- ΕΛΟΧΙΜ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

quote:

---

Αλλά τα πάντα φίλε μου είναι θέμα διάκρισης. Αλλο είναι να σου λέει κάποιος ότι περπατούσαν ο Δίας χερι χέρι με την Ήρα στο δρόμο και τους βλέπανε, άλλο να λές ότι ο Ανουβις με τον Ωρο παρέα βολτάρανε στην Ακρόπολη, και ότι όλα αυτά έχουν σχέση με αυτά που είπε ο Ενώχ και ο Αγιος Κοσμάς.

---

Το ωραίο είναι πως τα περιγράφει λες και ήταν εκεί και τους έβλεπε. Το έχει τραβήξει το θέμα από τα μαλλιά. Πήγε να το ξεκινήσει σωστά και στην πορεία του αλλάζει τα φώτα. ΄
Σε κάποια βιβλία του εν τω μεταξύ μιλάει για εξωγήϊνους οτι υπάρχουν κι εδώ τα αναιρεί όλα γιατί δεν τον βολεύει στην πλοκή της ιστορίας. Κουλουβάχατα. Και το θέμα είναι πως μαζί με τα ανυπόστατα που περιγράφει παρασέρνει και τα όποια σωστά έχει μέσα. Παγκόσμιες κυβερνήσεις κλπ. Σίγουρα κάποιος κινεί τα νήματα..
Παίρνονται αποφάσεις για εμάς χωρίς εμάς βασικά.

quote:

---

quote:

---

Αγαπητέ φίλε το τι salad bar έχει κάνει ο Λιακό στα βιβλία αυτά δε λέγεται.

---

Όσο σαλάτα τα έχει κάνει αυτός άλλο τόσο τα έχουν κάνει και όλοι οι άλλοι που
πιστεύουν οτι ξέρουν κάτι περισσότερο απο τούς άλλους.
Και γιατι να τα λέει αυτός λάθος και όχι εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος.
ποιός μπορεί να το αποδείξει;και με τι;
με αυτά που λέει η ιστόρία; ήσουν έκει όταν την έγραφαν για να ξέρεις τι έγινε; μπορει αυτά τα κείμενα που έχουμε σήμερα εμείς να τα έχει γράψει κάποιος τρελάρας της εποχής..μπορείς να το αποδείξεις;Οσο παλιά και να είναι..πάντα υπήρχαν ψυχάκιδες..
Αρα αυτος ο τύπος ΜΠΟΡΕΙ να λέει τα πράγματα όπως έγιναν,αλλα ΜΠΟΡΕΙ και οχι..όπως λάθος MΠΟΡΕΙ να ειναι και η ιστορία που μας έχουν πλασάρει...

---

Αν κι από την αρχή της εμφάνισης του στις Συζητήσεις η συμμετοχή του μας είχε φανεί ύποπτη και παραπλανητική και πως είχε ως σκοπό την δημιουργία εντάσεων κι αρνητικού κλίματος στις συζητήσεις, ο χρόνος φαίνεται πως επιβεβαιώνει τις υποψίες αυτές.
Μερικά δείγματα - μεταξύ άλλων - της "συμμετοχής" του λογαριασμού στις Συζητήσεις είναι τα εξής:

28/10/2007, 08:39:16, 28/10/2007, 08:56:33, 28/10/2007, 08:42:19.
10/11/2007, 20:14:41

In anticipation of my resurrection...

_________________________________________________
Στο παραπάνω μήνυμα προστέθηκε ένα ακόμα link
που αναφέρεται σε συζήτηση στα forums του esoterica

quote:

---

Φιλη/ε GRETEL νομιζω οτι ο Λιακοπουλος λεει κοτσανες γιατι ο Μιχαελ ο Γαβριελ ο Ουριελ Κασιελ και πολυ αλλοι που λεγεται οτι πολεμησαν τον Σαταν εχουν το ελ στο τελος.Και αν ψαξεις να βρεις αγγελικα ονοματα ολα εχουν το ελ στο τελος.Βεβαια και μερικοι εκπεσοντες το εχουν.Τωρα αυτο με τον Σαμαελ οτι ειναι το ονομα του Σαταν το εχω ξανακουσει.Σαμαελ αν δεν κανω λαθος σημαινει το δηλητηριο του Θεου οποτε ισως μιλαμε για κατι εκδικητικο καο ο σαταν νομιζω οτι για τους Εβραιους σημαινε ο κατηγορος η ο εχθρος.

---

Aγαπητέ φίλε είμαι Η γκρετελ.
Μόνο κοτσάνες, τσιμεντόλιθους πετάει.
Eδώ για την μούμια του Τουταγχαμών θα κάνουν οι Λονδρέζοι σόου και κατασκευάστηκε για τον λόγο αυτό ένα τεράστιο άγαλμα του Ανουβι και ο Λιακό ισχυρίστηκε -χαχαχαχα δεν μπορώ με πιάνουν τα γέλια, ότι το έστεισαν στην Τραφάλγαρ σκουέρ για να το προσκυνάνε και να κάνουν μυστικές τελετές.

