ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΠΡΟΑΝΑΦΕΡΟΜΕΝΑ ΣΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΠΡΟΑΝΑΦΕΡΟΜΕΝΑ ΣΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Zap_phazeR32 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
Zap_phazeRΝέο Μέλος
02/01/2005, 03:50:26
heh ti simptosi..;) katarxin xronia pola ke kali xronia se olous.
exthes diavaza ena makroskeles keimeno sxetika me to pion tis kata ala isixis KINAS.to en logo kimeno ginete arketes fores kaustikotato ala aksizi anagnosi gia tis diafores plirofories pou paratheti.
vgazi sigoura provlimatismo.

(WWW.E-E-E.GR) sto link me ta news tha to vrite

voynichΝέο Μέλος
02/01/2005, 11:25:06
quote:

quote:
Ποιός "αστήρ μέγας καιόμενος" "και το όνομα του αστέρος λέγεται Άψινθος" έπεσε το 1986 ???

Τσερνομπίλ στα Ρωσικά σημαίνει Άψινθος


Αν και το ποστ είναι παλιό επιτρέψτε μου να διορθώσω ένα μεγάλο λάθος.
Chernobyl (ή Chornobyl) ΔΕΝ σημαίνει άψινθος.. Είναι μια ακόμα δημοσιογραφίστικη βλακεία της τότε εποχής.

Η λέξη προέρχεται στα ρώσικα (ή ουκρανικά) από τα συνθετικά chornyi και byllia. Σε ελεύθερη μετάφραση μπορούμε να το πούμε ως "μαύρο γρασσίδι-χόρτο".
Στην ντόπια ορολογία πρόκειται για το φυτό Artemisia vulgaris το οποίο είναι πολύ κοινό στην περιοχή.

Ο Αψινθος από την άλλη ανήκει στην ίδια οικογένεια και γένος βοτανικά (Artemisia Absinthium) αλλά φυσικά πρόκειται για άλλο φυτό (εκ του οποίου προέρχεται και το πότο Absinthe για τους γνώστες).

_______________________________
"Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere".
Albert Einstein

UsagiΜέλος
02/01/2005, 15:32:57
Φυσικά και Τσέρνομπιλ δεν σημαίνει άψινθος σε απ' ευθείας μετάφραση.

Άψινθος είναι ο πικρός, ο πικρόπιοτος. Και γι αυτό ονόμασαν έτσι το αντίστοιχο φυτό. Είναι πικρό στην γεύση.
Το ίδιο ισχύει και για το φυτό που ονομάσαν έτσι οι Ρώσσοι. Έστω κι άν είναι διαφορετικό φυτό, το ονόμασαν έτσι για παρόμοιο λόγο.

Επομένως, ΑΥΤΟ αναφέρεται στην αποκάλυψη. Το ότι θα μολυνθούν οι τροφές και τα νερά και θα γίνουν "πικρές", δηλαδή ακατάλληλες και δηλητηριώδεις. Όχι, σώνει και καλά, πικρές στην γεύση. Επικύνδινες για την υγεία. Και μή μου πείτε ότι θα τρώγατε άνετα λαχανάκια από το Τσέρνομπιλ μετά το ατύχημα.

Ρε, μην κολλάτε σε κάθε λέξη των προφητειών, και ειδικά των παλιών. Είναι γραμμένες για να γίνονται αντιληπτές από όλους τους ανθρώπους όλων των εποχών. Τι περιμένατε? Να μιλάει στην αποκάλυψη για ραδιενέργεια και τέτοια? Ανάλογα με τις γνώσεις της εποχής, αποκρυπτογραφείται και το νόημά τους περισσότερο.

Δεν είμαστε αυθεντίες. Ας βάζουμε πάντα ένα ερωτηματικό σε κάθε μας σκέψη.

voynichΝέο Μέλος
02/01/2005, 16:04:52
Αγαπητέ Usagi.. ουδέποτε δήλωσα αυθεντία σε κάτι..
Επειδή απλά τυχαίνει η Βοτανική να είναι μέσα στις σπουδές μου έκανα απλά μια επεξήγηση του τί σημαίνει Τσερνομπιλ και πως προήλθε η λέξη αυτή.
Οι γραφές αναφέρουν τον Αψινθο. ΟΧΙ το Τσέρνομπιλ. Το Τσέρνομπιλ ως λέξη, ως ορολογία ονόματος προήλθε από άλλο φυτό από τον ντόπιο πληθυσμό. Δεν προήλθε από τις γραφές.

Τονίζω πως σε καμία περίπτωση δεν προσπαθώ να εμηνεύσω τις γραφές. Δε με αφορά κάτι τέτοιο. Απλά στην επιστήμη δεν υπάρχει ορολογία, ονοματολογία και εξηγήση "στο περίπου" όπως θέλουν μερικοί για να βολέψουν τις θεωρίες τους.

_______________________________
"Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere".
Albert Einstein

Edited by - voynich on 02/01/2005 16:20:27

UsagiΜέλος
02/01/2005, 17:04:54
Αγαπητέ φίλε voynich . Δεν αμφισβητώ τις γνωσεις σου στην βοτανική. Σίγουρα ξέρεις πολύ περισσότερα από μένα.
Ίσως δεν εξηγήθηκα σωστά. Ελπίζω από τα παρακάτω να δείς ότι πραγματικά δεν διαφωνούμε σε τίποτα.
Όντως οι γραφές ΔΕΝ αναφέρουν το Τσέρνομπιλ. Και η λέξη Άψινθος στην αποκάλυψη ΔΕΝ αναφέρεται σε κάποιο φυτό. Και είναι πολύ πιθανόν το Άψινθος=Τσέρνομπιλ να είναι δημοσιογραφική βλακεία της εποχής. Ώς εδώ νομίζω ότι συμφωνούμε. Εξ άλλου, με το προηγούμενο μύνημά μου ήθελα να κάνω μια επεξήγηση, όχι να διαφωνήσω μαζί σου. Δεν ήταν απάντηση σε αυτά που είπες.

Ψάχνοντας σε λεξικά για την λέξη Άψινθος, βρήκα τί σημαίνει. Και όπως είπα σημαίνει "πικρός". Αυτό που ήθελα να ξεκαθαρίσω είναι ότι δεν νομίζω ότι στην Αποκάλυψη το όνομα Άψινθος αναφέρεται στην περιοχή όπου θα συνέβαινε το ατύχημα. Ούτε έχει σχέση με τα αντίστοιχα φυτά που φυτρώνουν σε αυτή την περιοχή και τις ονομασίες τους. Αναφέρεται απλά λόγω του νοήματός της. Λέει στην αποκάλυψη ότι τα νερά και τα φυτά "πικράνθησαν" (δηλ. δηλητηριάστηκαν, έγιναν ακατάλληλα, επικίνδυνα). Σε ΑΥΤΟ το γεγονος αναφέρεται το όνομα του αστέρος. ΟΧΙ στο όνομα της περιοχής, ΟΥΤΕ στα φυτά που φυτρώνουν εκεί. Θα μπορούσε κάλλιστα να είχε συμβεί αυτό ατύχημα στην Αμερική στην δυτική ευρώπη, στην Αυστραλία ή οπουδήποτε αλλού. Σε μια περιοχή που δεν ονομάζεται Τσέρνομπιλ ούτε φυτρώνουν αψινθιές ή "μαυρο χόρτο". Ωστόσω τα αποτελέσματα θα ήταν τα ίδια, και η προφητεία θα αναφερόταν πάλι σε αυτό το γεγονός. Αυτή η προφητεία ΟΝΤΟΣ αναφέρεται στο Τσέρνομπιλ, απλώς αυτό δεν το συμπεραίνουμε από την λέξη Άψινθος. Απλά μας διαβεβαιώνουν γι αυτό κάποιοι που σε θέματα πνευματικά και προφητικά κάτι παραπάνω ξέρουν από μας.

Όσο για την αυθεντία φίλε voynich, μην παρεξηγείσαι . Η φράση αυτή είναι απλώς η υπογραφή μου μετά από κάθε μύνημα. Δεν πήγαινε σε σένα. Σε όλους μας πηγαίνει.


Δεν είμαστε αυθεντίες. Ας βάζουμε πάντα ένα ερωτηματικό σε κάθε μας σκέψη.

voynichΝέο Μέλος
02/01/2005, 17:13:15
Κανένα πρόβλημα!
θα συμφωνήσω με αυτά που λες όπως τα διατυπώνεις τώρα.

_______________________________
"Logic will get you from A to B. Imagination will take you everywhere".
Albert Einstein

skepticΜέλος
02/01/2005, 19:34:03
Λεει για το τσέρνομπιλ;
Εντάξει ας το δεχτούμε προς το παρόν...

