XD
ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
Ο νόμος του αιτίου και του αιτιατού δείχνει ότι όλα τα πράγματα έχουν την αιτία και την πηγή τους. Όλα τα αποτελέσματα στον κόσμο δημιουργούνται από κάποια αιτία.Όλα έχουν το λόγο της ύπαρξής τους. Όλα ελέγχονται από το νόμο του αιτίου και του αιτιατού. Ο νόμος λειτουργεί και ισχύει για όλους μας και αυτό το πιστεύω.
Δεν νομίζω ότι διαφωνεί κανείς επ' αυτού, το θέμα τουλάχιστον όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ δεν είναι αν υπάρχει αιτιοκρατία ή όχι αλλά το αν μπορούμε εμείς με βάση τις παρατηρήσεις μας και τους όποιους περιορισμούς μας να προβλέψουμε την κατάσταση ή την έκβαση που μπορεί να λάβει (ιδανικά) οποιοδήποτε γεγονός.
Ένας από τους πρώτους φιλόσοφους ο οποίος δοκίμασε να περιγράψει τουλάχιστον δυο μεγάλες διακριτές φάσεις (states) του Συστήματος (Σύμπαν) ήταν ο Εμπεδοκλής διδάσκοντας πως τούτο κινείται μεταξύ δυο καταστάσεων, της Φιλότητας και του Νείκους, οι οποίες εναλλάσσονται προοδευτικά μεταξύ τους σε έναν αιώνιο κύκλο σύνθεσης & φθοράς (που αιτιολογούν τις εξελίξεις).
Κατά ανάλογο τρόπο ο Ηράκλειτος δοκίμασε να περιγράψει μια θεμελιώδη για εκείνον συνιστώσα του Συστήματος, τον Πόλεμο (λαμβάνει την έννοια της συνεχούς αλλαγής των καταστάσεων) που θεωρεί πατέρα των πάντων (αιτία δηλαδή - γεννήτρια γεγονότων). Το δε Σύστημα του ορίζεται ως "Πυρ Αείζωον" το οποίο ανάβει με μέτρο (το Σύστημα έχει όρια) (state-1) και σβήνει με μέτρο (state-2)".
Οπότε αμφότεροι οι Εμπεδοκλής & Ηράκλειτος δοκιμάζουν να περιγράψουν το Σύμπαν / Κόσμο ή Σύστημα και ότι συμβαίνει τελικά σε αυτό με βάση συγκεκριμένες καταστάσεις, ως ένα καθαρό finite-state-machine ενώ δεν διστάζουν να μεταφέρουν τα συμπεράσματα τους και στον μικρόκοσμο μας.
Το ερώτημα λοιπόν για εμένα είναι αν με βάση τα παραπάνω ενδεικτικά μπορούμε να επεκτείνουμε την γνώση μας μέσο της παρατήρησης ή όχι για τον τρόπο που λειτουργεί η Πραγματικότητα..
Δύσκολα θέματα με πολλές εξαιρέσεις..
Edited by - XD on 02/04/2013 21:16:04
quote:
[..]Η φαντασία όμως θα μπορούσε?Δεν θέλω να καταφύγω σε επιστημονικές συνιστώσες επίλυσης,αλλά σε διαισθητικές.Αυτο που η φαντασία του κάθε ενός απο εμάς,υπαγορεύει.
Δεν νομίζω ότι η φαντασία και η διαίσθηση βοηθάει τόσο πολύ ώστε να μπορούμε να βγάλουμε έγκυρα συμπεράσματα διότι από την στιγμή που δεν γνωρίζουμε τον πλήρη τρόπο λειτουργίας του Συστήματος στο σύνολο του αλλά έχουμε κάνει κάποιες επιμέρους διαισθητικές παρατηρήσεις είμαστε πάντα στο έλεος των πιθανοτήτων κάποια συνιστώσα να λειτουργήσει διαφορετικά λόγο κάποιων συνθηκών (κάποτε στο μέλλον) που δεν γνωρίζουμε και τότε ναι μεν η διαίσθηση μας (προερχόμενη μέσο της έμμεσης ροπής μας να ανιχνεύουμε </ εμπειρικά> patterns στο "χάος") να λέει ότι τα πράγματα θα εξελιχθούν "έτσι" αλλά τελικά εκείνα να εξελιχθούν διαφορετικά.
Από την άλλη πλευρά αν το Σύστημα όπως προείπα εμπεριέχει κάποια τυχαιότητα σε ορισμένες συνιστώσες του τότε υπάρχει εγγενής απροσδιοριστία της τελικής κατάστασης του (πάντα όμως εντός συγκεκριμένων ορίων) οπότε πράγματι υπό το πρίσμα αυτό συμφωνώ πως η "διαίσθηση μας" είναι μια λύση.
Edited by - XD on 02/04/2013 08:49:53
quote:
XD
Συμφωνούμε ώς προς το "συλλογική".Θεωρείς ότι η νοόσφαιρα,σαν συλλογική, περιλαμβάνει μόνο νοήμονα όντα ή και υλικά?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Τείνω προς τα νοήμονα όντα, τώρα με τον όρο υλικά αν εννοείς τα ανόργανα, δηλαδή τα αντικείμενα και εδώ υπάρχουν διάφορες απόψεις, άλλοι πιστεύουν ότι και αυτά μπορούν να επηρεάσουν (όπως και να επηρεαστούν) θεωρώντας τελικά ότι και αυτά επενεργούν στο Σύστημα με τον τρόπο τους, εξηγώντας έτσι ορισμένα "παράξενα φαινόμενα" (-πχ. κακότυχα ή καλότυχα αντικείμενα.. κλπ, ισχυρισμούς που πολλές φορές διαβάζουμε και στο παρόν forum).
