίζει έστω??
Η ανοχή κι η αδιαφορία μας δυστυχώς, είναι ο λόγος που πολλαπλασιάζει τα ζώα στη δημόσια ζωή. Τα ισχυροποιεί και τα βοηθά να συνθέσουν με ακρίβεια τη μορφή του τέρατος, που προϊσταται, ελέγχει και μας κυβερνά.
Όποιος δε φοβάται το πρόσωπο του τέρατος { του πολέμου}, πάει να πεί ότι του μοιάζει. Και η πιθανή προέκταση του αξιώματος είναι να συνηθίσουμε τη φρίκη, να μας τρομάζει η ομορφιά.!
Ο νεοναζισμός, ο ρατσισμός και κάθε αντιανθρώπινο φαινόμενο συμπεριφοράς, δεν προέρχεται από ιδεολογία, δεν περιέχει ιδεολογία, δεν συνθέτει ιδεολογία.
Είναι η μεγενθυμένη έκφραση-εκδήλωση του κτήνους που περιέχουμε μέσα μας χωρίς εμπόδιο στην ανάπτυξη του, όταν κοινωνικές ή πολιτικές συγκυρίες συντελούν, βοηθούν, ενισχύουν τη βάρβαρη και αντιανθρώπινη παρουσία του.
{ Άκου Γκέμπελς ο Ramoglou!!!!!!!!!!}
Επιζητούμε ένα σαφώς διατυπωμένο περιεχόμενο πολιτικού δρόμου που να μη φοβάται τις αντιθέσεις που τυχόν εμπεριέχει και του οποίου κάθε γενιά θα είναι δυνατόν να μεταθέτει τις θέσεις προς τα μπρός, με βάση τα καινούργια αιτήματα των καιρών και του τόπου...
Από την ώρα που μας βοηθάει η Ελλάδα να γίνουμε άνθρωποι με μια παγκοσμιότητα, έχει καλώς.
Αν όμως μας δίνει μια φουστανέλα και μας εμποδίζει να υπάρχουμε με τους άλλους συνανθρώπους μας, τότε είναι αντιδραστική.
Αν αυτό που λέμε <Ελληνικό> είναι εμπόδιο στο να ενωθούμε μ' έναν μαύρο είναι καταδικαστέο. Αν αντιθέτως αυτό είναι βοηθητικό για να ενωθούμε με τους άλλους είναι υπέροχο.
Δεν νομίζω ότι κινδυνεύουμε ώς 'Ελληνες αλλά ως αρχαιολάτρες.
Δεν μου αρέσει να παριστάνω τον πολύ Έλληνα. Θέλω να είμαι όσο είμαι. Και τότε πιστεύω πως θα συνδεθούμε με μια πιο βαθιά παράδοση που, κατα σύμπτωση, είναι κι αυτή γνησίως Ελληνική.
Χρειάζεται, όποιος κι αν είσαι,
μια αίσθηση αμφιβολίας για το βέβαιον του λόγου σου.
Μ. Χατζιδάκις
Φίλε μου,
λές στην εξ Αγγλίας φίλη ότι οι λαοί χειραγωγούνται. Αυτό φίλε μου δεν είναι απολύτως δυνατόν. Κάποιους ναι κι άλλους όχι.
Αλλά, τους Στρατοκράτες και τους φαντάρους τους... Σίγουρα, Όλους, και μάλιστα θέλοντες και μή, γιατί υπάρχει και το ... εκτελεστικό αποσπασμα ... <Επί εσχάτη προδοσία>....
Βρε πως παρερμηνεύονται οι έννοιες ...
Τέλος φίλε μου,
ας δούμε, τι σημαίνει η φράση <τα σύνορα μας>...
Μήπως,
Φέραμε τίποτα απ' το σπίτι μας, ή μήπως... είμαστε οι καταπατητές του πλανήτη, που μας - χαρίστηκε! - μαζί μ' όλο το Σύμπαν!!!
Αλλά αδυνατούμε να χαρούμε όλη αυτήν την ομορφιά, αγκιστρωμένοι, προσκολλημένοι, σ' απαρχαιομένους φεουδαρχικούς κανόνες πλουτοκρατικής ιδιοκτησίας???????
Κι ακόμη περισσότερο, μήπως συνάμα, περιχαρακώνουμε και τον εαυτό μας?
Ταμπουρωμένοι στα σκοτάδια της συντήρησης, της σκιάς και του σκότους, στερούμαστε την ομορφιά, την πρόοδο, την ελευθερία...
Αυτά που δεν αγαπά κανείς, φοβάται,
τι τα 'χει απο τα πριν χαμένα κι ας τα σφίγγει επάνω του.
Άλλα τα πράγματα της καρδιάς τρόπος δεν είναι να χαθούν.
{Άξιον Εστί}
quote:
Γιατί αγαπητοί διαχειριστές «απενεργοποιήσατε» τον Atermon....;;;;Δηλαδή όποιος τολμήσει να ασκήσει κριτική σ' εσάς βγαίνει εκτός έ;;;
Να χαρώ ελευθερία !!!
Νομίζω πως τώρα είναι η πιο κατάλληλη στιγμή skeptic, για να ξαναδιαβάσεις το μήνυμά μου, όπου αναφέρω τους λόγους για τους οποίους απενεργοποιήθηκε η ταυτότητα "Atermon"
αλλά και για να ρίξεις άλλη μία ματιά, σχετικά με το σε ποιούς ασκεί χμ...κριτική.
κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Το φόρουμ αν έστω κατα στοιχειώδη ιντερνετική δεοντολογία περί ελευθερίας πρόσβασης απέφευγε να διαγράφει τόσο εύκολα τα μέλη των συζητήσεων , τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα.
Αντιθέτως. Σε παράβαση των άγραφων δικτυακών νόμων περί ηθικής, αυτό το φόρουμ επέλεξε δικούς του κώδικες δεοντολογίας που (όπως σκανδαλωδώς επιχειρούν) διαγράφεται ο ξένος προς τις ιδέες και αντιλήψεις του ιδιοκτήτη του φόρουμ.
Μάλα λόγια καταδικάζονται απόψεις που είναι ενάντιες προς την κύρια γραμμή των ιδρυτών.
Αποδεικνύεται έτσι ότι η κατεύθυνση του παρόντος φόρουμ δεν είναι ο εποικοδομητικός διάλογος,αλλά απλά μιά συνεργία ατόμων συγκεκριμένης ψυχο-πολιτικο-διεθνιστο-διαλυτικο-άεθνης τοποθετήσεως με σκοπό την έλξη ατόμων με "ανησυχίες"..........
Στο πρόσωπο της κυρίας Zadok ενσαρκώνεται όλη αυτή η εμφανέστατη προσπάθεια απολυταρχικής και γελοίας Γκεμπελικής συμπεριφοράς κάποιων δήθεν κατόχων μιας "αλήθειας" Ελευθεροτεκτονικής κατευθύνσεως που είτε σε επίπεδο του συγκεκριμένου προσώπου, είτε σε επίπεδο φορουμικής δεοντολογίας έχουμε το τραγελαφικό φαινόμενο της διαγραφής μελών.
Αξίζει να μνημονεύσω ότι η διαγραφή ακολουθάει μια συγκεκριμένη πορεία .
Διαγράφονται μέλη που κατα καιρούς στάθηκαν ιδεολογικά αντίθετα με τα μέλη Ramoglou,AVATARGR, Kynikos, Και κάποιου Kelsos παλιότερα.
Κανένας δεν μπορεί να μου εγκυηθεί αν πρόκειται περί του ιδίου προσώπου...................
Η κατευθυντήρια γραμμή συγκεκριμένης ιστοριοάρνησης και δήθεν ανθρωποκεντρισμού, φυλετοάρνησης και ισοπεδωτισμού με την επίκληση δήθεν ψυχικών φαινομένων ,καταντάει μιά αηδία , αλλά και μιά δόλια παρέμβαση στον ψυχισμό των ανθρώπων ,που εισέρχονται με τις καλύτερες των προθέσεων σε διάλογο , που αλλοίμονο .... καταντάει "εσωτερικός" μονόλογος απο μέρους των μελών διαχείρησης.