Αλλά για το τσουνάμι του 2004 λεει κάτι συγκεκριμένο;

Αν δεν γράφει κάτι , γιατί ;;;
Εδώ μισό εκατομμύριο άνθρωποι από ότι δείχνουν τα πράγματα πέθαναν σε χρόνο ρεκόρ!
Πρέπει να είναι η μεγαλύτερη παγκόσμια καταστροφή στα χρονικά της ανθρώπινης ιστορίας σε περίοδο ειρήνης (και όχι μόνο;) και δεν γράφει γι’αυτό η αποκάλυψη και γράφει για το Τσερνομπίλ; ...που όπως αποδείχτηκε μέχρι σήμερα πως δεν ήταν και τίποτα το τρομερό, ιδίως σε σχέση με το πρόσφατο γεγονός...

Εγώ πιστεύω πάντως ότι η αποκάλυψη είναι ένα προφητικό μεν, αλληγορικό όμως βιβλίο, και πολύ δύσκολο να ερμηνευτεί σωστά. (ο καθένας μπορεί να την «ερμηνεύσει» όπως τον βολεύει)

...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism

skepticΜέλος
02/01/2005, 19:47:17
quote:

heh ti simptosi..;) katarxin xronia pola ke kali xronia se olous.
exthes diavaza ena makroskeles keimeno sxetika me to pion tis kata ala isixis KINAS.to en logo kimeno ginete arketes fores kaustikotato ala aksizi anagnosi gia tis diafores plirofories pou paratheti.
vgazi sigoura provlimatismo.

Για την Κίνα το projection της CIA είναι ότι μέχρι το 2020 θα είναι η επόμενη άμεση ανταγωνιστική δύναμη για κυριαρχία του πλανήτη ενάντια στις ΗΠΑ.
Και συνήθως οι "προφητείες" της CIA βγαίνουν αληθινές έστω και λίγο ετεροχρονισμένα...

...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism

Zap_phazeRΝέο Μέλος
03/01/2005, 02:30:28
ne skeptic iparxoun arketes endiksis pleon pos i kina vazi mprosta gia na analavi auti tin pagosmia igemonia epita apo mia eperxomeni apodinamosi tis amerikis.
tora pia tha itan ta pithana apotlesmata mias tetias ekdoxis?
..fisika enas olethrios polemos.apo eki ke pera de pisteuo pos i kina tha epithimouse katastrepsi oli ti disi opos lene meriki...isos mpoume se ena neo status paromio me auto ton HPA simera.
auto pou me lipi sigoura ine pos gia ali mia fora emis tha minoume paratirites ke entolodoxi tis mias i tis alis pleuras.
UsagiΜέλος
03/01/2005, 07:47:29
Το παρακάτω δεν προβλεπόταν να μου βγεί τόσο μεγάλο αλλά στην πορεία έβρισκα διάφορα. Το ένα χέρι ήταν στα πλήκτρα και το άλλο στην Αποκάλυψη και έψαχνα για στοιχεία

quote:

Αλλά για το τσουνάμι του 2004 λεει κάτι συγκεκριμένο;
Αν δεν γράφει κάτι , γιατί ;;;
Εδώ μισό εκατομμύριο άνθρωποι από ότι δείχνουν τα πράγματα πέθαναν σε χρόνο ρεκόρ!
Πρέπει να είναι η μεγαλύτερη παγκόσμια καταστροφή στα χρονικά της ανθρώπινης ιστορίας σε περίοδο ειρήνης (και όχι μόνο;) και δεν γράφει γι’αυτό η αποκάλυψη και γράφει για το Τσερνομπίλ; ...που όπως αποδείχτηκε μέχρι σήμερα πως δεν ήταν και τίποτα το τρομερό, ιδίως σε σχέση με το πρόσφατο γεγονός...

Όχι, η καταστροφή στον Ινδικό ΔΕΝ είναι η μεγαλύτερη φυσική καταστροφή σε καιρό ειρήνης. Αυτή που έχω εγώ υπ' όψιν μου σαν την μεγαλύτερη μέχρι τώρα είναι η υπερχίλιση του κίτρινου ποταμού στην Κίνα που στοίχισε την ζωή σε 1.000.000 ανθρώπους. Και η δεύτερη μεγαλύτερη καταστροφή είναι πάλι στην Κίνα όπου ένας σεισμός 8,κάτι ρίχτερ σκότωσε 800.000 κόσμο. Και υπάρχουν και αρκετές άλλες με πάρα πολλούς νεκρούς. Η καταστροφή στον Ινδικό πρέπει να είναι γύρω στην 10η θέση σε αριθμό θυμάτων. Όσο για το Τσέρνομπιλ, από πού συμπεράινεις ότι δεν είναι τόσο τρομερό? Επειδή τα θύματα δεν πέθαναν αμέσως? Ή μήπως νομίζεις ότι ήταν λιγότερα? Να είσαι σίγουρος ότι τα θύματα του Τσέρνομπιλ ήταν πολύ περισσότερα, και ακόμα υπάρχουν άνθρωποι που υποφέρουν (εδώ υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που υποφέρουν απο τις 2 ατομικές στην Ιαπωνία, από το Τσέρνομπιλ δεν θα υπήρχαν?).

Ωστόσο, η απορία σου είναι σωστή. Γιατί να λέει για το τσέρνομπιλ και όχι για το τσουνάμι ή ακόμα και τις άλλες τρομερότερες καταστροφές που ανέφερα? Με έβαλες σε σκέψη, και έκατσα να το ψάξω.

Κατ' αρχάς, αν προσέξεις..., ποιά είναι η διαφορά του τσέρνομπιλ και των άλλων καταστροφών που προανέφερα? (τσουνάμια, σεισμοί, πλυμμύρες, ανεμοστρόβιλοι, τυφώνες, ηφαίστεια κτλ κτλ). Πολύ απλο. Αυτές είναι ΦΥΣΙΚΕΣ καταστροφές, ενώ το Τσέρνομπιλ προήρθε από τον ΑΝΘΡΩΠΟ. Αυτό το συνειδητοποίησα λίγο μετά που δίαβασα το δικό σου post. Οπότε τα πράγματα άρχισαν να ξεκαθαρίζουν λίγο περισσότερο στο μυαλό μου.

Πρίν συνεχίσω, πρέπει να σου αναφέρω (ίσως και να το ξέρεις) με ποιά δομή δίνονται οι προφητείες στην αποκάλυψη. Ο Ιωάννης βλέπει στο όραμά του ένα επτασφράγιστο βιβλίο. Σε αυτό το βιβλίο, αν έχω καταλάβει καλά, περιέχονται όλα τα γεγονότα του κόσμου. Το βιβλίο αυτό μόνο ο Χριστός μπορεί να το ανοίξει, οπότε αρχίζει να ανοίγει μία-μία τις σφραγίδες. Σε κάθε σφραγίδα ο Ιωάννης βλέπει και μια εικόνα. Στην έβδομη σφραγίδα, όμως, αντί για εικόνα έγινε όπως λέει "σιγή στον ουρανό". Και είδε εφτά αγγέλους με εφτά σάλπιγγες, οι οποίοι άρχισαν να σαλπίζουν ένας-ένας. Σε κάθε σάλπιγγα, πάλι έβλεπε και μια εικόνα, ενώ στην έβδομη σάλπιγγα είδε τις επτά φιάλες της οργής του Θεού. Κάθε φιάλη προορίζεται να χυθεί πάνω στην γή. Στην έβδομη φιάλη όλα τελειώνουν και βλέπει την Δευτέρα Παρουσία. Κάπως έτσι είναι τα πράγματα. Επτά σφραγίδες. Στην έβδομη αντιστοιχούν οι επτά σάλπιγγες. Και στην έβδομη σάλπιγγα αντιστοιχούν οι επτά φιάλες. Οι προφητείς είναι οι εικόνες που βλέπει.

