ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Οι ανθρωποθυσίες στην Αρχαία Ελλάδα - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Οι ανθρωποθυσίες στην Αρχαία Ελλάδα - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Agnostic30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
homoΜέλος
25/01/2006, 12:36:04
προς μηδενηστης ...σου εχει περασει ποτε απο το μικρο σου μιαλουδακι οτι μπορει και η θησια του ισαακ να ειναι συμβολικη?.......οσο για τα ορθογραφικα μου λαθη που ειναι και εμετικα...μπορεις να κανεις εμετο αν θες γιατι μονο αυτο δεν εχεις κανει εδο μεσα ακομα................................α και κατι ακομα τελικα πιστεβεις οτι υπαρχει τελικα ο ιεχοβας? η δεν πιστεβεις ?γιατι δεν γινετε να μην υπαρχει αυτος ο θεος και να ζηταει ανθρωποθησιες απο τους πιστους του. α........ακι μια αλλη ερωτηση αν αυριοπαθεις κατι σοβαρο στην υγεια σου (καρκινο πχ) θα προσευχηθεις στην αρτεμη να σε θεραπεφσει μηπως?η μηπως θα κανεις και καμια ανθρωποθησια?(συμβολικα)

η συνειδηση παμφωτη...

skepticΜέλος
25/01/2006, 21:44:45
homo αν έχεις κάτι προσωπικό με τον Mηδενιστή καλύτερα είναι να τα πείτε "μεταξύ" σας με email και να μην μας κουράζετε ανούσια μέσα σε αυτό το χώρο ερευνητικών συζητήσεων....


Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com

dimitris2Μέλος
25/01/2006, 23:01:17
Καλά είναι τα λινκς με σχετικές αναφορές, αλλά θα προτιμούσα αντί να στραβωνόμαστε να διαβάζουμε αγγλικά, λίγες ζουμερές παραπομπές σε αρχαίους συγγραφείς.

Για παράδειγμα ο Πλούταρχος αναφέρει πολλά για τα κρυπτεία, διαμαστιγώσεις, γελοιοποιήσεις και φόνους ειλώτων προς "εκπαίδευση" κτλ.

Ο πλούταρχος για το μαστίγωμα αναφέρεται σε χρόνο ενεστώτα, ότι αυτά γίνονται μια φορά το χρόνο.
Αυτό σημαίνει ότι ο μέχρι θανάτου ξυλοδαρμός στα χρόνια του πλούταρχου είχε μεταβληθεί σε έθιμο.

Το λεξικο σουιδα αναφέρει ότι ονομάζετο εξωραισμένα "αρετής γυμνασία" αντί "φόνου σκυθρωπού"
και συμπληρώνει.
"εφηβος γαρ πρότερον εθύετο τη Αρτέμιδι τη Ορθία".

Δηλαδή με ένα σμπάρο 2 τριγόνια για το πιάτο της θεάς που είπε και ο Ευριπίδης "η θεά διψά για αίμα".

Και φυσικά ο προθυσιαζόμενος έφηβος (κατά τη γνώμη μου) θα πρέπει να ήταν είλωτας.

Ισως να είχε δίκιο ο Παύλος λέγοντας ότι όποιος θύει στα είδωλα θύει στους δαίμονες, αν είχε τέτοιες περιστάσεις στο μυαλό του.
Γιατί οι ανθρωποθυσίες που ετελούντο στα βάρβαρα έθνη είχαν σατανιστικό χαρακτήρα.

Στην ελλάδα έχουμε ευτυχώς ελάχιστα τέτοια περιστατικά και περισσότερα τις παλαιές εποχές.

Είναι πιστεύω το μόνο έθνος με πολυθεική θρησκεία του τότε γνωστού κόσμου που απέβαλε πρώτο το φρικιαστικό αυτό μέρος της κληρονομιάς του παρελθόντος.


HOMO, δε δίνουμε εξετάσεις ορθογραφίας, γράψε όπως νομίζεις.