Edited by - XD on 01/04/2013 22:13:42
quote:
XDΠώς αντιλαμβάνεσαι την νοόσφαιρα,ατομική ή συλλογική?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Από ότι φαίνεται πρόκειται για συλλογική ώστε να δημιουργηθεί ο κρίσιμος αριθμός που επιτρέπει την τροποποίηση του Συστήματος από την άλλη πλευρά όμως θα μπορούσε να είναι και ατομική αν έχουμε έναν ισχυρό νου ο οποίος θα μπορούσε να επιφέρει τροποποιήσεις μικρής ή μεγάλης έκτασης αλλά μάλλον όχι σε μεγάλη ακτίνα δράσης (αν και εδώ κάποιοι θα διαφωνούσαν).
Σε κάθε περίπτωση μάλλον εδώ προσεγγίζουμε την λειτουργία κάποιας (ή κάποιων) από τις συνιστώσες του Συστήματος και ενδεχομένως ανιχνεύουμε έναν τρόπο παρέμβασης σε αυτή.. αλλά το θέμα χρειάζεται οπωσδήποτε περισσότερη μελέτη (δεν ανησυχώ, το Princeton University ασχολείται με διάφορα παράξενα (ταμπού) θέματα.. 
)
Edited by - XD on 01/04/2013 21:53:50
quote:quote:
Aitherovamon
“Συν Αθηνά και χείρα κίνει"
quote:
XD
Το ρητό είναι σαφές θα βάλεις και εσύ προσωπική προσπάθεια θα επικαλεσθείς και την Αθήνα όμως διότι διαφορετικά "δουλειά δεν κάνουμε"Φίλοι,να σας επαναφέρω,για να μην χάσουμε την μπαλα?
Ερώτηση Α. Ποιά είναι η Αθηνά στο θέμα μας?
Ερώτηση Β. Δηλαδή η κοπέλα του παραδείγματος,ή κάποιο απο τα γεγονότα που περιέγραψε ο Πυθαγόρας,προσπάθησαν να σκοτωθούν και μάλιστα επικαλέσθηκαν την Αθηνά να τους βοηθήσει?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Α. Ο "δημιουργός" του Συστήματος για ορισμένους ή ίσως μια ακόμα συνιστώσα για κάποιους άλλους, μια ροπή ή ένα singularity, εξαρτάται τι πιστεύει κανείς για το Θεό.
Β. Όχι, αυτό ήταν συνέπεια της αλληλεπίδραση των συνιστωσών και ενδεχομένως μέρος των πιθανοτήτων που μπορεί να περιέχει εγγενώς το Σύστημα μας αν υποθέσουμε ότι κάποια γεγονότα όπως προείπα εμπεριέχουν κάποια μορφή τυχαιότητας.
Γ. Για να βρούμε την λύση ιδανικά θα έπρεπε να μπορούμε να γυρίσουμε πίσω στον χρόνο και να τροποποιήσουμε ορισμένες από τις συνιστώσες του Συστήματος (διατηρώντας φυσικά σταθερή και κάθε τυχαία συνιστώσα του) κάνοντας replay τα γεγονότα - ώστε να δούμε αν με βάση τα νέα δεδομένα εισόδου θα είχαμε διαφορετική κατάληξη στην υπό εξέταση συνιστώσα (για παράδειγμα την κοπέλα). Σε κάθε άλλη περίπτωση είμαστε καταδικασμένοι σε μια ατέρμονη θεωρητικολογία.
Δ. Ίσως αξίζει να ρίξεις μια ματιά στην ταινία "π"..
Ε. αλλά και στο Global Consciousness Project (του οποίου τα συμπεράσματα είναι συγκλονιστικά): http://noosphere.princeton.edu/ -είχα μιλήσει για αυτό σε πολύ παλαιότερο θέμα στο παρόν forum.
Edited by - XD on 01/04/2013 20:38:22
Χμ.. αυτό το ρητό θέλει πολύ μεγάλη προσοχή καθώς ανέκαθεν θεωρούσα ότι έχει ένα πολύ βαθύτερο νόημα το οποίο δυστυχώς τις περισσότερες φορές μας διαφεύγει καθώς δεν φτάνει μόνο το "[..]και χείρα κίνει" αλλά υπάρχει και η προϋπόθεση "συν Αθήνα[..]" και δυστυχώς αυτή την προϋπόθεση την αμελούμε θεωρώντας δεδομένο ότι αυτό που επιθυμούμε κάθε φορά να επιτύχουμε έχει a priori την θεία έγκριση και βοήθεια - αν δεν την έχει όμως; Το ρητό είναι σαφές θα βάλεις και εσύ προσωπική προσπάθεια θα επικαλεσθείς και την Αθήνα όμως διότι διαφορετικά "δουλειά δεν κάνουμε" 
Edited by - XD on 01/04/2013 17:52:29
Φυσικά υπάρχει πάντα η πιθανότητα το σύστημα να παρέχει εγγενώς κάποια μορφή τυχαιότητας αν όχι σε όλα, τουλάχιστον σε κάποια γεγονότα, ώστε να επιτρέπει την εξέλιξη του (εντός ορίων
) σε κάθε νέο turn με μη ντετερμινιστικό τρόπο ακόμα και για εκείνους που ενδεχομένως έχουν την ικανότητα να γνωρίζουν κάθε στιγμή την κατάσταση όλων των συνιστωσών του συστήματος (αναγκάζοντας τους να υπολογίσουν με ποσοστά / πιθανότητες την εξέλιξη της λειτουργίας του συστήματος..)