Η προφητεία για το Τσέρνομπιλ είναι η εικόνα που βλέπει στην τρίτη σάλπιγγα. Αναρωτήθηκα, λοιπόν, μήπως οι σάλπιγγες μας δείχνουν τις καταστροφές που θα προκαλέσουν οι ίδιοι οι άνθρωποι και όχι τις φυσικές καταστροφές. Και, επίσης, αν κάπου αναφέρεται για συγκεκριμένες φυσικές καταστροφές. Αυτό που διαπίστωσα λοιπόν είναι ότι στις σφραγίδες αναφέρονται γενικά αυτά που πάντα γίνονταν και γίνονται στην ανθρώπινη ιστορία. Η πρώτη σφραγίδα μας δείχνει ένα λευκό καβαλάρη που του δόθηκε τόξο και στεφάνι και "έφυγε νικητής δια να νικήση". Κατα πάσα πιθανότητα, και όπως φαίνεται σε παρακάτω χωρίο, αυτός είναι ο Χριστός και κατ' επέκταση η εκκλησία (οι άγιοι κτλ,κτλ), οι άνθρωποι του Θεού. Στην δεύτερη σφραγίδα βλέπει καβαλάρη με κόκκινο άλογο και του δόθηκε η άδεια να αφαιρέση την ειρήνη από την γή, ώστε να σφαχτούν οι άνθρωποι μεταξύ τους. Αυτό, απ' ότι καταλαβαίνεις, μιλάει για την εμπόλεμη κατάσταση στην οποία βρίσκεται πάντα η ανθρωπότητα. Ακόμα και η "ειρήνη" είναι προετοιμασία για έναν πιθανό επόμενο πόλεμο. Στην τρίτη σφραγίδα είδε καβαλάρη με μάυρο άλογο ο οποίος είχε ζυγαρία (σαν του μπακάλη, ένα πράμα). Αυτός αναφέρεται στην εμπορευματοποίηση των αγαθών, που συνέβαινε από ανέκαθεν. Ο τέταρτος καβαλάρης είναι ο Θάνατος και πίσω του ακολουθούσε ο Άδης. "Και τους δόθηκε εξουσία πάνω στο τέταρτο της γής να φονεύσουν με ρομφαία και με πείνα και με θάνατο και με θηρία της γής". Εδώ, σταμάτησα. Άποψή μου είναι ότι εδώ μιλάει γενικά για τις αιτίες που πεθαίνουν οι άνθρωποι, και ΕΔΩ συμπεριλαμβάνονται και οι φυσικές καταστροφές. Μιλάει για τους θανάτους από τους πολέμους, πείνες, καταστροφές, από ζώα, ακόμα και τους φυσικούς θανάτους.
Τις υπόλοιπες σφραγίδες δεν τις αναφέρω, δεν είναι ανάγκη. Πάντος στις σφραγίδες ΔΕΝ δινονται μελλοντικά γεγονότα, αλλά αυτά που πάντα συμβαίνουν στον άνθρωπο. Γι αυτό και δεν υπάρχει ξεχωριστή αναφορά για συγκεκριμένη φυσική καταστροφή. Διότι απλά αυτές συνέβαιναν και θα συμβαίνουν πάντα.

Αντίθετα, οι ανθρώπινες καταστροφές ΔΕΝ συνέβαιναν από πάντα. Δεν είχε από πάντα ο άνθρωπος την δύναμη να καταστρέφει το περιβάλλον του σε μεγάλη κλίμακα. Μόλις πρόσφατα την απέκτησε με την τεχνολογική "πρόοδο". Και μόλις τώρα που γράφω αυτές τις γραμμές θυμήθηκα μια άλλη προφητεία που έλεγε ότι ένα από τα σημάδια των καιρών (για τις έσχατες μέρες) θα είναι ότι ο άνθρωπος θα έχει αποκτήσει εκείνον τον καιρό την "δύναμη να καταστρέψει την γή" (άρα θα μπορέι να προκαλεί μεγάλες περιβαλλοντικές καταστροφές τύπου Τσέρνομπιλ). Και αυτό δένει απόλυτα με τις εφτά σάλπιγγες οι οποίες αν τις προσέξουμε καλά θα δούμε ότι, ενώ δέν αναφέρεται ότι προκλήθηκαν από άνθρωπο οι αντίστοιχες καταστροφές, εντούτοις αυτό είναι σχεδόν πασιφανές. Και στηρίζω αυτή την άποψη στις εφτά φιάλες της "οργής του θεού" που χύνονται στην γή μετά τις πρώτες έξι σάλπιγγες. Άν προσέξουμε τις επτά φιάλες, δεν είναι παρά τα αποτελέσματα κάθε καταστροφής των αντιστοίχων σαλπίγγων. Οπότε και η "οργή του Θέου" δεν είναι τίποτε άλλο απο τα βάσανα στα οποία ο ίδιος ο άνθρωπος υποβάλλει τον εαυτό του με τις ίδιες του τις πράξεις. Και αυτό το στηρίζω ακόμα περισσότερο με την φράση που αναφέρεται τουλάχιστον μία φορά (ίσως και περισσότερες) κατα την διάρκεια της έκχυσης των φιαλών (όργης) στην γή. "οι άνθρωποι δάγκωναν τις γλώσσες τους από τον πόνον, και εβλασφήμησαν τον Θεό του ουρανού διά τους πόνους των και τα έλκη των ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΕΤΕΝΟΗΣΑΝ ΔΙΑ ΤΑΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ". Δηλαδή ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ τους, και όχι άδικα, παθαίνουν οι άνθρωποι ό,τι παθαίνουν. Ας δούμε και μια σύντομη αντιστοιχία σαλπίγγων-φιαλών

1η Σάλπιγγα. Χάλαζα και φωτιά ανακατωμένα με αίμα ρίχτηκε στην γή. Και το τρίτον της γής κάηκε, και το τρίτο των δέντρων κάηκε, και κάθε χλωρό χορτάρι κάηκε.
1η Φιάλη. Ο πρώτος άγγελος έχυσε την φιάλη του στη γή. Μιά άσχημη και κακοήθης πληγή ήρθε στους ανθρώπους που είχαν το σημάδι του θηρίου και προσκυνούσαν την εικόνα του.

2η Σάλπιγγα. Ένα μεγάλο βουνό που καιγότανε ρίχτηκε στην θάλασσα, και το τρίτον της έγινε σαν άιμα και το τρίτο των ζωντανών δημιουργημάτων της θάλασσας πέθανε και το τρίτον των πλοίων καταστράφηκε.
2η Φιάλη. Ο δεύτερος άγγελος έχυσε την φιάλη του στην θάλασσα και έγινε σαν αίμα νεκρού ανθρώπου, και κάθε ζωντανό όν σ΄αυτήν πέθανε. ( Αλήθεια, δεν θυμίζει τις καταστροφές από τα τάνκερ πετρελαίου όταν βουλιάξουν ή αρπάξουν φωτιά στην θάλασσα?)

Η επόμενη σάλπιγγα είναι η προφητεία για το Τσέρνοπμιλ. Έχω υπογραμμίσει τα σημεία στα οποία βασίζω την άποψή μου, και πιο κάτω δίνω και εξηγήσεις.

3η Σάλπιγγα. Έπεσε από τον ουρανό μεγάλο άστρο που καιγόταν σαν λαμπάδα, και έπεσε πάνω στο τρίτο των ποταμών, και στις πηγές των νερών. Το άστρο λέγεται Άψινθος. Και μεταβλήθηκε το τρίτο των νερών σε άψινθο και πολλοί από τους ανθρώπους πέθαναν από τα νερά γιατί είχαν γίνει πικρά.
3η Φιάλη. Ο τρίτος άγγελος έχυσε την φιάλη του εις τους ποταμούς και εις τας πηγάς των νερών και έγιναν αίμα. Και άκουσα τον Άγγελο των νερών να λέγει "Δίκαιος είσαι εις τας κρίσεις σου, συ ο όσιος που υπάρχεις και υπήρχες,διότι αίμα αγίων και προφητών έχυσαν και άιμα τους έδωσες να πιούν. Τους αξίζει" και άκουσα το θυσιαστήριο να λέγει "Ναι, κύριε Θεέ Παντοκράτορ, αληθινές και δίκαιες είναι οι κρίσεις σου"

4η Σάλπιγγα. Χτυπήθηκε το τρίτο του ηλίου και το τρίτο των αστέρων και το τρίτο της Σελήνης, ώστε το τρίτων μέρος των να σκοτιστεί και το τρίτον της ημέρας δεν είχε φώς. Ομοίως και η νύχτα.
4η Φιάλη. Ο τέταρτος άγγελος έχυσε την φιάλην του εις τον ήλιον και του επετράπει να κάψει τους ανθρώπους με την ζέστη. Και εκάησαν οι άνθρωποι από την μεγάλη ζέστη και εβλασφήμησαν το όνομα του Θεού που είχε εξουσία εις τας πληγάς αυτάς, και δεν μετανόησαν να τον δοξάσουν.

Οι επόμενες 3 σάλπιγγες είναι τα λεγόμενα 3 "ουαί". Ο Ιωάννης άκουσε έναν αετό του ουράνου να λέει "Ουαί, Ουαί, Ουαί εις τους κατοίκους της γής τώρα που θα ακουστούν οι σάλπιγγες των τριών αγγέλων που θα σαλπίσουν".

