- "ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 3". - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Δεν είναι δυνατόν να μιλάμε για ξεκαθάρισμα και αραίωση της γης.
Μήπως όμως ο φίλος εννοεί οτι λόγω ομοιότητας των καταστάσεων αυτό θα έρθει σαν φυσική συνέπεια.
Η ανθρωπότητα είναι καταδικασμένη να κάνει πολέμους.Οπότε την αρκετά κακο-διατυπωμένη έκφραση του φίλου την ερμηνεύω ως "η ανθρωπότητα έκανε έναν ακόμη κύκλο της , οπότε θα υποστεί τις συνέπειες".
Αλλα προς Θεού αυτό θα είναι αποτέλεσμα όχι κίνητρο!(να ευχόμαστε να μην γίνει..ούτε καν σε ταινία βέβαια κάτι τέτοιο)
"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "
quote:
Γνωρίζετε πιθανόν το γεγονός πώς όταν η Πόλις αλώθηκε από τους Τούρκους, η Αγία Τράπεζα φυγαδεύτηκε με πλοιάριο στα νερά του Βοσπόρου. Κατά την μεταφορά της όμως το πλοιάριο βυθίσθηκε και από τότε η Αγία Τράπεζα βρίσκεται στον βυθό. Έχουν γίνει προσπάθειες εύρεσης αλλά κατέστη ανέφικτο λόγω του λασπώδους πυθμένος αλλά και των νερών που είναι πάρα πολύ θολά. Αξιοσημείωτο είναι το ότι τα νερά πάνω από το σημείο που θεωρητικά βρίσκεται η Αγία Τράπεζα, είναι πάντοτε ήρεμα (λάδι).
Γνωστός μου που επισκέφθηκε προσφάτως την Πόλη, έμαθε από τους ντόπιους πώς το σημείο αυτό εδώ και μερικά έτη, μετακινείται πρός την Αγία Σοφία με ολοένα και γρηγορότερους ρυθμούς με αποτέλεσμα σήμερα να βρίσκεται πολύ κοντά στον Ιερό Ναό. Παρακαλώ πολύ, όποιος γνωρίζει κάτι επ'αυτού ή μπορεί να μάθει κάτι πρόσθετο, να μας το εκθέσει.
Στοιχομυθείες
Πολίτου, ό.π., Ά, 24, αρ. 38
"Την ημέρα που πάρθηκεν η Πόλη έβαλαν σ' ένα καράβι την Αγία Τράπεζα, να την πάνε στην Φραγκιά, για να μην πέσει στα χέρια των Τούρκων. Εκεί όμως στην θάλασσα του Μαρμαρά, άνοιξε το καράβι και η Αγία Τράπεζα εβούλιαξε στον πάτο. Στο μέρος εκείνο η θάλασσα είναι λάδι, όση θαλασσοταραχή και αν είναι γύρω. Και το γνωρίζουν το μέρος αυτό από τη γ΄λήνη που είναι πάντα εκεί και από την ευωδία που βγαίνει. Πολλοί μάλιστα αξιώθηκαν να την ιδούν στα βάθη της θάλασσας. ..."
Δωροθέου Μονεμβασίας:
Βίβλος χρονική, 1781, 482-83:
" Οι Ενετοί... την υπερθαύμαστον και εξάκουστον Αγίαν Τράπεζαν της Αγίας Σοφίας, την πολύτιμον και ωραιότατην, έβγαλαν από τον Ναό και έβαλαν εις το καράβι, και καθώς έκαναν άρμενα και επήγαιναν προς Βενετία, ω, του θαύματος! Πλησίον της νήσου του Μαρμαρά άνοιξε το καράβι και έπεσεν εις την θάλασσαν η Αγία Τράπεζα κξαι εβούλησε και είναι εκεί ως σήμερον, και τούτο είναι φανερόν και το μαρτυρούν οι πάντες, διότι όλον το μέρος εκείνο, όταν κάμνει φουρτούνα, η θάλασσα όλη κάμνει κύματα φοβερά, εις δε τον τόπο όπου είναι η Αγία Τράπεζα είναι γαλήνη και δεν ταράσσεται η θάλασσα. Και υπαγαίνουν τινές εκεί με περάματα, και λαμβάνουν από την θάλασσαν εκείνην, όπου είναι η Αγία Τράπεζα, και μυρίζει θαυμασιώματα μυρωδίαν, από το άγιον μύρον όπου έχει και των άλλων αρωμάτων "
quote:
Έχεις δίκιο Predator.
