Rankett
ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
quote:
Αν σκεφθούμε όμως το γεγονός ότι ο προηγούμενος χειμώνας ήταν πολύ ήπιος (προσωπικά θυμάμαι ότι στην Αθήνα έκανε κάποια κρύα από τον Δεκέμβριο έως τον Φεβρουάριο), ίσως έχουμε μια πιθανή αιτία.
Πέραν τούτου, το όλο θέμα με τις πυρκαγιές είναι πιθανό να έχει επηρεάσει την ψυχολογική διάθεση των Ελλήνων και να την έχει ρίξει.
Αν συνυπολογίσουμε σ' αυτό και την προεκλογική περίοδο που διανύαμε κι η οποία "κούρασε" αρκετούς ανθρώπους - αυτό το αναφέρω έχοντας μιλήσει με αρκετούς ανθρώπους - σκέφτομαι ότι μπορεί να υπάρχουν διάφορες αιτίες για αυτή τη ραθυμία που παρατηρεί ο Απέριττος.
Κάπως έτσι το σκέφτομαι και εγώ. Συνέβησαν πολλά αυτή τη χρονιά που θα μπορούσαν να έχουν κουράσει τον πληθυσμό, και ειδικά αυτόν της πρωτεύουσας που λόγω των ιδιαίτερων συνθηκών διαβίωσης που επιβάλλει η τεράστια συγκέντρωση σε μικρό εμβαδό, είναι περισσότερο επιρρεπής σε τέτοια συμπτώματα.
quote:
Ένα τρίτο σενάριο δεν θα μπορούσε να είναι κι οι κλιματικές αλλαγές οι οποίες συμβαίνουν στον πλανήτη μας?
Μεγάλο και πολύπλοκο θέμα αυτό. Μια σύντομη απάντηση θα ήταν όχι, λόγω του ότι το κλίμα ορίζεται ως η μέση συμπεριφορά του καιρού σε μακρό χρονικό διάστημα (30 χρόνια), ενώ εδώ μιλάμε για αλλαγές συμπεριφοράς σε λίγες μέρες.
Υπάρχει και η εξής δυσκολία: έχει εξακριβωθεί ότι στην Ελλάδα συντελείται κλιματική αλλαγή; Ακούμε από διάφορες κατευθύνσεις για κλιματική αλλαγή και σε πολλές περιπτώσεις αυτό έχει αποδειχθεί με στατιστική ανάλυση των χρονοσειρών των παρατηρήσεων. Συμβαίνει κάτι παρόμοιο και με την Ελλάδα ή ό,τι ακούμε είναι απλά αερολογίες; Τα τελευταία επεισόδια ζέστης μπορεί να είναι μια πρόγευση απ' ό,τι πρόκειται να ακολουθήσει λόγω κλιματικής αλλαγής, μπορεί όμως και όχι. Ας μην ξεχνάμε ότι η περασμένη πενταετία ήταν, καιρικά, απροσδόκητα ευνοϊκή για την Ελλάδα και την Αθήνα ειδικά, εν μέσω εξακριβωμένων εκφάνσεων της κλιματικής αλλαγής σε άλλες χώρες. Αρκεί κανείς να δει μέσω ΕΥΔΑΠ τα υδατικά αποθέματα μετά από τρεις μήνες σχεδόν απόλυτης ξηρασίας και υψηλών θερμοκρασιών, και μετά από έναν σχεδόν ανύπαρκτο χειμώνα με ελάχιστα χιόνια:
http://www.eydap.gr/index.asp?a_id=195
Κατά τα άλλα βέβαια, ο καιρός της κάθε ημέρας, ανεξάρτητα από το αν συντελείται κλιματική αλλαγή ή όχι, μπορεί να επηρεάσει από καθόλου ως πάρα πολύ την ανθρώπινη ψυχολογία. Το πώς και το πόσο, εξαρτάται από τον άνθρωπο και τον τύπο του καιρού. Η παρατεταμένη ξηρασία στην Αττική και στην Αθήνα ειδικά, θα μπορούσε πράγματι να έχει αρνητικές ψυχολογικές επιπτώσεις στον πληθυσμό, ακόμα και σε εκείνους που δεν αγαπούν τις βροχερές μέρες στο συνειδητό επίπεδο.
quote:
...μετά τους κατά χιλιάδες αεροψεκασμούς οι οποίοι ως δια μαγείας έχουν σταματήσει εδω και τρεις μήνες περίπου (μιλώ τουλάχιστον για τον ουρανό της Αθήνας τον οποίο παρατηρώ συνέχεια...)