5η Σάλπιγγα (1ο Ουαί). Άστρο έπεσε απο τον ουρανό στην γή και του δόθηκε το κλειδί του πηγαδιού της αβύσσου. Και ανέβηκε από το πηγάδι καπνός σαν από καμίνι και σκοτείνιασε ο ήλιος. Βγήκαν από τον καπνό ακρίδες εις την γήν και τους δόθηκε εντολή να μήν βλάψουν το χορτάρι της γής ούτε κανένα χλωρό ούτε κανένα δεντρο παρα μόνο τους ανθρώπους που δεν έχουν την σφραγίδα του θεού στα μέτωπά τους. Τους δόθηκε άδεια να τους βασανίσουν για πέντα μήνες, αλλα όχι να τους σκοτώσουν. Και ο βασανισμός θα είναι σαν το τσίμπημα του σκορπιού. Τότε οι άνθρωποι θα ζητήσουν τον θάνατο αλλά δεν θα τον βρούν. Στην εμφάνιση οι ακρίδες έμοιαζαν με άλογα έτοιμα προς πόλεμο. Είχαν στα κεφάλια χρυσά στεφάνια και πρόσωπα ανθρώπινα. Είχαν τρίχες σαν μαλλιά γυναικών και δόντια σαν λιονταριού. Είχαν σιδερένιους θώρακες και ο θόρυβος των πτερύγων τους ήταν σαν θόρυβος αρμάτων με πολλά άλογα που τρέχουνε στον πόλεμο. Είχαν ουρές σαν τον σκορπιό και κεντριά, και στην ουρά τους στηρίζετο η δύναμη να βλάψουν τους ανθρώπους για πέντε μήνες. Είχαν βασσιλιά τον άγγελο της Αβύσσου. Το εβραϊκό του όνομα είναι Αβαδδών το δε Ελληνικό του Απολλύων.
5η φιάλη. Ο πέμτος άγγελος έχυσε την φιάλη του εις τον θρόνο του θηρίου και εσκοτείνιασε το βασίλειό του. Οι άνθρωποι δάγκωναν τις γλώσσες τους από τον πόνον, και εβλασφήμησαν τον Θεό του ουρανού διά τους πόνους των και τα έλκη των αλλά δεν μετανόησαν δια τας πράξεις των.

6η Σάλπιγγα (2ο ουαί). Άκουσα μια φωνή από τα 4 κέρατα του χρυσού θησιαστηρίου, που είναι εμπρός από τον θεόν, να λέγει στον έκτο άγγελο που είχε την σάλπιγγα "Λύσε τους τέσσερις αγγέλους που είναι δεμένοι εις τον ποταμόν τον μεγάλον, τον Ευφράτην". Και ελύθηκαν οι τέσσερις άγγελοι που είχαν προετοιμαστεί για αυτή τη ώρα, την μέρα, τον μήνα και το έτος δια να σκοτώσουν το τρίτον των ανθρώπων. Ο αριθμός των στρατευμάτων του ιππικού άκουσα ότι ήτο διακόσια εκατομμύρια. Οι ίπποι και οι αναβάτες, όπως τους είδα εις το όραμα είχαν θώρακες πύρινους, κυανούς, και κίτρινους σαν το θειάφι. Τα κεφάλια τους ήταν σαν κεφάλια λιονταριών και από το σ΄τομα τους έβγαινε καπνός και θειάφι. Απο τον καπνό την φωτιά και το θειάφι σκοτώθηκε το τρίτον των ανθρώπων. Η δύναμη των ίππων ήταν στο στόμα και στην ουρά τους. Διότι οι ουρές τους, που είχαν κεφάλια, έμοιαζαν με φίδια και με αυτά έβλαπταν. Οι υπόλοιποι από τους ανθρώπους που δεν σκοτώθηκαν απο αυτές τις πληγές, δεν μετανόησαν από τα έργα των χεριών τους, ωστε να πάψουν να προσκυνούν είδωλα χρυσά, αργυρά, χάλκινα, πέτρινα και ξύλινα, τα οποία δεν μπορούν αν βλέπουν ούτε να ακούουν ούτε να περπατούν. Ούτε μετανόησαν από τους φόνους, τις μαγείες, τις πορνείες ή τις κλοπές τους.
6η φιάλη. Ο έκτος άγγελος έχυσε την φιάλη του στον ποταμό τον μεγάλο τον Ευφράτη. Και ξεράθηκαν τα νερά του για να ετοιμαστέι ο δρόμος για τους βασιλείς από την ανατολή. Ύστερα είδα να βγαίνουν από το στόμα του δράκου, του θηρίου και του ψευδοπροφήτη τρία ακάθαρτα πνεύματα σαν βάτραχοι. Είναι πνεύματα δαιμονικά που κάνουν σημεία, και πήγαν στους βασιλείς όλης της οικουμένης για να τους συγκεντρώσουν στον Πόλεμο της ημέρας εκείνης της μεγάλης του Θεού του Παντοκράτορος. (Ιδού έρχομαι σαν κλέφτης. Μακάριος εκείνος που αγρυπνεί και έχει τα ενδύματά του, για να μήν περπατά γυμνός και βλέπουν την ασχήμια του). Και τους συγκέντρωσαν στον τόπο που λέγεται εβραϊστί Αρμαγεδών.

Η έβδομη Σάλπιγγα (3ο ουαί) και η έβδομη φιάλη μιλάνε για μεγάλο σεισμό βροχή και χαλάζι "βάρους ενός ταλάντου" και την καταστροφή της μεγάλης Βαβυλώνας. Δεν τα αναφέρω και αυτά γιατί είναι δέκα φορές όσο όλα τα προηγούμενα μαζί.

Όπως βλέπεις στις σάλπιγγες αναφέρονται συγκεκριμένα γεγονότα ανθρώπινης προέλευσης. Άλλα τοπικής κλιμακας και άλλα ίσως παγκόσμιας. Άλλα γρήγορα και απότομα, και άλλα πιό αργά στην εξέλιξή τους. Αλλά πάντα από ανθρώπινη παρέμβαση. Τα 4 ή 5 πρώτα μάλιστα νομίζω ότι έχουν να κάνουν περιβαλλοντικές καταστροφές. Οι φιάλες είναι οι αντίστοιχες συνέπειες. Όταν αναφέρεται στο τρίτο των νερών, φυτών, δέντρων και ανθρώπων δεν εννοοεί όλου του πλανήτη. Ο Ιωάννης μιλάει για κάθε συμβάν ξεχωριστά. Για αυτό που βλέπει. Για το τσέρνομπιλ δηλαδή εννοεί ότι πέθαναν πάρα πολλοί άνθρωποι τις περιοχής. Για τον αρμαγεδώνα εννοεί ότι θα πεθάνουν πάρα πολλοί άνθρωποι κυρίως στις περιοχές που θα διεξαχθούν οι μεγλύτερες μάχες. Δηλαδή στην ανατολική μεσόγειο, μέση ανατολή, τουρκία, ιράκ, παλαιστίνη. (Μην ξεχνάτε τις προφητείες για τους τούρκους (κατα την γνώμη μου είναι γενικά για τους μουσουλμάνους). Από την παλαιά διαθήκη ακόμα προφητεύεται ότι το ένα τρίτο θα σκοτωθεί, το ένα τρίτο θα γίνουν χριστιανοί, και το άλλο τρίτο θα σκορπίσει στην ασία. Στην παλαιά διαθήκη αναφέρονται ώς ισμαηλήτες. Ο όσιος Ανδρέας (10ος αιώνας μΧ) τους λέει αγαρηνούς, ενώ ο π. Κωσμάς ο Αιτωλός μιλάει μόνο για Τούρκους. Εκείνη την εποχή υπήρχε η Οθωμανική αυτοκρατορία).

Νομίζω ότι είμαστε πρίν ή μετά την τέταρτη σάλπιγγα. Αν κάποιος έχει ιδέα για το τί μπορεί να σημαίνει ας μας πεί κάτι. Μήπως έχει σχέση με την τρύπα του όζοντος, το φαινόμενο του θερμοκηπίου και την αύξηση της θερμοκρασίας του πλανήτη? Η μήπως μιλάει για κάποιον συγκεκριμένο καύσωνα σε κάποια περιοχή του πλανήτη? Μια βοήθεια παρακαλώ. Δεν έχω υπ 'όψιν μου κάποιο συγκεκριμένο γεγονός. Αν όντος είμαστε μετά την τέταρτη τότε προχωράμε ολοταχώς για τα 3 ουαί τα οποία απ' ότι καταλαβαινω θα συμβούν κατα την επτάχρονη βασιλεία του Αντιχρίστου. Η οποία, κάνωντας μια προσωπική υπόθεση (δεν το δένω και σκοινί κορδόνι, το βασίζω σε μη αξιόπιστα στοιχεία), θα είναι από το 2005 έως το 2012 (σας λέει κάτι το νούμερο? ). Αυτό ΔΕΝ σημαίνει ότι το 2012 θα έρθει το τέλος του κόσμου ή η Δευτέρα Παρουσία όπως πιστεύουν πολλοί. Κανείς δεν ξέρει, και κανείς ποτέ δεν θα μάθει πότε θα γίνει. Εξ' άλλου πολλοί προφήτες και άγιοι μιλάνε για τα χρυσά χρόνια μετά τον αντίχριστο, όπου πολλοί αδιάφοροι θα πιστέψουν, ενώ θα σταματήσουν οι κάθε είδους εχθροπραξίες.