Δεν είναι δυνατόν να μιλάμε για ξεκαθάρισμα και αραίωση της γης.
Μήπως όμως ο φίλος εννοεί οτι λόγω ομοιότητας των καταστάσεων αυτό θα έρθει σαν φυσική συνέπεια.Η ανθρωπότητα είναι καταδικασμένη να κάνει πολέμους.Οπότε την αρκετά κακο-διατυπωμένη έκφραση του φίλου την ερμηνεύω ως "η ανθρωπότητα έκανε έναν ακόμη κύκλο της , οπότε θα υποστεί τις συνέπειες".
Αλλα προς Θεού αυτό θα είναι αποτέλεσμα όχι κίνητρο!(να ευχόμαστε να μην γίνει..ούτε καν σε ταινία βέβαια κάτι τέτοιο)
"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "
Ναι, αλλα επρεπε να το ξεκαθαρισει...
αφου θελει να το συζητησει (αν και με το σχετικο θεμα, δεν εφαπτεται, θα μπορουσε να δημιουργησει νεο θεμα)
πολυ ευχαριστως να συζητησουμε καθε αποψη, αρκει να εχει υποσταση και αιτιολογιση
αν πιστεψουμε το γεγονος οτι βυθιστηκε στην περιοχη την νησου Μαρμαρα (της θαλασσας του Μαρμαρα), τοτε (και συμφωνα με τον χαρτη) ειναι αρκετα μακρυα απο την Πολη (τουλαχιστο 150 χιλιομετρα)
με το μαυρο βελακι υποδεικνυει την θεση, οπου περιπου στην ευρυτερη περιοχη, ειναι που συμβαινει το φαινομενο που περιγραφεται ("λαδι" θαλασσα)
Θα μπορούσε να οφείλεται και σε υποθαλάσσια ρεύματα φυσικά.Μην προτρέχουμε.
Μα και εσύ Predator μας τα λες λίγα λίγα.
Πες τα όλα μαζί να το απολαύσουμε το θέμα!xDD
"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "
Edited by - Dimitris213 on 27/05/2008 18:32:05
πολλοι μαλιστα μυθοι "σχηματιζονται" για να επεξηγησουν με "απλο" τροπο και να προκαλεσουν τον θαυμασμο του λαου!
απο την αλλη, δεν ξερουμε αν ισχυει αυτο με την Αγια Τραπεζα... αλλοι ιστοριογραφοι ειπαν οτι την κατεστρεψαν (ή "καθαρισαν") οι Τουρκοι την 2η μερα της λεηλασιας (παλι απο αναφορες, ο "Καθαρισμος" της Αγιας Σοφιας, για την μετατροπη του κρατησε 3 μερες, απο Τριτη 29 Μαϊου έως Παρασκευη 1 Ιουνιου, ημερα προσευχης για τους μουσουλμανους, και ημερα "ατυπων" εγκαινιων, καθως ο Μαχμουτ Β (ή Μωαμεθ Β) μπηκε στην μεγαλη εκκλησια και εκανε την πρωτη προσευχη.
Αυτά που παραθέτεις είναι θρύλοι και λαϊκές δοξασίες και με κανέναν τρόπο δεν αποτελούν ιστορικά γεγονότα (ούτε θα μπορούσαν άλλωστε).