Edited by - XD on 01/04/2013 00:14:26
quote:
Ευχαριστώ για το link όμως μου είναι αδύνατο να μπω γιατί είμαι στο ίντερνετ μεσω κινητού και δυστυχώς δεν μου ανοίγει τη σελίδα.. Ξέρουμε τί περιγράφει? Φαντάζομαι έχει διαβαστεί....First learn and then try..
Αν και μάλλον θα έχεις ήδη διαβάσει πια το link, όπως ανέφερα εξ αρχής, το βιβλίο είναι εκκλησιαστικό, περιέχει την Λατινική Βίβλο γραμμένη με μεγάλη, καλλιγραφική μορφή.
Λοιπόν, πρόκειται για έναν γιγάντιο σε μέγεθος μεσαιωνικό κώδικα (περιέχει την Λατινική Βίβλο) ο οποίος σύμφωνα με τον θρύλο λέγεται πως γράφηκε από έναν μοναχό μέσα σε μόλις μια νύχτα. Ο μοναχός καθώς είχε παραβιάσει τους μοναστικούς όρκους του, είχε καταδικαστεί από τις αρχές του μοναστηριού σε θάνατο (δια εντοιχισμού) και σε μια απέλπιδα προσπάθεια σωτηρίας ζήτησε να του χαρίσουν την ζωή αν μέσα σε μια νύχτα κατάφερνε να γράψει ένα κώδικα (βιβλίο) προς εξύμνηση του Θεού. Το αίτημα του έγινε δεκτό και σύμφωνα με τον θρύλο όταν αργά το βράδυ συνειδητοποίησε ότι δεν πρόφταινε να εκπληρώσει την υπόσχεση του, φοβούμενος τον επερχόμενο εντοιχισμό του, προσευχήθηκε στον Εωσφόρο να τον βοηθήσει να εκπληρώσει το έργο του συγγράφονται ύστερα με εξαιρετική ταχύτητα τον εν λόγο κώδικα (ο οποίος σε κάποια σελίδα του περιλαμβάνει μια τεράστια σε μέγεθος απεικόνιση του Εωσφόρου -ασυνήθιστο). Σήμερα οι επιστήμονες θεωρούν ότι ο χρόνος που χρειάσθηκε να γραφτεί ο κώδικας πλησιάζει τα 20 χρόνια, εντύπωση όμως εξακολουθεί να προκαλεί το γεγονός ότι το στυλ γραφής του κειμένου παραμένει απαράλλακτο από την αρχή ως το τέλος σαν πράγματι να γράφηκε από το ίδιο άτομο δίχως καμία διακοπή (απνευστί).
Για περισσότερα δες http://en.wikipedia.org/wiki/Codex_Gigas
Edited by - XD on 26/05/2011 21:06:00
Συγκεκριμένα, αν κανείς διαβάσει το άρθρο «κοινής λογικής» του RAM Μαρτίου για την πτώση του Columbia (ειδικά τις σελίδες 58-60 «Ο εφιάλτης των πλακιδιών») μαθαίνει ότι οι τεχνικοί της NASA γνωρίζανε από την στιγμή της προβληματικής εκτόξευσής του σκάφους (μέσο λογισμικού αξιολόγησης της ζημίας!) τις μεγάλες πιθανότητες να υπάρξουν σοβαρότατα προβλήματα στην επιστροφή του όμως πρυτάνευε η λογική ότι «δεν τρέχει τίποτα – θα ήμαστε τυχεροί και εδώ (όπως πάντα)», ορισμένα όμως εσωτερικά e-mail τεχνικών της δείχνουν ότι δεν συμμερίζονταν όλοι την αισιόδοξη άποψη.
Αλλά ακόμα και αν ξεχάσουμε το RAM και την τεχνική του ανάλυση για την ξεπεσμένη πια NASA (καμία σχέση με την θρυλική NASA του 1969) , στο συγκεκριμένο «ΤΜ» υπάρχουν άλλες δυο ύποπτες φωτογραφίες, εκείνη της σελ. 39 που απεικονίζει φωτογραφία της γης από το Columbia και μαζί ένα τμήμα φτερού του με ύποπτες ρωγμές – γραμμές αλλά και εκείνη της σελ. 40 που απεικονίζει σκιά του σκάφους κατά την προσγείωση με τσακισμένο ή παραμορφωμένο το ένα φτερό του, εικόνες δηλαδή που δίνουν μια διαφορετική διάσταση στην υπόθεση αφού κάποιοι στην υπηρεσία φαίνεται ότι δεν κάνουν καλά την δουλειά τους.
(Και μια απάντηση στον συντάκτη του «ΤΜ» που της υποτιμά.. όπως και η NASA: Φίλε μου, μεταξύ μας η NASA θα «πήδαγε από την χαρά της» αν το σκάφος έπεφτε από ΑΤΙΑ και όχι από δικές της παραλήψεις .. σωστά; :-) )
«[…]σε έναν κόσμο που έχει καταντήσει τρελάδικο, το μοναδικό αντίδοτο στον ολοένα και εντεινόμενο παραλογισμό είναι η λογική[…]» (Θ. Βέμπος, σελ.186, «ΤΑ ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΔΙΑΣΤΗΜΑΤΟΣ»).
Υ.Γ.
1ον)Για το θέμα των Ελληνικών ονομάτων των αποστολών της NASA υπάρχει ένα ενδιαφέρον αφιέρωμα στις σελίδες του παραπάνω βιβλίου, όπου επιτελείς της NASA που συνήθως είχαν σχέσεις με απόκρυφα τάγματα, εσωτερικές ομάδες διάλεγαν εξίσου «απρόσμενα» ονόματα (θυμηθείτε: Project - Apollo = Θεός Απόλλωνας, Λύκειος Απόλλωνας, Ο Φέρων το φως, την γνώση, τα γράμματα, την επιστήμη, την ανάπτυξη, την πρόοδο, Project Gemini = Αστρολογικά ο αστερισμός των Διδύμων κοκ..)