Είπα ότι θα δώσω μερικές εξηγήσεις για την 3η σάλπιγγα και το Τσέρνομπιλ. Κατ' αρχάς ο π. Παΐσιος είχε δηλώσει οτί όντως αυτή η προφητεία αναφέρεται στο Τσέρνομπιλ. Για μένα αυτό είναι υπέρ αρκετό. Ένας άγιος δεν λέει ψέμματα ούτε παίζει με τις προφητείες. Αλλά πολλοί δεν τα πιστεύουν αυτά τα πράγματα και έτσι ήθελα να βρώ και άλλα στοιχεία. Σε προηγούμενο μύνημα είχα πεί για την λέξη άψιθος. Δίνει ένα στοιχείο. Και προχωράω στα επόμενα. Θυμάστε, ή τελος πάντων, ξέρετε καθόλου τι συνέβη στο τσέρνομπιλ? Οι έξυπνοι του σταθμού θέλωντας να δοκιμάσουν πόσο ασφαλής είναι ο ηλεκτρικός σταθμός ΠΑΡΑΒΙΑΣΑΝ ΕΠΙΤΗΔΕΣ ΤΑ ΠΡΟΒΛΕΠΟΜΕΝΑ ΟΡΙΑ ΑΣΦΑΛΙΑΣ. Αυτό σύμφωνα με τελευταία στοιχεία που βγήκαν στο φώς. Γιατί μέχρι πριν λίγο καιρό λέγανε ότι και καλα ήταν ατύχημα και τέτοια. Δυστυχώς για αυτούς, όμως, τα πράγματα ξέφυγαν από τον έλεγχο από την πρώτη στιγμή. Δεν περίμεναν να εξελιχθούν τόσο γρήγορα. Μέσα σε 10" ο αντιδραστήρας είχε αρχίσει να ΛΙΩΝΕΙ από υπερθέρμανση και να εκλυεται ραδιενέργεια στο περιβάλλον. Φυσικά δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα, και ο αντιδραστήρας συνέχιζε να λιώνει (ακόμα και σήμερα δεν έχει σβήσει πλήρως) και καθώς αναπτύχθηκαν τεράστιες θερμοκρασίες άρχισαν να λιώνουν ΟΛΑ. Ακόμα και το έδαφος. Και άρχισε να κατεβαίνει στο λιωμένο υπέδαφος προχορώντας κάθετα προς το κέντρο της γής ( αυτό είναι το γνωστό σύνδρομο της κίνας. έχει γυριστεί και ταινία). Και ο αντιδραστήρας συνέχισε να λίωνει και να προχωράει κάτω όπως προχωράει η φλόγα στην ΛΑΜΠΑΔΑ λιώνοντας το κερί από κάτω της (θυμάστε που το υπογράμμισα?). Να λοιπών άλλο ένα στοιχείο που ταιριάζει μια χαρά. Μετά απο αύτο και αφου δεν μπορούσαν φυσικά να κάνουν τίποτα άρχισαν να το σκεπάζουν με τόνους τσιμέντο, φιαχνοντας τη γνωστή σαρκοφάγο, η οποία τώρα θέλει διώρθωση διότι έχει εμφανίσει ρωγμές εδώ και πολύ καιρο. Όπως ανέφερα, ο αντιδραστήρας ακόμα καίει. Λιγότερο βέβαια, αλλά καίει και συνεχίζει την καθοδική πορεία του.
Πάμε στο επόμενο στοιχείο. Όπως ανέφερα οι σάλπιγγες αναφέρονται σε συγγεκριμένα γεγονότα. Πότε και πού έγινε το ατύχημα? Στην Ουκρανία τον Απρίλιο του '86. Αλλά τότε δεν υπήρχε Ουκρανία. Υπήρχε μόνο ΣΟΒΙΕΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ. Άρα σε ποιούς αναφέρονται τα λόγια που έχω υπογραμμίσει στην 3η φιάλη? Στο καθεστώς εκείνο φυσικά. Στους σοβιετικούς. Και τα λόγια τι λένε πάνω κάτω? "Καλά τους έκανες γιατι αίμα αγίων και προφητών έχυσαν, και αίμα τους δίνεις για να πιούν. Το αξίζουν". Όποιος έχει στοιχειώδη γνώση ιστορίας θα ξέρει ότι στο Σοβιετικό Καθεστώς η εκκλησία (κυρίως η ορθόδοξη) υπέστη ίσως τον πίο φρικτό διωγμό της ιστορίας της. Γκρεμίζονταν εκκλησίες, φυλακίζονταν και εξορίζονταν και εκτελούνταν από το καθεστώς κόσμος και κοσμάκης, αθώοι και ένοχοι, απαγορευόταν η έκφραση του θρησκευτικού συναισθήματος και ένα σωρό άλλα. "αίμα αγίων και προφητών έχυσαν, και αίμα τους δίνεις για να πιούν. Το αξίζουν". Δεν αναφέρεται η φράση σε όλους τους ανθρώπους της γης, αλλά μόνο σε αυτούς που υπέστησαν τα δεινά εκείνου του ατυχήματος. Ακόμα ένα στοιχείο που ταιριάζει μια χαρά.

Η πέμπτη σάλπιγγα μιλάει για μια πληγή που θα χτυπήσει τους ανθρώπους, ΑΛΛΑ ΟΧΙ τα φυτά. Τι να είναι αυτό πάλι? Δεν ξέρω και δεν μπορώ να φανταστώ. Και αυτές οι "ακρίδες"?? Η περιγραφή μοιάζει με πολεμική μηχανή. Ελικόπτερο ίσως? Μπορεί. Κάποιο εξελιγμένο μοντέλο. Ή μήπως κάποιο όπλο που δεν το γνωρίζουμε κρυφό, και φυλάγεται για κάποιο πόλεμο. Και τί είναι αυτό το αστέρι που του δόθηκε το κλειδί της αβύσσου?? Προφανώς, αυτή τη προφητεία δεν θα την καταλάβουμε μέχρι που θα εκπληρωθεί. Αλλά ακόμα και τότε μπορεί να μην την πάρουν χαμπάρι κάποιοι. Αν και εδώ λέει ότι οι άνθρωποι (όχι όλοι φυσικά) θα βασανίζονται από πόνους πέντε μήνες. Περίεργα πράγματα. Ας περιμένουμε για να δούμε.

Η 3η και η 6η σάλπιγγα είναι οι μόνες για τις οποίες είμαι σχεδόν σίγουρος σε ποια γεγονότα αναφέρονται. Και λέω σχεδόν γιατί πάντα κρατάω μια πισινή.

Η 6η αναφέρεται στην αποξήρανση του Ευφράτη σε μια δεδομένη χρονική στιγμη, καίριας σημασίας για την έκβαση του πολέμου του Αρμαγεδδώνα. Φυσικά μην περιμένουμε να ανοίξει η γή και να καταποιεί τον ποταμό, ούτε να περιμένουμε να εξατμιστεί από την ζέστη. Ο τρόπος για να αποξηράνεις έναν ποταμό είναι πολύ απλός και γνωστός εδώ και καιρό. Φτιάχνεις ένα φραγμα και έγινε η δουλειά. Όπως είπαμε οι σάλπιγγες αναφέρονται σε γεγονότα που προκαλεί η ανθρώπινη επέμβαση. Τώρα θα μου πείτε, ποιός θα κόψει τον Ευφράτη ρε φίλε, τόσο μεγάλο ποταμό?? Δεν είναι και δύσκολο. Στην Αμερική έχουν κόψει μεγαλύτερους. Όσοι παρακολουθούν τη συζήτηση από την αρχή θα έχουν δεί το URL που παρέθεσα για τα γεγονότα του 3ου παγκοσμίου από τρείς σύγχρονους αγίους. Εκεί λέει και για τα φράγματα που στήνουν οι Τούρκοι στον Ευφράτη για αρδευτικά έργα και που πρέπει τώρα να είναι ήδη έτοιμα, αλλά δεν έχουν τεθεί σε πλήρη λειτουργία ακόμα. Είναι ίσως τα μεγαλύτερα φράγματα της Ευρώπης και πραγματικά μπορούν να εκτρέψουν τον ποταμό και να τον στείλουν στην Μεσόγειο. Μπορείτε και να ψάξετε το συγκεκριμένο θέμα σε μηχανές αναζήτησης. Θα παραθέσω πάλι στο τέλος το λινκ.

Για την 3η και την 6η όπως είπα είμαι σίγουρος. Για τις άλλες, δεν ξέρω.