Σα να κάνουμε ΜΥΣΤΙΚΕΣ ΤΕΛΕΤΕΣ ΣΤΗΝ ΟΜΟΝΟΙΑ δηλαδή.

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

Καταρχήν, όσον αφορά την βιβλιοδεσία, έχει γίνει κατά την γνώμη μου καλή δουλεία, τα βιβλία του Λιακόπουλου έρχονται σε καλό χαρτί, και με όμορφη και ευχάριστη στοιχειοθεσία (το DTP έκανε καλή δουλεία), στο περιεχόμενο τώρα..

Από τα 4 βιβλία, την προσοχή μου για ευνόητους λόγους (δείτε παλαιότερα posts στο παρόν θέμα) κέντρισε το «ΕΛΩΧΕΙΜ: Γιατί και πως ζουν ανάμεσα μας». Το βιβλίο χωρίζεται σε διάφορες λογικές ενότητες, εκ των οποίων η πιο ενδιαφέρουσα για εμένα ήταν η πρώτη, στην οποία ο Λιακόπουλους δοκιμάζει να ερμηνεύσει το γνωστότατο πρώτο κεφάλαιο (Γένεση) της Παλαιάς Διαθήκης.

Για να μην πολυλογώ, αυτά που διαπίστωσα απλά επιβεβαίωσαν τις απόψεις που είχα δημοσιεύσει σε προγενέστερα posts μου στο παρόν θέμα καθώς ο συγγραφέας μπλέκεται σε έννοιες που δεν πολύ καταλαβαίνει (υπάρχει ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα στην σελίδα 42..), εξάγει αυθαίρετα συμπεράσματα που ακόμα και ένας πρωτοετής Θεολόγος μπορεί να αντιληφθεί πολύ καλύτερα από τον ίδιο ενώ η επιχειρηματολογία του περί της ετυμολογίας της λέξης ΕΛΩΧΕΙΜ αγνοεί μοντέρνες ετυμολογικές απόψεις βασιζόμενες για παράδειγμα στην Εξελικτική Θεολογία που λύνουν το υποτιθέμενο «πρόβλημα» ΕΛΩΧΕΙΜ τουλάχιστον αναίμακτα, δίχως να σημαίνει πως οι κλασσικές ερμηνείες είναι κατώτερες (αλλά φροντίζει να τις διαστρεβλώσει όπου δει..), κατά παρόμοιο τρόπο δρα και στις αναφορές του στην Ορθόδοξη Θεολογία, δεν γνωρίζει ή συνειδητά αποκρύπτει στοιχεία που δεν συνηγορούν υπέρ της απόψεως του, ενώ μεταχειρίζεται τους Πατέρες της Εκκλησίας κατά το δοκούν του (ώστε να τους βγάλει όλους αιρετικούς -σελ. 32- και να εκφράσει ότι του καπνίσει -πονηρούλης ο φίλος μας ),παράλληλα όμως δεν υπεισέρχεται στα αίτια της ανάγκης ύπαρξης των ΕΛΩΧΕΙΜ διαφεύγοντας μέσα από μισόλογα (σελ.30, σελ. 34) -αν δοκίμαζε να τα εξηγήσει θα έπρεπε να υπεισέλθει στην προβληματική περί της σχέσης Άκτιστου-Κτιστού η οποία είναι για τους γνωρίζοντες μονόδρομος, οπότε μάλλον είναι ευτύχημα πως σιωπά .

Γενικά σε αυτό το κεφάλαιο όσοι γνωρίζουν από Θεολογία εύκολα καταλαβαίνουν πως .. τα κάνει όλα ένα μπάχαλο, μια σαλάτα μπερδεύοντας πράγματα που για κάθε Θεολόγο (επαναλαμβάνω ακόμα και πρωτοετή) είναι λυμένα και «μετρημένα κουκιά» ή αν θέλετε να μιλήσω με θεολογικούς όρους Κακοδοξεί με τον χειρότερο δυνατό τρόπο.. -έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον δε, πως στην σελ. 43 αναγορεύει ύπουλα όσους Θεολόγους ή Ιερείς διαφωνήσουν μαζί τους ως ανίδεους (τι να πεις.. τώρα καταλαβαίνω γιατί τον χτύπησε αλύπητα ο πάλαι ποτέ FunEL ).

Στο τμήμα που ασχολείται με την αρχαία ελληνική γραμματεία, εφαρμόζει και εκεί κάποιες απλουστεύσεις (σελ. 135) στα συμπεράσματα του ..

Αυτά επ’ αυτού ως τώρα καθώς η ανάγνωση πια συνεχίζεται σε χαλαρότερους ρυθμούς.

