- Αποικίες σε άλλους πλανήτες... - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
Η ζωή στο σύμπαν είναι πιο περιέργη από όσο μπορούμε να φανταστούμε. Αν αρχίσουμε να αποικούμε τον Άρη και να τον γαιοδιαμορφώνουμε και στη συνέχεια ανακαλύψουμε ότι δεν έχει μόνιμους κάτοικους μόνο βακτηρίδια ή ότι τα βακτηρίδια αυτά είνια διαφορετικά από αυτά της γής τη κάνουμε; Την κάναμε; Μπορεί δε κάποιος επιστήμονας να κόψει τις φλέβες του ότι αυτά τα βακτηρίδια δεν αποτελούν απειλεί για τον άνθρωπο με οποινδήποτε τρόπο και ότι με την θέρμανση του πλανήτη δεν θα ξυπνήσουν κάποιοι κοιμισμένοι οργανισμοί από το πιο θερμό και άγνωστο παρελθόν του Άρη;
Στα σενάρια που λέμε εδώ, υποθέτουμε ότι κάποιοι πωρωμένοι άνθρωποι (επιστήμονες τους λένε!) θα έχουν κάνει όλες τις απαραίτητες έρευνες πριν γαιοποιήσουν κάποιο πλανήτη!
Εξάλλου νομίζω πως οι άνθρωποι θα φοράνε κάποια στολή για να προστατεύονται από την ηλιακή ακτινοβολία και για να τους παρέχεται οξυγόνο...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Άλλωστε τι ακριβώς είναι αδύνατο με μικροορανισμούς οι οποίοι στον πλανήτη γη μπορούν και ζουν σε θερμοκρασίες άνω των 400 κελσίου, σε πιέσεις άνω των 300 ατμοσφαιρών, να αναπτήσονται χωρίς οξυγόνο και να μπαίνουν σε νάρκη για πάνω από 1000 χρόνια; Αλήθεια πως ακριβώς δρουν και αναπτύσονται άλλοι μικροοργανισμοί οι οποίοι είναι εν απομονώση για πάνω από 500 εκατομμύρια χρόνια;
Αυτό δεν το είχα ξανα ακούσει υπάρχουν βακτήρια ή κάποιο είδος μικροβίου στον πλανήτ Αρη?
Αν υπάρχουν εξωγήινοι γιατι αναγκαστηκά πρέπει να έιναι σαν έμας ή τελος πάντων να είναι σαν ανθρωποηδεί?
ή και να είναι ποιο εξεληγμένη απο εμάς?
μπορεί να υπάρχει εξωγήινη μορφή και αυτή οι εξωγήινοι να είναι κάποια μικρόβια ή και κάποια βακτήρια και αυτόι ζωντανός οργανισμός είναι,
γιατί απαραίτητα θα πρεπει να είναι σαν εμας ή ποιο εξεληγμένη απο εμάς?
και εμείς κάπως έτσι δεν ξεκινήσαμε?
Φι΄λικά πάντα
Το παρελθόν είναι δάσκαλος του παρόντος και οδηγός του μέλλοντος
Δέν γνωρίζω το αν υπάρχουν μικροοργανισμοί στον Άρη. Αυτό που ξέρω είναι ότι υπήρχαν γιατί βρέθηκαν απολιθωμένοι σε πετρώματα καθώς και σημάδια που αποδίδονται στα προιόντα του μεταβολισμού τους. Αν κάποιος γνωρίζει περισσότερα θα ήθελα να μάθω.
Ο κίνδυνος της μόλυνσης είναι υπαρκτός και δεν μιλάμε μόνο για τους αστροναύτες και τους μελλοντικούς κατοίκους αλλά και του ίδιου του πλανήτη από γήινα μικρόβια που μπορεί να μεταφερθούν εκεί με τις αποστολές και να είναι ανθεκτικά στις εκεί συνθήκες.
Τα πάντα είναι πιθανά.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
Τώρα αν υπάρχουν ακόμη και σήμερα μικροοργανισμοί εν ζωή δεν έχει ανακοινωθεί κάτι επίσημα.
Αυτό που έχω διαβάσει είναι οτι λόγω της αραιής ατμόσφαιρας που υπάρχει στον πλανήτη και λόγω της υψηλής ηλιακής ακτινοβολίας που υπάρχει δεν είναι εύκολο να δημιουργηθεί ζωή.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Θα ήθελα απλά να αναφέρω δύο-τρία πράγματα που τυχαίνει να γνωρίζω, τα οποία ελπίζω να βρείτε ενδιαφέροντα.