Ανακαιφαλαίωση: Τα κυρίως γεγονότα που αναφέρονται στην αποκάλυψη (οι σάλπιγγες και οι φιάλες δηλαδή) μιλάνε για συγκεκριμένα γεγονότα που θα προκαλέσει ο Άνθρωπος. ("τα εργα των χειρών τους"). Γι' αυτό δεν λέει κάτι για συγκεκριμένες φυσικές καταστροφές όπως το Τσουνάμι (Παρεπιπτώντος, έχει υπάρξει, νομίζω, και χειρότερο τσουνάμι τον προηγούμενο αιώνα στην Ιαπωνία). Αυτές εντάσσονται στην τέταρτη σφραγίδα που μιλάει γενικά για τους διάφορους τρόπους που πεθαίνουν οι άνθρωποι (εντάξει, δεν τους αναφέρει και όλους, γιατί είναι πάρα πολλοί φυσικά, αλλά αυτό εννοείται από το ότι δίνεται εξουσία στον θάνατο και τον Άδη, δηλαδή μας δείχνει ότι οι άνθρωποι ΕΓΙΝΑΝ ενώ ΔΕΝ ΗΤΑΝ θνητοί. Αλλά αυτό είναι θέμα θεολογικής κουβέντας). Η 3η αναφέρεται στο Τσέρνομπιλ και η 6η στα φράγματα των Τούρκων. Όποιος ξέρει ή έχει ακούσει κάτι άλλο για τις άλλες ας το παραθέσει.

Σόρρυ για το μεγάλο κείμενο. Πραγματικά το πήγαινα για μια δυό παραγράφους, αλλά στην πορεία μου βγήκε συρφετός. Συγχωρέστε μου και την ορθογραφία. Κοιμόμου όρθιος όταν το έγραφα και δεν έβλεπα τί πάταγα.

http://users.forthnet.gr/pat/glg/Pages/Cpagosmios.htm

Δεν είμαστε αυθεντίες. Ας βάζουμε πάντα ένα ερωτηματικό σε κάθε μας σκέψη.

XDΜέλος
03/01/2005, 09:28:31
Το ουσιαστικό πρόβλημα με τα «προφητικά» κείμενα (την έννοια των οποίων έχω αναφέρει σε κάποιο άλλο θέμα πριν αρκετό καιρό) είναι ότι υπάρχει κίνδυνος αρκετοί άνθρωποι να τα πάρουν πολύ σοβαρά και ενδεχομένως υπό την επιρροή τους να ταυτοποίησουν πρόσωπα, πράγματα, καταστάσεις (που συμβαίνουν σχεδόν πάντα καθ� όλη την διάρκεια της ανθρώπινης ιστορίας) με καταστροφικές συνέπειες για τους ίδιους, τους γύρο τους και φυσικά την ανθρωπότητα..

Υ.Γ.
Δεν είναι τυχαίο ότι η Ορθόδοξη Χριστιανική εκκλησία δεν χρησιμοποιεί στις λειτουργίες της περικοπές από το διφορούμενης σκοπιμότητας αλλά και πατρότητας κείμενο της Αποκάλυψης.. ενώ αντίθετα το πριμοδοτεί σε καιρούς χαλεπούς (δηλαδή «αντίχριστους» ) για προπαγανδιστικούς (ποιμαντικούς) σκοπούς μεταξύ των πιστών ..

Από εκεί και πέρα βέβαια «ο καθένας όπως την βρίσκει»

Edited by - XD on 03/01/2005 09:32:55

UsagiΜέλος
04/01/2005, 06:36:22
Συμφωνώ μαζί σου XD. Είναι επικύνδυνο να παίρνουμε τις προφητείες στα σοβαρά και να ψάχνουμε να βρίσκουμε εκπληρώσεις σε κάθε γεγονός που συμβαίνει. Οι προφητείες, ξαναλέω για ακόμη μια φορά, δεν ειπώθηκαν από χαρτορίχτρες και καφετζούδες για ιδιοτελείς σκοπούς. Ο σκοπός τους είναι αυτό που εσύ ονομάζεις, ατυχώς, προπαγανδιστικούς σκοπούς (ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟΙ, και όχι η ορθόδοξη εκκλησία, τις χρησιμοποιουν για προπαγανδιστικους σκοπους). Υπάρχουν πολύ απλά για να δίνουν κουράγιο στους πιστούς, στους δύσκολους καιρούς (τους αντίχριστους, όπως λές, δηλαδή σχεδόν ΟΛΟΥΣ), κατα τους οποίους έιναι λογικό κάποιοι να αμφιβάλλουν για την πίστη τους.

Εγώ προσωπικά, σαν χριστιανός ορθόδοξος, αδιαφορώ αν ο αντίχριστος έρθει στους καιρούς μας ή αν θα έρθει 1000 χρόνια μετά. Η πίστη μου θα είναι η ίδια έτσι κι αλλιώς. Και, κατά κάποιο τρόπο, αδιαφορώ και αν κάποιοι δεν πιστεύουν. Λυπάμαι βέβαια, αλλά δεν μπορώ, ούτε θέλω και ούτε πρέπει να πείσω κανέναν. Δεν είναι η δουλειά μου αυτή. Και πολλοί από αυτούς που αποκαλούνται χριστιανοί δεν έχουν καταλάβει ότι δεν είναι δουλειά τους να υπερασπίζονται τον Θεό (για τον MELETHTH παει αυτό). Ο Θεός μπορεί και μόνος του, δεν μας έχει ανάγκη.

Η ενασχόλησή μου με τις προφητείες είναι απο καθαρή περιέργεια. Με εξιτάρουν, για να στο πω με απλά λόγια. Τώρα, αν κάποιες εκπληρωθούν τώρα ή λίγο αργότερα ή πολύ αργότερα, σε μένα στην πορεία μου και στην ζωή μου δεν έχει κάποια επίπτωση. Ούτε θα με πιάσει πανικός αν έρθει τώρα ο Αντίχριστός. Ούτε θα τρέχω να ακούω τον κάθε εσχατολόγο να μου λέει "έλα μαζί μου να γλιτώσεις". Αυτά τα κάνουν άλλοι. Κάποιοι που εκμεταλεύονται κάθε αδυναμία του ανθρώπου για να πετύχουν δικούς τους σκοπούς. Και φτάσουμε τελικά σε αυτά που λές "καταστροφικές συνέπειες για τους ίδιους, τους γύρω τους και φυσικά την ανθρωπότητα".

Δεν είμαστε αυθεντίες. Ας βάζουμε πάντα ένα ερωτηματικό σε κάθε μας σκέψη.

UsagiΜέλος
04/01/2005, 07:05:50
Όσο για τα γεγονότα που λές... ότι ταυτίζονται πολλές φορές οι προφητείες με γεγονότα που πάντα συνέβαιναν,αυτό είναι αλήθεια. Όμως ατυχήματα σαν του Τσέρνομπιλ ΔΕΝ συνέβαιναν πάντα, και ούτε νομίζω ότι θα ξανασυμβεί τέτοιο ατύχημα. Πιστέυω ότι προσέχουν περισσότερο την ασφάλεια των πυρηνικών σταθμών μετά από αυτό. Ούτε η απξήρανση του Ευφράτη (του Ευφράτη ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ, όχι όποιου ποταμού να 'ναι) γίνεται κάθε τρείς και λίγο. Αυτα, πιστεύω, είναι γεγονότα μοναδικά στην παγκόσμια ιστορία. Ο άνθρωπος δεν κάνει συνέχεια τα ίδια λάθη. Κάνει πάντα καινούρια, και μοναδικά. Και οι σφραγίδες αναφέρονται σε γεγονότα της ανθρώπινης επέμβασης. Τα οποία μπορούν να έχουν τέτοιες επιπτώσεις στο περιβάλλον, όπως φαίνεται από το κείμενο, που μόνο τον τελευταίο αιώνα θα μπορούσαν να συμβούν. Επομένως, δεν μιλάμε εδώ για γεγονότα που πάντα συνέβαιναν στην ανθρώπινη ιστορία. Πάντα είχαμε τρύπα του όζοντος? Πάντα είχαμε πυρηνικά που μπορούν να καταστρέψουν τον πλανήτη 40 φορές. Και η τεχνολογική εξέλιξη δεν είναι γραμμική, ούτε καν εκθετική με το χρόνο. Είναι τόσο απότομη η εκτίναξη της τεχνολογίας τα 10 ΜΟΛΙΣ τελευταία χρόνια που προσωπική μου άποψη είναι ότι ο άνθρωπος θα αρχίσει να χάνει τον έλεγχο των έργων του αν δεν έχει καθαρό μυαλό. Και αυτό φαίνεται περίτρανα με το "ατύχημα" (που δεν ήταν) του Τσέρνομπιλ. ΑΠΟ ΚΑΘΑΡΗ ΜΑΛΑΚΙΑ ΚΑΠΟΙΩΝ ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΩΝ ΣΚΟΤΩΘΗΚΑΝ ΒΑΣΑΝΙΣΤΙΚΑ ΤΟΣΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΚΑΙ ΑΛΛΟΙ ΤΟΣΟΙ ΥΠΟΦΕΡΟΥΝ ΑΚΟΜΑ. Τα γεγονότα των καιρών μας είναι μοναδικά. Δεν υπηρχαν άλλες εποχές που να συμβαίνουν γεγονότα παγκόσμιας εμβέλειας.