Ολοι οι ιστορικοί που ασχολούνται με το θέμα της άλωσης της Κωνσταντινούπολης αναφέρουν το θρύλο αυτό, όπως για παράδειγμα ο Σπυρίδων Λάμπρου (που έχω πρόχειρο) που αναφέρει:
"Οι λαϊκές παραδόσεις: Περί δε της Αγίας Τράπεζας του μεγάλου ναού πιστεύει ο ελληνικός λαός ότι κατά την ημέρα της αλώσεως επιβίβασαν αυτήν εις πλοίον..." κτλ. κτλ. (Σπ. Λάμπρου, "Ιστορία της Ελλάδας από των αρχαιοτάτων χρόνων μέχρι την Άλωση της Κωνσταντινουπόλεως", τόμος 6 σελ. 1006)
Λαϊκή παράδοση είναι. Τίποτε άλλο.
macedon
Συμφωνα με τον ιστορικο Δούκα, υπηρχε ο χρησμος που έλεγε οι Τουρκοι θα κιριεύσουν την Κωνσταντινουπολη και θα φθάσουν μεχρι τον κιονα του Μεγάλου Κωνσταντίνου, που βρισκοταν (αρχικη θέση) πριν την εισοδο της Εκκλησιας. Εκει θα τους σταματησει Αγγελος Κυριου, και η Εκκλησια θα σωθει, μαζι με οσους καταφυγουν σε αυτη... (ακολουθει το κειμενο):
"Το δε προσφεύγειν εν τη Μεγάλη Εκκλησία τους πάντας τι; Ήσαν προ πολλών χρόνων ακούοντες παρά τινων ψευδομάντεων πως μέλλει Τούρκοις παραδοθήναι η Πόλις και εισελθείν εντός μετά δυνάμεως και κατακόπτεσθαι τους Ρωμαίους παρ' αυτών άχρι του κίονος του Μεγάλου Κωνσταντίνου. Μετά δε ταύτα καταβάς άγγελος φέρων ρομφαίαν παραδώσει την βασιλείαν συν την ρομφαία ανωνύμω τινί ανδρί ευρεθέντι τότε εν τω κίονι ισταμένω, λίαν απερίττω και πενιχρώ, και ερεί αυτώ: "Λάβε την ρομφαίαν ταύτην, και εκδίκησον τον λαόν Κυρίου".
Τότε τροπήν έξονται οι Τούρκοι και οι Ρωμαίοι καταδιώξουσιν αυτούς κόπτοντες, και εξελάσουσιν και εκ της Πόλεως και εκ της δύσεως και από των της ανατολής μερών άχρις ορίων Περσίας, εν τόπω καλουμένω Μονοδενδρίω. Ταύτα τινες ως αποσβησόμενα (νομίζοντες) έτρεχον και τους άλλους συνεβούλευον τρέχειν. Αύτη ην των Ρωμαίων η σκέψις, ην και προ χρόνων πολλών ήσαν μελετώντες το νυν πραχθέν, ότι Ει καταλείψομεν τον κίονα του Σταυρού εξόπισθεν ημών, φευξόμεθα της μέλλουσης οργής. Και αύτη ην η φυγή της εν τη Μεγάλη Εκκλησία εισόδου."
quote:
Αγαπητέ PredatorΑυτά που παραθέτεις είναι θρύλοι και λαϊκές δοξασίες και με κανέναν τρόπο δεν αποτελούν ιστορικά γεγονότα (ούτε θα μπορούσαν άλλωστε).