2ον)Παρατήρησα επίσης, ότι κανείς ( ; ; ) δεν αναφέρθηκε στο πραγματικά αξιοπερίεργο γεγονός ότι η μικρούλα κόρη του Ισραηλινού «αστροναύτη» προείπε το τραγικό συμβάν λίγες μέρες πριν συμβεί σε επίγεια επικοινωνία μαζί του πράγμα που πρόβαλαν μάλιστα οι τηλεοπτικοί σταθμοί μας (MEGA,ANT1) πριν αλλά και μετά το δυστύχημα.
Γενικά, η συγκεκριμένη αποστολή ήταν εξ αρχής ένας εξαιρετικός πονοκέφαλος για την NASA αφού η ύπαρξη του πρώτου Εβραίου αστροναύτη είχε σαν αποτέλεσμα αυξημένα μέτρα ασφαλείας και μεγάλη αγωνία .. ενώ δεν ήταν λίγοι εκείνοι που υποστήριξαν ότι η βλάβη λίγο μετά την απογείωση του Columbia μπορεί να ήταν .. τρομοκρατική ενέργεια, πράγμα που έσπευσε να αποκλείσει τότε ως αβάσιμο η Διαστημική Υπηρεσία.
Αξίζει επίσης να σημειωθεί ότι τον Αύγουστο του 2002 είχαν διαπιστωθεί από μηχανικούς της NASA τεχνικά προβλήματα (ρήγματα) στους κινητήρες των Atlantis, Discovery, Endeavor και.. Columbia ματαιώνοντας τις αποστολές τους..
Υπενθυμίζω ακόμα ότι τα τελευταία χρόνια (μετά το 1989-1990) οι χορηγίες στο Διαστημικό Πρόγραμμα των Η.Π.Α. έχουν μειωθεί δραματικά (ελλείψει Σοβιετικού δέους) , παρόλα τα παράπονα της NASA, πράγμα που από μόνο του λέει πολλά .
Όπως και να έχει, είναι προφανές ότι τα Διαστημικά Λεωφορεία έχουν ολοκληρώσει το ωφέλιμο της ζωής τους (αλλεπάλληλες μηχανικές βλάβες) ως υπολείμματα της ψυχροπολεμικής τεχνολογίας των αρχών του ’80 που αντικατέστησε τα «αρχαιότερα» μονοκόμματα και πανάκριβα Apollon (τεχνολογία ’60-’70s).
--
Αυτά από τα (επίσημα) τεχνικά . Τώρα για τα «Συνομωσιολογικά» :
Ήταν η πρώτη φορά που η NASA έχασε σκάφος της στο “re-entrance” (είσοδος στην ατμόσφαιρα – προσγείωση) στα 42 χρόνια δράσης της (cnn.com), όπως πρώτη φορά στην (επίσημη τουλάχιστο) ιστορία της φιλοξένησε Εβραίο αστροναύτη στο πλήρωμα της (εξαιρετικά «γκαντέμης» ο άνθρωπος)..
Μειδιώ δε στο άκουσμα ότι το «λεωφορείο» καταστράφηκε πάνω από το Τέξας (Mr. Bush --Βους) / Palestine (Μεσανατολικό)
Αν τα παραπάνω είναι αληθινά .. (σε συνδυασμό με τις θεωρίες περί Ε, υπερ-όπλων κοκ..) τότε σίγουρα κάποιοι λάβανε το μήνυμα τους (όπως σωστά παρατηρεί παραπάνω ο beyond –και τώρα που το σκέφτομαι: το 1981 κατασκευαστικέ και το Columbia .. «άλλη μια σύμπτωση».. ενδιαφέρον!)
---
Εξαιρετικά ενδιαφέρον ήταν και το κείμενο του icke που δημοσίευσε η Λίλιθ παραπάνω, μάλιστα ένα παρόμοιο κείμενο δημοσιεύεται σε Ελληνική μετάφραση σε ένθετο περιοδικού του χώρου ως «ΧΕΓΚΕΛΛΙΑΝΗ ΑΡΧΗ» (επεκτείνοντας λίγο την παραπάνω ιδέα σε όλους τους τομείς της ζωής μας –πχ: 11η Σεπτεμβρίου και σταδιακή αφαίρεση των Ατομικών μας δικαιωμάτων .. στο όνομα της ασφάλειας κοκ..).
--
quote:
Φίλε μου δεν έχω αποφασίσει ακόμη την τελική μου στάση. Αυτή θα εξαρτηθεί από τον τρόπο που θα αποκατασταθεί η αδικία στο επόμενο τεύχος του συγκεκριμένου περιοδικού.Όσο για την έκδοση του βιβλίου, πράγματι αν δεν πληρώσεις από την τσέπη σου δεν βρίσκεις εύκολα κάποιον να αναλάβει μια έκδοση. Αυτός όμως δεν είναι λόγος να συνεργάζεσαι με κάποιους που αρχικώς έχεις καταγγείλει και που ενδεχομένως όλες οι εκδόσεις τους να βασίζονται σε ανάλογες μεθόδους έρευνας. Αυτό θα μείωνε και το κύρος της δικής μου δουλειάς.