Δεν είμαστε αυθεντίες. Ας βάζουμε πάντα ένα ερωτηματικό σε κάθε μας σκέψη.

XDΜέλος
04/01/2005, 09:34:36

Ο σκοπός τους είναι αυτό που εσύ ονομάζεις, ατυχώς, προπαγανδιστικούς σκοπούς (ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟΙ, και όχι η ορθόδοξη εκκλησία, τις χρησιμοποιουν για προπαγανδιστικους σκοπους). Υπάρχουν πολύ απλά για να δίνουν κουράγιο στους πιστούς, στους δύσκολους καιρούς (τους αντίχριστους, όπως λές, δηλαδή σχεδόν ΟΛΟΥΣ), κατα τους οποίους έιναι λογικό κάποιοι να αμφιβάλλουν για την πίστη τους.

Ακριβώς λοιπόν επειδή είναι λογικό να αμφιβάλλουν κάποιοι για την πίστη τους (όπως γράφεις) είναι εξίσου λογικό να έχουν ανάγκη ένα κείμενο παραμυθίας (για να χρησιμοποιήσω την Χριστιανική ορολογία) και σε αυτή την ανάγκη το κείμενο της Αποκαλύψεως εξυπηρετεί άριστα τον συγκεκριμένο σκοπό προπαγανδίζοντας ή αν θες υποσχόμενο (πέραν πάσης αμφιβολίας) την μέλλουσα σωτηρία των πιστών ώστε να μην λιγοψυχήσουν πλήρως και σβήσει η νέα θεολογική αυτή κίνηση εν τω μέσο τεράστιων αντιξοοτήτων. Τούτο γίνεται ακόμα πιο έκδηλο εάν συνειδητοποιήσουμε πως μόνο τυχαίο δεν είναι ότι το κείμενο συγγράφτηκε τον καιρό μιας παγκόσμιας (του τότε γνωστού κόσμου φυσικά) Αυτοκρατορίας εχθρικά διακείμενης απέναντι στην Νέα Θρησκεία (ή αν θες για να είμαι σύννομος στους τεχνικούς όρους «Θείας Αποκάλυψις»).

Το αν τώρα η Ορθόδοξη Εκκλησία χρησιμοποιεί το συγκεκριμένο κείμενο για προπαγανδιστικούς ή αν θες ακόμα καλύτερα σωτηρολογικούς (sic) σκοπούς επέτρεψε μου να έχω ιδίαν άποψη του ζητήματος, σε καμία φυσικά περίπτωση δεν αντικρούει την δικιά σου εμπειρία .


(τους αντίχριστους, όπως λές, δηλαδή σχεδόν ΟΛΟΥΣ)

Δεν πρόσεξες μεταξύ άλλων, δυστυχώς τα εισαγωγικά αλλά και την μικρογραμματική γραφή που χρησιμοποίησα στο αρχίγραμμα της λέξης, συνεπώς δεν υπονοώ τον Αντίχριστο (τον «μπαμπούλα»..) αλλά την διάθεση της Ανθρωπότητας να ξεφύγει από την «Φωτισμένη Δεσποτεία» του Χριστιανισμού πράγμα που το συγκεκριμένο θεολογικό σύστημα αντιλαμβάνεται ως Αντίχριστη διαδικασία καθώς φυσικά πλήττει την ύπαρξη του και τα συμφέροντα (που σταδιακά σχηματίσθηκαν για να είμαι δίκαιος) του ιερατείου του (που πολύ πονηρά καλλιεργεί τον «φόβο» Θεού αντί να πριμοδοτεί την σωστή ερμηνεία Σεβασμός προς το Θεό καθώς ως γνωστών δεν μπορούμε να αγαπήσουμε αυτό που φοβόμαστε.. αλλά μπορούμε άριστα να το υπακούμε πειθήνια το ίδιο ή ..τους εκπρόσωπους του).


Όσο για τα γεγονότα που λές... ότι ταυτίζονται πολλές φορές οι προφητείες με γεγονότα που πάντα συνέβαιναν,αυτό είναι αλήθεια. Όμως ατυχήματα σαν του Τσέρνομπιλ ΔΕΝ συνέβαιναν πάντα [..]

Ξεκινάς από την a priory αντίληψη πως η συγκεκριμένη προφητεία ερμηνεύεται από το ατύχημα του Chernobyl μάλιστα σχηματίζεις μια a priory αντίληψη πως αυτή η ερμηνεία είναι εκ των πραγμάτων σωστή καθώς πριμοδοτείται από θρυλικές μορφές του σύγχρονου Χριστιανικού Μοναχισμού (που όμως σε καμία περίπτωση δεν έχουν το αλάθητο σε όλα –εδώ δεν το είχαν μεγάλες μορφές της Πατερικής Θεολογίας..).

Από εκεί και πέρα είναι θέμα ερμηνείας, δηλαδή αν θες να δεις ένα γεγονός ως μοναδικό ή επαναλαμβανόμενο έστω και σε μικρότερο βαθμό ή πλήρως φανταστικό.. Αλλά ας δούμε το κείμενο.. μιλάει για «Μεγάλο Αστέρι που πέφτεί από τον ουρανό και καίγεται ως Λάμπα» (,και έπεσεν εκ του ουρανού αστήρ μέγας καιόμενος ως λάμπας, Αποκαλ. Κεφ 8,Τμ.10, Γρ.1 “TLG D”) και ξέρεις γιατί καίγεται ως λάμπα; .. διότι εισερχόμενο στην Ατμόσφαιρα ένα σώμα τέτοιου μεγέθους θα μπορούσε να πει κανείς πως πυρακτώνεται δια της τριβής (οπότε φλέγεται πραγματικά) άρα εδώ κατά την γνώμη μου προλέγεται εύστοχα μια επερχόμενη καταστροφή (τιμωρία αν θες) δια μετεωρίτη (αυτό είναι οργή του Θεού!!) που λόγο της εκλυόμενης ακτινοβολίας του πραγματικά τεράστιου αυτού σώματος θα επέλθει ανυπολόγιστη οικολογική καταστροφή στα ύδατα όπου και μάλλον θα κατά πέσει..

Πράγμα που μας οδηγεί στο που θα καταπέσει; ..μήπως στην Θράκη ή μήπως κάπου στο Βόρειο ημισφαίριο; ή μήπως ο προφήτης ομιλεί αλληγορικά περί ¶ψινθου εννοώντας την τρυφή, τα αρώματα και την μέθη που κυριαρχεί στην Ρωμαϊκή κοινωνία της εποχής του (ψάξε την Αρτεμισία και τις χρήσης της στην αρχαιότητα) και εξ’ αυτής έρχεται «Αστήρ» μέγας για να κάψει τους αμαρτωλούς;

Υπό αυτή την οπτική η προφητεία μένει να επαληθευτή, από την άλλη σίγουρα κατά καιρούς παρατηρούμε τέτοια φαινόμενα μικρότερου μεγέθους στην ατμόσφαιρα.. ο προφήτης εδώ τα παρουσιάζει απλά διογκωμένα στο μέγεθος της Ρωμαϊκής «αναισχυντίας» και της (ασυνήθιστης συνεπώς ) δύναμης του Χριστιανικού Θεού.. βέβαια η ερμηνεία μου είναι ακόμα ανεκπλήρωτη άρα λιγότερο συμπαθής σε σχέση με του «Chernobyl» που προσπαθεί να δώσει επιτέλους ένα έρεισμα στην Αποκαλυπτική γραφή

Όπως είπα και στο προηγούμενο μήνυμα «όπως την βρίσκει κανείς»

Υ.Γ.
Η εξέλιξη της τεχνολογίας σήμερα είναι ταχύτατη αλλά καθόλου απότομη, για παράδειγμα διάβασε την «Ιστορία της Σύγχρονης Επικοινωνίας» και θα με θυμηθείς.

Καλή συνέχεια!!