Δεδομένης της ελευθεροτεκτονικής κατευθύνσεως του esoterica.gr,
κανένας δεν απορεί ή εξίσταται για την πραγματική δομή των κατευθύνσεων του παρόντος φόρουμ.
Έχει μιά ξεκάθαρη εικόνα για τους ιδρυτές αλλά και για τους εκάστοτε συντονιστές των διαφόρων συζητήσεων.....
Το κόστος της αληθινής Δημοκρατίας
Το κόστος της αληθινής Δημοκρατίας
quote:
Επιζητούμε ένα σαφώς διατυπωμένο περιεχόμενο πολιτικού δρόμου που να μη φοβάται τις αντιθέσεις που τυχόν εμπεριέχει και του οποίου κάθε γενιά θα είναι δυνατόν να μεταθέτει τις θέσεις προς τα μπρός, με βάση τα καινούργια αιτήματα των καιρών και του τόπου...
Λέγε λοιπόν ρε φίλε . ποιά είναι τα καινούρια αιτήματα των καιρών και του τόπου.
Αρίθμισέ τα και ονόμασέ τα ένα-ένα.
quote:
Επιζητούμε ένα σαφώς....
Ποιοί επιζητούμε; Εσύ και η παρέα σου;
quote:
πολιτικού δρόμου που να μη φοβάται τις αντιθέσεις που τυχόν εμπεριέχει
Επειδή πολλοί μέτοχοι των παρουσών συζητήσεων διεγράφησαν ως ανεπιθύμητα σώματα εξαιτίας ακριβώς της γελοίας ερώτησης που θέτεις,και επειδή στο όνομα της καινοφάνειας τολμάς και το θέτεις ακόμα σαν προιόν δικής σου νοητικής διεργασίας προς άγραν εντυπώσεων,
η απάντηση είναι προφανής.
Ποιός ποτέ φοβήθηκε τυχόν αντιθέσεις;
Τι είσαι εσύ που μπορείς να τίθεσαι με ασφάλεια τυχόν αντιδράσεων ;
Όταν το καταφέρεις ειδοποίησέ μας και μας για να ξέρουμε.
Το κόστος της αληθινής Δημοκρατίας
quote:
quote:
1.Η Ελλάδα δεν έχει δεχθεί από το δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο και μετά ΚΑΜΙΑ απειλή των συνόρων της
1o Λάθος. Ξέχασες:
Προκλήσεις αλβανών, Μακεδονικό ζήτημα, Ιμια και γκρίζες ζώνες, Κύπρος, γενοκτονία και διώξεις ελληνικών πληθυσμών στη Μικρά Ασία...
Μάλλον δεν ξέρεις να διαχωρίζεις το ότι ΑΠΕΙΛΗ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΣΥΝΟΡΩΝ θεωρείται η στρατιωτική επιθετική κίνηση ενός Κράτους προς ένα άλλο, όταν αυτά έχουν κοινά σύνορα.
Οι «προκλήσεις» που αναφέρεις είναι θέματα πολιτικής στην Παγκόσμια σκηνή.
Άρα το λάθος είναι δικό σου.
quote:
quote:
2.«Θερμά» επεισόδια συνέβαιναν και συμβαίνουν πολλές φορές μεταξύ Ελλήνων και Τούρκων αλλά αυτό είναι ένα κλίμα το οποίο φροντίζει να διατηρεί η Τούρκικη πλευρά για να μπορεί υπάρχει η Στρατιωτική παρέμβαση στην Πολιτική εξουσία και να αυξάνονται οι εξοπλισμοί και οι μίζες από τις αγορές.
2o Λάθος. Ξέχασες:
Ότι οι Τούρκοι λειτουργούσαν και ακόμα λειτουργούν κάτω από την αιμοσταγή και γενοκτονικά λυσσώδη εναντίον του Ελληνισμού επεκτατική πολιτική του εβραιότουρκου «ντολμέ» Κεμάλ Ατατούρκ. Το στρατιωτικόφασιστικό κατεστημένο της Άγκυρας λειτουργεί έτσι σε συνεργασία πάντα με τις υπερατλαντικές συμμαχικές δυνάμεις... ο νοών νοήτο...
Οι μίζες που λες σωστό και ισχύει παντού, αλλά είναι κάτι παράπλευρο και δεν βλέπεις προφανώς την γενική εικόνα.
Το λάθος μου δεν μου κατέδειξες. Το μόνο που έκανες ήταν να γράψεις τα γνωστά τσιτάτα περί «εβραιότουρκων» (απαραίτητο συστατικό το «εβραίο-») και Αμερικανών. Επί της ουσίας όμως τίποτα !!!
quote:
quote:
3.Η Ελλάδα προστατεύεται από το ΝΑΤΟ και τον όρο ότι ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟ ΑΤΛΑΝΤΙΚΟ ΣΥΜΦΩΝΟ ΝΑ ΕΠΙΤΕΘΕΙ ΣΕ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΑΝΗΚΕΙ ΣΤΟ ΣΥΜΦΩΝΟ. ΑΝ ΑΥΤΟ ΓΙΝΕΙ ΤΟΤΕ ΟΙ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΚΑΙ ΟΙ ΧΩΡΕΣ ΠΟΥ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟ ΝΑΤΟ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΟΥΝ ΤΗΝ ΑΜΥΝΟΜΕΝΗ ΧΩΡΑ.
3o και τραγικό αφελέστατο λάθος.
Το ΝΑΤΟ σχεδιάστηκε αρχικά για να αποτρέψει την υποτιθέμενη κόκκινη απειλή. Τώρα που μας τελείωσε, ο ρόλος του είναι εναντίον της διεθνής τρομοκρατίας (δηλαδή του μπαμπούλα σημιτοεβραίου, συνεργάτη του G.BUSH, ΜΠΕΝ ΛΑΝΤΕΝ ή ΤΙΜΟΘΕΟ ΟΣΜΑΝ) ..... δηλαδή στην πραγματικότητα εναντίον κάθε έθνους - επαρχίας που θα βρεθεί μπροστά στον οδοστρωτήρα της Νέας Τάξης...
Καμία σχέση με Ελλάδα το ΝΑΤΟ φίλε, μην γίνεσαι αφελής με αυτά που γράφεις.
Πότε μας βοήθησε στρατιωτικός το ΝΑΤΟ; Μας βοήθησε με την Κύπρο μήπως, όταν αποβιβάζονταν εναέριες και άλλες μονάδες των Άγγλων για να κατασφάξουν ελληνοκυπριακές δυνάμεις και να εξασφαλίσουν την προσχεδιασμένη διχοτόμηση σε συνεργασία πάντα με τους Τούρκους εισβολείς;;;
Όταν όμως ο Σαντάμ πέφτοντας στην παγίδα των Αμερικάνων εισέβαλε στο Κουβέιτ (κατά τα πρότυπα της Τουρκικής εισβολής στην Κύπρο) τότε «σκοτώθηκε» όλο το ΝΑΤΟ να καταστρέψει τον "κακό" Σαντάμ... Κατάλαβες τώρα φίλε;;;
Το ποιος κάνει τραγικά λάθη ακόμα και στην ανάγνωση νομίζω ότι είναι ξεκάθαρο.
Καλό θα ήταν να κοιτάξεις λίγο το τι προβλέπει το Σύμφωνο της Υπερατλαντικής Συμμαχίας, αφ ενός και αφ ετέρου, καλό θα είναι όταν θέλεις να βγάζεις τσιτάτα να προσέχεις λίγο τη διατύπωση των λέξεων, π.χ. σημιτοεβραίος σα να λέμε Σαρακατσανοέλληνας ή ΜΠΕΝ ΛΑΝΤΕΝ το οποίο είναι ΜΠΙΝ αλλά εσύ θέλοντας να μετατρέψεις έναν ΑΡΑΒΑ σε Εβραίο του αλλάζεις και το όνομα.
Από εκεί και πέρα.
Αν δε θέλει το ΝΑΤΟ να υπερασπιστεί την Ελλάδα να είσαι σίγουρος πως κάποιοι άλλοι θα θελήσουν σιγουρότατα !!! Και αυτό δε συμφέρει ούτε την Αμερική ούτε την Ευρώπη διότι αν γίνει κάτι τέτοιο τότε οι ισορροπίες πάνε περίπατο και κάποιοι που τους νόμιζαν τελειωμένους βγαίνουν δυνατά στο προσκήνιο. Άσε που την θέλουν πολύ την έξοδο προς το Αιγαίο. Η αρκούδα απλά είναι σε χειμερία νάρκη …
Άρα το τραγικό λάθος είναι και πάλι δικό σου διότι ΔΕΝ ΞΈΡΕΙΣ τίποτε παραπάνω από τις συνομοσιολογικές σου φαντασιώσεις.