Τούτα λοιπόν όσον αφορά το συγκεκριμένο βιβλίο, τα άλλα δυο δεν τα διάβασα ακόμη όμως τα φυλλομέτρησα ώστε να σχηματίσω μια πρώτη «εικόνα» του περιεχομένου τους η οποία κινείται στα του βιβλίου περί των ΕΛΩΧΕΙΜ.

Το CD που αφορά τις «Πύλες της Κοίλης Γης» έχει διάρκεια 30 περίπου λεπτών και ουσιαστικά είναι μια εισαγωγή στην συγκεκριμένη θεωρεία την οποία δοκιμάζει να συνδέσει με τα βιβλία του πακέτου του, παράλληλα όμως είναι και ένα καλό μάθημα ώστε να καταλάβει κανείς πως ο Λιακόπουλους προωθεί την ιδεολογία του, πως δοκιμάζει να αποσαθρώσει την Επιστημονική σκέψη, πως δοκιμάζει να μπλέξει τα πράγματα ώστε να παρουσιασθεί ως ο «έχων την αληθινή γνώση» και τον οποίο κυνηγά το διεφθαρμένο Σύστημα .. -αξίζει τον κόπο κάποια στιγμή να γραφτεί μια μονογραφία σχετικά με την μεθοδολογία (άκομψη Προπαγάνδα –όχι Αγκιτάτσια- για τα γούστα μου..) του η οποία είναι καρμπόν με εκείνη του δεύτερου CD του για τα υποτιθέμενα «Χάλκινα Βιβλία» (επιφυλάσσομαι κάποια στιγμή στο μέλλον να επανέλθω επ’ αυτού).

Το τελευταίο βιβλίο της συλλογής, είναι το «Δια πυρός & Σιδηρού», δεν είναι γραμμένο από τον Λιακόπουλο αλλά από άλλον συγγραφέα, κρίνοντας την ημερομηνία της έκδοσης του (2003) μάλλον του έχει μείνει στοκ, παρ’ όλα αυτά το βιβλίο είναι μια ενδιαφέρουσα ανασκόπηση του συνόλου των γνωστότερων πολεμικών δραστηριοτήτων των Ελλήνων, ξεκινώντας από τον Τρωικό πόλεμο ως το έπος του 1940 και την Κυπριακή κατοχή. Αν ο αναγνώστης καταφέρει να απομονώσει τις υπερ-εθνικιστικές εξάρσεις του συγγραφέα (δεν είναι δα και τόσο δύσκολο ) θα αποζημιωθεί από το περιεχόμενο του. Παραφωνία η μη αναφορά στους διωγμούς των Χριστιανών από τους Εθνικούς (δίχως αυτό να δικαιολογεί την μετέπειτα εκδίωξη των Εθνικών από τους Χριστιανούς σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση) ώστε να έχουμε μια δίκαιη εικόνα όλων των γεγονότων. Όπως και να έχει πάντως είναι το πιο αξιόλογο κατά την γνώμη μου βιβλίο μεταξύ των υπολοίπων βιβλίων του πακέτου που μου δωρίθηκε.

Αυτά τα ολίγα από εμένα ..
Καλή συνέχεια.

Ελοχίμ, Νεφελίμ και Λιακόπουλος
Οκτωβρίου 25th, 2007 by
Σε λίγο (άγνωστο πότε ακριβώς) θα γράψω μια ανοικτή επιστολή στον Δ. Λιακόπουλο, να πω την γνώμη μου για την τριλογία “Γιατί και πως ζουν ανάμεσα μας”.

Για την ώρα, να πω απλώς πως η ημιμάθεια είναι όντως χειρότερη απο την άγνοια…

Οι Ελληνιστές δεν θα το γουστάρουν γιατί όλο το θεώρημα στηρίζεται στην Παλαιά Διαθήκη. Οι Ορθόδοξοι δεν θα το γουστάρουν γιατί μιλάει για τους Έλληνες και τη Σολομωνική και πάει λέγοντας…

Τώρα αν ο Λιακόπουλος έμαθε οτι οι εβδομήκοντα δεν είναι και η καλύτερη μετάφραση της ΠΔ είναι μάλλον δικό του πρόβλημα. Το αν έμαθε επίσης οτι ο όρος Νεφελίμ (εκ του Νεφελ = πέφτω), που σημαίνει αυτοί που προκαλούν πτώση, υπήρχε στην γραφή επίσης είναι δικό του πρόβλημα. Για το Ελοχείμ δεν μιλάω καν, υπάρχει μια χαρά και πολλές φορές.

Το οτι εμπιστεύεται τα χάλκινα βιβλία (υπόθεση εργασίας οτι τα πράγματα είναι όπως τα λέει) που είναι της ελληνιστικής περιόδου και μεταγενέστερα της ΠΔ, περισσότερο απο την ίδια, είναι δικό του πρόβλημα επίσης, θα μπορούσε να κατεβάσει ένα οποιοδήποτε πρόγραμμα μελέτης της Αγίας Γραφής, αναφέρω ενδεικτικά το e-sword.net, θα έβλεπε οτι τα Εβραικά κείμενα και υπάρχουν και μεταφράζονται.

Θα του κάνω την χάρη να γράψω ένα άρθρο για τον όρο Ελοχίμ (ή Ελοχείμ) και το πως και που υπάρχει στην γραφή, να το συμπεριλάβει στην 7η έκδοση καθώς και περισσότερα για τους Νεφελίμ (ή Νεφελείμ) και περισσότερα που έχει η γραφή. Ξέχασε να αναφέρει τους εξαδάκτυλους ή τους λεοντόμορφους που αναφέρει η ΠΔ, οπότε χάρη θα του κάνω.

Το δικό μου πρόβλημα είναι στην χρήση της Αγίας Γραφής απο αυτόν. Μπορεί να είναι ο βασιλιάς του tele-marketing και ο θεός του copy/paste, μπράβο του… (Sorry Δημοσθένη, εγώ δεν νομίζω ότι γράφεις καλά… εκτός απο 15 σελίδες, που τόσο είναι όλο το βιβλίο σου τελικά… τα δικά σου γραφόμενα.) Το να βλέπω ένα βιβλίο που δεν πληρεί τα στοιχειώδη… μια βιβλιογραφία ρε παιδί στο τέλος, σωστές παραπομπές, τουλάχιστον, δεν θα το πω καλό.

900 σελίδες… 600 παραπομπές απο άλλα κείμενα, ίσως και παραπάνω. Και φυσικά η προπώληση του νέου πακέτου μέσα “Ο Πολέμαρχος του Θεού”, βάζω και στοίχημα οτι θα λές για τον όροEl-Shadai, έτσι δεν είναι; Σε αυτό ίσως σε προλάβω και τα γράψω εγώ…

Να πω λίγο αναλυτικά τι εννοώ εδώ :

Τόμος 1 Ελοχιμ: σύνολο 307 σελίδες, απο τις οποίες οι

96 είναι Ησίοδος
64 ο Τιμαίων του Πλάτωνα
28 απο το βιβλίο του Ενώχ (Πληροφορίες και κατέβασμα απο το http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Enoch )
17 Παλαιά Διαθήκη από τη Γένεση
12 Παλαιά Διαθήκη απο τους Ψαλμούς
Τόμος 2 Ελ: σύνολο 300 σελίδες απο τις οποίες οι

138 είναι τα πρωτόκολλα
5 απο την Παλαιά Διαθήκη
13 απο τον Ενώχ
5 απο τον Ερμή τον Τρισμέγιστο
και πάρα πολλές οι Ελληνική “μυθολογία” (η Ιστορία κατα τον ΔΛ) σε παράφραση Δημοσθένη
Τόμος 3 Νεφελίμ: σύνολο 228 σελίδες απο τις οποίες οι

144 είναι τα λάβαρα/banners των Νεφελίμ ( οι 72 σφραγίδες της Σολομωνικής)
7 απο την Καινή Διαθήκη απο την Αποκάλυψη
5 απο τον Πλάτωνα
2 DVD με ντοκιμαντέρ (το μεγάλο ανέκδοτο…) :

Το μυστικό των χάλκινων βιβλίων: 30 λεπτά ο Λιακόπουλος εξηγεί πως τον πλησίασαν 2, ο εξής 1 να του πουλήσουν τα χάλκινα βιβλία, που δεν αγόρασε, και τελικά του τα στείλανε εκτυπώσεις από ψηφιακή κάμερα.

Οι πύλες της κοίλης γης: άλλα 30 λεπτά που ο Δημοσθένης μιλάει δείχνοντας το ίδιο σκίτσο που δείχνει στην εκπομπή του και λέγοντας τίποτα παραπάνω.

Η θεωρία πάει ως εξής: Εν αρχή ο Θεός έκανε τους Ελοχίμ τον ουρανό και την γή, αυτοί κάναν νεφελίμ με τους ανθρώπους, τα κακά Νεφελίμ έμειναν κακά και τα καλά γίναν Ελ, σκέτο. Απο τα καλά νεφελίμ τα Ελ βγήκαν οι Ελληνες. Τα κακά ζούνε κάτω απο τη γή και εξουσιάζουν τον κόσμο, μέχρι να γίνει πόλεμος ξανά… Ωραία!

Μια βόλτα στο The Online Demon Dictionary καθώς και στην σελίδα του sacret-texts .com (μάλλον αγαπημένο του link) που αναφέρει όλα υποτιθέμενα Νεφελίμ και έχει τα σύμβολα τα οποία παρουσιάζει για δήθεν πρώτη φορά.

Αυτό που πρέπει να του αναγνωρίσω είναι η συρραφή. Στο σχολείο το λέγαμε κλέψιμο, στις ακαδημαϊκές κοινότητες λέγετε παράφραση και plagiarism. Το ότι έβαλε τόσο copy/paste σε 3 βιβλία με τη σειρά, μπράβο του. Το να ανάφερε πηγές θα του έδινε λίγο credit, αλλά δεν εμίσησε ούτε τη δόξα ούτε το χρήμα προφανώς. Το οτι έκανε 5 χρόνια για αυτό, μόνο ανικανότητα λέγετε…

Για αυτούς που απορούν γιατί ασχολήθηκα με αυτό, θα τους πω το εξής. Μου τι σπάει όταν κάποιος λέει ψέμματα σε βάρος αμαθών και ειδικά όταν ο ίδιος είναι ημιμαθής και το κάνει για τα φράγκα. Θα μου πεις τόσοι το κάνουν ο Λιακόπουλος σε πήραξε; Είναι και επικίνδυνος ρε παιδιά. Κατάφερε χιλιάδες κόσμο να έχει στο σπίτι του72 σφραγίδες Σολομωνικής, να τους αποπροσανατολίσει απο τα πραγματικά προβλήματα στο να ψάχνουν Νεφελίμ αναμεσά μας και να συνωμοσιολογούν όλη την ώρα.

Η θεωρία της “Λευκής Αδελφότητας” υπάρχει χρόνια, το ίδιο και της “Μεγάλης Λευκής Πυραμίδας”, το ίδιο και του “Ιχωρ”. Και;

Μπορεί να το κάνει και cult, έτσι ξεκίνησε και ο Joseph Smith, όταν ο υποτιθέμενος άγγελος Moroni του έδωσε τα χρυσά βιβλία. Τι χάλκινα τι χρυσά; Βιβλία που πιστεύεις περισσότερο απο τη Γραφή, ενώ διακηρύττεις ότι είσαι Χριστιανός, είναι επικίνδυνο. Για όποιον δεν πιστεύει τίποτα είναι ΟΚ, No problem, μαλάκες οι μεν μαλάκες και οι δε, για τους ημιμαθείς που πιστεύουν τάχα μου, λέω.

Σε τι διαφέρει η θεωρία απο τις παρακάτω:

Οι born again Χριστιανοί θα είναι οι μόνοι που θα σωθούν, με την “αφύπνιση” του αγίου πνέυματος
Οι Χ.Ο. θα είναι οι μόνοι που θα σωθούν γιατί είναι η σωστή εκκλησία
Οι μάρτυρες του Ιεχωβά θα είναι οι μόνοι που θα σωθούν (γιατί βρήκαν οτι η Γραφή παρέλειψε το Ιεχωβά, όπως το Ελοχίμ κατα Λιακό)
Οι μορμόνοι θα είναι οι μόνοι που θα σωθούν γιατί έχουν διευκρινιστικό βιβλίο (όπως ο Λιακό τα χάλκινα)
Οι Έλληνες θα σωθούν γιατί έχουν Ιχωρ στο dna τους
Οι μεν περιμένουν τον Ιησού Χριστό οι δε τον Απόλλωνα;

Με τη θεωρία του Λιακό, ο Ιεχωβά Ελοχείμ (γιατί έτσι λέει το Εβραικό το Κυριος ο Θεός) είναι ο θεός και ο Χριστός ως Εμμανουήλ (Εμμανου-ΕΛ στο εβραικό, Μαζί μας ο Κύριος σημαίνει) είναι ένας ΕΛ; Εμείς οι Ελληνες δεν είμαστε άνθρωποι έτσι, είμαστε Νεφελίμ, τρίτης και τέταρτης γενιάς, αφού και οι ΕΛ νεφελίμ ήταν. Ακούς τι λες Δημοσθένη;

Αφού όπως λες διαβάζεις την Γραφή γιατί δεν την διαβάζεις πιο προσεκτικά; Αφού είσαι Open minded γιατί δεν κοιτάς πιο σοβαρά θέματα εκεί; Για πες μου για την τριαδικότητα; εκεί κολλάνε οι θεωρίες σου. Για τόλμα να την αμφισβητήσεις! Να δεις αν έχει νόημα και αν βγαίνει άκρη. Ποιος σου είπε οτι η Γραφή αρνείται οτι υπήρξε πολιτισμός πριν τον Νωε; Ποιος σου είπε οτι δεν υπήρχαν Νεφελίμ απο πειραγμένο dna; Ποιος σου είπε οτι τα πράγματα δεν βγάζουν νόημα; επειδή εσύ δεν βγάζεις δεν βγάζουν και όλοι; Τι καινούργιο είπες που δεν έχει γραφτεί πριν;

Σε καταλαβαίνω, λεφτά βγάζεις…(και χωρίς να πληρώσεις κανένα πνευματικό δικαίωμα) κανένα πρόβλημα, αν πιστεύεις αυτά που λες τότε έχεις πρόβλημα. Για ψάξε λίγο παραπάνω…

Για να πω ένα τελευταίο (που μπορεί να επανέλθω) διαπράτεις λάθη λογικής (logical fallacies), το ένα μετά το άλλο. Θα σου πω για τους 2 στίχους που στηρίζεις το θεώρημα σου, να δεις πόσο εύκολα πέφτει το οικοδόμημα.

Η Γένεσις 6:4 απο το κείμενο και 2 μεταφράσεις:

(HOT+) הנפלים5303 היו1961 בארץ776 בימים3117 ההם1992 וגם1571 אחרי310 כן3651 אשׁר834 יבאו935 בני1121 האלהים430 אל413 בנות1323 האדם120 וילדו3205 להם המה1992 הגברים1368 אשׁר834 מעולם5769 אנשׁי376 השׁם׃8034

(KJV+) There were1961 giants5303 in the earth776 in those1992 days;3117 and also1571 after310 that,3651 when834 the sons1121 of God430 came in935 unto413 the daughters1323 of men,120 and they bore3205 children to them, the same1992 became mighty men1368 which834 were of old,4480, 5769 men376 of renown.8034

(LXX) οἱ δὲ γίγαντες ἦσαν ἐπὶ τῆς γῆς ἐν ταῖς ἡμέραις ἐκείναις καὶ μετ᾿ ἐκεῖνο, ὡς ἂν εἰσεπορεύοντο οἱ υἱοὶ τοῦ θεοῦ πρὸς τὰς θυγατέρας τῶν ἀνθρώπων καὶ ἐγεννῶσαν ἑαυτοῖς· ἐκεῖνοι ἦσαν οἱ γίγαντες οἱ ἀπ᾿ αἰῶνος, οἱ ἄνθρωποι οἱ ὀνομαστοί.

Ρώτα όποιον θες! ben elohim είναι οι γιοί του Θεού δεν είναι σκέτο ελοχίμ, το μπεν σημαίνει γιος. Αν ανοίξεις ένα καλό ταμείο - concordance Αγίας Γραφής θα δεις οτι το 430 είναι το ελοχίμ και το 1121 ben είναι το γιοι. Και οι γιοί των Ελοχίμ δεν είναι οι ίδιοι οι Ελοχίμ.

Ο δεύτερος στίχος που στηρίζεις την θεωρία σου είναι ο Ψαλμός 104:4

(HOT+) עשׂה6213 מלאכיו4397 רוחות7307 משׁרתיו8334 אשׁ784 להט׃3857

(KJV+) Who maketh6213 his angels4397 spirits;7307 his ministers8334 a flaming3857 fire:784

(LXX) (103:4) ὁ ποιῶν τοὺς ἀγγέλους αὐτοῦ πνεύματα καὶ τοὺς λειτουργοὺς αὐτοῦ πῦρ φλέγον.

Αν μου βρεις την λέξη ελοχίμ εδώ θα σου πω μπράβο, η λέξη λειτουργοί 8334 είναι το shârath και σημαίνει ακριβώς λειτουργοί.

Οπότε άσε μας με τα λάθη της Γραφής και τις θεωρίες σου….

Οσο για το ότι έχεις πολλά ίδια ονόματα σε Νεφελίμ (στο βιβλίο σου) και στους αρχαγγέλους του σκότους (σελ 198,199) εσύ να μας πεις πως γίνεται… αφού λες οτι άλλο το ένα άλλο το άλλο. (Πες μας οτι είναι π.χ. ο mourmour jr να κουφαθούμε τώρα)

Μεγάλωσε το Post, θα γράψω άλλο με όλες τις αναφορές που κάνεις στην Παλαιά Διαθήκη, εξυπνάκια. Για την Καινή ελληνικά ξέρεις… όσο για τα αρχαία κείμενα ας απαντήσουν οι φιλόλογοι.

Αυτά για την ώρα.

Μιά που το είχα στο αρχείο μου,ένας πίνακας "And Elohim created Adam"

http://gpapadothomakos.googlepages.com/home2

Όπως και να έχει τα στοιχεία είναι διαθέσιμα σε κάθε ενδιαφερόμενο, καθώς η Γένεση είναι ένα υπέρ-αναλυμένο κείμενο χιλιετίας, αντί να διαβάζεις λοιπόν τις μπούρδες (κατά την γνώμη μου πάντα) που γράφει ο Λιακόπουλος, την έτοιμη τροφή του (με πολλά λιπαρά), ψάξε μόνη σου το θέμα σε κανένα σοβαρό δοκίμιο ή σε καμία εγκυκλοπαίδεια και που ξέρεις.. μπορεί να αναθεωρήσεις.

Σχετικά με τις ανασκαφές στο Μέτρο, η εύρεση σκελετών ύψους 3 μέτρων μπορεί να ακούγεται εντυπωσιακή αλλά δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι παρόμοιες περιπτώσεις έχουμε και σήμερα, έτσι για παράδειγμα ο Leonid Ivanovych Stadnyk, ο ψηλότερος άνθρωπος στον κόσμο σύμφωνα με το Guinness έχει, 2.57 μέτρα ύψος, γιατί να μην υποθέσουμε ότι παρόμοια φαινόμενα δεν επαναλήφθηκαν στην αρχαιότητα προσδίδοντας σε αυτά, η λαϊκή παράδοση, μυθικές διαστάσεις;

Από εκεί και πέρα, προσωπικά δεν νομίζω ότι υπήρξε συγκάλυψη απλά τέτοια ευρήματα δεν είναι τόσο εντυπωσιακά για τους επιστήμονες, αν βέβαια υπήρξαν ποτέ, διότι βλέπεις αυτή την ιστορία την ξεκίνησε ένας ευτραφής «ερευνητής» πριν μερικά χρόνια βέβαια. Αλλά ας το δούμε διαφορετικά το θέμα, θαρρείς ότι μπορεί το κράτος να επιβάλλει σιωπή σε όλους τους εργαζομένους της Αττικό Μετρό; Και των άλλων υπηρεσιών που ανακατεύθηκαν σε αυτή την υποτιθέμενη ανακάλυψη; Να μου πεις ότι ζούμε στην Αμερική.. που ούτε εκεί μπορούν να καλύψουν τόσο αποτελεσματικά τις «λαδιές τους».. αλλά εδώ στην Ελλάδα συγκάλυψη για τέτοιο γεγονός με τους μισούς Έλληνες να ψάχνουν για τέτοια ευρήματα; Χα! Θα είχε βουίξει ο τόπος.

Βέβαια υπάρχει και μια λιγότερο συναρπαστική εκδοχή, εξίσου ενοχλητική όμως, θα μπορούσαν να ανακαλύφθηκαν κάποια οστά ή σκελετοί, ένα αρχαίο νεκροταφείο ενδεχομένως (ρώτησε τον Θείο σου που βρέθηκαν τα οστά), το πιο πιθανό λοιπόν κατά την γνώμη μου, είναι ότι δεν δόθηκε δημοσιότητα στην υπόθεση είτε διότι δεν είχε αρχαιολογικό ενδιαφέρον ή … μην τυχών και διακοπεί πρωτίστως το έργο, μια αρχαιολογική ανακάλυψη βλέπεις, αν θεωρηθεί βέβαια αξιόλογη, μπορεί να απαιτούσε διακοπή των εργασιών για απροσδιόριστο χρονικό διάστημα ή ακόμα και την αλλαγή της χαραγμένης πορείας ώστε να μην καταστραφούν τα όποια πολύτιμα ευρήματα, και το Μετρό έπεσε σε πολλά αρχαία ευρήματα παρεμπίπτοντος. Οπότε φοβάμαι πως κάποια από αυτά, ενδεχομένως σημαντικά μπορεί είτε να υποτιμήθηκαν είτε να αγνοήθηκαν ή απλά να θάφτηκαν σε τόνους σκυροδέματος (συμβαίνει ακόμα και σε οικοδομές αυτό..) – οπότε ναι εδώ μπορούμε να έχουμε μια συγκάλυψη αλλά για άλλους πολύ πιο πρακτικούς λόγους.

Υ.Γ.
Αν ψάξεις καλύτερα θα δεις ότι κάποιος αρχαίος φιλόσοφος, συγγραφέας είχε εκφράσει την ριζοσπαστική άποψη ότι οι Θεοί, ο Δίας κτλ. μπορεί να ήταν απλοί άνθρωποι, μεγάλοι ηγέτες (ούτε καν προικισμένοι με μεταφυσικά χαρίσματα), ψάξε όπως σου είπα μόνη σου και θα βρεις πολά περισσότερα από όσα διαβάζεις..

quote:

---

XD
Σχετικά με τις ανασκαφές στο Μέτρο, η εύρεση σκελετών ύψους 3 μέτρων μπορεί να ακούγεται εντυπωσιακή αλλά δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι παρόμοιες περιπτώσεις έχουμε και σήμερα, έτσι για παράδειγμα ο Leonid Ivanovych Stadnyk, ο ψηλότερος άνθρωπος στον κόσμο σύμφωνα με το Guinness έχει, 2.57 μέτρα ύψος, γιατί να μην υποθέσουμε ότι παρόμοια φαινόμενα δεν επαναλήφθηκαν στην αρχαιότητα προσδίδοντας σε αυτά, η λαϊκή παράδοση, μυθικές διαστάσεις;

Από εκεί και πέρα, προσωπικά δεν νομίζω ότι υπήρξε συγκάλυψη απλά τέτοια ευρήματα δεν είναι τόσο εντυπωσιακά για τους επιστήμονες, αν βέβαια υπήρξαν ποτέ, διότι βλέπεις αυτή την ιστορία την ξεκίνησε ένας ευτραφής «ερευνητής» πριν μερικά χρόνια βέβαια. Αλλά ας το δούμε διαφορετικά το θέμα, θαρρείς ότι μπορεί το κράτος να επιβάλλει σιωπή σε όλους τους εργαζομένους της Αττικό Μετρό; Και των άλλων υπηρεσιών που ανακατεύθηκαν σε αυτή την υποτιθέμενη ανακάλυψη; Να μου πεις ότι ζούμε στην Αμερική.. που ούτε εκεί μπορούν να καλύψουν τόσο αποτελεσματικά τις «λαδιές τους».. αλλά εδώ στην Ελλάδα συγκάλυψη για τέτοιο γεγονός με τους μισούς Έλληνες να ψάχνουν για τέτοια ευρήματα; Χα! Θα είχε βουίξει ο τόπος.

Βέβαια υπάρχει και μια λιγότερο συναρπαστική εκδοχή, εξίσου ενοχλητική όμως, θα μπορούσαν να ανακαλύφθηκαν κάποια οστά ή σκελετοί, ένα αρχαίο νεκροταφείο ενδεχομένως (ρώτησε τον Θείο σου που βρέθηκαν τα οστά), το πιο πιθανό λοιπόν κατά την γνώμη μου, είναι ότι δεν δόθηκε δημοσιότητα στην υπόθεση είτε διότι δεν είχε αρχαιολογικό ενδιαφέρον ή … μην τυχών και διακοπεί πρωτίστως το έργο, μια αρχαιολογική ανακάλυψη βλέπεις, αν θεωρηθεί βέβαια αξιόλογη, μπορεί να απαιτούσε διακοπή των εργασιών για απροσδιόριστο χρονικό διάστημα ή ακόμα και την αλλαγή της χαραγμένης πορείας ώστε να μην καταστραφούν τα όποια πολύτιμα ευρήματα, και το Μετρό έπεσε σε πολλά αρχαία ευρήματα παρεμπίπτοντος. Οπότε φοβάμαι πως κάποια από αυτά, ενδεχομένως σημαντικά μπορεί είτε να υποτιμήθηκαν είτε να αγνοήθηκαν ή απλά να θάφτηκαν σε τόνους σκυροδέματος (συμβαίνει ακόμα και σε οικοδομές αυτό..) – οπότε ναι εδώ μπορούμε να έχουμε μια συγκάλυψη αλλά για άλλους πολύ πιο πρακτικούς λόγους.

---

Για μένα δεν έχει τόση σημασία το αρχαιολογικό ενδιαφέρον όση το ανθρωπολογικό, που πιστεύω ότι είναι τεράστιο, και θεωρώ τέτοια αδιαφορία εγκληματική για τη γνώση του ανθρώπου και του κόσμου που μας περιβάλλει γενικά. Δυσκολεύομαι πραγματικά να συνειδητοποιήσω τι έχει συμβεί με το θέμα αυτό.

quote:

---

alikaki:...αλλα σας πληροφορω ο θειος μου οταν δουλευε για το μετρο και εσκαβε βρηκε μαζι με τουσ συναδελφουσ του σκελετουσ ανθρωπων 3 μετρα και το κρατος το συγκαλυψε. γιατι αυτοι οι τεραστιοι ανθρωποι να μην ηταν οι τοτε γιγαντες?

---

Χμ.
...Λοιπόν, εκεί στη Ριζάρη και Β. Σοφίας που είναι η στάση του metro "Ευαγγελισμός" πράγματι βρέθηκαν ανθρώπινα οστά... τα οστά αυτά όμως δεν ανήκαν σε τρίμετρους ανθρώπους αλλά σε εξαθλιωμένους Έλληνες που πέθαναν από την πείνα και τις αρώστιες στη κατοχή.Ομαδικός τάφος και τίποτα να μη δηλώνει ότι εκεί υπήρχαν τόσοι νεκροί.Μέσα σ'αυτούς και ο παππούς μου, γνωρίζω ότι τον έθαψαν εκεί από τον πατέρα μου, και έχω να πω ότι δεν ήταν τρίμετρος τιτάνας ή γίγαντας, ένας απλός άνθρωπος ήταν σαν όλους μας.Και μακάρι να υπήρχε κάποιο σημάδι αναγνώρισης ώστε να ξέραμε να θάψουμε τους δικούς μας, όπως τους άρμοζε μετά.

Wolf

Edited by - keraynos on 09/10/2008 17:41:00