Επίσης αν το έκανα αυτό και έβγαινε κάποιος αύριο και μου έλεγε ότι τελικά δημιούργησες αυτό τον θόρυβο για να προβάλεις την δουλειά σου ή για να πιέσεις κάποιους να την αναλάβουν ή οτιδήποτε άλλο και γενικά ότι τα κίνητρα μου είχαν ταπεινά ελατήρια πως θα μπορούσα εγώ να τον διαψεύσω; Η στάση μας και οι πράξεις μας, ειδικά σε δύσκολες στιγμές, είναι αυτές που μετράνε και από εκεί κρινόμαστε όλοι. Καλύτερα λοιπόν το χέρι στην τσέπη και το κεφάλι ψηλά.
------------------------Λάθη δεν κάνει όποιος δεν κάνει τίποτα.
Ok,
Από την στιγμή που οικονομικά μπορείς να αντεπεξέλθεις στην έκδοση του βιβλίου, έχει καλός, απλά επειδή έχω δει την ταλαιπωρία σε αυτά τα θέματα αυτή την εποχή με γνωστό μου άτομο (που οικονομικά δεν μπορεί να αντεπεξέλθει) ..καταλαβαίνεις.
Από εκεί και πέρα από την στιγμή που δεν τους χρειάζεσαι, no problem :)
Να είσαι καλά και καλή επιτυχία στην συγγραφική σου προσπάθεια, θα χαρώ πολύ να διαβάσω το βιβλίο σου!
Τώρα βέβαια μπορεί να κάνω λάθος..
Ας δούμε την υπόθεση αφού έχει φωτογραφία(ες) ντοκουμέντο(α):
Σε γενικές γραμμές είχε κυκλοφορήσει στο διαδίκτυο μια φωτογραφία με μια ανασκαφή στην οποία φαινότανε ένας τεράστιος ανθρώπινος σκελετός (γίγαντας).
Η φημολογία στους «ερευνητές» την ήθελε προερχόμενη από τις γεωτρήσεις της ARAMCO στην Αραβία.
Στην πραγματικότητα όμως η φωτογραφία αυτή είχε κατασκευαστεί και κερδίσει βραβείο σε διαγωνισμό δικτυακό τόπου για το καλύτερο ψευδό αρχαιολογικό εύρημα κατασκευασμένο με υπολογιστή (συγκεκριμένα Photoshop link: http://www.worth1000.com/cache/contest/contestcache.asp?contest_id=447 δες για το "Return to the valley of the giants...").
Αργότερα, εντοπίσθηκε η αυθεντική φωτογραφία που χρησιμοποιήθηκε ως βάση (η ανασκαφή δηλαδή) πάνω στην οποία ρετουσαρίστικε ο «γιγαντιαίος» σκελετός η οποία προερχότανε από τις πανεπιστημιακές ανασκαφές στο Hyde Park της N.Y. του Cornell όπου είχαν βρεθεί οστά δεινόσαυρου (link: http://www.graphics.cornell.edu/outreach/mastodon/index.html , http://www.priweb.org/mastodon/HP_mast/HP_mast_main.html).
Η αυθεντική φωτογραφία όπως δημοσιευότανε στο δικτυακό τόπο του πανεπιστημίου έφερε επάνω της αναφορά στο τμήμα «γραφικών & πληροφορικής» (Program of Computer Graphics) του συγκεκριμένου ιδρύματος (Cornell University) καθώς είχε δημιουργηθεί ως μεγάλη φωτοσύνθεση πολλών μικρότερων ψηφιακών φωτογραφιών της ανασκαφής ληφθέντων σε διαφορετικά διαστήματα της ημέρας με την βοήθεια δυο απλών ψηφιακών μηχανών κατάλληλα προσαρμοσμένων σε μηχανική διάταξη σε ύψος γύρο από την έκταση της ανασκαφής.
Στα πλαίσια αυτά λοιπόν οι ανωμαλίες που παρουσίαζε στις σκιές η αυθεντική φωτογραφία ήταν αναμενόμενες αφού για την συρραφή είχαν χρησιμοποιηθεί μικρότερες ψηφιακές φωτογραφίες ληφθείσες σε διαφορετικές ώρες της ημέρας, με σκοπό να δώσουν μια ενδεικτική εικόνα της όλης ανασκαφικής δραστηριότητας στους ενδιαφερομένους σε μορφή τελικών εικόνων υψηλής ανάλυσης.
Όμως ο κ.Πάλμος στο άρθρο του στο Τ.Μ. 128, σελ. 38, παραθέτει την αυθεντική φωτογραφία και παρατηρώντας τις λανθασμένες σκιές καταλήγει στο συμπέρασμα πως η αυθεντική φωτογραφία ήταν πλαστή ενώ η πλαστή φωτογραφία με τον ρετουσαρισμένο γίγαντα αληθινή, παραφωνία στην συλλογιστική του ήταν η ύπαρξη της στάμπας αναφοράς «Cornell University, Program of Computer Graphics» ακόμα και στην δημοσιευθείσα στο περιοδικό εικόνα (όπως μπορεί να δει κανείς στην σελ. 38) πράγμα ΠΟΥ ΑΠΛΑ ΠΑΡΕΒΛΕΨΕ και δεν ανέφερε πουθενά δημιουργώντας εσφαλμένες εντυπώσεις σε ένα σορό ανθρώπους που δεν μπορούν να ψάξουν το ζήτημα περαιτέρω.
Με απλά λόγια δηλαδή, δεν ανέφερε πουθενά στο άρθρο του πως η αυθεντική φωτογραφία στην οποία βασίσθηκε το ρετούς με τον γίγαντα ήταν εξ� αρχής ενδεικτική φωτοσύνθεση μικρότερων ψηφιακών φωτογραφιών (όπως εξηγεί και το ίδιο το Cornell) οπότε οι εξόφθαλμές ανωμαλίες που εντόπισε ήταν αναμενόμενες ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ και εύκολα εξηγήσιμες.