Για τι πράγμα μιλάς εδώ;
quote:
...τώρα ξαφνικά εδω και λίγες μέρες πριν τις εκλογές όλοι μα όλοι οι άνθρωποι με τους οποίους ομιλώ μετά το μεσημέρι περιέρχονται σε μια ανεξήγητη κατάσταση κατάπτωσης, κόπωσης, γενικής δυσθυμίας και ατονίας και με ψυχολογική διάθεση απραξίας και αδυναμίας για οτιδήποτε...
Θα μπορούσε άνετα να μην υπάρχει τίποτα περίεργο με αυτό. Από διακοπές γύρισαν οι άνθρωποι. Και οι περισσότεροι επιστρέφουν "κλαίγοντας".
quote:
LQG
Μάλιστα, τελευταίως έχει βγει ένα νέο πιο σοφιστικέ σχήμα Αγνώστης Ταυτότητας Ιπτάμενων Αντικειμένων:
Πρέπει να παραδεχτείτε πως είναι πολύ εντυπωσιακός ο φορμαλισμός.
Μάλιστα. Αυτό το μοντέλο έχει, όπως βλέπω, τέσσερις κυκλικούς επιταχυντές! Επίσης διακρίνεται μια χωροχρονική προέκταση προς ένα παράλληλο σύμπαν.
Έτσι εξηγούνται οι εξαφανίσεις με ταχυονικές ταχύτητες. 
quote:
Τι πιο συγκεκριμένο θέλεις; Δε θέλω να συζητήσω κάποιο συγκεκριμένο θέμα ή να (κατα)κρίνω την άποψη κάποιου. Μια γενική τοποθέτηση έκανα απλά όσον αφορά την προσέγκιση διαφόρων φαινομένων.
Αυτό είναι το πρόβλημα. Φαίνεται να στοχεύεις κάτι συγκεκριμένο, εντούτοις γενικολογείς. Δε διαφωνώ βέβαια με τη γενική παρατήρηση που καταθέτεις, απλά το πλαίσιο μου φαίνεται λίγο περίεργο γιατί δε βλέπω πολλά περιθώρια συζήτησης αν τα πράγματα δε γίνουν πιο συγκεκριμένα.
Και με την ευκαιρία, νέο μέλος είμαι και εγώ.
quote:
Καλό είναι πριν εκφέρουμε άποψη πάνω σε ένα φυσικό φαινόμενο να γνωρίζουμε τι εστί φυσική και τους ως τώρα αποδεκτούς νόμους που τη διέπουν.
Νομίζω θα βοηθούσε αν μπορούσες να γίνεις πιο συγκεκριμένος στο σημείο αυτό.
quote:
...αλλά αφού απειλείτε μόνο η ζωή σου πιστεύω είναι επιλογή σου..
Ακριβώς, γι' αυτό και μην περιμένεις από τους άλλους να σου δείξουν το δρόμο σε μια τέτοια επιλογή.
quote:
Αν παλι θες να ειρωνευτεις,να υποκριθεις,να παριστανεις οτι δεν ξερεις τιποτα αλλο εκτος απ'τη λογικη που σου επιβαλλουν οι Κυριοι σου,να πεταξεις γιαουρτες,ντοματες ή να κανεις οτι αλλη καφριλα σου ερθει στο μυαλο,ΜΕΙΝΕ,θα περασεις καλα,εγω γι'αυτο μενω.Παντως μπορεις να πας και στο Μεταφυσικο.gr,to Eσωτερικα,το...εχει φαει το Κυκλωμα.
Ποιος θα κάνει τον κόπο να εξηγήσει και σε μένα τον αμαθή τι είναι όλα αυτά τα υπο-κατα-χθόνια που διηγείται ο Philolaos;
quote:
Τώρα για το ανσασέρ, η περίπτωση του να πάτησα το κουμπί και να μην το κατάλαβα...δεν παίζει.Δεν το πάτησα.Το ανσασέρ, μπορεί να καλεσθεί μόνο στον όροφο από 'που το καλείς.Δεν γίνεται π.χ. να πατήσει κάποιος το κουμπί του πέμπτου χωρίς να μπει μέσα ο ίδιος.