Τα παιχνίδια εξουσίας έχουν κανόνες οι οποίοι είναι φανεροί. Αλλιώς ο 3ος Παγκόσμιος Πόλεμος θα είχε ήδη γίνει.
quote:
quote:
4.Η Ελλάδα προστατεύεται από το ενιαίο αμυντικό δόγμα της Ε.Ε. , η Τουρκία σαν μη μέλος της Ε.Ε. ΔΕΝ προστατεύται.
4ο Λάθος.
Αν είναι έτσι (που δεν είναι, είναι ή ίδια ακριβώς αυταπάτη όπως του ΝΑΤΟ) τότε που είναι τα γαλλικά Rafale και τα γερμανικά Eurofighter να αναχαιτίσουν και να καταρρίψουν τα Τουρκικά μαχητικά που παραβιάζουν τον "Ευρωπαικό" εναέριο χώρο καθημερινώς;;;;...
Επίσης γιατί τα 12 μίλια αν και διεθνής νόμος δεν εφαρμόζονται νομικά MONO στο Αιγαίο (παγκόσμια πρωτοτυπία!!!!) και αφήνουμε ανοιχτό διπλωματικό έρεισμα στην Τουρκία για τις γκρίζες ζώνες;;;
Ε το έχεις χάσει το τόπι εντελώς !!!!!!!!
Φαντάζεσαι να έρθουν Αεροπορικές δυνάμεις Ευρωπαϊκών χωρών για να παίζουν με τους Τούρκους όπως παίζουν οι δικοί μας κάθε μέρα τι έχει να γίνει ;;;;
1. Θα βγάλουν ΟΛΟΙ άχρηστους τους δικούς μας. Πράγμα που απέχει παρασάγκας από την πραγματικότητα διότι έχουμε τους καλύτερους πιλότους μαχητικών στον κόσμο.
2. Θα αρχίσουν μερικοί μερικοί να μιλάνε για στρατιωτική επιβολή της Ευρώπης προς την Ελλάδα.
3. Κατάρριψη μπορούν να κάνουν ανά πάσα ώρα οι δικοί μας αλλά αυτό θα σημάνει και πολλά άλλα που μάλλον κανείς δε θέλει. Προς το παρόν αρκεί ότι οι πιλότοι μας τους δείχνουν ποιος είναι το αφεντικό !
Όσο βέβαια αφορά τις «γκρίζες ζώνες» κλπ ας πάει η Τουρκία στη Χάγη να διεκδικήσει ότι θέλει και μετά τα λέμε. Μέχρι τότε όλα είναι απλά λόγια και τίποτε παραπάνω.
quote:
quote:
5. Η Αλβανία, τα Σκόπια και η Βουλγαρία ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ τη στρατιωτική δύναμη που διαθέτει η Ελλάδα.
Αυτό είναι πολύ σωστό, αλλά δεν ισχύει στην περίπτωση που σχηματιστεί ένας ενιαίος επιθετικός άξονας ΒΑΣΤ με ανθελληνικό σχεδιασμό (Βουλγαρία-Αλβανία-Σκόπια-Τουρκία) κάτι που βλέπουμε να σημβαίνει σταδιακά στις μέρες μας! Πια είναι όμως η ελληνική(?) απάντηση; αποδυνάμωση και απόσυρση μεραρχιών των Β. Συνόρων! ... Άσε ξέρω, θα μας σώσουν οι "ΕΕ" τα 2 Ε!!!
Όπως μας έσωσε και το ΝΑΤΟ(πού’ντο;;; ) στο παρελθόν!
Κανονικά δε θα έπρεπε να σχολιάσω το παραπάνω, όμως θα σου απαντήσω με την ίδια λογική την οποία έχεις εσύ.
Αν γίνει αυτό που λές εσύ τι θα γίνει ΑΝ η Ελλάδα συμμαχήσει με τη Ρωσία και την Ουκρανία και τους ανοίξει το δρόμο προς το Αιγαίο ;;;;;;;;;;;
Ξεχνάς ότι οι Ρώσοι σε τέτοια θέματα είναι αρκετά ευαίσθητοι !!!!!!!!
Και εδώ είσαι λοιπόν ΛΑΘΟΣ και ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ.
quote:
quote:
6.Ειδικές Δυνάμεις του Ελληνικού Στρατού ΕΧΟΥΝ ΔΡΑΣΕΙ ΕΝΤΟΣ ΑΛΒΑΝΙΚΟΥ ΕΔΑΦΟΥΣ και κανένας δε μίλησε, ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ, ούτε βέβαια τα Μ.Μ.Ε. διότι ήταν επιχείρηση εκκαθάρισης.
Αυτό πρώτη φορά το ακούω αν έχεις στοιχεία να τα καταθέσεις! Και ο λόγος;; Τους σφάξαμε για να τους φιλοξενήσουμε μετά;; Θα πρέπει να αστειεύεσαι!!!
Αυτό όμως που ξέρω με στοιχεία και βεβαιότητα είναι ότι φιλοξενούμε και ταίζουμε (κρατώντας πάντα την ελληνική παράδοση του ξένιου Δία) με ελληνικό τίμημα ανεργίας + εγκληματικότητας, 1.000.000+ αλβανούς μετανάστες + λαθρομετανάστες και κάμποσες γιάφκες του UCK και UCC (τσαμουριάς) εντός...
Να ψάξεις μόνος σου να βρεις και να μάθεις τι πότε και γιατί έγινε.
Από την άλλη πάλι να ψάξεις και να μάθεις τα οικονομικά οφέλη από την επιχείρηση «Ξένιος Δίας».
quote:
7…..Συμφωνούμε, εν μέρει....
...ήθελα επίσης να ανοίξει η συζήτηση με τον ΟΕΑ(;) Αtermon αλλά τον πετάξατε έξω...τι να σας κάνω... είναι που είστε αντικειμενικοί!
Δεν είμαι ούτε συντονιστής, ούτε διαχειριστής, ούτε κάτι άλλο που μπορεί να θέλεις να φαντάζεσαι. Οπότε ο πληθυντικός δε με αφορά.
Από την άλλη οι κανόνες συζητήσεως ισχύουν για όλους και κάποτε θα πρέπει να μάθουν μερικοί να τους σέβονται για να μη δέχονται ποινές.
quote:
quote:
8. Το Ελληνικό κράτος έχει κάνει τεράστιες προόδους μέσα στα τελευταία 60 χρόνια όπου και υπάρχει με τα σημερινά του σύνορα. Προόδους που ΚΑΝΕΝΑΣ κομπλεξικός και απαίδευτος δε θέλει να δει.
Σου εξήγησα ότι κάνεις λάθος για τα σύνορα, δες πάλι σημείο 1.
Για την πρόοδο συμφωνούμε. Αλλά αυτή έγινε με τις θυσίες και την γενναία καθημερινή προσπάθεια του ελληνικού λαού. Αποτελέσματα θυσιών που έχουν καταληστέψει και καταληστεύουν καθημερινώς οι εξουσιαστές του, εντός και εκτός γεωγραφικών συνόρων.
Πάλι τσιτάτα και φανταστικά σενάρια !!!
Άλλη μια τοποθέτηση που δεν έχει κάτι το πραγματικό αλλά έχει τη γνωστή φρασεολογία και τοποθέτηση περί του «Οι κακοί που μας καταδυναστεύουν».
quote:
quote:
9. Καμία από τις συνομωσίες που κατά καιρούς «αποκαλύφθηκαν» δεν είχε πραγματικό αντίκρισμα, αλλά μόνο υποθετικό χαρακτήρα και στόχο τη δημιουργία κοινωνικής αναστάτωσης.
H αποκάλυψη στρατηγικών σχεδίων και άλλων ενεργειών ενδέχεται να οδηγήσει στην ακύρωσή τους.
ΕΝΔΕΧΕΤΑΙ !!!!