Εάν λοιπόν τα στοιχεία που προβάλει (είτε ως βίντεο είτε ως φωτογραφίες είτε ως γραπτά στοιχεία) είναι παρόμοιας υφής τότε μόνο αξιόπιστα δεν μπορούν να χαρακτηρισθούν..
Υ.Γ.
Οι ΝΑΖΙ πίστευαν σε πολλές ανοησίες και για αυτό χάσανε τον πόλεμο, είχαν γεμίσει με αποκρυφιστές, μέντιουμ και άλλους τσαρλατάνους ενώ ο Χίτλερ το έπαιζε μάγιστρος και πίστευε ότι θα μπορούσε να καθυστερήσει δια «μαγικών μέσων» τον Ρωσικό χειμώνα..
Edited by - XD on 23/07/2005 07:31:43
Ο πιο ενδιαφέρον τόμος κατά την γνώμη μου είναι ο δεύτερος ο οποίος τιτλοφορείται «ΝΤΑΓΚΟΝ» (εκ του ομώνυμου διηγήματος) και μεταξύ άλλων περιλαμβάνει ορισμένες πρώιμες ιστορίες που έγραψε ο συγγραφέας σε νεανική ηλικία (υποδεικνύοντας από νωρίς το συγγραφικό του ταλέντο) αλλά και την ολοκληρωμένη πραγματεία - διατριβή του με τίτλο «Ο Υπερφυσικός Τρόμος στην Λογοτεχνία» δημοσιευθείσα τμηματικά σε περιοδικά της εποχής.
Διαβάζοντας την εν λόγο διατριβή μπορείς να διακρίνεις, πέραν της άκρος ενδιαφέρουσας αναδρομής που κάνει ο Lovecraft στις ρίζες της «μακάβριας» λογοτεχνίας από την αρχαιότητα ως την εποχή του, διάφορα αρχέτυπα τα οποία ύστερα και αυτός με την σειρά του χρησιμοποιεί σε ορισμένες ιστορίες του.
Έτσι στην σελίδα 534 (Χ.Φ. ΛΑΒΚΡΑΦΤ, ΝΤΑΓΚΟΝ, ΑΠΑΝΤΑ 2, ΚΑΚΤΟΣ, 1990, Μετάφραση από το “OMNIBUS 2 DAGON”) διαβάζουμε δια χειρός Lovecraft πως: «Πολύ γνήσιο, αλλά όχι χωρίς την τυπική υπερβολή του 1890 είναι το είδος τρόμου στην πρώιμη δουλεία του Ρόμπερτ Γ. Τσάμπερς, που είναι γνωστός για προϊόντος μιας εντελώς διαφορετικής ποιότητας. «Ο Βασιλείας με τα Κίτρινα». Μια σειρά από αόριστα συνδεδεμένες μικρές ιστορίες, έχοντας ως υπόβαθρο ένα τερατώδες και απαγορευμένο βιβλίο του οποίου το διάβασμα φέρνει φόβο, τρέλα και τραγωδίες με φαντάσματα, φτάνει σε αξιοσημείωτα ύψη κοσμικού φόβου[..]»
Πράγμα που υποδεικνύει πέραν πάσης αμφιβολίας πως οι ρίζες του «Λαβκράφτιου Νεκρονομικού» δέχονται έντονες επιρροές ή αν θέλετε ανάγονται στις «αόριστα συνδεδεμένες μικρές ιστορίες» του «Βασιλείας με τα Κίτρινα» από τον προγενέστερο συγγραφέα «Ρόμπερτ Γ. Τσάμπερς» ο οποίος κατά τον Lovecraft επηρεάζεται και αυτός με την σειρά του από τα προγενέστερα διηγήματα της Ντυ Μωριέ..
Αυτή μάλιστα η μαρτυρία του Lovecraft στην πλήρη της έκταση (Νεκρονομικόν<-Λάβκραφτ<-Βασιλείας με τα Κίτρινα<-Τσάμπερς<-Ντυ Μωριέ) συνήθως αποσιωπάται ή παρουσιάζεται αποσπασματικά από τις επιτομές διαφόρων γνωστών συγγραφέων και ερευνητών πάνω στο θέμα.
Καθώς προτιμούν να παραθέτουν υποτιθέμενες πληροφορίες για το «Νεκρονομικό» αντλώντας τις από την φανταστική λογοτεχνία του συγγραφέως (δηλαδή από διηγήματα ή αλληλογραφία προς θαυμαστές ή φίλους του κτλ.) ο οποίος σε αυτές μπορεί να ομιλεί μεν, περί του «Ρόμπερτ Γ. Τσάμπερς» με αναφορές παράλληλα όμως στο υποτιθέμενο πανεπιστήμιο Μισκατόνικ ή σε άλλα ορόσημα του λογοτεχνικού του συστήματος.
Κατά αυτό τον τρόπο λοιπόν ο Lovecraft μεγάλη μαεστρία μετατρέπει ουσιαστικά τον «Ρόμπερτ Γ. Τσάμπερς» σε τμήμα της φανταστικής λογοτεχνίας του
Παράλληλα, οι ερευνητές αυτοί αποφεύγουν οιανδήποτε αναφορά στην προαναφερθείσα καθαρά επιστημονική και ιστορική πραγματεία του συγγραφέως για τον «Υπερφυσικό Τρόμο στην Λογοτεχνία» που με τόσο πάθος υπηρέτησε καθ’ όλη σχεδόν την διάρκεια της ζωής του .. άραγε γιατί;
Edited by - XD on 21/03/2006 10:19:19
Αντίθετα εάν ψάξουμε για κάποια παράγωγα της όπως «ασαναία» ή «ασαναίους» θα βρούμε δυο πολύ συγκεκριμένες αναφορές.
