- Οι ανθρωποθυσίες στην Αρχαία Ελλάδα - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:εγω ειπα οτι αυτα που γραφουν ειναι λαικες παραδοσεις και οπως πολυ σωστα εγραψε και η οστρια αν ειναι να δεχομαστε τις λαικες παραδοσεις που εγραψαν οι συγκεκριμενοι γιατι να μην δεχτουμε και τις λαικες παραδοσεις για τους παλιους ελληνες που ηταν γιγαντες και
χαθηκαν οταν τους την επεσαν κατι κουνουπιααπο την αλλη δημητρη αν δεχτουμε οτι στο λυκαιο γινοταν ανθρωποθυσιες τοτε πρεπει να δεχτουμε οτι οποιος ετρωγε ανθρωπινο κρεας γινοταν λυκος για 9 χρονια
ετσι δεν ειναι;
διότι φίλε γηγενή, ειναι πολύ πιο λογικό να δεχτούμε απο παραδόσεις και συγγράματα ότι γίνονταν θυσίες για κάποιο ιδιαίτερο σκοπο π.χ. πόλεμο,αρρώστιες(ολοι οι λαοί ήταν και ακόμα ειναι δεισιδαίμονες και έχουν φοβίες) παρά να δεχτούμε ότι οι αρχαίοι Ελληνες ήταν γίγαντες που χαθηκαν όταν τους έκαναν ντου κάτι κουνούπια! Το να ήταν οι Ελληνες γίγαντες...απλά στερειται λογικής και δε νομιζω να υπάρχει κάποιος άνθρωπος με στοιχειώδη νοημοσύνη και λογική που να δέχεται αυτές τις ασυναρτησίες περι γιγαντιαίων προγόνων και ολα τα σχετικά που τα συνοδεύουν(λειζερ, ρομποτ, Αργω=Διαστημοπλοιο). Υπάρχουν παραδοσεις απο τις οποίες μπορεις να βγάλεις συμπεράσματα που να στεκουν στην πραγματικοτητα και κάποιες άλλες που κανει μπαμ οτι ανηκουν στη σφαίρα της φαντασίας. Ετσι απλά...
Κι άλλοι λαοι έκαναν θυσιες (Ινκας,Αζτέκοι,Αιγύπτιοι,Κινέζοι, Κέλτες κ.α.)φυσικά....
Brother will kill brother, spilling blood across the land, killing for religion, something I don't understand...
Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...
Ο ΚΕΦΤΕΣ ΓΑΡ ΒΑΡΥΣ....ακόμα πονάει το στομάχι μου...
http://concise.britannica.com/ebc/article-9367541
Brother will kill brother, spilling blood across the land, killing for religion, something I don't understand...
Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...
Ο ΚΕΦΤΕΣ ΓΑΡ ΒΑΡΥΣ....ακόμα πονάει το στομάχι μου...
quote:
να και ενα link ακομα που αναφέρεται και σε ανθρωποθυσίες μεταξύ των αρχαίων πολιτισμών.http://concise.britannica.com/ebc/article-9367541
Είδες όμως ότι δεν αναφέρει τους Ελληνες. Τέλος πάντων, δεν νομίζω να υπάρχει κανείς που να υποστηρίζει ότι γινόντουσαν συστηματικά ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Brother will kill brother, spilling blood across the land, killing for religion, something I don't understand...
Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...
Ο ΚΕΦΤΕΣ ΓΑΡ ΒΑΡΥΣ....ακόμα πονάει το στομάχι μου...
και δεν μπορω να καταλαβω γιατι να ειναι ποιο λογικο να δεχτουμε ανθρωποθυσιες βασιζομενοι σε λαικες παραδοσεις και να μην δεχτουμε οτι οσοι γεννιουνται χριστουγενα γινονται λυκανθρωποι που και αυτο απο λαικες παραδοσεις το ξερουμε
τι ειναι αυτο που μας κανει να χωριζουμε κατι σε αληθες και κατι σε αναληθες απο την στιγμη που η πηγη ειναι η ιδια(λαικες παραδοσεις)
εχει να κανει με το ατομο που τα εχει καταγραψει;
τοτε οφειλουμε να δεχτουμε και την μεταμορφωση σε λυκο οποιος ετρωγε απο την θυσια γιατι το ιδιο ατομο εχει καταγραψει και αυτο το συμβαν
λοιπον;τι κανουμε; δεχομαστε ολο το πακετο η οχι;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Brother will kill brother, spilling blood across the land, killing for religion, something I don't understand...
Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...
Ο ΚΕΦΤΕΣ ΓΑΡ ΒΑΡΥΣ....ακόμα πονάει το στομάχι μου...
Διοτι τα περισσοτερα μας τα μεταφερουν 3οι.Αλλα εγω δεν θα τα χαρακτηριζα λαικες παραδοσεις μονο και μονο επειδη εχουνε πραγματα μεσα που δεν συμφωνουμε...
που το στηριζεις;
στο οτι δεν υπαρχουν αποδειξεις για το αν υπαρχουν λυκανθρωποι θα μου πεις και στο οτι δεν υπαρχουν αποδειξεις οτι οποιος γεννιεται χριστουγενα γινετε λυκανθρωπος
συμφωνω αυτο λεω και εγω
απο την στιγμη που δεν υπαρχουν αποδειξεις αλλα μονο λαικες παραδοσεις για ανθρωποθυσιες γιατι πρεπει να δεχτουμε οτι γινοντουσαν;
απλο το ερωτημα
ευσταθιε κανεις λαθος να ζητας ελεος εδω στο φορουμ
για ελεος να πας στο μεγαλο κτηριο με τον σταυρο στην σκεπη
η σε καποιον ναο αν εισαι εθνικος
δεν ειπα οτι ειναι μυθευμα αλλα οτι δεν εχει αποδειχτει κατι απο αυτα που λεγονται αν αποδειχτουν τοτε θα μιλησουμε σε νεες βασεις
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Προς τον αγαπητό φίλο Homo : Μάθε αγοράκι μου πρώτα ορθογραφία, και μετά να μας κάνεις παρατηρήσεις σχετικά με το τί λέμε αλλά φαίνεται οτι η δασκάλα σου στο σχολείο δέν έχει καταφέρει να σου το κάνει. Ο τρόπος γραφής σου απο ότι βλέπω παρατηρώντας όλα τα μηνύματα σου στο Esoterica είναι εξαιρετικά εμετικός, τα ορθογραφικά σου λάθη δέν τα κάνουν ούτε τα μωρά του νηπειαγωγείου.
Είπα τόσες φορές οτι η θυσία της Αρτέμιδος ήταν συμβολική και όχι πραγματική όπως και τόσες άλλες αναφερόμενες στην Ελληνική μυθολογία.
Έν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Μήπως εννοείς τους Αθηναίους που απολογούνται ότι "εμείς δεν ανθρωποθυσιάζουμε όπως στο Λύκαιο"?
Κι εδώ δεν ομιλούν για κάποια παράδοση ή θρύλο αλλά το αναφέρουν σαν πραγματικότητα.
Οσο για τη Σπάρτη και τα μαστιγώματα,
κανείς ιστορικός δε θα το δεχόταν για άθλημα ωστε να το καταγράψει έτσι.
Επειδή δεν έχω διαβάσει κάτι σχετικό για βραβεία βασανισμών, αν έχεις την καλωσύνη δώσε μας τις πηγές , ποιός ιστορικός το αναφέρει.(όχι υποθέσεις).
Και γιατί μπροστά στο βωμό και όχι στο γυμναστήριο ή στο στάδιο?
Για βραβείο πίστης?
Ο Ευριπίδης λέει ότι "η θεά (Δήμητρα) διψά για αίμα". Τι να έχει υπόψη του?
Οσο για τα ανθρώπινα κόκκαλα, βρεθηκαν παιδικά κόκκαλα σε βωμό στην κρήτη πολύ πριν την αρκαδία.
Υποθέτουν (ή μαρτυρούν, θα το ψάξω) ότι η λατρεία από την κρήτη μεταφέρθηκε στην αρκαδία.
Ένα ενδιαφέρον PDF που αποδεικνύει με ιστορικά στοιχεία ότι η αναφερόμενη από τον Πλούταρχο του Χαιρωνέως ιστορία της ανθρωποθυσίας των Περσών αιχμαλώτων από τον Θεμιστοκλή πρέπει να ήταν πλαστή, ιστορικό ψέμα, και απόπειρα δυσφήμισης...
Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com
Διοτι αλλο το να εκπαιδευεσαι για πολεμο με τακτικες κλπ και αλλο το να βαζεις τον εφηβο να σκοτωνει εναν ειλωτα για να γινει ανδρας.Το κανανε αυτο για να μην κολλησει ο πολεμιστης στην μαχη,δηλαδη να μην ειναι η πρωτη φορα που σκοτωνε ανθρωπο.Καταλαβενετε οτι με τετοιου ειδους εθιμα δεν αποκλειονται και οι ανθρωποθυσιες σ παλιοτερες εποχες.Και μην πειτε οτι ητανε προπαγανδα των αθηναιων αυτα διοτι δεν ητανε.
Και φυσικα οι ανθρωποι εκτος αθηνων και σπαρτης δεν ζουσανε στα δεντρα ,οπως ειπε καποιος πιο πανω οτι αυτο εννουσα ,αλλα αυτο δν σημαινει οτι ειχαν αναλογο πολιτισμικο και ηθικο επιπεδο με την αθηνα που ηταν και η πρωτοπορος.Ουσιαστικα η Αθηνα αρχισε να εκπολιτιζει την υπολοιπη ελλαδα.
Το δεύτερο PDF της ιστορικής έρευνας για τις ανθρωποθυσίες στην Ελλάδα.
Σ'αυτό εξετάζεται οι πρακτικές της Διονυσιακής Λατρείας και κατα πόσο αυτές μπορεί να είχαν σχέση με ανθρωποθυσίες.
Το τελικό συμπέρασμα της έρευνας είναι ότι ναι μεν γινόταν ομωφαγίες αλλά όσον αφορά τις ανθρωποθυσίες υπάρχουν σημαντικές αμφιβολίες για την εγκυρότητα των πηγών.
Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com
quote:
Το γεγονος των δολοφονιων των ειλωτων στη Σπαρτη καθε χρονο η το τι γινοτανε στον καιαδα, τα θεωρειτε πολυ μακρυα απο τις ανθρωποθυσιες?Εαν οι σπαρτιατες που ενηλικιωνονταν δολοφονουσαν εναν ειλωτα εθιμοτυπικα .....
Φίλε Στάθη μπορείς να μου πεις που ακριβώς αναφέρεται το γεγονός των δολοφωνιών ειλώτων στη Σπάρτη;;;
http://www.csun.edu/~hcfll004/mycen.html
quote:
Φίλε Στάθη μπορείς να μου πεις που ακριβώς αναφέρεται το γεγονός των δολοφωνιών ειλώτων στη Σπάρτη;;;
http://www.greeklaws.com/pubs/uploads/200.pdf
σελιδα 12
Edited by - Efstathios on 25/01/2006 01:35:10
συμφωνα παντα με αναφορες υπηρχε μια οργανωση που λεγωταν κρυπτια
αυτη η οργανωση σκοπο ειχε να σκοτωνει ειλωτες που υποκηνουσαν εξεργεσεις δεν εβγαιναν και σκοτωναν οποιον γουσταραν
ουτε εβαζαν ατομα να σκοτωσουν καποιον για να παρει το βαφτισμα του πυρος
τωρα για τους αναπηρους
η οργανωση της πολης τους ηταν καθαρα στρατιωτικη
οτι θεωρουσαν ελατωματικο το απεριπταν
ολα αυτα δεν πλησιαζουν καθολου στην θυσια για καποιον θεο
quote:
Οσο για τη Σπάρτη και τα μαστιγώματα,
κανείς ιστορικός δε θα το δεχόταν για άθλημα ωστε να το καταγράψει έτσι.