Ολοι οι ιστορικοί που ασχολούνται με το θέμα της άλωσης της Κωνσταντινούπολης αναφέρουν το θρύλο αυτό, όπως για παράδειγμα ο Σπυρίδων Λάμπρου (που έχω πρόχειρο) που αναφέρει:
"Οι λαϊκές παραδόσεις: Περί δε της Αγίας Τράπεζας του μεγάλου ναού πιστεύει ο ελληνικός λαός ότι κατά την ημέρα της αλώσεως επιβίβασαν αυτήν εις πλοίον..." κτλ. κτλ. (Σπ. Λάμπρου, "Ιστορία της Ελλάδας από των αρχαιοτάτων χρόνων μέχρι την Άλωση της Κωνσταντινουπόλεως", τόμος 6 σελ. 1006)
Λαϊκή παράδοση είναι. Τίποτε άλλο.
macedon
εγω δεν ειπα οτι βρισκεται οντως εκει η Αγια Τραπεζα...
το φαινομενο ισχυει παντως, και μαλιστα επειδη εχω παει, το εχω παρατηρησει...
Αυτο δεν σημαινει (το ξαναλεω) οτι βρισκεται εκει η Αγια Τραπεζα
Αν μπορειτε στειλτε μου εμαιλ για να συνενοουμαστε κι ετσι.Μιλαω για ολα τα παιδια εκτος makedon και medtech.
Οσον αφορα την Αγια τραπεζα,μου το λεγε σαν ιστορια και η προγιαγια μου (απο κωνσταντινουπολη ηταν) που η ιστορια λεγοταν απο γονεις σε παιδια.Πιθανοτατα ισχυει.
Edited by - Marte on 27/05/2008 19:52:25
και οι 2 αναφερονται οτι οι Τουρκοι θα φθασουν σε ενα σημειο (απο την μια, στον κιονα του Αγιου Κωνσταντινου, απο την αλλη τα "Εξαμιλια") και μετα, θα τους παρουμε κατοπι, μεχρι τα ορια της Περσιας (εδω, αναφερεται σχεδον το ιδιο μερος, "Μονοδενρι ή Κοκκινη Μηλια")
δεν νομιζεται οτι υπαρχει μια "καπως" ομοιοτητα?
quote:
Παιδια το εμαιλ μου ειναι mixalakis328@yahoo.gr
Αν μπορειτε στειλτε μου εμαιλ για να συνενοουμαστε κι ετσι.Μιλαω για ολα τα παιδια εκτος makedon και medtech.
Οσον αφορα την Αγια τραπεζα,μου το λεγε σαν ιστορια και η προγιαγια μου (απο κωνσταντινουπολη ηταν) που η ιστορια λεγοταν απο γονεις σε παιδια.Πιθανοτατα ισχυει.
ειναι πολυ δυσκολο να ισχυει, γιατι η καταστροφη στις πρωτες μερες της Αλωσης, ηταν τοσο τεραστια, που μεχρι και ο ιδιος ο Μωαμεθ Β' αηδιασε! οποτε, καπως δυσκολο να εμεινε κατι ορθιο απο τις μεγαλες εκκλησιες, και δη την Αγια Σοφια
quote:
Originally posted by Predator
να αναφερω ενα αλλο παραδειγμα, για καποιο παλαιοτατο χρησμο, των Βυζαντινων χρονων, που δυστυχως για εκεινους τους ανθρωπους που ειχαν κλειστει στην εκκλησια της Αγιας Σοφιας, και βρηκαν τραγικο θανατο απο την μεγαλη σφαγη των Τουρκων.
Ακριβώς αυτή είναι και η απορία μου: πώς είναι δυνατό κάποιοι, και με ποιο τρόπο, να έβγαλαν την Αγία Τράπεζα ενώ γινόταν τέτοια καταστροφή και δεν υπήρχε περίπτωση να διαφύγεις όχι φορτωμένος ολόκληρη Αγία Τράπεζα αλλά ούτε τρέχοντας;
EDIT: ΟΚ, τώρα είδα ότι και σε σένα φαίνεται εντελώς απίθανο.
Edited by - Rankett on 27/05/2008 21:08:16
Edited by - Rankett on 27/05/2008 21:09:22
quote:
Originally posted by Predatorτο φαινομενο ισχυει παντως, και μαλιστα επειδη εχω παει, το εχω παρατηρησει...