Η πρώτη βρίσκεται στα λυρικά του Αλκμανού (στα λατινικά Alcman) όπου λυρικής διάθεσης χρησιμοποιεί την λέξη «ασαναία» και η δεύτερη στην κωμωδία του Αριστοφάνη (Λυσιστράτη) όπου σύμφωνα με το αρχαίο Λεξικό της Σούδας είναι ένας τύπος που προτιμάται από τον συγκεκριμένο κωμωδοποιό όταν αναφέρετε στους Αθηναίους με διάθεση, κατ’ ορισμένες φιλολογικές απόψεις, σκωπτική προς το γλωσσικό ιδίωμα των Αθηναίων.
Από εκεί και πέρα η συγκεκριμένη λέξη ΔΕΝ προτιμάται από το σύνολο της αρχαίας ελληνικής γραμματείας είτε αρέσει είτε όχι, καθώς ούτε στον Θουκυδίδη, ούτε στον Ηρόδοτο ούτε όμως και σε κείμενα του 6 π.Χ. πλην του Alcman την εντοπίζουμε, το αυτό ισχύει και για παλαιότερες εποχές (8ος π.Χ αιώνας) καθώς οι συγγραφείς τους προτιμούν την λέξη ΑΘΗΝΑ μαζί με τα παράγωγα της.
Από ειρωνεία της τύχης δε (καθώς ο κ. Πάλμος δηλώνει αντί σιωνιστής) η λέξη ΑΣΑΝΑ (κατευθείαν και όχι μέσο συγγενικών λεκτικών τύπων όπως συμβαίνει στην αρχαία ελληνική γραμματεία) υπάρχει στην μετάφραση της Παλαιάς Διαθήκης όπως αποδίδεται από τους 72! (δες Έσδρας 1 & 2).
Τα υπόλοιπα περί σύνδεσης της λέξης ΑΣΑΝΑ ή ASANA, δηλαδή των ασκήσεων σώματος της Χάθα Γιόγκα με την Αθηνά είναι απλά μπαρούφες (ειλικρινά πως ταυτίζεται τον Ισβάρα με την Αθηνά; - αλλά εδώ ταυτίσατε την Τροία 1 με τον Ηρακλή..) για να «χρυσώσουν το χάπι» στους αφελείς (αλλά εδώ δεν συζητά μόνο με μαθητές Λυκείου).
Υ.Γ.
1.Γιατί λοιπόν ASANA ή ΑΣΑΝΑ; .. Χμ.. Όπως άλλωστε λέει και ο ίδιος «Τα τελευταία χρόνια ασχολήθηκα με τις λεγόμενες Ελληνοκεντρικές Οργανώσεις και έντυπα.» άρα του ξέμεινε η ονομασία ASANA (έναρξη του ιδρύματος το 1971, Ανατολή, Νέο Κύμα, New Age, Χίπις, Γιόγκα, ASANA κτλ) και ψάχνοντας, ε! βρήκε μια (εντυπωσιακή) δικαιολογία για να την συνδέσει στο αμάλγαμα του.
2. Αφοί Γεωργιάδη & Πλεύρης .. πολύ αντικειμενικοί μελετητές .
Η δράση του κατά της Μασονίας και των Εβραίων στον αντίποδα του Σ.Φ.Ε.Π. λειτουργεί στην λογική του «Κακού Εβραίου – Καλού ¶ραβα», κάποιοι αρέσκονται σε τόσο απλές λογικές.
Η σχέση του με την Ορθόδοξη Εκκλησία είναι αμφίβολη την στιγμή που με την μορφή επιστημονικών μελετών ΑΣΑΝΑ (και πολύ προσεκτικής γλώσσας, ομολογώ) γίνεται εκφραστής κακοδοξιών που δεν αρμόζουν στην Ορθόδοξη θεολογική ερμηνεία (ύπαρξη οπτικοακουστικού υλικού από ΤηλεΦΩΣ).
Αυτό όμως που με προβληματίζει μεταξύ άλλων είναι, πως απευθύνεται σε νέους «του Λυκείου κυρίως, που είναι δέκτες πολλαπλής παραπληροφόρησης και αποπροσανατολισμού.» και δεδομένου ότι ο ίδιος δηλώνει πως γνωρίζει «[..]την προπαγάνδα Αγκιτάτσια ψυχολογικό πόλεμο[..]» τον καθιστά εξαιρετικά επικίνδυνο απέναντι τους καθώς μπορεί σχετικά εύκολα να τους κάνει δέκτες της δικιάς του ενδεχόμενης παραπληροφόρησης και αποπροσανατολισμού ώστε σταδιακά να τους μετατρέπει σε συνεργάτες του και κατ’ ουσία φανατικούς οπαδούς.
Υ.Γ.
1.Δεν ήξερα πως συνεργαζότανε με τον Ιστό, βέβαια δεν μου κάνει εντύπωση (τώρα απλά δένουν κάποιοι συνειρμοί..)
2. Φίλη Ostria υπάρχει και δεν υπάρχει ως ..λέξη (το που.. χε,χε; ΝΑ ΚΑΤΣΟΥΝ ΕΚΕΙ ΣΤΗΝ ΑΣΑΝΑ ΝΑ ΤΟ ΒΡΟΥΝ ΑΦΟΥ ΤΗΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΩΣ ΟΝΟΜΑ ΚΑΙ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΕΡΕΥΝΑ!!!) καθώς δεν διαδόθηκε τόσο αφού χρησιμοποιήθηκε σε πολύ συγκεκριμένες συνθήκες και δεν εκφράζει το σύνολο του αρχαίου κόσμου (Ουσιαστικά αυτές οι βαρύγδουπες ονομασίες λειτουργούν ως κράχτες –προπαγάνδα, ψυχολογική τακτική- πως εδώ υπάρχει .. μεγάλη .. γνώση κτλ.) .