Edited by - XD on 04/01/2005 09:38:26

04/01/2005, 15:05:51
ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΦΙΛΟΙ, ΦΙΛΗ ΑΜΑΖΟΝΑ.ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ ΠΟΥ Ο ΙΩΑΝΝΗΣ ΕΓΡΑΨΕ ΤΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΑΝΑΡΙΘΜΗΤΕΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ.ΑΡΑ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΔΕΝ ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΙ ΜΕΛΟΝΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ΟΠΩΣ ΠΧ ΤΟ ΚΟΛΟΥΜΠΙΑ ΔΙΟΤΙ ΟΠΩΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ Ο ΣΥΓΝΚΡΑΦΕΑΣ ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ 100 ΚΑΙ ΒΑΛΕ ΤΟΜΟΥΣ!ΑΛΛΑ Η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ 10 ΣΕΛΙΔΕΣ! ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ ΒΕΒΑΙΑ ΙΣΧΙΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΝΟΣΤΡΑΔΑΜΟ ΠΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΚΑΘΑΡΑ ΟΤΙ ΣΤΑ ΣΤΙΧΑΚΙΑ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΓΕΓΟΝΟΤΑ.

ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ ΣΤΗ ΓΗ!

UndergroundΜέλος
04/01/2005, 16:07:50
ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ ,ΠΡΟΦΗΤΙΕΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ .ΕΜΕΙΣ ΦΤΙΑΧΝΟΥΜΕ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ .
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΧΟΥΝΕ ΓΙΝΕΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΑ ΠΟΥ ΛΟΓΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΡΟΦΗΤΙΕΣ ΠΟΥ ΝΑ ΜΙΑΖΟΥΝ ΜΕ ΤΑ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΑ ΑΥΤΑ.

ΛΥΣΣΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ

skepticΜέλος
05/01/2005, 12:49:43
quote:

ΠΑΡΤΕ ΤΟ ΧΑΜΠΑΡΙ ,ΠΡΟΦΗΤΙΕΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ .ΕΜΕΙΣ ΦΤΙΑΧΝΟΥΜΕ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ .
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΧΟΥΝΕ ΓΙΝΕΙ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΑ ΠΟΥ ΛΟΓΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΡΟΦΗΤΙΕΣ ΠΟΥ ΝΑ ΜΙΑΖΟΥΝ ΜΕ ΤΑ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΑ ΑΥΤΑ.

ΛΥΣΣΑ ΚΑΙ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ

A, ναι;;;; Ενδιαφέρουσα άποψη…
Και τότε πως εξηγείς την ήδη εκπληρωμένη προφητεία του Χριστού ειπωμένη και καταγεγραμμένη στην Κ.Δ. εδώ και 2000 χρόνια;;;

1)Ότι η Ιερουσαλήμ θα αλωθεί.
2)Θα καταστραφεί ο Ναός του Σολομώντα (λίθος δεν θα μείνει όρθιος)
3)Θα σφαγιασθούν και θα εκδιωχθούν οι εβραίοι σε όλο τον κόσμο.
4)Η Ιερουσαλήμ θα πατείτε από διάφορα έθνη και φυλές.
5)Μέχρι να εκπληρωθούν οι καιροί των εθνών: Η επιστροφή των εβραίων στην Ιερουσαλήμ.

Έτος 1967. Κατά γράμμα, επιβεβαίωση της προφητείας μέχρι στιγμής...

Εκκρεμούν οι προφητείες:
- Χτίσιμο Νέου Ναού του Σολομώντα. (ήδη καταστρώνουν τα σχέδια του νέου ναού διάφοροι εβραίοι, ραβίνοι, σιωνιστές κλπ)
Αυτή την στιγμή που μιλάμε έχει ήδη μπει ο θεμέλιος λίθος του νέου ναού.

- Έλευση Αντίχριστου.

- Ο Αντίχριστος ο οποίος θα κατοικήσει στον νέο ναό του Σολoμώντα ως «θεός».


...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism

katiΝέο Μέλος
05/01/2005, 16:00:20
καλησπέρα σε όλους! έχω διβάσει την αποκάλυψη του Ιωάννη και τισ προφητείες του Νοστράδαμου. δε νομίζω ότι αυτό που λες παραπέμπει κάπου. πιστεύω πως πιο πολύ οι προφητείες φαίνονται σε άλλα σημεία, όπως το ότι οι άνθρωποι θα έχουν καρπούς που δε θα μπορούν να γευτούν (και εδώ έχουμε πολλά παραδείγματα, όπως ότι στα φυτά, τα ζώα, κτλ,ύπάρχουν πλέον τόσες ασθένειες, που πραγματικά δεν ξέρουμε τι τρώμε!!!) Επίσης, στις αναφορές που διαβάζουμε πως το "ξανθό γένος" θα ξεκινήσει πόλεμο και η Ελλάδα θα πάρει πίσω χαμένα εδάφη π.χ. Κων/πολη, αν όπως λένε το ξανθό γένος είναι οι Ρώσοι (σύμφωνα με μελετητές), μέχρι σήμερα ξέραμε πως αυτό θα ήταν δύσκολο καθώς η Ρωσία είναι φτωχό πλέον κράτος. Όμως όπως φάνηκε μετά τα τελευταία γεγονότα (επιστροφή πολλών εκατομμυρίων ευρώ από Ρωσία σε Γερμανία) φαίνεται πως ίσως να έχουν τελικά και η χρηματική και την οπλική δύναμη να κάνουν κάτι τέτοιο εκεί που δε θα το περιμένει κανείς.
Οπότε, όπως βλέπεις, υπάρχουν άλλες αποδείξεις για την πραγματοποίηση προφητειών, και αυτό που λες ίσως να είναι τυχαίο γεγονός που να μην ταιριάζει σε αυτές!!! καλή συνέχεια!
UsagiΜέλος
06/01/2005, 02:24:16
Φίλε Underground η σκέψη σου είναι η κλασσική και απλοϊκή σκέψη καθένα που δεν πιστεύει στις προφητείες. Αντί να είσαι τόσο απόλυτος, ψάξε και θα δείς ότι υπάρχουν και προφητείες που δεν μιλάνε γενικά και αόριστα, αλλά μιλάνε για πολύ συγκεκριμένα γεγονότα που θα συμβούν σε πολύ συγκεκριμένους καιρούς. Όχι αναγκαστικά παγκόσμιας κλίμακας. Πχ οι προφητείες του Κωσμά του Αιτωλού που πήγαινε από περιοχή σε περιοχή της υπόδουλης ελλάδας και έλεγε σε κάθε περιοχή πότε θα πάθει τι, πότε θα ελευθερωθεί, κτλ κτλ. Μία προφητεία που μου έρχεται στο μυαλό τώρα είναι για την κατοχή των επτανήσων από τους γάλλους και ύστερα τους άγγλους. Είχε πεί ότι πρώτα θα έρθουν οι γάλλοι και μετά οι άγγλοι ο οποίοι θα κάτσουν 54 χρόνια!!(ή 56, δεν θυμάμαι ακριβώς την προφητεία) Το θέμα είναι ότι έγινε ακριβώς ετσι!!!! Μη μου πεις ότι οι Άγγλοι αποφάσισαν να την κάνουν πάνω στα 54 χρόνια έτσι για να βγεί αληθινός ο π. Κωσμάς. Και μην μου πείς ότι ο π. Κωσμάς ήξερε 100 χρόνια (ούτε και γώ ξέρω πόσα) πριν με ποιά σειρα θα έρθουν ποιοι στα επτάνησα και πόσο καιρό θα κάτσουν. Και μη μου πείς ότι έτσι το είπε ο π. Κωσμάς, αλλά δεν αναφερόταν στο συγκεκριμένο γεγονός, αλλά σε κάποιο άλλο ή ίσως και σε κανένα, και απλά έτυχε να ΜΟΙΑΖΕΙ αυτό το γεγονός με την προφητεία, ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΣΥΧΝΑ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ. (Τώρα που το λες, θυμάμαι άλλες 32 φορές που οι γάλλοι κατέκτησαν τα επτάνησα και μετά ηρθαν οι άγγλοι τους έδιωξαν και έμειναν αυτοί για 54 χρόνια).

Ουδέν σχόλιον!

Δεν είμαστε αυθεντίες. Ας βάζουμε πάντα ένα ερωτηματικό σε κάθε μας σκέψη.

UsagiΜέλος
06/01/2005, 02:27:19
Φίλε/η Kati μην ακούς τον Λιακόπουλο. Μεγάλη μούφα η προφητείες στους τοίχους, το έχω ψάξει. Ωστόσω μην ανυσηχείς... θα την πάρουμε την πόλη. Οι ρώσσοι θα μας την δώσουν και όταν συμβούν αυτά εμείς θα ζούμε.

Το ψέμα είναι εδώ
http://tilltheblog.blogspot.com/2004/12/blog-post_110322578118862159.html

Δεν είμαστε αυθεντίες. Ας βάζουμε πάντα ένα ερωτηματικό σε κάθε μας σκέψη.