Edited by - dimitris2 on 25/01/2006 23:10:28

homoΜέλος
26/01/2006, 00:30:44
ακομα και ο πιο ολιγογραμματος αν εχει μελετησει εστο και λιγο την Γενεση μπορει να αντιληφθει οτι η εντολη του θεου να θησιαστει ο Ισαακ απο τον πατερα του ειναι μια επιφαση για να δοκιμασει την πιστη του.συμφωνα με την ιουδαιστικη αποψη για τα πραγματα ο πιστος πρεπει να υποτασεται στον θεο ολοκληροτικα ,μπορει βεβαια να διαμαρτηρηθει προς τον θεο ομως πρεπει να ξερει οτι ο θεος εχει παντα δικαιο οσο τρελη και αν ακουγετε η εντολη του,πραγμα το οποιο και εκανε ο Αβρααμ,το γεγονος οτι διαμαρτηρηθικαι ο Αβρααμ δειχνει χαρακτηριστικα οτι ο ιουδαικος λαος ηταν εντελος ξενος προς τετοιες πρακτικες,μαλιστα σε αλλες αναφορες μεσα στη Γραφη ,βδελισοντε σφοδρα τις θησιες βρεφων που τελουσαν οι χαναναιοι προσ την Ισταρ-ΑΦΡΟΔΥΤΗ ,και τον ΒΑΑΛ- ΔΙΑ.Ο ΑΒΡΑΑΜ ΓΙΑΥΤΗΝ ΤΟΥ ΤΗΝ ΥΠΟΤΑΓΗ ΕΠΙΛΕΧΤΙΚΑΙ να αναδειχτει σε γεναρχης πολλων εθνων μεταξι των οποιων ηταν και ο ισραηλ(ο αβρααμ δεν ειναι εβραιος,εβραιοι θεορουνται οι μετα τον ιακωβ).μεσα στους ψαλμουσ του Δαυηδ η ιουδαικη σταση απεναντη στης θησιες εχει εξελιχτει τοσο οστε να αποστρεφεται ο θεος ακομα και τις θησιες ζωων(θησια τω θεο πνεωμα συν τετρημενο καρδια τεταπινομενη).αυτα για τους γητονικουσ λαουσ ηταν ψιλα γραμματα τοτε......................

η συνειδηση παμφωτη...

26/01/2006, 00:33:53
<<Για παράδειγμα ο Πλούταρχος αναφέρει πολλά για τα κρυπτεία, διαμαστιγώσεις, γελοιοποιήσεις και φόνους ειλώτων προς "εκπαίδευση" κτλ.>>
δωσε στοιχεια γιατι δεν βρηκα κατι σχετικο

απο ολα τα λινκς
εσυ που διαβασες οτι θυσιαζαν μια φορα τον χρονο ειλωτα νεαρο στην ορθια αρτεμη;


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

27/01/2006, 00:52:01
quote:

<<Για παράδειγμα ο Πλούταρχος αναφέρει πολλά για τα κρυπτεία, διαμαστιγώσεις, γελοιοποιήσεις και φόνους ειλώτων προς "εκπαίδευση" κτλ.>>
δωσε στοιχεια γιατι δεν βρηκα κατι σχετικο

Εδώ: http://www.greeklaws.com/pubs/uploads/200.pdf

ΕΘΝΙΚΟ ΚΑΙ ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΚΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΑΘΗΝΩΝ
ΣΧΟΛΗ: ΝΟΠΕ ΤΜΗΜΑ: ΝΟΜΙΚΗΣ


Σελ. 12
...........
Οι σπαρτιάτες από την άλλη κατατρομοκρατούσαν, όποτε έκριναν ότι έπρεπε, τον πληθυσμό των Ειλώτων. Εξευτελισμοί, ξυλοδαρμοί αλλά και κατά καιρούς συστηματικές δολοφονίες, που έπαιρναν και την μορφή προπόνησης για τους νεαρούς – εκπαιδευόμενους Σπαρτιάτες(17), έως και γενοκτονίες.

(17)Τρανταφ. Αρχ.Ελ.Δικ. σελ 63 «κρυπτεία»

skepticΜέλος
27/01/2006, 11:59:06
Όσον αφορά τη Σπάρτη και γιατί ήταν έτσι όπως ήταν ορισμένες απαντήσεις ίσως δίνει και το παρακάτω κείμενο της ΟΕΑ:

3H TOYPANIA MOΓΓOΛOEBPAΪKH OPΔH

YΠO THN ONOMAΣIA ΔΩPIEIΣ ΔIEPXONTAI AΠO TA NOTIA ΠAPAΛIA THΣ MAYPHΣ ΘAΛAΣΣAΣ KAI EIΣBAΛOYN EIΣ THN BAΛKANIKH.