Επειδή δεν έχω διαβάσει κάτι σχετικό για βραβεία βασανισμών, αν έχεις την καλωσύνη δώσε μας τις πηγές , ποιός ιστορικός το αναφέρει.(όχι υποθέσεις).
http://www.spartans.gr/index1.htm
Για τα μεγαλύτερα παιδιά γινόταν παρά το βωμό της Θεάς η "διαμαστίγωση", ο αγώνας καρτερίας, δηλαδή αντοχής στο μαστίγωμα που συνηθιζόταν τους μετακλασικούς χρόνους. Όσοι υπέμεναν το μαστίγωμα κατά τη διάρκεια του οποίου το αίμα "έτρεχε στο βωμό", ανακηρύσσονταν "βωμονίκαι". Η διαμαστίγωση εγένετο με χυμώδη ευλύγιστα ραβδιά, και επιστεύετο ότι η θαυμαστή φυτική δύναμη που κάνει τα δένδρα να βλαστάνουν, μεταβιβάζεται σ’ αυτόν που μαστιγώνεται και τον δυναμώνει.
http://www.culture.gr/2/21/211/21105a/g211ea16.html
ενώ οι μαρμάρινες στήλες με τα δρεπάνια και οι ενεπίγραφοι βωμοί αναφέρονται στους αναθέτες (παιδιά που πέρασαν επιτυχώς τη μυητική δοκιμασία διομαστιγώσεως πριν καταταγούν στις ομάδες των εφήβων).
http://users.otenet.gr/~basil007/spartiatikes_eortes.htm
quote:
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Επισης http://plato-dialogues.org/tools/loc/sparta.htm
"It included occasional raids against the Helots in which future citizens were allowed to kill slaves, to prepare them for war in actual conditions. The last step of this education, reserved to the best ones, was known as the cryptia (from the Greek word meaning "hidden", "secret") and consisted in living alone for one year in the countryside and neighboring moutains without being seen by anyone but with the right to kill Helots (Megillus, the Lacedemonian partner of the Laws, lists some of the features of Spartan education, including the cryptia, at Laws, I, 633b-c)."
http://www.herodotuswebsite.co.uk/sparta.htm το οποιο βασιζεται σε πηγες που εχουμε απο τον Ηροδοτο.
"Early in their history, the elite conquered the area of Massena and enslave the population, these people are known as the helots. The are is one of the best agricultural sites in Greece and the helots' task is to provide the elite with food, their only function was to work in the fields and produce goods. These people have no rights and are owned by the state. Once a year there is a killing of the helots, as the Spartans declare war on them, and to kill a helot was a right of passage. You could say that the state is constantly at war with itself."
"The Spartiates were determined to remain a select group, not inter-marrying with the rest of the population, nor sharing privileges with them. With their subjects vastly outnumbering them, as the figures for Plataia indicate,it can be seen why Sparta felt it essential to have enough military strength to ensure internal security. Every year the Spartans made a formal declaration of war on the helots, so that it did not count as murder to kill any."
http://herodot.georgehinge.com/analog.html
"This account resembles the Spartan Krypteia, i.e., the liminal phase of the boys’ initiation, a year during which the youths had to live isolated from society itself in the chora, sleeping on the bare ground, stealing their food and killing innocent helots."
Βλεπουμε λοιπον οτι οι Σπαρτιατες βρηκαν εναν τροπο για να λυσουν και το δημογραφικο τους μειονεκτημα εναντι των ειλωτων αλλα και να επωφεληθουν εκπαιδευοντας τους νεους.Οι σπαρτιατες κυρρηταν τον πολεμο εναντιον των ειλωτων σκοτωνοντας αρκετους ετσι ωστε να μην υπαρχει υπερπληθυσμος τους.Επισης ο εφηβος πριν ενηλικιωθει συμμετειχε στην κρυπτεια εβγαινε στα βουνα και για ενα χρονο ζουσε "undercover" οπως λενε και οι αμερικανοι κλεβοντας για να φαει και σκοτωνοντας καποιον ειλωτα ως τελικη δοκιμασια.
Edited by - Efstathios on 25/01/2006 02:05:53
quote:
Efstathios δεν σκοτωναν ειλωτα για να ειναι ετοιμοι για μαχη
συμφωνα παντα με αναφορες υπηρχε μια οργανωση που λεγωταν κρυπτια
αυτη η οργανωση σκοπο ειχε να σκοτωνει ειλωτες που υποκηνουσαν εξεργεσεις δεν εβγαιναν και σκοτωναν οποιον γουσταραν
ουτε εβαζαν ατομα να σκοτωσουν καποιον για να παρει το βαφτισμα του πυρος
Βλεπε τα πιο πανω ποστς μου με τις παραθεσεις
Edited by - Efstathios on 25/01/2006 02:38:26