Εσύ όμως το χρησιμοποιείς αφ’ ενός ως στοιχείο και αφ’ ετέρου ως δεδομένο.
Άρα κάνεις απλά προπαγάνδα και μάλιστα κάκιστη.
quote:
quote:
10. Κανένα από τα λεγόμενα σου δεν έχει επαληθευτεί, είναι όλα απλές κινδυνολογίες προς δημιουργία εντυπώσεων με αποσπάσματα γνωστών κύκλων αποσταθεροποίησης και προπαγάνδας συγκεκριμένων ιδεών και αντιλήψεων.
H αποκάλυψη στρατηγικών σχεδίων και άλλων ενεργειών ενδέχεται να οδηγήσει στην ακύρωσή τους.
Και δεν διεκδικώ κανένα τίτλο αποκαλυπτή σε αυτό το ταπεινό ιντερνετικό φόρουμ...
Αναφέρομαι σε γενναίες προσπάθειες πραγματικών Ελλήνων (με Ε κεφαλαίο) εντός κρίσιμων πόστων.. Ο νοών νοήτο.
Ε να μη το σχολιάσω γιατί θα πάει τσάμπα η φαιά ουσία που θα καταναλώσω !!!
Ο καθένας ας βγάλει τα δικά του συμπεράσματα.
quote:
quote:
Όταν λοιπόν αποκτήσεις κανονικά στοιχεία τα οποία θα έχουν και
αποδείξεις πως αυτό έγινε και το άλλο έγινε και όχι ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ότι ΘΑ γίνει αυτό ή ΘΑ γίνει εκείνο ή ΘΑ γίνει το άλλο τότε θα εκλάβω ως σοβαρό το λόγο σου και θα μπορέσουμε να κάνουμε κουβέντα.
Αυτά τα περιμένω από σένα, αλλά ποτέ δεν είχες πραγματικά στοιχεία παρά μόνο την στενοκέφαλη προπαγάνδα σου...
Τι κανονικά στοιχεία βρε χριστινοΜΑΤΣε μου;;; Δηλαδή θα περιμένεις να φας καμιά ρουκέτα για να πειστείς;;;
Η επιλεκτική τυφλότητα είναι προσόν σου. Αν λοιπόν δε μπορείς να διαχωρίσεις την ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ η οποία από μόνη της είναι στοιχείο, με την ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟΤΗΤΑ η οποία εμπεριέχει ΜΟΝΟ ενδεχόμενα και εικασίες δε σου φταίω εγώ.
Από την άλλη και επειδή σε βλέπω να κόπτεσαι πολύ για το ΜΑΤΣ σε προσκαλώ να παρακολουθήσουμε μαζί ένα.
Να είσαι σίγουρος πως θα δεις και Ρουκέτες από Γιαννάκη Οκκά, Άκη Στολτίδη, Γιώργο Ανατολάκη, Rivaldo και Γρηγόρη Γεωργάτο.
Όχι μη skeptis ότι είναι ΝΑΤΟικοί παράγοντες ή πράκτορες της ΜΟΣΑΝΤ, είναι απλά παίκτες ενός ΜΑΤΣ.
Edited by - Ramoglou on 23/02/2005 10:30:54
Edited by - Ramoglou on 23/02/2005 10:33:48
quote:
Στην καταστροφή επιτέθηκε ο Ελληνικός στρατός βλακωδώς και αφελέστατα πρώτος, πέφτοντας στην παγίδα των ξένων δυνάμεων (κατά τα πρότυπα του Σαντάμ το 91 στο Desert Storm) με την καθοδήγηση ανθελληνικής ελληνικής(???) πολιτικής και στρατιωτικής ηγεσίας (βαυ-ρβ-αρογενών και εβραιογενών αντίστοιχα) κάναμε “γιούργια” (και καλά...) και μετά μας κατέσφαξαν άνετα + όλο τον αρχαίο ιωνικό πληθυσμό μας τα γενοκτόνα σκυλιά του Ατατούρκ στα βάθη της Μ.Ασίας, αφού δεν είχαμε πλέον καμία κάλυψη από κανένα «εθνοσωτήρα». Ή το ... ΝΑΤΟ ....... Τα παθήματα να γίνονται μαθήματα...μόνο που δεν γίνονται... και η ιστορία επαναλαμβάνεται... όπως αργότερα πχ με την Κύπρο.(περίπου αλλά πιο απροκάλυπτα από πλευράς γενοκτόνων αυτή τη φορά)
Η συρρίκνωση και η επιπλέον γενοκτονία του ελληνισμού της Πόλης και της Μ.Ασίας έγινε μετά από προβοκατόρικη επίθεση στην «οικία» από αυτό το γενοκτονικό ανθελληνικό κτήνος με το όνομα Κεμάλ στη Θεσσαλονίκη.
Το μπέρδεμα και η παραχάραξη σε όλο του το μεγαλείο !!!
Από τη μία ναι μεν επιτίθεται ο Ελληνικός Στρατός, από την άλλη φταίνε οι άλλοι που δε μας συνδράμανε !!!
Παραβλέπουμε βέβαια το τι πήρε η Ελλάδα από αυτή την πολεμική δραστηριότητα και μένουμε στην «απώλεια» της Μικράς Ασίας.
Δε μας νοιάζει τι έκανε ο δικός μας στρατός αλλά τι έκανε ο άλλος.
Δεν μας νοιάζει που οι άλλοι δε βοήθησαν τους Τούρκους αλλά ότι δεν ήρθαν να βοηθήσουν εμάς. Λες και ήταν υποχρεωμένοι !
Αλλά ξέχασα είναι υποχρεωμένοι να μας κάνουν τα κέφια γιατί εμείς είμαστε οι κληρονόμοι των Αρχαίων !!!!
Βέβαια βάζουμε και το ΝΑΤΟ μέσα στην ιστορία ΑΣΧΕΤΑ ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΤΟΤΕ ΝΑΤΟ !!!!!
Δυστυχώς στο μάθημα της Ιστορίας κόβεσαι αγαπητέ μου Skeptic, περνάς μόνο το μάθημα της κοπτοραπτικής κατά το δοκούν και το μάθημα της παραχάραξης. Και τα δύο ανήκουν στα καλλιτεχνικά.
Από την άλλη σου παραθέτω τα κάτωθι :
Σημαία της Κυπριακής Δημοκρατίας.
Σημαία της Ελληνικής Δημοκρατίας.
Δύο λοιπόν διαφορετικές σημαίες δύο διαφορετικών και ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ κρατών, τα οποία έχουν κοινή γλώσσα και Θρήσκευμα.
Το ερώτημα λοιπόν παραμένει, Ανήκει η Κύπρος στο Ελληνικό Κράτος ή είναι ανεξάρτητο κράτος ;;;;;;
quote:quote:
Ανήκει η Κύπρος στο Ελληνικό Κράτος ή είναι ανεξάρτητο κράτος ;;;;;;
Σοβαρέψου, και ρώτησε κάτι άλλο την επόμενη φορά κοιτώντας όμως τον εαυτό σου στον ... μαγικό σου καθρέφτη (είμαι Έλλην;;;)...
Εγώ είμαι Έλλην.
Και θεωρητικός και πρακτικός.
Η Κύπρος είναι ένα ανεξάρτητο κράτος με δική της σημαία, δικό της νομικό καθεστώς, δική της κυβέρνηση, δική της εδαφική ανεξαρτησία, δικό της στρατό, δική της αστυνομία.
Η όποια μου επιβουλή λοιπόν απέναντι στο ελεύθερο κράτος της Κύπρου συνιστά επεκτατικές βλέψεις και προσαρτήσεις εδαφών τα οποία ανήκουν σε αυτόνομο και ελεύθερο κράτος.
Η κοινή γλώσσα, το κοινό θρήσκευμα, τα αδελφικά από μέρους μας συναισθήματα κλπ δε συνιστούν εδαφικές ή άλλες διεκδικήσεις απέναντι στους Κυπρίους.
Γύρνα λοιπόν εσύ στον καθρέφτη και ρώτα «Σκέφτομαι όταν μιλάω ;;;;;;»
Αν σπάσει ο καθρέφτης θα έχεις 7 χρόνια πενία σκέψης !
quote:
Αυτό μπορείς να το δεις από το IP του αγαπητέ/ή διαχειριστή/ρια και όχι από άλλες ...υπογραφές».