OI EΛΛHNIKEΣ ΠOΛEIΣ, EKTOΣ THΣ ΣΠAPTHΣ, TOYΣ EKTOΠIZOYN KAI EKEINOI ANAXΩPOYN ΔIA THN ITAΛIKH XEPΣONHΣO OΠOY KAI ΓENNOKTONOYN TIΣ EΛΛHNIKEΣ ΦYΛEΣ ETPOYΣKΩN ΣABINΩN, ΛATINΩN TPΩAΔOΣ KAI ΣIKEΛIAΣ, KAI IΔPYOYN THN PΩMH.

OI NOTIΩΣ ΦΛΩPENTIAΣ ΠΛHΘYΣMOI EINAI MOΓΓOΛOΓENEIΣ ΔΩPIEΩN EKTOΣ EΛAXIΣTΩN EΛΛHNOΓENΩN ΣIKEΛIAΣ - NOTIOY ITAΛIAΣ. IΔPYΣAN TON ΦAΣIΣMO EIΣ ΣYNEPΓAΣIAN ME IAΠΩNEΣ KAI BAYAPOYΣ.

ME EPΓAΛEIO ΔIABPΩΣEΩΣ THN ΣΠAPTH ΔIAΛYOYN TOYΣ EΛΛHNEΣ EIΣ ANTIMAXOMENEΣ ΣYMMAXIEΣ. H ΛAKEΔAIMΩN TOY MENEΛAOY ΔIAΦΘEIPETAI EIΣ BAPBAPH ΣΠAPTH ΛYKOYPΓOY ΠOY ANTAΛΛAZE ΠPEΣBEIΣ KAI EΠIΣTOΛEΣ "EΘNIKHΣ TAYTOTHTOΣ" ME TON APXIEPEA THΣ IEPOYΣAΛHM OΠΩΣ EΞAΓETAI AΠO TA BIBΛIA A' KAI B' MAKKABAIΩN, THΣ ...AΓIAΣ ΓPAΦHΣ, METAΦPAΣIΣ TΩN EBΔOMHKONTA.

.......


Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com

27/01/2006, 16:46:53
quote:
Οσο για τη Σπάρτη και τα μαστιγώματα,
κανείς ιστορικός δε θα το δεχόταν για άθλημα ωστε να το καταγράψει έτσι.
Επειδή δεν έχω διαβάσει κάτι σχετικό για βραβεία βασανισμών, αν έχεις την καλωσύνη δώσε μας τις πηγές , ποιός ιστορικός το αναφέρει.(όχι υποθέσεις).

Αγαπητέ Δημήτριε, την απάντηση σου την έδωσε ο εκλεκτός φίλος gigenis. Ήταν αγώνας αντοχής στον οποίο οι νικητές που άντεχαν τους πόνους δίχως να κραυγάσουν είχαν ισόβιο τιμητικό τίτλο, ανδριάντα και στήλη στον βωμό της θεάς.

quote:
προς μηδενηστης ...σου εχει περασει ποτε απο το μικρο σου μιαλουδακι οτι μπορει και η θησια του ισαακ να ειναι συμβολικη?.......οσο για τα ορθογραφικα μου λαθη που ειναι και εμετικα...μπορεις να κανεις εμετο αν θες γιατι μονο αυτο δεν εχεις κανει εδο μεσα ακομα................................α και κατι ακομα τελικα πιστεβεις οτι υπαρχει τελικα ο ιεχοβας? η δεν πιστεβεις ?γιατι δεν γινετε να μην υπαρχει αυτος ο θεος και να ζηταει ανθρωποθησιες απο τους πιστους του. α........ακι μια αλλη ερωτηση αν αυριοπαθεις κατι σοβαρο στην υγεια σου (καρκινο πχ) θα προσευχηθεις στην αρτεμη να σε θεραπεφσει μηπως?η μηπως θα κανεις και καμια ανθρωποθησια?(συμβολικα)