Πολλές φορές όταν βγαίνω από το ασανσέρ με την κόρη μου, της έχω πει να μην πατάει το κουμπί 0 (ισόγειο) λίγο πριν κλείσει η πόρτα, γιατί κάποιος που περιμένει κάτω και το δει να κατεβαίνει χωρίς να έχει κληθεί, μπορεί να νομίζει ότι το κτίριο είναι στοιχειωμένο.
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Δεν σας κάνει καθόλου εντύπωση η πρεμούρα που τους έχει πιάσει να
επιβεβαιώσουν την ΓΘΣ?
Δε βλέπω καμμιά "πρεμούρα". Απλά η γενική θεωρία της σχετικότητας μπήκε στο μικροσκόπιο της πειραματικής επιβεβαίωσης από τη στιγμή που η διαθέσιμη τεχνολογία το επέτρεψε. Δεν είναι κάτι καινούργιο και θα πρέπει να νιώθουμε ικανοποίηση που υπάρχει αυτή η εξέλιξη γιατί έτσι μόνο θα μάθουμε αν κάπου υπάρχει πρόβλημα και πώς πρέπει να αλλάξει η θεωρία.
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Πιστεύετε οτι οι σύγχρονοι αστροφυσικοί,εξακολουθούν να στηρίζονται
στην ΓΘΣ?
Και σε τι στηρίζονται, όσον αφορά το κομμάτι της βαρύτητας που είναι στη βάση όσων παρατηρούμε σε κοσμική κλίμακα;
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
RANKET αλήθεια,πιστεύεις οτι τα υποθετικά γκραβιτόνια,βαρυτόνια κ.λ.π,
υπάρχει πιθανότητα να μην υφίστανται?Δηλαδή η ήδη εξακριβωμένη έλξη
ή βαρύτητα να λειτουργεί χωρίς σωματίδια φορείς?
Τι είναι τότε?Πνευματική λειτουργία,άϋλος υπόσταση?
Η ύπαρξη σωματιδιακών φορέων της βαρύτητας είναι για την ώρα υπόθεση. Μαθηματικώς η βαρύτητα είναι απλά ένας μετρικός τανυστής. Στη γενική θεωρία της σχετικότητας δεν υφίσταται βαρυτική αλληλεπίδραση όπως την αντιλαμβανόμαστε στην καθημερινή ζωή μας αλλά χωροχρονική γεωμετρία. Αυτό είναι για την ώρα η βαρύτητα. Όσο η βαθύτερη φυσική έννοια του χώρου και του χρόνου μας διαφεύγει, τόσο θα μας διαφεύγει και η βαθύτερη φυσική έννοια του βαρυτικού πεδίου. Από την άλλη πλευρά, όπως άλλαξε η θεωρία του Newton, έτσι μπορεί μια μέρα να αλλάξει και η θεωρία του Einstein. Προς τι, δε γνωρίζει κανείς.
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Δεν σας κάνει εντύπωση οτι,η βαρύτητα προσεγγίζει στην κατανόησή της
μέσω της κβαντομηχανικής,αλλά παρεμένει αγνωστη δύναμη για την ΓΘΣ?
?
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Επιτέλους βρε παιδιά,τόσες χιλιάδες χρόνια ιστορίας δεν διδαχθήκατε
οτι η πραγματική γνώση κρατείται για τούς λίγους και κάθε προσπάθεια
εξάπλωσης τιμωρείται με ποικίλους τρόπους?
Από την πυρά του Μεσαίωνα,μέχρι την σύγχρονη απαξίωση και εμπαιγμό
σοβαρών επιστημόνων.