Edited by - XD on 19/07/2005 10:57:09
quote:
Κατα πασα πιθανοτητα,μεσα στα πλαισια του αφροκεντρισμου, ο συγκεκριμενος αρχαιολογος ηθελε να σου πει οτι "κι αυτο απο εμας το πηρατε"
Απλά ο κάθε πολιτισμός θέλει τα «πρωτεία» και πάντα θα υπάρχουν εκείνοι που έτοιμοι θα του τα προσφέρουνε..
quote:
Το πρωτο μπερδεμα αφορα την Μιτανι πριγκιπησα Ταντουκιπα, την οποια ο Αμενοφης Δ την κληρονομησε απο τον μπαμπα του,Αμενοφη Γ ο οποιος οταν του προεκυψε ηταν πολυ σαψαλο για να θυμαται τι να την κανει! Αργοτερα την μετονομασε σε Νεφερτιτη και της εδωσε ολους τους τιτλους της πρωτης συζηγου που προηγουμενως ειχε η Τιγιε, η οποια ηταν οντως μια ισχυρη προσωπικοτητα, αλλα της περνουσε οσο ζουσε ο Αμενοφης Γ. Μετα απλως εξαφανιζεται απο το προσκηνειο.
Εξίσου ενδιαφέρουσα θεωρία για ένα «μυστήριο» θηλυκό, παρεμπίπτοντος είναι αλήθεια ότι ήταν τυφλή από το ένα μάτι;
Edited by - XD on 18/07/2005 13:57:04
Edited by - XD on 18/07/2005 14:00:27
Ο συγκεκριμένος Φαραώ του οποίου η βασιλεία τοποθετείται περί τον 14 π.Χ. αιώνα και φέρεται παντρεμένος μεταξύ άλλων με την γνωστή Νεφερτίτη κρίθηκε υπόλογος στην Αιγυπτιακή Ιστορία για δυο διαφορετικές «κατηγορίες».
Η πρώτη ήταν η εγκατάλειψη της λατρείας του Άμμωνος (πολυθεϊστικό σύστημα) χάριν του Άτον (μονολατρικό ή κατ’ ορισμένους μονοθεϊστικό σύστημα όπου ο Άτον συμβολίζει τον «Ηλιακό Δίσκο» - δηλαδή έχουμε μια Ηλιακή Λατρεία).
Η δεύτερη ήταν η φήμη πως ο συγκεκριμένος Φαραώ για ένα χρονικό διάστημα διατηρούσε συζυγικές σχέσεις με την μητέρα του, Tiy! Πράγμα που ακόμα και στο αιμομικτικό γενεαλογικό σύστημα της εποχής θεωρείτο αναισχυντία.
Το βασίλειο του Αμένομφι του Δ’ βρισκότανε στην Αιγυπτιακή Θήβα, λόγο όμως των θρησκευτικών μεταβολών που επέβαλε (λατρεία του Άτον) αποφάσισε να το μεταφέρει στην Ακχέταατον (Tell αλ-Αμάρνα ).
Με βάση τα παραπάνω λοιπόν αρκετοί είναι εκείνοι που ταυτίζουν αυτά τα γεγονότα με την ιστορία Οιδίποδα δίχως φυσικά να εκλείπουν και ορισμένες σημαντικές ενστάσεις.
Έτσι λοιπόν υπάρχει προβληματισμός για το εάν ο Αμένομφις ο Δ’ συμβασιλεύει τα πρώτα 12 χρόνια της βασιλικής του καριέρας με τον πατέρα του Αμένομφι τον Γ’ οπότε είναι λογικό η μητέρα του να αναφέρεται ως βασίλισσα και αγαπημένη σύζυγος του στις επιγραφές.
Εγώ, τολμώ να πάω ακόμα πιο μακριά τον παραπάνω προβληματισμό υποθέτοντας πως τα περί αιμομιξίας ενδεχομένως να ήταν φήμες του πανίσχυρου παλαιού Αμμωνικού Ιερατείου ώστε να πλήξει τον μονοθεϊστή Φαραώ, άλλωστε ας μην ξεχνάμε πως οι ιερείς μετά τον θάνατο του Αμένομφι του Δ’ απήγαγαν τον γιο του ( ; καθώς υπάρχει κάποια διχογνωμία) με την Νεφερτίτη μυώντας τον στην λατρεία του Άμμωνος και ονοματίζοντας τον Τουτανκχαμόν!
Παράλληλα αναγνωρίζω πως σε καμία περίπτωση δεν δεσμεύεται ο Σοφοκλής να εμπνεύσθηκε τον Οιδίποδα εξ’ αφορμής των παραπάνω, ούτε όμως και αποκλείεται καθώς από την άλλη πλευρά δεν μπορώ απλά να απορρίψω την αντίθετη γνώμη και λόγο ιστορικής ασάφειας αλλά και διότι είτε συνέβησαν αυτά τα γεγονότα είτε όχι (ως ένα κακεντρεχές «κους-κους») μπορεί να διαδόθηκαν κάποια στιγμή ως θρύλος και στην χώρα μας, μέσα από την επαφή των πολιτισμών, δίχως να εγείρει οτιδήποτε αρνητικό ούτε προς την συγγραφική δεινότητα του Σοφοκλής ούτε προς τον τραγικό Οιδίποδα.