Τρικυμία εν κρανίο έχεις μωρέ?? Εγώ αγαπητέ μου δέν πρόκειται να σε ακολουθήσω στον οδυνηρό σου κατήφορο, δέν θα σου ξαναπαντήσω. Τα ορθογραφικά λάθη τα δικά σου, και τα δικά μου και όλων μας δείχνουν και το επίπεδο εκάστου. Αλλά πρέπει να σου πώ πρώτα δύο λογάκια.
Ασφαλώς και η θυσία του Αβραάμ ήταν συμβολική, όπως και η θυσία της Ιφιγένειας. Ουδέποτε υπήρξε μήτε Ιαχωβάς, μήτε Άρτεμη, μήτε Αβραάμ. Για την Ιφιγένεια το πρόσωπο που κρύβεται απο πίσω δέν το έχουμε ακόμα ανακαλύψει. Για την ύπαρξη του Αβραάμ δέν έχει ευρεθεί ουδένα εύρημα έστω και ως ένδειξη. Αλλά τράβα πέστα αυτά στους χριστιανούς, τράβα πέστους οτι Αβραάμ δέν υπήρξε και η θυσία ήταν συμβολική και θα δείς τί απάντηση θα λάβεις, θα τρέχεις και δέν θα φτάνεις για να γλυτώσεις. Αυτοί ουρλιάζουν οτι είναι ο προπάππος του Ιησού Χριστού, και οτι τα αναπόδεικτα ψεματάκια που λέει αποτελούν όχι απλά ιστορία αλλά "ιερά ιστορία"

Έν οίδα, ότι ουδέν οίδα

skepticΜέλος
27/01/2006, 18:00:46
quote:

Ισως να είχε δίκιο ο Παύλος λέγοντας ότι όποιος θύει στα είδωλα θύει στους δαίμονες, αν είχε τέτοιες περιστάσεις στο μυαλό του.
Γιατί οι ανθρωποθυσίες που ετελούντο στα βάρβαρα έθνη είχαν σατανιστικό χαρακτήρα.


Αυτό δεν στέκει γιατί ο σατανάς ή διάβολος είναι μεταχριστιανική εφεύρεση (ούτε καν ιουδαική).
Εκτός αν το εννοείς αλληγορικά και κάτω από το χριστιανικό πρίσμα ερμηνίας του κόσμου.
Οι ανθρωποθυσίες δεν είχαν σχέση φυσικά με το σατανά ή με το σατανισμό που ήταν κατά πολύ μεταγενέστερη θρησκεία αλλά ήταν απλά μια ύστατη πράξη εξευμενισμού των αρχαίων θεών σε περιόδους ξηρασίας ή κακουχίας (πόλεμοι, λοιμοί, καταποντισμοί κλπ) ή σε περίοδο δραματικών πολιτικών αλλαγών.
Έχει βέβαια ενδιαφέρον να παρατηρήσουμε ότι οι σύγχρονοι σατανιστές επιδίδονται στην τελετουργική ανθρωποθυσία επαναφέροντας με ένα περίεργο τρόπο (μέσω του αντίποδα του χριστιανισμού) τις αρχέγονες αποτρόπαιες πρακτικές.



Ε.Ο. Ανδρομέδιος ]+[ http://andromedios.blogspot.com

27/01/2006, 23:48:22
Καλησπερα σ΄όλους .

Σχετικα με τον Λυκαωνα,τα στοιχεια που δινονται απο το αποσπασμα του Παυσανια ειναι 1ον) οτι μαρτυρειται ανθρωποθυσια σε προϊστορικη εποχη και 2ον) ο τελων την θυσια αυτη ειναι βασιλιας. Επομενως (ειναι ευλογο να συμπερανουμε οτι) ολα αυτα συμβαινουν κατα την διαρκεια τελετης απο εναν βασιλεα -αρχιερεα αποκαλυπτονας ετσι την μυητικη διασταση του πραγματος ως στοιχειο.

Aρα η αναφορα σε θυσια ανθρωπου και μαλιστα βρεφους, εφ' οσον ηταν αδιανοητη για τους λατρεις του Διος, οπως μαρτυρει και ο Πλουταρχος στα «Ηθικα» και συγκεκριμενα στο συγγραμμα «Περι δεισιδαιμονιας», προφανως αποτελουσε την τρομερη φημη, που κρατουσε μακρια τους βεβηλους ή τους ανεπυθημητους απο τις μυστηριωδεις τελετες των Λυκων της Αρκαδιας.

Στους στοιχους των Ορφικων (Αργοναυτικα 307-317) ,που θεωρουνται απο τα αρχαιοτερα κειμενα ,βλεπομε οτι πριν ξεκινησουν οι Αργοναυτες εκαναν θυσια στους θεους εναν ταυρο,και οχι ενα βρεφος ή αν πασει περιπτωσει καποιον ανθρωπο (και τοτε δη κραντηρα βοων περιμηκεα ταυρον σφαζον...).

Καλο θα ηταν λοιπον φιλε rizitis (και λοιποι ) να ειμαστε πιο προσεκτικοι στην εξαγωγη συμπερασματων ,ειδικα σ΄ενα τοσο λεπτο θεμα.