Και στην προκειμένη περίπτωση, ποιοι είναι αυτοί οι λίγοι; Σε όποιο έγκυρο επιστημονικό περιοδικό και να κοιτάξεις θα δεις να παρελαύνουν εργασίες όλων των πανεπιστημίων και των ινστιτούτων του κόσμου που διαθέτουν άτομα ικανά να διεξαγάγουν επιστημονική έρευνα. Και όπως ίσως γνωρίζεις, χωρίς καινοτομίες τα πανεπιστήμια χάνουν τις χρηματοδοτήσεις τους και αιμορραγούν. Επίσης η Θεωρητική Φυσική ειδικά αιμορραγεί εδώ και πολλά χρόνια παρά τις καινοτομίες της γιατί οι θεωρίες της δεν μπορούν πλέον να ελεγχθούν πειραματικά. Ποιοι είναι λοιπόν αυτοί που κατέχουν και κρύβουν από τον υπόλοιπο κόσμο την πραγματική γνώση για τη βαρύτητα;
quote:
gianipseftis
Φίλε Rankett, το πείραμα είχε προταθεί το 1963.
Την εποχή εκείνη δεν διαθέταμε την τεχνογνωσία που θα βοηθούσε στην υλοποίησή του.
Αυτό έγινε δυνατό το 2004
Όντως. Η αναφορά της NASA στο 1963 έχει να κάνει, απ' όσο καταλαβαίνω, με την έναρξη χρηματοδότησης του μεγαλόπνοου αυτού προγράμματος.
quote:
gianipseftis
Σκοπός του πειράματος ήταν να επιβεβαιώσει την άποψη της ΓΦΣ, πως η ύπαρξη μάζας στρεβλώνει τον χωροχρόνο, και πως παρασύρει αυτήν την παραμόρφωση του χωροχρόνου καθώς κινήται.
Εννοείς συγκεκριμένα περιστρέφεται; Όντως έδειξαν ότι υπάρχει τόσο η καμπυλότητα του χωροχρόνου γύρω από τη γη όσο και το σύρσιμο των συστημάτων αναφοράς (frame dragging) από την περιστρεφόμενη μάζα, όπως το περιγράφει παραστατικά η λύση Kerr.
quote:
gianipseftis
Τα τέσσερα γυροσκόπια (με τις ποιο λείες επιφάνειες που έχει κατασκευάσει ποτέ άνθρωπος μέχρι και σήμερα) λειτουργούσαν μέσα σε υγρό ήλιο (για να ελαχιστοποιηθούν οι τριβές)
Όπως λένε, αν τα γυροσκόπια αυτά είχαν το μέγεθος τη γης, τότε οι εξάρσεις λόγω ατελειών στην επιφάνειά τους δε θα ξεπερνούσαν τα 3.5 μέτρα! Πρέπει να είναι η τελειότερη φυσική πραγματοποίηση ενός γεωμετρικού αντικειμένου.
quote:
gianipseftis
Το πρόβλημα της διαφορετικής προσέγγισης – όσον αφορά την βαρύτητα – μεταξύ ΓΘΣ και κβαντομηχανικής παραμένει.
Όνειρο κάθε φυσικού είναι, μια θεωρία που θα ενώνει τη βαρύτητα με τις υπόλοιπες τρεις δυνάμεις, και θα καλύπτει μακρόκοσμο και μικρόκοσμο
Σίγουρα είναι ένα σταθερό όνειρο που αν είναι να πραγματοποιηθεί ποτέ, πιστεύω ότι θα απαιτήσει πλήρη αναθεώρηση της αντίληψης που έχουμε σήμερα για τις αλληλεπιδράσεις. Στο μαθηματικό επίπεδο και στα πλαίσια της κλασικής ακόμα θεώρησης, η βαρύτητα είναι θεμελιωδώς διαφορετική από τις άλλες αλληλεπιδράσεις. Π.χ. η έννοια του ηλεκτρομαγνητικού πεδίου εισάγεται γεωμετρικά με έναν συναλλοίωτο αντισυμμετρικό τανυστή, ή 2-μορφή όπως λέμε στη γεωμετρία, του οποίου όμως ο ορισμός προϋποθέτει μια πολλαπλότητα πάνω στην οποία ο τανυστής "ζει και δραστηριοποιείται". Στην περίπτωση μας η πολλαπλότητα δεν είναι παρά ο... χωρόχρονος, δηλαδή το ίδιο το βαρυτικό πεδίο! Για να είμαι βέβαια ακριβής πρέπει να διευκρινίσω ότι το βαρυτικό πεδίο είναι η χωροχρονική γεωμετρία όπως αυτή δίνεται από το μετρικό τανυστή.