Ποιος χρήστης ήταν λοιπόν αυτός που υποτίθεται έκανε την διπλή ταυτότητα;;;
Και θα πρέπει να το πείτε δημοσίως ποιος ήταν γιατί αλλιώς ΨΕΥΔΕΣΤΕ!
και
quote:
Προς: Συντονιστές
Ακόμα περιμένω να μου πείτε ποιος ήταν ο «διπρόσωπος» χρήστης Ατερμον
ριξε μια ματια εδω http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=5210&whichpage=17 οπου αναφερεται το πιο κατω:
quote:
think4allu
Μέλος 2ης Βαθμίδας
184 Μηνύματα Απεστάλη: 23/02/2005, 05:50:29
Και για να μήν αφήνουμε κενά, Atermon, Atermon1, και πολλά άλλα διεγραμμένα ονόματα ενσαρκώνουν διαρκή άποψη περί των πραγμάτων.
Η Διπροσωπία σου ανήκει δικαιωματικά. Άσε τα ονόματα ήσυχα .
Βεβαια, ο λογος απενεργοποιησης, οπως ανεφερε η amalia, δεν ηταν η επανεγγραφη(κατι που ειναι κατανοητο οσον αφορα την αιτια, 'διαρκη αποψη περι των πραγματων'), αλλα η επαναληψη μιας συμπεριφορας που οδηγησε και στην χρονικη απενεργοποιηση του αρχικου λογαριασμου.Ελπιζω να απαντησα στο ερωτημα σου.
αγαπητε atermon1,
quote:
Χωρίς πολλά-πολλά, αλλά και πολύ εύκολα καταδικάσαμε (σαν αλάθητοι αληθοχρήστες) το οτιδήποτε δεν αφορά συγκεκριμένες οργανωμένες κοσμοαντιλήψεις , και με απαράμιλλο θράσσος το θέσαμε σαν "αρχή" κόσμιου διαλόγου , όπου αξιολογότατα μέλη διασύρονται εξαιτίας προκατασκευασμένων τοποθετήσεων των εκάστοτε "τοποτηρητών" αυτού του φόρουμ , που και οι ίδιοι τους δεν ξέρουν τι συντονίζουν και για ποιόν.
αν κρινεις ως ελλειπες το συντονιστικο εργο, ηδη εχουμε ζητησει για οποιον το επιθυμει να αναλαβει έναν τετοιο ρολο:http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=5306 .Μεχρι τωρα δεν ειδα από εσενα καποια διαθεση για βελτιωση αυτου που θεωρεις τραγικα ατελες.
Βεβαια στο αμεσως προηγουμενο μηνυμα σου αναφερεις ότι οι συντονιστες γνωριζουν πολύ καλα και μεθοδευμενα πραττουν και οδηγουν προς μια συγκεκριμενη κατευθυνση, δηλαδη εκφραζεις μια εκ διαμετρου αντιθετη αποψη:
quote:
Δεδομένης της ελευθεροτεκτονικής κατευθύνσεως του esoterica.gr,
κανένας δεν απορεί ή εξίσταται για την πραγματική δομή των κατευθύνσεων του παρόντος φόρουμ.
Έχει μιά ξεκάθαρη εικόνα για τους ιδρυτές αλλά και για τους εκάστοτε συντονιστές των διαφόρων συζητήσεων....
εδω, μεσα σε 15 λεπτα , φαινεται να λες διαφορετικα πραγματα. Πως λοιπον ο λογος σου μπορει να εκφρασει μια αποψη εννοιολογικα αλλα και γραμματικα στοιχειοθετημενη που να ελκυσει μια αναλογης ποιοτητας απαντηση;
Οσο για την
quote:
Μάλα λόγια καταδικάζονται απόψεις που είναι ενάντιες προς την κύρια γραμμή των ιδρυτών.
Πες μου και μενα να μαθω την κυρια γραμμη.
quote:
Αποδεικνύεται έτσι ότι η κατεύθυνση του παρόντος φόρουμ δεν είναι ο εποικοδομητικός διάλογος,αλλά απλά μιά συνεργία ατόμων συγκεκριμένης ψυχο-πολιτικο-διεθνιστο-διαλυτικο-άεθνης τοποθετήσεως με σκοπό την έλξη ατόμων με "ανησυχίες"..........
Στο πρόσωπο της κυρίας Zadok ενσαρκώνεται όλη αυτή η εμφανέστατη προσπάθεια απολυταρχικής και γελοίας Γκεμπελικής συμπεριφοράς κάποιων δήθεν κατόχων μιας "αλήθειας" Ελευθεροτεκτονικής κατευθύνσεως που είτε σε επίπεδο του συγκεκριμένου προσώπου, είτε σε επίπεδο φορουμικής δεοντολογίας έχουμε το τραγελαφικό φαινόμενο της διαγραφής μελών.
Είναι καταφανεστατο αφου στις προηγουμενες σελιδες της συζητησης είναι διατυπωμενη η πληρης ταυτιση αποψεων μεταξυ εμου και του μελους Zadok σε τετοιο μαλιστα βαθμο που όπως σωστα λες εχουμε το φαινομενο της ενσαρκωσης.
Λοιπον ξανακοιτα τον λογο που διαγραφηκε ο προηγουμενος λογαριασμος σου και ξαναδιαβασε ετουτο,οπως το εγραψα στην δευτερη σελιδα του θεματος:
Όσον αφορά την αναφορά μου στα ‘ψήγματα’, τι να πω σε όσους εκφράζονται με διάθεση υποτιμητική απέναντι στα πιστεύω του συνομιλητή τους; Το μόνο που μπορώ να πω αυτήν την στιγμή είναι να ξανακοιτάξουν, ο καθένας ξεχωριστά, με ποιους όρους συμφώνησαν ως προϋπόθεση για την συμμετοχή τους σε τούτον τον χώρο.
Είναι η προσωπική ευθύνη και ωριμότητα που διαμορφώνει εκείνο το κριτήριο σύμφωνα με το οποίο εξετάζουμε την ατομική μας συνέπεια. Εάν δεν σεβόμαστε την ίδια μας την συγκατάθεση, την ίδια μας την απόφαση, τον ίδιο μας τον εαυτό πως είναι δυνατόν να σεβαστούμε κάποιον άλλον και να εμπνεύσουμε τον σεβασμό των άλλων ως φυσικό επακόλουθο (κι όχι ως ζητούμενο);
Με οσα εχεις αναφερει παραπανω, κατατασεις κατα τροπο απολυτο τους συντονιστες σε μη αξιοπιστους συνομιλητες. Με αυτο ως δεδομενο νομιζεις οτι μπορει να διεξαχθει διαλογος, σε οποιοδηποτε θεμα;
Προφανως οχι,γιατι κατι τετοιο θα προυπεθεται την γνωση και την αποδοχη της απολυτου Αληθειας,αλλα και την εκφραση της σ'ολη της την γνησιοτητα κατι που με την σειρα του προυποθετει την ταυτιση μας με αυτην. Ακομα και στην αποδοχη μιας τοποχρονικης αληθειας, ως απολυτου, ο ιδιος ο χρονος θα καταδειξει την ποιοτητα της.
Ετσι λοιπον, ειναι λογικο στην συναξη των ανθρωπων να συνυπαρχουν ανθρωποι με διαφορετικα πιστευω. Ειναι,οπως ειπαμε, κατι απολυτα φυσικο ως γεγονος.Ελπιζω μεχρις εδω να συμφωνουμε ολοι.
Πως μπορουμε ομως να συνυπαρξουμε, διατηρωντας αλλα και προαγωντας τον ανθρωπο; Ξεκινωντας απο μια απλη παρατηρηση που λεει οτι η οποιαδηποτε ιδεα ως κατασταση, ας πουμε την αγαπη, δεν πληγωνει, δεν ειναι φθοροποιος απο μονη της παρα μονον η εκφραση της, τοτε θα πρεπει ο καθε ανθρωπος να προσεξει και να διαμορφωσει εαυτον κατα τετοιον τροπο ωστε η οποιαδηποτε κατασταση να διαχετευεται, να εκφραζεται μεσω αυτου οσο το δυνατον πιο αληθινα.