Ποιο είναι λοιπόν αυτό το φαινόμενο; Μπορείς να το περιγράψεις με σαφήνεια ως αυτόπτης μάρτυρας;
και το ξερουν ολοι οι ναυτικοι, και περνανε πολλα πλοια (κυριως εμπορικα) απο εκεινο το σημειο... μεχρι και επιστημονικες ερευνες κανανε (αν και δεν εχω βρει τα "αποτελεσματα" τους)
quote:
Ακριβώς αυτή είναι και η απορία μου: πώς είναι δυνατό κάποιοι, και με ποιο τρόπο, να έβγαλαν την Αγία Τράπεζα ενώ γινόταν τέτοια καταστροφή και δεν υπήρχε περίπτωση να διαφύγεις όχι φορτωμένος ολόκληρη Αγία Τράπεζα αλλά ούτε τρέχοντας;EDIT: ΟΚ, τώρα είδα ότι και σε σένα φαίνεται εντελώς απίθανο.
Edited by - Rankett on 27/05/2008 21:09:22
απειροελαχιστες αναφορες λενε οτι, μετα την Αλωση και το σταματημο της σφαγης, οι εναπωμειναντες κατοικοι (μαζι με ελαχιστους Ενετους) πηραν την "αδεια" αν θελουν να αποχωρησουν απο την Πολη... Ολοι οι Ενετοι, δεχθηκαν να φυγουν... αλλα οι αναφορες λενε οτι ο Μωαμεθ δεν τους επετρεψε να φυγουν μεσω θαλασσης!
Απο τους Ελληνες... πολυ λιγοι φυγαν, οι περισσοτεροι εμειναν πισω. το προτιμησαν, απο το να πανε μαζι με τους Ενετους στην Βενετια, ή οπουδηποτε αλλου, μακρυα
αλλοι παλι οτι υπαρχει "σωα" (?!?) κατω απο την Εκκλησια (κατι δηλαδη σαν την Κιβωτο της Διαθηκης στην Ιερουσαλημ)
γενικοτερα, υπαρχει μεγαλος "μυθος" γυρω απο την Αγια Τραπεζα, οπως ακριβως αντιστοιχα με την Κιβωτο της Διαθηκης...
quote:
Απο τους Ελληνες... πολυ λιγοι φυγαν, οι περισσοτεροι εμειναν πισω. το προτιμησαν, απο το να πανε μαζι με τους Ενετους στην Βενετια, ή οπουδηποτε αλλου, μακρυα
Προλαβαίνεις δε προλαβαίνεις να κάνεις edit Predator!!!!
Πως τόλμησες και είπες Έλληνες τους Βυζαντινο-αρμενιο-σλαβο-τουρκους;;Ωχ τώρα πραγματικά σε λυπάμαι θα πέσουν να σε φάνε ζωντανό.Τώρα την πάτησες....
"Του ανδρειωμένου ο θάνατος
...θάνατος δεν λογιέται "
quote:
ειναι ενα "κομματι" στη θαλασσα, το οποιο ειναι εντελως ηρεμο... μπορει απο βορεια ή νοτια να εχει θαλασσοταραχη, σε εκεινο το σημειο υπαρχει νηνεμια, δεν εχει κυματισμο...και το ξερουν ολοι οι ναυτικοι, και περνανε πολλα πλοια (κυριως εμπορικα) απο εκεινο το σημειο... μεχρι και επιστημονικες ερευνες κανανε (αν και δεν εχω βρει τα "αποτελεσματα" τους)
Αν και αρκετά γενική η περιγραφή, ακούγεται ενδιαφέρον. Δε νομίζω ότι μπορώ να ελπίζω σε περισσότερες λεπτομέρειες στα πλαίσια της παρούσας συζήτησης αλλά αν βρεις κάποια επιστημονική μελέτη θα ήθελα πολύ να την δω.