Αλλά και στη θεώρηση των πεδίων βαθμίδας, η ηλεκτρομαγνητική θεωρία περιγράφεται από μια πρωταρχική ινώδη δέσμη με δομική ομάδα τον κύκλο πάνω από μια πολλαπλότητα που στην περίπτωσή μας είναι... (guess who) και πάλι ο χωρόχρονος!
Γίνεται πιστεύω αντιληπτό ότι η διαφορά ανάμεσα στη βαρύτητα και τον ηλεκτρομαγνητισμό, που έφερα ως παράδειγμα, πηγαίνει πολύ μακριά. Αυτό δε σημαίνει βέβαια ότι πρέπει να πάψει να απασχολεί τον άνθρωπο, τουναντίον μάλιστα.
Edited by - Rankett on 14/07/2011 14:10:55
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Η βαρύτητα υφίσταται,αλλά επειδή δεν εχουν ακόμη ανακαλυφθεί και
πιστοποιηθεί,τα σωματίδια φορείς...
Από πού προκύπτει ότι πρέπει οπωσδήποτε να υπάρχουν τέτοια σωματίδια;
Και με την ευκαιρία ας αναφέρω ότι η κλασική θεωρία είναι καθαρά γεωμετρική και δεν έχει πάψει να επιβεβαιώνεται πειραματικά ως σήμερα. Το τελευταίο μεγάλο μα πραγματικά μεγάλο με όλη τη σημασία της λέξης πείραμα, που έφερε νέες επιβεβαιώσεις της γενικής θεωρίας της σχετικότητας, ολοκληρώθηκε πρόσφατα:
http://www.nasa.gov/mission_pages/gpb/
Πρόκειται για μακροχρόνιο πρόγραμμα (το επονομαζόμενο Gravity Probe B) που ξεκίνησε το... 1963 (!) και που είχε ως σκοπό την ανάπτυξη ενός γυροσκοπικού σχετικιστικού πειράματος.
quote:
Ισοκράτης
...πως γίνεται μέσα σε διάστημα 50 χρόνων να καταφεραμε τα δεκαπλασια απο όσα είχαμε καταφέρει σε 500 χρόνια στον τεχνολογικό τομέα και όχι μόνο ; !
Για δύο λυρίως λόγους:
(1) οι βαθιές κοινωνικές αλλαγές και η έξοδος από το σκοτάδι του μεσαίωνα (όχι μόνο του ιστορικού) έδωσαν νέα πνοή στις επιστήμες που συχνά παρεμποδίζονταν ή και διώκονταν,
(2) η κατασκευή του ηλεκτρονικού υπολογιστή (1940-1945) ανέτρεψε εντελώς τη γραμμική πορεία της τεχνολογίας. Το νιώθουμε πολύ έντονα την τελευταία 15ετία, αν και τα τελευταία 3-4 χρόνια υπάρχει σχετική επιβράδυνση καθώς πλησιάζουμε στα φυσικά όρια της υπάρχουσας τεχνολογίας και η υπολογιστική ισχύς κλιμακώνεται μόνο σε παράλληλους σχηματισμούς επεξεργαστών.
quote:
skartados
Δεν υπαρχει ο λελεξ του λελεκος,αλλα ο λελεξ του λελεγος.Παυσανίας, Λακωνικά, Ι, 1 -2)
ἀποθανόντος Λέλεγος, ὃς ἐβασίλευεν ἐν τῇ νῦν Λακωνικῇ, τότε δὲ ἀπ' ἐκείνου Λελεγίᾳ καλουμένῃ" Παυσανίας , Μεσσηνιακά
Το γνωρίζω πολύ καλά και νόμιζα ότι η διάθεση αστεϊσμού εκ μέρους μου ήταν προφανής. Γι' αυτό και χρησιμοποίησα τα εικονίδια έκφρασης.
quote:
skartados
Μεχρι και κατα φαντασια ενικους ανακαλυπταν....
Ασφαλώς. Κοίταξε ποιον συνειρμό αποφεύγεις έτσι: ο λέλεξ -> του λέλεκος -> το λελέκι.