Ας προσπαθησω να προσαρμοσω τα παραπανω στο θεμα μας, στην κατευθυνση που αυτο εχει τραπει, διατυπωνοντας μερικες σκεψεις.
Οσοι ανθρωποι πιστευουν στην μετενσαρκωση τοτε θα πρεπει,για ειναι συνεπεις ως προς τα πιστευω τους, να αναλογιστουν και το καρμα των λαων. Οχι τοσο για τους λαους, οσο για τον ιδιο τους τον εαυτο.
Οσοι ανθρωποι πιστευουν οτι πρεπει ολοι να ειναι ευγενικοι,διαλεκτικοι,με σταση κατανοησης και συν-χωρεσης με τον οποιοδηποτε ανθρωπο αλλης εθνικοτητας(κουλτουρας και πιστευω), τοτε θα πρεπει να ειναι κατα τον ιδιο τροπο και με τους συνομιλητες τους που εχουν διαφορετικα πιστευω.
Αν πιστευουν οτι κατι τετοιο ειναι ανεφικτο, λογω αγεφυρωτων διαφορων, και βαση αυτης της αντιληψης υιοθετουν τροπο συμπεριφορας αγενη και υποτιμητικο ως προς τα πιστευω των 'αλλων', τοτε θα πρεπει να αναλογιστουν τι ειναι αυτο που τους διαφοροποιει ή τους κανει ανωτερους απο αυτους τους 'αλλους'.
Οσοι ανθρωποι πιστευουν οτι η βια ειναι η ενδεδειγμενη μεθοδος για την επιλυση διαφορων, τοτε θα πρεπει να μην ζητουν διευκρινησεις για συμπεριφορες συνομιλητων τους που εμπεριεχουν ολα εκεινα τα στοιχεια που συνιστουν βια.
Για να μην μακρυγορω και σας κουραζω, οσους βεβαια διαβαζεται,να πω κλεινοντας οτι ειναι προς οφελος του ανθρωπου η εντιμοτητα απεναντι στον εαυτο του.Ο χρονος υπηρετει την Αληθεια και καμια αντιληψη που βρισκεται μακρυα της δεν μπορει να σταθει στο βλεμμα του.
Αλλη μια φραση:ειναι υποχρεωση καθε ανθρωπου που φερει την ιδιοτητα του πολιτη, να εχει και να εκφραζει ως τετοιος(πολιτης) αποψη, αντιληψη,ενδιαφερον για τα οσα απασχολουν αυτον ή την ιδια την δημοκρατικη πολιτεια, της οποιας ειναι μελος μεσα στα πλαισια συμφωνημενων κανονων που συγκροτουν την ταξη της ιδιας της πολιτειας.
Edited by - morent11 on 23/02/2005 13:48:51
quote:
Οσοι ανθρωποι πιστευουν στην μετενσαρκωση τοτε θα πρεπει,για ειναι συνεπεις ως προς τα πιστευω τους, να αναλογιστουν και το καρμα των λαων. Οχι τοσο για τους λαους, οσο για τον ιδιο τους τον εαυτο.Οσοι ανθρωποι πιστευουν οτι πρεπει ολοι να ειναι ευγενικοι,διαλεκτικοι,με σταση κατανοησης και συν-χωρεσης με τον οποιοδηποτε ανθρωπο αλλης εθνικοτητας(κουλτουρας και πιστευω), τοτε θα πρεπει να ειναι κατα τον ιδιο τροπο και με τους συνομιλητες τους που εχουν διαφορετικα πιστευω.
Αγαπητέ μου morent11 χωρίς να διαφωνώ με την παραπάνω σου τοποθέτηση θα ήθελα να κάνω κάποια ερωτήματα τα οποία περιέχουν και το στοιχείο της τοποθέτησης.
Όταν πιστεύεις ή αποδέχεσαι την μετενσάρκωση γνωρίζεις ή αποδέχεσαι πως αυτή υπάρχει για να μπορεί να υπάρχει η εξέλιξη και η άνοδος.
Μέσα απ’ όλη αυτή την πορεία και για να έχεις και γνώση καταγεγραμμένη στους προβιωτές είναι αποδεκτό ότι θα περάσεις και από το στάδιο του θύτη και από το στάδιο του θύματος.
Αυτή λοιπόν η παραδοχή είναι ικανή για να μας δώσει μια εικόνα του γιατί υπάρχουν διαφορετικές συμπεριφορές.
Πότε όμως δυνάμεθα να γνωρίζουμε σε ποια ακριβώς πλευρά είμαστε ;
Μήπως αυτό είναι θέμα επιλογής, συνειδητής ή ασυνείδητης ;
Από την άλλη κάποιος ο οποίος πιστεύει στο διάλογο και είναι ευγενικός όταν δέχεται «επιθέσεις» προσπαθεί να συζητήσει και να δώσει το σημείο αναφοράς του στο συνομιλητή του.
Όταν όμως ο συνομιλητής θεωρεί την ευγενική συμπεριφορά ως μειονέκτημα του «αντιπάλου» τότε οι επιλογές είναι δύο.
Ή εγκαταλείπεις τη συζήτηση ή συζητάς στο ίδιο επίπεδο και με τον ίδιο τρόπο που σου απαντάει ο συνομιλητής σου.
Η εγκατάλειψη όμως είναι τελικά πράξη ανωτερότητας ή εκλαμβάνεται ως πράξη δειλίας ;;;
Η εγκατάλειψη δύναται να καταδείξει μια διαφορετική άποψη, μια άλλη οπτική ή αφήνει στον συνομιλητή το συναίσθημα της ορθής απόφασης και της αδυναμίας του αντιπάλου να αρθρώσει λόγο ;;;
Προσωπικά πιστεύω πως μέσα από μια δημιουργική αντιπαράθεση η «βιαιότητα» στο λόγο (πάντα μέχρις ενός ορίου) δύναται να προσδώσει καλά αποτελέσματα στο αποτέλεσμα της συζήτησης, τόσο γι’ αυτούς που μετέχουν όσο και γι αυτούς που παρατηρούν.
Φαίνεται πως μας πεθύμησες τόσο πολύ, που βιάστηκες να ανοίξεις και δεύτερο διπλό λογαριασμό, πριν καν δεις πως ο λογαριασμός σου "think4allu" είχε επανενεργοποιηθεί κιόλας από τις 3:00 τα χαράματα σήμερα(23/2/2005)!
Φαίνεται πως μας αγαπάς τόσο πολύ,
με τον "ελευθεροτεκτονισμό μας",
τη "μεροληψία μας",
την "έλλειψη στόχων",
την "ανικανότητά μας να συντονίσουμε αυτόν τον χώρο"
(που μόνο από καθαρή τύχη έφτασε εδώ που είναι στα σημερινά ελληνικά διαδικτυακά δεδομένα.)
Τι άλλο να πω;
Σε ευχαριστούμε που μας λατρεύεις! 
Ο λογαριασμός "atermon1" απενεργοποιήθηκε.
κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
quote:
4.Η Ελλάδα προστατεύεται από το ενιαίο αμυντικό δόγμα της Ε.Ε. , η Τουρκία σαν μη μέλος της Ε.Ε. ΔΕΝ προστατεύεται.
και μετά αυτο-αναιρείσαι αυτομάτως όταν παρακάτω λες:
quote:
Φαντάζεσαι να έρθουν Αεροπορικές δυνάμεις Ευρωπαϊκών χωρών για να παίζουν με τους Τούρκους όπως παίζουν οι δικοί μας κάθε μέρα τι έχει να γίνει ;;;;
Φαντάζομαι = Φαντασία = Φάντασμα = κάτι μή υπαρκτό – μη αληθινό
Άρα ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ προστατεύουμε τον εναέριο χώρο μας τον δικό μας, και όχι οι ευρωπαίοι ως σύνολο.
Άρα είναι ΦΑΝΤΑΣΜΑ το αμυντικό δόγμα της ΕΕ
Άρα συμφωνούμε.
Ευχαριστώ!
quote:
Όσο βέβαια αφορά τις «γκρίζες ζώνες» κλπ ας πάει η Τουρκία στη Χάγη να διεκδικήσει ότι θέλει και μετά τα λέμε. Μέχρι τότε όλα είναι απλά λόγια και τίποτε παραπάνω.
Ακόμα δεν μου απάντησες για τα 12 μίλια,
και επίσης για το αν μπορείς να πας στα Ιμια ή σε αντίστοιχες βραχονησίδες εσύ ως Έλλην πολίτης και να ξεφύγεις ανενόχλητος από τις Τουρκικές δυνάμεις επιτήρησης.
Συνεπώς δεν είναι ΑΠΛΑ ΛΟΓΙΑ, αλλά είναι απλές ΠΑΓΙΩΜΕΝΕΣ ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΚΕΣ ΚΑΙ ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ που εμείς με την ελληνική(??) ηλίθια και προδοτική και δουλική προς τους Αμερικάνους και Σιωνιστές πολιτική, τους δώσαμε το δικαίωμα να έχουν και να διεκδικούν.
Το ίδιο ισχύει και για τα Β. Σύνορα που αφήνουμε βλακωδώς (???) σταδιακά αφύλακτα ενώ οι απειλές είναι ΥΠΑΡΚΤΕΣ και ΟΧΙ φαντάσματα σε μασονικούς καθρέφτες...
quote:
Αν γίνει αυτό που λές εσύ τι θα γίνει ΑΝ η Ελλάδα συμμαχήσει με τη Ρωσία και την Ουκρανία και τους ανοίξει το δρόμο προς το Αιγαίο ;;;;;;;;;;;
Μήπως πάσχεις από «Λιακοπουλίαση» μήπως έχεις διαβάσει το βιβλίο «Ο καιρός γαρ εγγύς” ;
Ρητορικό το ερώτημα.
quote:
Από την άλλη πάλι να ψάξεις και να μάθεις τα οικονομικά οφέλη από την επιχείρηση «Ξένιος Δίας».
Ναι βλέπω!!!!!!!!!!. Οοοοοοοοολα βαίνουν καλώς (για την ελίτ)
Για τα άλλα περί ΜΑΤΣ, μόλις έβαλα ένα γκόλ! Τσέκαρε τα σχισμένα δίχτυα σου Τζαβούλ...
..."Let me control a peoples currency and I care not who makes their laws..." -- Meyer Nathaniel Rothchild
Edited by - skeptic on 23/02/2005 16:39:09
Μόνο ετοιμάσου σοβαρά, να δεχτείς σκληρή κριτική από παντού αν το κάνεις.
Το ίδιο ισχύει φυσικά και για τον Ελληνισμό στη Μικρά Ασία (όσος έχει απομείνει) και στην Αλβανία και αλλού....
Όσον αφορά για το καθίκι τον Κεμάλ (ψευδώνυμο: Ατα-τουρκ= ο πατερούλης των (Τ)ούρκων) είναι γνωστό ότι ήταν ντονμές, τουρκοεβραίος δηλαδή, και άνηκε επίσης στην ίδια μασονική στοά με τον ομόφυλό του Βενιζελ-ο στη Θεσσαλονίκη.
Όπως είναι και γνωστό η προδοτική ξενόδουλη και ξενόφερτη βα-ρβ-υαρο δυναστ(ική)εία "βασιλεία" και οι θανάσιμες συνέπειες της, στην νεότερη ελληνική ιστορία μας και. Ευτυχώς αυτούς τους ξεφορτωθήκαμε. Σε λίγο θα έρθει η σειρά και για τους πάνω... Να είσαι σίγουρος.
..."Let me control a peoples currency and I care not who makes their laws..." -- Meyer Nathaniel Rothchild
Edited by - skeptic on 23/02/2005 17:27:49
2 ερωτήματα:
- Αν είναι ελληνικής καταγωγής (και ας μην παρεξηγηθεί το ερώτημα)
- Αν πιστεύει στην ουτοπία της παγκόσμιας ειρήνης (ή 1000ετους βασιλείας 
)
..."Let me control a peoples currency and I care not who makes their laws..." -- Meyer Nathaniel Rothchild
Edited by - skeptic on 23/02/2005 16:57:00
quote:
...για να παίζουν με τους Τούρκους όπως παίζουν οι δικοί μας κάθε μέρα τι έχει να γίνει ;;;;
Δηλαδή η διαχρονική υπεράσπιση των ιερών βωμών και εστιών κατάντησε ένα παιδικό «Παιχνίδι» σύμφωνα με τον αγαπητό Ramoglou.
Αλλά βλέπεις, εκεί μας έχει καταντήσει η ξενόδουλη και προδοτική πολιτική ελληνική(?) πολιτική και προπαγάνδα των τελευταίων δεκαετιών.
Για πάρε ένα οπλισμένο μαχητικό α/φος αγαπητέ Ramoglou και προσπάθησε να παραβιάσεις για παράδειγμα ...τον εναέριο χώρο του Ισραήλ, ή τον χώρο των ΗΠΑ, και άμα δεν σε μαζέψουν μετά με το κουταλάκι για να σε περάσουν από ανάλυση DNA για να δουν την εθνικότητά και ταυτότητα σου εμένα να με γράψεις!!!!!
Και κάτι άλλο, για τους έλληνες πιλότους, είμαστε όντως από τους καλύτερους στον κόσμο αλλά εξίσου καλοί και σε πολύ καλό (ή και καλύτερο επίπεδο) είναι:
- Αμερικάνοι (ριψοκίνδυνοι)
- Ρώσοι (έχουν απίστευτες ιπτάμενες μηχανές)
- Ισραηλινοί (κορυφαίοι!)
- Ολλανδοί (έχω ακούσει πολύ καλά λόγια!)
- Τούρκοι ( κι’ όμως είναι καλοί! αφού τους εκπαιδεύσαμε –βλακωδώς- άριστα 20 χρόνια, αν και τρομερά ριψοκίνδυνοι, «τρελοί» θα έλεγα)
Και αρκετοί άλλοι.....
Αυτά προς επιπλέον ενημέρωσή σου...
..."Let me control a peoples currency and I care not who makes their laws..." -- Meyer Nathaniel Rothchild
Edited by - skeptic on 23/02/2005 17:44:07
Αν αυτό που καταλαβαίνεις από το «Φαντάζεσαι να έρθουν Αεροπορικές δυνάμεις Ευρωπαϊκών χωρών για να παίζουν με τους Τούρκους όπως παίζουν οι δικοί μας κάθε μέρα τι έχει να γίνει ;;;;» είναι αυτό που έγραψες τότε όχι απλά την μπάλα έχεις χάσει αλλά και το γήπεδο !!!
Άρα δε ξέρεις ούτε συντακτικό ούτε μπορείς να σκεφτείς μερικά πράγματα χωρίς παρωπίδες.
Άρα σ’ ευχαριστώ τα μάλα που το αποδεικνύεις.
Από εκεί και πέρα …
Για τα 12 μίλια και για κάθε άλλη κυριαρχία του Ελληνικού κράτους επί των εδαφών του υπάρχουν διεθνής συνθήκες και κανόνες ΠΟΥ ΟΥΔΕΙΣ ΔΥΝΑΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΠΑΤΗΣΕΙ ΑΝ ΔΕΝ ΕΠΙΘΥΜΕΙ ΤΗΝ ΠΟΛΕΜΙΚΗ ΣΥΡΡΑΞΗ.
Αν αποφασίσω να πάω, όχι στα Ίμια αλλά και σε όποια άλλη περιοχή που ανήκει στην Ελληνική Επικράτεια, να είσαι σίγουρος πως εγώ προσωπικά θα το κάνω και ας έρθει και ο Αμερικάνικος στόλος να με σταματήσει αν μπορεί.
Όσο αφορά την Κυπριακή Δημοκρατία αν δε θέλεις να χαρακτηριστείς με βαρείς χαρακτηρισμούς που θα καταδεικνύουν επεκτατικές βλέψεις προς άλλο ΑΥΤΟΝΟΜΟ ΚΡΑΤΟΣ, μάλλον θα πρέπει να προσέχεις τι λες.
Ο Λιακόπουλος και όσοι θέλουν να βγάζουν λεφτουδάκια εκμεταλλευόμενοι την ανάγκη μερικών ηλιθίων να πιστέψουν σε σωτήρες, από μένα είναι καταδικαστέοι και μη αποδεκτοί.
Μάλλον εσύ ενστερνίζεσαι τέτοιες απόψεις και μας τις μεταφέρεις συνεχώς.
Οπότε αποφάσισε τι είμαι και πού ανήκω ;
Στους Λιακοπουλικούς ;
Στους Γκαιμπελιστές ;
Στους Μασόνους ;
Στους Σατανιστές ;
Στους Σιωνιστές ;
Στους Κινεζόφιλους ;
Στους Χορτοφάγους ;
Πού βρε παιδάκι μου για να καταλάβουμε και τι θέλεις ακριβώς να μας πεις.
Άρα φίλτατε για ποιο γκόλ μιλάς τη στιγμή που δε ξέρεις καν που είναι το γήπεδο ;
Πάλι φαντάζεσαι ;
Κρίμα να εκτίθεσαι τόσο εύκολα.
Άντε να σου δώσω δώρο ένα τόπι μήπως και μάθεις λίγο μπάλα.
Ξεκίνα με τι μικρή και θα πάμε και στις μεγάλες.
Ο πόλεμος είναι προ των πυλών !!!
Τα ιερά και τα όσια της πατρίδος μας βρίσκονται εν κινδύνο !!!
Μογγόλοι, Ιλλυριοί, Σλάβοι, Σιωνιστές, Σίνες, Αμερικάνοι είναι έτοιμοι να κατασπαράξουν το έθνος μας !!!
Κανείς δε θα μας υπερασπιστεί αγαπητοί Πατριώτες !!!
Στα όπλα όλοι !!!
Ετοιμασθείτε ίνα υπερασπισθώμεν τας εστίας ημών και υμών, τους βωμούς της Πατρώας Θρησκείας, τα Ιερά ετούτα χώματα του Έθνους !!!
Όλοι στη συγκέντρωση στις 7:00 μ.μ. έξω από το Δαφνί !!!
Θα ακολουθήσει πορεία στο Σκαραμαγκά και από εκεί με καραβάκι θα πάμε στο Ναύσταθμο και θα επιβιβαστούμε στα Υπερσύγχρονα Πολεμικά Πλοία που κατασκεύασε η Ομάδα Ε σε συνεργασία με την Ο.Ε.Α. και την Ο.ΠΛ.Α.
Πάμε αδέλφια να ελευθερώσουμε τις υποδουλωμένες μας πατρίδες, πάμε να αναστήσουμε την Αυτοκρατορία του Αλέξανδρου, πάμε να διαδώσουμε το Ελληνικό Πνεύμα στον Κόσμο.
Τσεκούρι και Φωτιά πρέπει στους προδότες που θα αντισταθούν.
Θάνατος στα σκυλιά που δε θα σκύψουν το κεφάλι τους στην προέλαση μας.
Μη ξεχνάτε Συμπολεμιστές ότι ΟΛΗ Η ΓΗ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ.
Βασικά μας συνθήματα είναι.
ΟΛΟΚΛΗΡΗ Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΠΑΡΧΙΑ
ΤΟΥΡΚΟΙ ΜΟΓΓΟΛΟΙ ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ
ΣΤΑ ΟΠΛΑ ΟΛΟΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΗ
Μ’ ΑΥΤΑ ΚΙ ΕΚΕΙΝΑ ΘΑ ΦΤΑΣΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΚΙΝΑ
Όλοι λοιπόν στο Δαφνί στις 7:00 μμ
Όμως, η τελευταία τοποθέτηση του συντονιστή morent11 με επανέφερε σε αυτό.
Νοιώθω την ανάγκη να τον ευχαριστήσω, διότι μου κατέδειξε ότι η άχαρη αντιπαράθεσή μας ίσως να ήταν πολύ περισσότερο εποικοδομητική απ' όσο ήταν αναμενόμενο.
Εύχομαι ειλικρινά, να αξιοποιηθούν οι προβληματισμοί αυτοί κατά τον καλύτερο δυνατό τρόπο.
.
.
Virtus Junxit Mors Non Separabit (Whom virtue unites, death will not separate)
quote:
Δε θέλω να πιστέψω πως αδυνατείς να καταλάβεις τα απλά Ελληνικά αγαπητέ μου συνομιλητή Skeptic.
Παραδέξου απλά ότι "έχασες" διαλεκτικά και άσε τις ανοησίες...
quote:
Για τα 12 μίλια και για κάθε άλλη κυριαρχία του Ελληνικού κράτους επί των εδαφών του υπάρχουν διεθνής συνθήκες και κανόνες ΠΟΥ ΟΥΔΕΙΣ ΔΥΝΑΤΕ ΝΑ ΚΑΤΑΠΑΤΗΣΕΙ ΑΝ ΔΕΝ ΕΠΙΘΥΜΕΙ ΤΗΝ ΠΟΛΕΜΙΚΗ ΣΥΡΡΑΞΗ.
Καλά είσαι ΕΝΤΕΛΩΣ εκτός πραγματικότητας!!! Σύνελθε!
Τα 12 μίλια είμαστε η ΜΟΝΗ χώρα παγκοσμίως που δεν τα έχουμε εφαρμόσει νομικά και διπλωματικά κάτω από την απαράδεκτη απειλή "Casus Belli"=ΑΙΤΙΑ ΠΟΛΕΜΟΥ, της "φίλης" και "συμμάχου" Τουρκίας.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΝΟΜΙΚΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΑΠΟ ΠΛΕΥΡΑΣ ΕΛΛΑΔΟΣ! ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΑΛΗΘΙΝΟ!!!
Αλλά δεν είναι μόνο αυτό.
Οι "φίλοι και σύμμαχοι" όχι μόνο δεν σέβονται το διεθνές δίκαιο και τα 12 μίλια αλλά δεν σέβονται ούτε καν τα 10 ούτε 6 ούτε τα 0 ΟΥΤΕ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΜΠΡΑΚΤΩΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΘΕΩΡΗΤΙΚΩΣ!!!
Και φυσικά οι "δικοί μας"(???) κάνουν συνεχώς τα κοροίδα για να μη δυσαρεστήσουν τα ανώτερα αφεντικά τους.
Αυτό όμως παράλληλα έχει δημιουργήσει ένα απαράδεκτο προηγούμενο και δίνει διπλωματικό έρεισμα στην Τουρκία να βγαίνει και να ζητάει και να διεκδικεί. Αυτό σε μια πιθανή μελλοντική κρίση και εκτεταμένο επεισόδιο, μόνο καλό δεν θα μας κάνει. Και εκεί βρίσκεται η προδοσία και ο πραγματικός κίνδυνος. Στο ότι τους δίνουμε το συνεχές δικαίωμα να διεκδικούν ΕΜΠΡΑΚΤΩΣ με στρατιωτικές επιχειρήσεις, και όχι θεωρητικώς...
Κάτι που καμία σοβαρή χώρα και έθνος και ηγεσία που σέβεται τον εαυτό της δεν θα έκανε. Ιδίως ένα έθνος σαν το Ελληνικό με τέτοια ιστορία και παράδοση.
Το θέμα όμως είναι, μας κυβερνάνε Έλληνες ή έλληνες;
Για τα άλλα που λες για την Κύπρο, ΤΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΡΕ! είσαι σοβαρός βρε άνθρωπε;;;
Παριστάνεις τον βλάκα, ή είσαι;;;
quote:
Αν αποφασίσω να πάω, όχι στα Ίμια αλλά και σε όποια άλλη περιοχή που ανήκει στην Ελληνική Επικράτεια, να είσαι σίγουρος πως εγώ προσωπικά θα το κάνω και ας έρθει και ο Αμερικάνικος στόλος να με σταματήσει αν μπορεί.
Μπααα, θα αρκέσει μόνο μια τουρκική ακταιωρός...
..."Let me control a peoples currency and I care not who makes their laws..." -- Meyer Nathaniel Rothchild
Edited by - skeptic on 23/02/2005 22:24:43
quote:
Για τα 12 μίλια και για κάθε άλλη κυριαρχία του Ελληνικού κράτους επί των εδαφών του υπάρχουν διεθνής συνθήκες ...
Και το "διεθνής" είναι "διεθνείς" όταν περιγράφει πληθυντικό, ΕΛΛΗΝΑΡΑ!
..."Let me control a peoples currency and I care not who makes their laws..." -- Meyer Nathaniel Rothchild