Πρώτον, οι δύο βασικότεροι τρόποι αποίκησης άλλου πλανήτη είναι γεωμορφοποίηση (terraforming, αλλιώς και πλανητική μηχανική) και η παραγεωμορφοποίηση (paraterraforming). Η διαφορά είναι ότι με την πρώτη μέθοδο αποσκοπείται η πλήρης μετατροπή του πλανήτη σε ένα φιλικό για τον άνθρωπο περιβάλλον ενώ στη δεύτερη σκοπός είναι η μετατροπή ενός ελεγχόμενου χώρου (που θα περικλείεται από θόλο ή κάτι τέτοιο).
Η θεωρία της γεωμορφοποίησης της Αφροδίτης με άλγη διατυπώθηκε ήδη από το 1961 από τον «φευγάτο» αστρονόμο και εξωβιολόγο Sagan, αλλά νέα επιστημονικά δεδομένα απέδειξαν ότι δεν είναι εφικτή.
Αναφορικά με τον Άρη, ο Robert McElroy, σε μελέτη του του 1976 για λογαριασμό της ΝASA, αναφερόμενος στην «πλανητική οικοσύνθεση» (ο όρος terraforming χρησιμοποιήθηκε επιστημονικά πολύ αργότερα αφού είχε εμφανιστεί σε βιβλία ΕΦ ήδη από το 1949, με τα οποία οι «σοβαροί επιστήμονες» δε θέλουν να έχουν σχέση) δέχτηκε ότι δεν υπάρχει κάποιος γνωστός επιστημονικά λόγος ώστε να μη μπορεί ο Άρης να γεωμορφοποιηθεί. Η NASA από τότε έχει διοργανώσει συνέδρια και έχει σπονσοράρει έρευνες για το εφικτό του πράγματος.
Η προσέγγιση της παραγεωμορφοποίησης έχει πολλά θετικά σε σχέση με την πλήρη γεωμορφοποίηση (τα οποία είναι και τα αυτονόητα, δηλαδή χρόνος αποπεράτωσης, κόστος, κ.λ.π.) πλην όμως κρύβει και κινδύνους (κυριότερος ο κίνδυνος από πτώση μετεωριτών, αφού σκοπός δεν είναι η δημιουργία ατμόσφαιρας, όπως στη διαδικασία πλήρους γεωμορφοποίησης, αλλά ενός μικρού, προστατευμένου και ελεγχόμενου περιβάλλοντος).
Βέβαια, αυτό που λίγοι θίγουν όταν ασχολούνται με το ζήτημα είναι το εξής: η εμπειρία του προηγούμενου αιώνα και η εντύπωση από τα πρώτα χρόνια του τρέχοντος είναι ότι ο άνθρωπος με το ζόρι μπορεί να κουμαντάρει τον πλανήτη που έχει. Πολλά κράτη δεν υπογράφουν τις Διεθνείς Συμβάσεις (Ρίο-Κιότο), αυτά που τους υπογράφουν εν πολλοίς τις αγνοούν, η κοινωνία των πολιτών αδιαφορεί για την οικολογία, παραμένει βασικότερη μορφή ενέργειας από τις πιο «βρώμικες», το πετρέλαιο (με εξαίρεση την Κίνα που βασίζεται σε ακόμα πιο «βρώμικη», το κάρβουνο), και άλλα που γνωρίζετε όλοι. Πως λοιπόν φιλοδοξούμε να "γεωμορφοποιήσουμε" τον Άρη, την Αφροδίτη, την Ιώ, το Γανυμήδη ή όποιον άλλο πλανήτη, όταν είμαστε σε ταχεία και δύσκολα αναστρέψιμη πορεία "απογεωμορφοποίησης" της Γαίας;
Ελπίζω να μην κούρασα.
ΥΓ. Πηγές για το άρθρο η wikipedia, η τριλογία του Kim Stanley Robinson για τη γεωμορφοποίηση του Άρη (ναι, ΕΦ ως πηγή...ανήκουστο;), to site της NASA μετά την διακηρυξη της Πολιτικης Bush για την εξερεύνηση του διαστήματος το 2004 και η βιογραφία του Sagan από τον William Poundstone
Occam's Razor: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Απολιθώματα δεν έχουν βρεθεί (τα απολιθώματα μικροβίων είναι από μετεωρίτη που βρέθηκε στην Ανταρκτική το 1984), υπάρχει όμως η άποψη στην επιστημονική κοινότητα ότι το μεθάνιο και η αμμωνία που βρίσκονται στον Άρη δεν μπορούν παρά να προέρχονται από οργανική πηγή.
Τα links παραπέμπουν στην είδηση όπως μεταδόθηκε από το BBC Νews.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3577551.stm
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/3896335.stm
Occam's Razor: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Όσον αφορά τη γεωμορφοποίηση πιστεύω πως θα προσέδιδε ασφάλεια στο όλο εγχείρημα αλλά θα ήταν πιο χρονοβόρα σε σχέση με την παραγεωμορφοποίηση που θα μπορούσε να είναι σχετικά πιο σύντομη αλλά δεν θα προσέδιδε ασφάλεια λόγω πιθανών πτώσεων μετεωριτών, όπως προείπες...
Προσωπικά πιστεύω πως η ιδέα της γεωμορφοποίησης θα ήταν καλύτερη...
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
"Τα τρία βιολογικά πειράματα που διεξήχθησαν ανακάλυψαν απροσδόκητες και αινιγματικές χημικές δραστηριότητες στα αρειανό έδαφος, αλλά δεν υπήρξαν καθαρές ενδείξεις για την παρουσία ζωντανών οργανισμών στο έδαφος, τουλάχιστον στα σημεία προσεδάφισης... Πιστεύουν ότι εξαιτίας του συνδυασμού της ηλιακής υπεριώδης ακτινοβολίας που λούζει την επιφάνεια, η υπερβολική ξηρασία του εδάφους και η οξειδωτική φύση αποτρέπουν την οποιαδήποτε γέννηση ζωντανών οργανισμών. Η ερώτηση το εάν ο Άρης φιλοξένησε ζωή στο παρελθόν παραμένει ακόμα και σήμερα ανοιχτή."
Σε κάθε περίπτωση, δεν έχω υπόψη μου ανακοίνωση να έχει βρεθεί αποδεδειγμένα οποιοδήποτε οργανικό στοιχείο στον Αρη, παρότι κάτι τέτοιο πιθανολογείται σφόδρα, όπως προεξέθεσα. Αν κάποιος μπορεί να παραπέμψει κάπου, ευπρόσδεκτο...
Occam's Razor: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Δείτε αυτά τα πολύ ενδιαφέροντα άρθρα για επιπλέον πληροφορίες για την παρελθοντική και παροντική παρουσία ζωής στον Άρη.
Life on Mars: A Definite Possibility
http://www.astrobio.net/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1163&mode=thread&order=0&thold=0
http://www.enterprisemission.com/WeToldYouSo_1.php
http://www.enterprisemission.com/FormisanosAbstract.htm
http://www.enterprisemission.com/FormisanosTwilightZonePart2.htm
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
Edited by - skeptic on 09/09/2005 22:25:18
Από την άλλη όμως κανείς δεν μου απαντάει σε μία άλλη απλή ερώτηση που διατήπωσα. Έχουμε το δικαίωμα να καταστρέψουμε ένα άλλο κόσμο για να δημιουργήσουμε μία νέα γη και αν ναι πως θα εξασφαλίσουμε την βιολογική ουδετερότητα ακόμα και των πιο απλών μικροοργανισμών προς τα είδη της γης.
Οι αστροναύτες των τελευταίων αποστολών Απόλλων έφεραν μαζί τους δείγματα από τα πρώτα σκάφη που προσεληνώθηκαν. Εκεί βρέθηκαν άτομα του Streptococus mitis τα οποία είχαν επιβιώσει επί 1,5 έτη στην επειφάνεια της σελήνης αλλά όταν ήρθαν πάλι στην επιφάνεια της γης μπόρεσαν να ενεργοποιηθούν ξανά!
Αλήθεια πιστεύεται ότι μια βροχή από μετεωρίτες μπορεί να καταστρέψει τα βακτηρίδια;
Και κάτι άλλο το οποίο σας ξεφεύγει κύριοι. Γράφετε για το ολοκαύτωμα ενός κόσμου σαν να είναι κάτι πολύ απλό. Το κάνετε συχνά αυτό ή μήπως διαβάζετε και αναπαράγετε ότι γράψουν οι ανεγκέφαλοι αγγλοσάξονες;
Όταν χτίζουμε πχ πόλεις στη Γή δεν είναι καταστροφή αυτό για τον μικρόκοσμο?
Και προσωπικά δεν αναπαράγω ιδέες κανενός Αγγλοσάξωνα.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
Sceptic, ευχαριστώ για τα links, είναι πολύ ενδιαφέροντα...Φοβάμαι όμως ότι απλά επιβεβαιώνουν αυτά που είπα παραπάνω...Δεν υπάρχει βεβαιότητα στην επιστημονική κοινότητα για ύπαρξη ζωής στον Αρη, είτε στο παρελθόν είτε -πολυ περισσότερο- σήμερα.. Τα άρθρα που παρέθεσες δέχονται το ενδεχόμενο αλλά δεν αναφέρονται σε συγκεκριμένα ευρήματα που να το αποδεικνύουν επιστημονικά πέρα από κάθε αμφισβήτηση("Detecting such organisms is another matter. Don't look for it to happen any time soon" στο τέλος του πρώτου άρθρου, για παράδειγμα). Προσωπικά, ελπίζω και εύχομαι να ζήσω αρκετά για να δω να γίνεται -μετά βαϊων και κλάδων- επίσημη ανακοίνωση ότι βρέθηκε ζωή σε άλλο πλανήτη, χωρίς περιθώρια αμφισβήτησης. Δυστυχώς, μέχρι στιγμής δεν εχει συμβεί κάτι τέτοιο.
OANNHSEA, ευχαριστώ. Σε επίπεδο ηθικής, δυστυχώς δεν μπορώ να απαντήσω. Πάντως το επιχείρημα του Dying Incubus για την καταστροφή του γήινου μικρόκοσμου με κάθε καθημερινή, δεδομένη πράξη μας έχει βάρος.
Προσωπικά, με απασχολεί περισσότερο το ερώτημα του γιατί να μπούμε στη διαδικασία αποικισμού. Για να διαφυλάξουμε τη συνέχιση του είδους μετά από μια πιθανή καταστροφή; Για να εκμεταλλευτούμε το γεωλογικό πλούτο της "αποικίας"; Για να τη χρησιμοποιήσουμε ως εφαλτήριο για την περαιτέρω εξερεύνηση του διαστήματος; Απλά γιατί μπορούμε; Επίσης, πιστεύω ότι η απάντηση στο ερώτημα αυτό υποδεικνύει και το κατά πόσο είναι ηθικά σωστή η όλη διαδικασία: για παράδειγμα, αν η επιβίωση του πληθυσμού της γης εξαρτάται από τη γεωμορφοποίηση του Άρη, θεωρώ ότι πρέπει να γίνει, ανεξάρτητα από τις συνέπειες που τυχόν έχει στους μικροοργανισμούς που πιθανόν υπάρχουν εκεί. Βέβαια η απάντηση διαφοροποιείται αν τεθεί το ενδεχόμενο ύπαρξης πιο εξελιγμένων μορφών ζωής, ή ακόμα και νοήμονος ζωής, το ενδεχόμενο αυτό όμως είναι για την ώρα πολύ πολύ μακρινό.
Occam's Razor: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Αναφερόμουν στον OANNHSEA.
RatRogue, προσωπικά θα δεχόμουν την αποίκηση σε περίπτωση κινδύνου του πλανήτη μας.
In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...
Όπως και η λεγόμενη αξιοποίηση των υλικών πόρων κάποιου πλανήτη. Πόσο θα μας είναι χρήσιμο το σίδερο ή ο χαλκός, το αλουμίνιο ή ο ψευδάργυρος σε μία κοινωνία η οποία σε όλο και ποιό μεγάλο βαθμό χρησιμοποιεί άνθρακα για τις κατασκευές της;
Από την άλλη μπορούν οι βάρβαροι (εμείς δηλαδή) που καταστρέφουν τον ίδιο τους τον πλανήτη με ποικίλους τρόπους να καταστρέψουν και άλλους πλανήτες.
Ο Arthur Clark έγραφε κάποτε σε ένα βιβλίο του για την Σελήνη ότι σε κάποια μελλοντική εποχή στην οποία θα έχει αποικιστεί, θα υπάρχουν άνθρωποι που θα διαμαρτύρωνται και θα ζητούν να μείνουν έστω και κάποια προστατευώμενα μέρη από την απλή ομορφιά της.
Γιατί λοιπόν να παρέμβουμε και να καταστρέψουμε την εξέλιξη εκατομμυρίων ετών απλώς και μόνο για να ικανοποιήσουμε την πλεονεξία μας και τον εγωισμό μας;