Ενώ με το "λεξ" έχεις αυτόματα σχέση με τη "λέξη" και το "λόγο" και ανεβαίνεις μερικά σκαλοπάτια πνευματικότητας.
Ενδιαφέρουσα παρατήρηση πάντως. Είμαι περίεγος να διαβάσω τι γνωρίζουν όσοι έχουν μελετήσει το θέμα.
quote:
Αυτα τα ονομαζουν ΚΑΙ μορες,γιατι καθονται στο στρενο σου οταν κοιμασαι,και δεν σε αφηνουν ουτε να κουνηθεις,ουτε να αναπνευσεις.
Αυτό το απόσπασμα μου έδωσε την ιδέα να ρωτήσω το εξής: τι γίνεται με αυτούς που δεν κοιμούνται ποτέ ανάσκελα;
quote:
mikroulis11
Τα γεγονότα πόσο πραγματικά είναι ?
Όσο σε βλέπω και με βλέπεις;!
quote:
mikroulis11
Και εξηγούμαι: ζούμε σε μια εικονική πραγματικότητα ?
Νομίζω ότι είχα μια παρόμοια αίσθηση μερικές φορές όταν ήμουν μικρός, αλλά είναι τόσο πολλά τα χρόνια που πέρασαν από τότε, που δεν θυμάμαι πλέον τίποτα. Ίσως ο βαθμός και το είδος απασχόλησης/δραστηριοτήτων να επηρεάζει αυτή την αίσθηση.
quote:quote:
Η Κιτ Κόβατς, ειδική στις φώκιες στο Νορβηγικό Πολικό Ινστιτούτο στο Τρόμσο, ανακάλυψε το οστό της πολικής αρκούδας ενώ προσπαθούσε να βρει ποιος ή τι σκοτώνει μεγάλους αριθμούς από φώκιες στο Αρχιπέλαγος Σβάλμπαρντ.Θα μπορούσε να σκεφθεί και τον άνθρωπο...
Ακριβώς. Πριν από κάποιο καιρό μάλιστα είχε κυκλοφορήσει στο internet κάποιο βίντεο με παρόμοιο θέμα, δηλ. μαζικούς φόνους δελφινιών απ' όσο μπορώ να θυμηθώ. Δεν παρακολούθησα παρά μόνο λίγα δευτερόλεπτα καθώς το έκλεισα αμέσως όταν αντιλήφθηκα τι συμβαίνει κι έτσι δεν γνωρίζω περισσότερα.
Πάντως το εν λόγω αρχιπέλαγος είναι ονειρικός τόπος για να επισκεφτεί κανείς. Για 4 μήνες το χρόνο ο ήλιος δε δύει καθόλου και για περίπου άλλους τόσους δεν ανατέλλει καθόλου, οπότε λογικά μέσα στο χειμώνα θα πρέπει να επικρατεί απόλυτο σκοτάδι για δύο μήνες πάνω-κάτω. Συνοπτικά κλιματικά (ιδιαίτερα ενδιαφέροντα) στοιχεία μπορεί κανείς να δει εδώ:
http://www.yr.no/place/Norway/Svalbard/Longyearbyen/statistics.html
quote:
Narkissa555
Αν έχει ήδη ανοιχτεί παρόμοιο θέμα, σας ζητώ συγγνώμη.
Υπάρχει όντως ένα σχετικό θέμα που ξεκίνησε πριν πολλά χρόνια:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?ARCHIVE=&whichpage=1&TOPIC_ID=2432
Μπορείς να εντοπίζεις παλαιότερα θέματα ψάχνοντας μια λέξη-κλειδί (π.χ. Φιλαδέλφεια) στο πεδίο αναζήτησης πάνω και αριστερά της σελίδας.
Παραλίγο να το ξεχάσω: καλωσήρθες!
Edited by - Rankett on 11/10/2010 22:04:44
http://www.reocities.com/~patrin/death.htm
Υπάρχει επίσης μια σχετική δημοσίευση στο Folklore (Vol. 80, No. 3, Autumn 1969, pp. 181-187). Δεν έχω πρόσβαση στο πλήρες κείμενο αλλά η πρώτη σελίδα φαίνεται εδώ: