- ΠΕΡΙ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
kost
Μία παρένθεση, για τους φίλους που δεν γνωρίζουν τι συμβαίνει.Το παρακάτω χωρίο
Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν. καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ, ἰδεῖν τί καλέσει αὐτά
μπορεί να το μεταφράσει ακόμη και ένα παιδί έκτης δημοτικού. Και η μετάφρασή του είναι η εξής:Και είπε Κύριος ο Θεός, δεν είναι καλό να αφήσουμε τον άνθρωπο μόνο, ας ποιήσουμε βοηθό γι'αυτόν. Και έπλασε ο Θεός από τη γη όλα τα θηρία του αγρού και όλα τα πετεινά του ουρανού και τα έφερε μπροστά στον Αδάμ, για να τα δει και να τους δώσει όνομα.
Ο αγαπητός Vassilis αρνείται να μεταφράσει το εν λόγω κείμενο και γι'αυτό θα δείτε να αραδιάζει ένα κάρο από εξηγητικά τερτίπια και απολογητικά σκουπίδια ώστε να αποφύγει τα αμείλικτα δεδομένα...Όσο για εμάς, από υπομονή άλλο τίποτα, εδώ θα είμαστε για να διασκεδάζουμε....
Αυτός ειναι ο Vassilis_1 φίλε kost. Έχει αποστηθίσει ορισμένα πράγματα τα οποία επαναλαμβάνει συνεχώς. Δεν πα να του αναλύεις εσύ ολόκληρη τη Βίβλο και να του επισημαίνης τις αντιφάσεις της. Αυτός θα σε παραπέμπη συνεχώς στα ίδια και τα ίδια.
Ο παπαγάλος
Σαν έμαθε τη λέξη καλησπέρα
ο παπαγάλος, είπε ξαφνικά:
«Είμαι σοφός, γνωρίζω ελληνικά.
Τι κάθομαι δω πέρα;»
Την πράσινη ζακέτα του φορεί
και στο συνέδριο των πουλιών πηγαίνει,
για να τους πει μια γνώμη φωτισμένη.
Παίρνει μια στάση λίγο σοβαρή,
ξεροβήχει, κοιτάζει λίγο πέρα,
και τους λέει: «καλησπέρα».
Ο λόγος του θαυμάστηκε πολύ.
Τι διαβασμένος, λένε, ο παπαγάλος!
Θα ’ναι σοφός αυτός πολύ μεγάλος,
αφού μπορεί και ανθρώπινα μιλεί.
Απ’ τις Ινδίες φερμένος, ποιος το ξέρει
πόσα βιβλία μαζί του να ’χει φέρει,
με τι σοφούς εμίλησε, και πόσα
να ξέρει στων γραμματικών τη γλώσσα!
«Κυρ παπαγάλε, θα ’χομε την τύχη
ν’ ακούσωμε τις λες και πάρα πέρα;»
Ο παπαγάλος βήχει, ξεροβήχει…
μα τι να πει; Ξανάπε: «καλησπέρα».
Zαχαρίας Λ. Παπαντωνίου
Αφιερωμένο εξαιρετικά στον παπαγάλο μας Vassilis_1
*
Οι παπαγάλοι τουλάχιστον φίλε Sesostris έχουν κι ένα στυλ ιδιαίτερο και σκερτσόζικο...τούτος εδώ είναι μία απίστευτη περίπτωση βραχυκυκλώματος...
Είκοσι σχεδόν αιώνες δόγματος και απολογητικής πηγαίνουν απευθείας στον κάδο με τα σκουπίδια...με το που διαβάζεις το πώς 'μεταφράζουν' εκατοντάδες χωρία σού σηκώνεται η τρίχα...
Προκειμένου να κρύψουν τις αμέτρητες ασυνέπειες και αντιφάσεις βιάζουν ολοκληρωτικά το κείμενο, και οι τρεις λέξεις του αυθεντικού κειμένου μετατρέπονται σε τριάντα λέξεις ψευτο-εξήγησης που ξεσκίζει εντελώς το νόημα...για τα μπάζα...
quote:Οι παπαγάλοι τουλάχιστον φίλε Sesostris έχουν κι ένα στυλ ιδιαίτερο και σκερτσόζικο...τούτος εδώ είναι μία απίστευτη περίπτωση βραχυκυκλώματος...
Όχι και παπαγάλος. Ενα πανούργο troll είναι που γράφει απλά για να σου τη σπάσει. Έριξε με μερικές προειδοποιητικές, είδε πως δεν τσίμπησαν αυτοί που συνήθως αρπάζονται (πχ εγώ) και μετά πέρασε στους πιο εκλεπτυσμένους. Τώρα του επαναλαμβάνεις τα γνωστά, στα οποία συμφωνούμε όλοι οι υπόλοιποι και αυτός ξαναλέει το ίδιο ποίημα, για άλλη μια φορά. Στο τέλος της ημέρας ποιος έχει κερδίσει; Εμείς ή αυτός;
Abyssus Abyssum Invocat
Αυτό μέχρι τώρα δεν έχει γίνει. Το αντίθετο μάλιστα. Κάθε αρχαίο απόσπασμα της Παλιάς Διαθήκης που βρίσκεται τείνει να επιβεβαιώνει τα κείμενα που έχουν διατηρηθεί. Οι μικροδιαφορές μεταξύ Εβδομήκονα και Ιουδαϊκών κειμένων δεν δείχνουν ουσιαστικές διαφορές (δηλ δεν λένε κάτι άλλο, αλλά το ίδιο με άλλα λόγια, έτσι με μετρά για παραποίηση όσον αφορά τα 'ακαδημαϊκά' κριτήρια.)
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
Όχι και παπαγάλος. Ενα πανούργο troll είναι που γράφει απλά για να σου τη σπάσει. Έριξε με μερικές προειδοποιητικές, είδε πως δεν τσίμπησαν αυτοί που συνήθως αρπάζονται (πχ εγώ) και μετά πέρασε στους πιο εκλεπτυσμένους. Τώρα του επαναλαμβάνεις τα γνωστά, στα οποία συμφωνούμε όλοι οι υπόλοιποι και αυτός ξαναλέει το ίδιο ποίημα, για άλλη μια φορά. Στο τέλος της ημέρας ποιος έχει κερδίσει; Εμείς ή αυτός;
Ποιός έχει κερδίσει; Εγώ
Ειλικρινά δεν έχω εντοπίσει το παραμικρό ίχνος πανουργίας και εξυπνάδας στο μέλος αυτό...και απορώ εσύ πού το βλέπεις; Πρόκειται για μαστουρωμένο αντι-νεοταξίτη δημιουργιστή σε 'ιερή' διαδικτυακή αποστολή, φαίνεται...εδώ και πολλά χρόνια εναντιώνεται ακόμα και σε χριστιανούς που αναφέρουν επιστημονικά ευρήματα...'ταλιμπάν' σαν και αυτόν υπάρχουν εκατοντάδες...και καμία σχέση δεν έχει τρολ που τρώει ποπ κορν και διασκεδάζει...επίσης δεν είναι κακό να 'επιμορφώνουμε' το αναγνωστικό κοινό με κάποιες πληροφορίες.
Αγαπητή panpam εσύ τουλάχιστον θα μάς κάνεις τη χάρη να μάς μεταφράσεις το παρακάτω χωρίο;
Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν. καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ, ἰδεῖν τί καλέσει αὐτά
quote:quote:
Όχι και παπαγάλος. Ενα πανούργο troll είναι που γράφει απλά για να σου τη σπάσει. Έριξε με μερικές προειδοποιητικές, είδε πως δεν τσίμπησαν αυτοί που συνήθως αρπάζονται (πχ εγώ) και μετά πέρασε στους πιο εκλεπτυσμένους. Τώρα του επαναλαμβάνεις τα γνωστά, στα οποία συμφωνούμε όλοι οι υπόλοιποι και αυτός ξαναλέει το ίδιο ποίημα, για άλλη μια φορά. Στο τέλος της ημέρας ποιος έχει κερδίσει; Εμείς ή αυτός;Ποιός έχει κερδίσει; Εγώ
Ειλικρινά δεν έχω εντοπίσει το παραμικρό ίχνος πανουργίας και εξυπνάδας στο μέλος αυτό...και απορώ εσύ πού το βλέπεις; Πρόκειται για μαστουρωμένο αντι-νεοταξίτη δημιουργιστή σε 'ιερή' διαδικτυακή αποστολή, φαίνεται...εδώ και πολλά χρόνια εναντιώνεται ακόμα και σε χριστιανούς που αναφέρουν επιστημονικά ευρήματα...'ταλιμπάν' σαν και αυτόν υπάρχουν εκατοντάδες...και καμία σχέση δεν έχει τρολ που τρώει ποπ κορν και διασκεδάζει...επίσης δεν είναι κακό να 'επιμορφώνουμε' το αναγνωστικό κοινό με κάποιες πληροφορίες.
Όχι, διαφωνώ, τον υποτιμάς. Αλλά δεν έχει σημασία αυτό, η ένστασή μου είναι ότι εγκλωβίζεσαι σε κάποιας μορφής διάλογο, ακόμα και αυτού του βεληνεκούς με αυτόν. Εγώ -στη θέση σου- θα τα έγραφα πιο ουδέτερα. Κάτι τέτοιο κάνει ο Sesostris. Ο περιστασιακός αναγνώστης που θέλεις να σε διαβάσει, φαντάζομαι πως θέλεις να σε δει σαν αρθρογράφο, όχι σαν αντι-ταλιμπάν. Αυτός είναι ο εγκλωβισμός.
Abyssus Abyssum Invocat
quote:
1. Η χρονική σειρά των δημιουργημάτων, ευρίσκεται ΜΟΝΟ στο πρώτο κεφάλαιο. Δηλαδή οι αναφορές του πρώτου κεφαλαίου περιγράφουν ακριβώς σε ποιες συγκεκριμένες ημέρες έγιναν τα διάφορα δημιουργήματα.2. Ο συγγραφέας της Γένεσης, στο δεύτερο κεφάλαιο κάνει μια επανάληψη των δημιουργημάτων, άνευ χρονικής σειράς.
Βεβαίως η επανάληψη των δημιουργημάτων που εμπεριέχεται στο δεύτερο κεφάλαιο είναι υψίστης σημασίας. Διότι ο σκοπός του συγγραφέα σ’ αυτό το κεφάλαιο, είναι να αναφερθεί σε ορισμένες λεπτομέρειες οι οποίες προλαβαίνουν να απαντήσουν σε πολλά ερωτήματα που θα υπήρχαν, αν δεν είχαν αναφερθεί αυτές οι λεπτομέρειες.
Όπως αντιλαμβάνεται ο καθένας, τα δύο κεφάλαια είναι αλληλένδετα. Διότι οι αναφορές για τη δημιουργία των ζώων και των ανθρώπων, του Αδάμ και της Εύας, υπάρχουν και στα δύο κεφάλαια, στο πρώτο και στο δεύτερο της Γένεσης.
Με αυτά τα δεδομένα επιβάλλεται, η ερμηνεία των στίχων που θα ακολουθήσουν, βάσει των αναφορών που υπάρχουν και στα δύο κεφάλαια:
Αγαπητέ, σου εξηγήθηκε λεπτομερειακά ότι επιβάλλεται η ερμηνεία των στίχων που συζητάμε, και ανταποκρίθηκα πλήρως.
Τώρα, επειδή λες τα ίδια και τα ίδια:
quote:
Σου ανοίγω ακόμα ένα παράθυρο για να αποδείξεις τον ισχυρισμό σου:Εμφάνισε έστω και ένα τμήμα από το δεύτερο κεφάλαιο, που να περιγράφει διάφορα δημιουργήματα συνδεδεμένα όμως με χρονικό προσδιορισμό. Π.χ. όπως το κάτω τμήμα του πρώτου κεφαλαίου:
9 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· συναχθήτω τὸ ὕδωρ τὸ ὑποκάτω τοῦ οὐρανοῦ εἰς συναγωγὴν μίαν, καὶ ὀφθήτω ἡ ξηρά. καὶ ἐγένετο οὕτως. καὶ συνήχθη τὸ ὕδωρ τὸ ὑποκάτω τοῦ οὐρανοῦ εἰς τὰς συναγωγὰς αὐτῶν, καὶ ὤφθη ἡ ξηρά. 10 καὶ ἐκάλεσεν ὁ Θεὸς τὴν ξηρὰν γῆν καὶ τὰ συστήματα τῶν ὑδάτων ἐκάλεσε θαλάσσας. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. 11 καὶ εἶπεν ὁ Θεός· βλαστησάτω ἡ γῆ βοτάνην χόρτου σπεῖρον σπέρμα κατὰ γένος καὶ καθ᾿ ὁμοιότητα, καὶ ξύλον κάρπιμον ποιοῦν καρπόν, οὗ τὸ σπέρμα αὐτοῦ ἐν αὐτῷ κατὰ γένος ἐπὶ τῆς γῆς. καὶ ἐγένετο οὕτως. 12 καὶ ἐξήνεγκεν ἡ γῆ βοτάνην χόρτου σπεῖρον σπέρμα κατὰ γένος καὶ καθ᾿ ὁμοιότητα, καὶ ξύλον κάρπιμον ποιοῦν καρπόν, οὗ τὸ σπέρμα αὐτοῦ ἐν αὐτῷ κατὰ γένος ἐπὶ τῆς γῆς. 13 καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν. καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα τρίτη.
Λοιπόν μπορείς να ανταποκριθείς σ’ αυτό που σου ζητήθηκε; Αν ναι, περιμένω να δω το τμήμα αυτό από το δεύτερο κεφάλαιο που να περιγράφει διάφορα δημιουργήματα συνδεδεμένα όμως με χρονικό προσδιορισμό, σύμφωνα με το πάνω παράδειγμα.
Ως είναι φυσικό δεν ανταποκρίθηκες kost. Και ξέρεις γιατί; Διότι τα διάφορα δημιουργήματα που περιγράφονται στο δεύτερο κεφάλαιο ΔΕΝ είναι συνδεδεμένα με κανένα χρονικό προσδιορισμό, σύμφωνα με το πάνω παράδειγμα.
Οπότε ισχύει αυτό:
quote:
2. Ο συγγραφέας της Γένεσης, στο δεύτερο κεφάλαιο κάνει μια επανάληψη των δημιουργημάτων, άνευ χρονικής σειράς.
Εσύ έχεις κολλήσει στην άνευ χρονικής σειράς περιγραφή των δημιουργημάτων του δεύτερου κεφαλαίου.
Απλά και κατανοητά είναι τα πράγματα kost. Δεν υπάρχει καμία αντίφαση μεταξύ του πρώτου και του δεύτερου κεφαλαίου.
quote:
Αγαπητέ, σου εξηγήθηκε λεπτομερειακά ότι επιβάλλεται η ερμηνεία των στίχων που συζητάμε, και ανταποκρίθηκα πλήρως.
Τρέμεις και μόνο στην ιδέα να πλησιάσεις το απλούστατο αυτό χωρίο...η 'ερμηνεία' των στίχων αγαπητέ βλακέντιε επιβάλλεται στον Ελύτη και τον Σεφέρη...πάμε πάλι λοιπόν να δούμε το χωρίο αυτό που και ένα παιδάκι δημοτικού μπορεί να μεταφράσει...και περιμένω επίσης την panpam ώστε να διαπιστώσουμε και την δική της αξιοπρέπεια...διότι περί αξιοπρέπειας πρόκειται!
Το χωρίο λοιπόν για το οποίο ο Vassilis τολμάει να πει ότι χρειάζεται κάποιου είδους 'αλληγορική' εξήγηση είναι το εξής:
Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν. καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ, ἰδεῖν τί καλέσει αὐτά
Για όποιον δεν έχει καταλάβει τι συμβαίνει, ο Βασιλάκης Καίλας ισχυρίζεται με πάθος ότι το παραπάνω χωρίο μάς λέει ξεκάθαρα ότι τα ζώα δημιουργήθηκαν ΠΡΙΝ τον άνθρωπο και όχι ΜΕΤΑ από αυτόν...
Προς heretic, ποσώς με ενδιαφέρει εάν 'πέφτω' στο επίπεδο του Βασιλάκη, παθιάζομαι με όλες τις ιδέες και σκέψεις μου (από τις πιο ασήμαντες, όπως αυτές εδώ, μέχρι απείρως πιο σημαντικές)...επίσης προσαρμόζομαι ανάλογα με την περίπτωση, και επίσης παραδέχομαι ότι πάσχω από την κακή συνήθεια να πιστεύω και να δείχνω ότι έχω πάντα δίκιο μέχρι τελικής πτώσεως!
Το πιο σημαντικό απ'όλα, το είχα γράψει και πριν από καιρό, εδώ έχουμε μία κλασική περίπτωση των 'δορυφόρων του Γαλιλαίου' η οποία έχει ενδιαφέρον! Πιάνεις τον άλλον από το λαιμό και τον αναγκάζεις να κοιτάξει τα αμείλικτα δεδομένα! Γνρίζεις εκ των προτέρων ότι θα αρνηθεί να τα κοιτάξει, θα κλείσει τα μάτια! Θα επινοήσει χίλιες δικαιολογίες ώστε να μην κοιτάξει από το 'τηλεσκόπιο'! Και να δεις που ούτε και η panpam θα δεχτεί να 'κοιτάξει'...αυτό λοιπόν, πραγματικά σού μιλάω, με ενδιαφέρει ερευνητικά και ταυτόχρονα με διασκεδάζει, η άρνηση στην οποία τελεί το ανθρώπινο μυαλό και οι τρόποι που εφευρίσκει ώστε να συντηρήσει τα αναγκαία ψεύδη που τον διατηρούν σε 'ισορροπία'...
Θα ήμουν τρελός εάν περίμενα ότι ο Βασιλάκης θα παραδεχτεί ότι η γη είναι στρογγυλή και όχι επίπεδη...ωστόσο με διασκεδάζει πάρα πολύ όταν τον αναγκάζω να κοιτάξει την σφαιρικότητά της!
quote:
panpam
Είναι απλό. Για να στοιχειοθετηθεί παραποίηση θα πρέπει να βρεθεί κείμενο παλιό που να είναι ουσιαστικά διαφορετικό από το σημερινό.
Αυτό μέχρι τώρα δεν έχει γίνει. Το αντίθετο μάλιστα. Κάθε αρχαίο απόσπασμα της Παλιάς Διαθήκης που βρίσκεται τείνει να επιβεβαιώνει τα κείμενα που έχουν διατηρηθεί. Οι μικροδιαφορές μεταξύ Εβδομήκονα και Ιουδαϊκών κειμένων δεν δείχνουν ουσιαστικές διαφορές (δηλ δεν λένε κάτι άλλο, αλλά το ίδιο με άλλα λόγια, έτσι με μετρά για παραποίηση όσον αφορά τα 'ακαδημαϊκά' κριτήρια.)
Απ' αυτά που γράφεις panpam, φαίνεται ότι δεν διάβασες την απάντηση που σου 'στειλα στη σελίδα 1 (09/03/2018, 15:05:51).Γιατί αν την διάβαζες δεν θα έγραφες αυτά που γράφεις. Ήδη γνωρίζουμε ότι από την αρχική μετάφραση των "Ο" αφαιρέθηκαν από τους ραββίνους τα βιβλία Έσδρα, Τωβίτ, Ιουδήθ, Σοφία Σολομώντα, Σοφία Σειράχ, Βαρούχ, Επιστολή Ιερεμία και Μακκαβαίοι Α-Γ. Χώρια οι αλλοιώσεις που έγιναν από τους πατέρες της εκκλησίας προκειμένου να αποδείξουν ότι ο Ιησούς ήταν ο Μεσσίας των προφητειών.
* 
Η ευρέως διαδεδομένη άποψη είναι ότι τα βιβλία της Αγίας Γραφής είναι «θεόπνευστα», ενώ τα γεγονότα που περιγράφουν είναι απολύτως ακριβή. Η πραγματικότητα απέχει πραγματικά πολύ ...;
Τα βιβλία της Καινής Διαθήκης γράφτηκαν σύμφωνα με μελέτες αρκετά χρόνια μετά τον υποτιθέμενο θάνατο του Χριστού, από περισσότερους από έναν συγγραφείς. Τα πρωτότυπα δεν έχουν διασωθεί, ενώ αρχαιότερο θεωρείται ένα αντίγραφο του 2ου αι. μ.Χ., που βρέθηκε στην Αίγυπτο. Σε μια εποχή όπου η τυπογραφία αποτελούσε επιστημονική φαντασία, ο μόνος τρόπος εξάπλωσης ενός χειρογράφου ήταν η αντιγραφή του με το χέρι. Μια τέτοια τεχνική γεννούσε πολλά προβλήματα, γιατί εκτός από τα όποια λάθη στη μετάφραση (διαμάχες πάνω στη μετάφραση της Βίβλου συνεχίζονται μέχρι σήμερα), σκόπιμα πολλές φορές ο μοναχός-γραφέας προσέθετε ή αφαιρούσε κομμάτια από το κείμενο, ανάλογα με τις τάσεις του δόγματος που επικρατούσαν εκείνη την εποχή. Αμέτρητα αποσπάσματα από τη Βίβλο αμφισβητούνται ή αποδίδονται σε άλλους συγγραφείς, όπως για παράδειγμα το απόσπασμα που χρησιμοποιήθηκε για να τεκμηριώσει το αλάθητο του Πάπα (Κατά Ματθαίον 16,16-19).
http://www.pare-dose.net/?p=536
*Αν και η προσωπική μου γνώμη, είναι ότι τη Καινή Διαθήκη δεν την έχουν "πειράξει."
Edited by - Dr. Robotnik on 16/03/2018 22:26:28
κατ'εμέ έχει μικρή σημασία το πείραγμα...ακόμα και εάν υποθέσουμε ότι τα κείμενα είναι εντελώς ανόθευτα αρκεί να διαβάσει κανείς το περιεχόμενο και καταλαβαίνει ότι 1) πρόκειται για μυθολογία, και 2) οι όποιες ομολογουμένως πολύ όμορφες ηθικές διδασκαλίες, ποιητικές μεταφορές και αλληγορίες επισκιάζονται από την εικόνα ενός φανατικού δασκάλου πάρα πολύ δογματικού και ρατσιστή.
Ο Ιησούς των Ευαγγελίων δηλώνει ξεκάθαρα πως:
1) όποιος δεν δεχτεί το κήρυγμά του είναι καταδικασμένος στην αιώνια πυρά (κατά συνέπεια έδωσε επίσημα την έγκριση σε διώξεις, βασανισμούς και εκτελέσεις αιρετικών και απίστων ανά τους αιώνες),
2) οι Εβραίοι είναι ανώτερη ράτσα από όλες τις υπόλοιπες,
3) η προφητεία του για το τέλος του κόσμου που θα γινόταν στην δική του εποχή αποδείχτηκε παραμύθι, άρα μιλάμε μεταξύ άλλων και για ψευδοπροφήτη και καταστροφολόγο...
Από εκεί και πέρα τι να συζητάμε...καταλαβαίνω ότι μπορεί να θίγονται τα 'πιστεύω' κάποιων, αλλά αυτό είναι εντελώς αδιάφορο, διότι και τα δικά μου 'πιστεύω' θίγονται απίστευτα από τέτοια 'αγιασμένα' κείμενα της συμφοράς και του κακού...
Όποιος θέλει τα σχετικά χωρία στην διάθεσή του, αν και τα έχω ανεβάσει τόσες φορές που καταντάει γραφικό.
Έκανα και ένα μικρό ψάξιμο στο παρελθόν του εν λόγω πνευματικά κατεστραμμένου τύπου ο οποίος δεν τολμάει να μάς μεταφράσει ένα απλούστατο κείμενο δυο λέξεων...
Και φυσικά είχα δίκιο ότι όχι μόνο δεν είναι τρολ, αλλά εκτελεί 'ιερή' διαδικτυακή αποστολή. Είμαι βέβαιος ότι τελεί υπηρεσία 'θεάρεστη' και πιθανόν πληρώνεται γι'αυτό που κάνει.
Γράφει πάντα απόγευμα, 3-5, άρα δεν είναι ιδιωτικός υπάλληλος, χτυπάει την κάρτα 9-2 στο γραφείο ή την επισκοπή και μετά σαρώνει το διαδίκτυο να βρει πρόσφορο έδαφος για να πετάξει τα σκουπίδια.
Το πρώτο φόρουμ που γράφτηκε πριν πέντε χρόνια ήταν το ischool.gr, η μεγαλύτερη μαθητική κοινότητα του ίντερνετ. Έκανε το γνωστό κήρυγμα, προσαρμοσμένο, σε μία πιο 'ανάλαφρη' νότα, αλλά φυσικά διαγράφτηκε μετά από δύο μήνες για προσηλυτισμό...
Μα στα παιδάκια ρε ξευτυλισμένε;;;
Από εκεί ξεκίνησε το θεάρεστο κήρυγμά σου;;;
Και ο οποίος φυσικά ποντάρει στο λάθος που έχει κάνει ο Αιθέρας και δεν τον έχει διαγράψει εδώ και δύο χρόνια παρά το γεγονός ότι έχει παραβεί μία σειρά από κανόνες καταχρηστικής συμμετοχής, προπαγάνδας κτλ.
Και για αυτό εγώ θα τον πηγαίνω εδώ όπως τού αξίζει, χωρίς φωνές και βρισιές, αλλά με επιχειρήματα που αδυνατεί να αντικρούσει....
Και ναι, είμαι βέβαιος ότι σιτίζεται από τον δημόσιο κουρβανά...και για να πούμε και κανά επίκαιρο, βλέπει κανείς ότι περίφημος διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους ούτε και τώρα πρόκειται να γίνει...και όχι μόνο δεν γίνεται αλλά κάτι γελοία υποκείμενα τύπου Αμβρόσιου που κηρύττουν ρατσισμό και μίσος πάντα θα αθωώνονται στα δικαστήρια...έχεις ένα Σύνταγμα το οποίο σού λέει ρητά και ευθέως ότι η Εκκλησία δεν ξεκουνιέται με τίποτα...κράτος εν κράτει...και άστους τους αριστερούς να λένε...έταζε ο Αντρέας ότι θα το πράξει αλλά κώλωσε, το ίδιο και ο Τσίπρας...και όντως το πολιτικό κόστος τεράστιο για όποιον τολμήσει να τα βάλει με το ποίμνιο...μια φορά το έκανε ο κινέζος με τις ταυτότητες και ο άλλος οργάνωσε ολόκληρη εκστρατεία που ανάθεμα κι αν είδαμε ποτέ για λόγους πιο σημαντικούς...
διαβάζουμε διάφορα έργα που πρόκειται να γίνουν.
Ας υποθέσουμε ότι ορισμένα από αυτά τα έργα θα ολοκληρωθούν κατά το διάστημα της τετραετίας 2026 – 2030.
Δηλαδή:
quote:
“ΜΕΤΡΟ-ΓΡΑΜΜΗ 4” “ΤΡΑΜ-Επέκταση προς Κερατσίνι-Πέραμα”
Τα πάνω έργα υποθέτουμε να είναι ολοκληρωμένα το έτος 2028
quote:
“ΗΛΕΚΤΡΙΚΗ ΔΙΑΣΥΝΔΕΣΗ ΚΡΗΤΗΣ” “ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟΣ Ε65 ΤΡΙΚΑΛΑ-ΕΓΝΑΤΙΑ”
Τα πάνω έργα υποθέτουμε να είναι ολοκληρωμένα το έτος 2029
Και ως είναι φυσικό ο κυβερνήτης της χώρας της τετραετίας 2026 – 2030, θα έχει κάθε λόγο να είναι ικανοποιημένος, διότι επί των ημερών του ολοκληρώθηκαν τα έργα αυτά.
Ένα άνθρωπος, στέλεχος του κυβερνήτη σε μια εκδήλωση, κατά την ομιλία του, κάνοντας μια επανάληψη των έργων αυτών, ενώ ως είναι φυσικό γνωρίζει τη χρονική σειρά των έργων, λέει τα εξής:
Επί των ημερών μας ολοκληρώθηκαν τα έργα: “ΗΛΕΚΤΡΙΚΗ ΔΙΑΣΥΝΔΕΣΗ ΚΡΗΤΗΣ” “ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟΣ Ε65 ΤΡΙΚΑΛΑ-ΕΓΝΑΤΙΑ” ακόμη επί των ημερών μας ολοκληρώθηκαν τα έργα: “ΜΕΤΡΟ - ΓΡΑΜΜΗ 4”, “ΤΡΑΜ - Επέκταση προς Κερατσίνι-Πέραμα”.
Σημαίνει ότι ο άνθρωπος αυτός, επειδή κάνει μια επανάληψη των έργων, άνευ χρονικής σειράς, ότι πέφτει σε αντίφαση έναντι της πραγματικότητας; Όχι βέβαια! Η χρονική σειρά των έργων, του είναι γνωστή.
Σύμφωνα με το δικό σου σκεπτικό kost, ο άνθρωπος αυτός, επειδή τα έργα: “ΜΕΤΡΟ - ΓΡΑΜΜΗ 4”, “ΤΡΑΜ - Επέκταση προς Κερατσίνι - Πέραμα”, τα αναφέρει μετά το “ακόμη” εννοεί ότι αυτά τα έργα είναι χρονικά μεταγενέστερα από τα έργα: “ΗΛΕΚΤΡΙΚΗ ΔΙΑΣΥΝΔΕΣΗ ΚΡΗΤΗΣ” “ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟΣ Ε65 ΤΡΙΚΑΛΑ-ΕΓΝΑΤΙΑ”
Κάνεις λοιπόν λάθος. Διότι αυτό το υπεύθυνο άτομο, γνωρίζει τη χρονική σειρά όλων των πάνω έργων, αλλά δεν θέλει να επαναλάβει τα έργα αυτά με τη χρονική σειρά τους.
Όπως αντιλαμβάνεται ο καθένας, για να αποφευχθεί λανθασμένο συμπέρασμα επιβάλλεται να γίνει ερμηνεία των όσων είπε ο άνθρωπος αυτός, από το “ακόμη” και μετά:
quote:
ακόμη επί των ημερών μας ολοκληρώθηκαν τα έργα: “ΜΕΤΡΟ - ΓΡΑΜΜΗ 4”, “ΤΡΑΜ - Επέκταση προς Κερατσίνι-Πέραμα”.
Ερμηνεία:
Εδώ βλέπουμε ο άνθρωπος αυτός, ότι κάνει μια επανάληψη των έργων: “ΜΕΤΡΟ - ΓΡΑΜΜΗ 4”, “ΤΡΑΜ - Επέκταση προς Κερατσίνι-Πέραμα”, τα οποία ολοκληρώθηκαν πριν (και το γνώριζε αυτό) από τα έργα: “ΗΛΕΚΤΡΙΚΗ ΔΙΑΣΥΝΔΕΣΗ ΚΡΗΤΗΣ” “ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟΣ Ε65 ΤΡΙΚΑΛΑ-ΕΓΝΑΤΙΑ”.
Έγιναν αντιληπτοί οι παραλληλισμοί: Όπως στην πάνω περίπτωση, για να μη βγει λανθασμένο συμπέρασμα επιβλήθηκε η ερμηνεία. Για τον ίδιο λόγο, για το στίχο που συζητάμε, επιβλήθηκε η ερμηνεία:
quote:
Γεν. 2, 19 καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ
Ερμηνεία:
Εδώ βλέπουμε ότι ο συγγραφέας της Γένεσης κάνει μια επανάληψη της δημιουργίας των ζώων κλπ, η οποία σύμφωνα με το πρώτο κεφάλαιο, στο οποίο και μόνο, βρίσκεται η ακριβής χρονική σειρά των δημιουργημάτων, έγινε πριν (και το γνώριζε αυτό ο συγγραφέας) από τη δημιουργία του Αδάμ και της Εύας.
Ποιοί μιλάνε!!!!!!!!
Αυτοί που πατρονάρονται από το αποκεκομμένο από την
Επιστήμη «πανεπιστήμιο» http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364
και όλα τα παράγωγά του, που έναντι ΟΛΩΝ των θεμάτων της κοσμογονίας, λόγω της παντελούς αγνωσίας τους, διακατέχονται από απέραντο σκοταδισμό και ως είναι φυσικό έχουν για σημαία τους το “ΔΕΝ ΞΕΡΩ”!!!!!
Ρωτάς το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του:
1. Πως δημιουργήθηκε το σύμπαν;
Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.
2. Πως δημιουργήθηκε η ζωή;
Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.
3. Πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν;
Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.
4. Πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή;
Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.
Λοιπόν μετά την πάνω καταιγίδα του “ΔΕΝ ΞΕΡΩ” των σκοταδιστών που πατρονάρουν εσένα kost, και τους ομοϊδεάτες σου, έχετε το θράσος να μιλάτε κιόλας;!
Γαργάρες, τρία πουλάκια κάθονται και η μπάλα στην εξέδρα, ούτε να 'απολογηθείς' δεν ξέρεις για τα χάλια των κειμένων.
Κανείς λοιπόν από τους χριστιανούς του φόρουμ δεν ανταποκρίθηκε στο κάλεσμα μίας απίστευτα απλής μετάφρασης, και γι'αυτό την μετάφραση θα την κάνω εγώ.
Καὶ εἶπε Κύριος ὁ Θεός· οὐ καλὸν εἶναι τὸν ἄνθρωπον μόνον· ποιήσωμεν αὐτῷ βοηθὸν κατ᾿ αὐτόν. καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ, ἰδεῖν τί καλέσει αὐτά
Η μετάφραση λοιπόν που και ένα παιδάκι μπορεί να κάνει είναι η ακόλουθη:
Και είπε Κύριος ο Θεός, δεν είναι καλό να αφήσουμε τον άνθρωπο μόνο, ας ποιήσουμε βοηθό γι'αυτόν. Και έπλασε ο Θεός από τη γη όλα τα θηρία του αγρού και όλα τα πετεινά του ουρανού και τα έφερε μπροστά στον Αδάμ, για να τα δει και να τους δώσει όνομα.
H Eπιστήμη και η Λογική λοιπόν αγαπητέ βλακέντιε μόλις σού έδειξαν ότι έχουμε μπροστά μας δύο διαφορετικούς συγγραφείς: ο πρώτος ισχυρίζεται ότι τα ζωάκια φτιάχτηκαν πριν από τον άνθρωπο, ενώ ο δεύτερος ισχυρίζεται ότι ο άνθρωπας φτιάχτηκε πριν από τα ζωάκια.
Και αυτή είναι μία από τις πάμπολλες αποδεδειγμένες αντιφάσεις που αποδεικνύουν τις συρραφές κειμένων και γενικώς την πλήρη έλλειψη ενότητας στο έργο. Το δε περιεχόμενο μιλάει από μόνο του, μία απλοϊκή μυθολογία-κοσμογονία που εν έτει 2018 δεν πείθει ούτε τα παιδιά.
Τελειώσανε τα παραμυθάκια σας βασιλάκη καίλα, απλά ακόμα δεν το έχετε καταλάβει. Και ειδικά η νέα γενιά, που επιχείρησες ταλιμπανίσκε να προσηλυτίσεις, είναι εκατό φορές πιο μορφωμένη και ξύπνια από εσένα!
quote:
kost
κατ'εμέ έχει μικρή σημασία το πείραγμα...ακόμα και εάν υποθέσουμε ότι τα κείμενα είναι εντελώς ανόθευτα αρκεί να διαβάσει κανείς το περιεχόμενο και καταλαβαίνει ότι 1) πρόκειται για μυθολογία, και 2) οι όποιες ομολογουμένως πολύ όμορφες ηθικές διδασκαλίες, ποιητικές μεταφορές και αλληγορίες επισκιάζονται από την εικόνα ενός φανατικού δασκάλου πάρα πολύ δογματικού και ρατσιστή.Ο Ιησούς των Ευαγγελίων δηλώνει ξεκάθαρα πως:
1) όποιος δεν δεχτεί το κήρυγμά του είναι καταδικασμένος στην αιώνια πυρά (κατά συνέπεια έδωσε επίσημα την έγκριση σε διώξεις, βασανισμούς και εκτελέσεις αιρετικών και απίστων ανά τους αιώνες),
2) οι Εβραίοι είναι ανώτερη ράτσα από όλες τις υπόλοιπες,
3) η προφητεία του για το τέλος του κόσμου που θα γινόταν στην δική του εποχή αποδείχτηκε παραμύθι, άρα μιλάμε μεταξύ άλλων και για ψευδοπροφήτη και καταστροφολόγο...Από εκεί και πέρα τι να συζητάμε...καταλαβαίνω ότι μπορεί να θίγονται τα 'πιστεύω' κάποιων, αλλά αυτό είναι εντελώς αδιάφορο, διότι και τα δικά μου 'πιστεύω' θίγονται απίστευτα από τέτοια 'αγιασμένα' κείμενα της συμφοράς και του κακού...
Όποιος θέλει τα σχετικά χωρία στην διάθεσή του, αν και τα έχω ανεβάσει τόσες φορές που καταντάει γραφικό.
Έδώ φίλε kost θίγεις μια άλλη πονεμένη ιστορία για τον Βασιλάκη μας και για τους πάσης φύσεως και βαθμίδος απολογητάδες. Επειδή αυτά που έθιξες έχουν και την αστεία πλευρά τους, θα παραθέσω εγώ τα σχετικά χωρία για να δούμε τι έχει να μας απαντήση το παιδί.
1) πλὴν τοὺς ἐχθρούς μου ἐκείνους, τοὺς μὴ θελήσαντάς με βασιλεῦσαι ἐπ᾿ αὐτούς, ἀγάγετε ὧδε καὶ κατασφάξατε αὐτοὺς ἔμπροσθέν μου. Λουκ. 19,27
Ακολουθεί η επιδοκιμασία και η δικαιολόγηση του αποσπάσματος αυτού, από τον (προστάτη) των ελληνικών γραμματων, τον Ιωάννη τον Χρυσόστομο.
Ἔφαγεν Ἰσραὴλ, καὶ ἐνεπλήσθη καὶ ἐλιπάνθη, καὶ ἀπελάκτισεν ὁ ἠγαπημένος. Καθάπερ γὰρ τὰ ἄλογα, ἐπειδὰν δαψιλοῦςἀπολαύσῃ φάτνης, εἰς πολυσαρκίαν ἐκβάντα, φιλονεικότερα καὶ δυσκάθεκτα γίνεται, καὶ οὔτε ζυγοῦ, οὔτε ἡνίας, οὔτε ἡνιόχου χειρὸς ἀνέχεται· οὕτω καὶ ὁ τῶν Ἰουδαίων δῆμος, ὑπὸ τῆς μέθης καὶ πολυσαρκίας εἰς κακίαν ἐσχάτην κατενεχθέντες, ἐσκίρτησαν, καὶ οὐκ ἐδέξαντο τὸν ζυγὸν τοῦ Χριστοῦ, οὐδὲ τὸ ἄροτρον τῆς διδασκαλίας εἵλκυσαν. Ὅπερ οὖν καὶ ἄλλος προφήτης αἰνιττόμενος ἔλεγεν, Ὡς δάμαλις παροιστρῶσα παροίστρησεν Ἰσραήλ. Ἕτερος δὲ αὐτὸν μόσχον ἀδίδακτον ἐκάλει. Τὰ δὲ τοιαῦτα ἄλογα, πρὸς ἐργασίαν οὐκ ὄντα ἐπιτήδεια, πρὸς σφαγὴν ἐπιτήδεια γίνεται. Ὅπερ οὖν καὶ οὗτοι πεπόνθασι, καὶ πρὸς ἐργασίαν ἀχρήστους ἑαυτοὺς καταστήσαντες, πρὸς σφαγὴν ἐπιτήδειοι γεγόνασι. Διὰ τοῦτο καὶ ὁ Χριστὸς ἔλεγεν· Τοὺς ἐχθρούς μου, τοὺς μὴ θελήσαντάς με βασιλεῦσαι ἐπ' αὐτῶν, ἀγάγετε ὧδε, καὶ κατασφάξατε αὐτούς. Ιωάννου Χρυσοστόμου Λόγοι κατά Ιουδαίων 48.843 Λόγος πρῶτος.
Και εδώ τίθεται το αφελές ερώτημα. Που στα κομμάτια είναι η χριστιανική αγάπη???
2) καὶ ἰδοὺ γυνὴ Χαναναία ἀπὸ τῶν ὁρίων ἐκείνων ἐξελθοῦσα ἐκραύγασεν αὐτῷ λέγουσα· ἐλέησόν με, Κύριε, υἱὲ Δαυΐδ· ἡ θυγάτηρ μου κακῶς δαιμονίζεται. ὁ δὲ οὐκ ἀπεκρίθη αὐτῇ λόγον. καὶ προσελθόντες οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ ἠρώτων αὐτὸν λέγοντες· ἀπόλυσον αὐτήν, ὅτι κράζει ὄπισθεν ἡμῶν. ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν· οὐκ ἀπεστάλην εἰ μὴ εἰς τὰ πρόβατα τὰ ἀπολωλότα οἴκου Ἰσραήλ. ἡ δὲ ἐλθοῦσα προσεκύνησεν αὐτῷ λέγουσα· Κύριε, βοήθει μοι. ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν· οὐκ ἔστι καλὸν λαβεῖν τὸν ἄρτον τῶν τέκνων καὶ βαλεῖν τοῖς κυναρίοις. Ματθ. 15,22 -26
Εδώ φίλε kost για να λέμε και του στραβού το δίκιο, ο Βασιλάκης μπορεί να απαντήση, ότι γούστο του και καπέλο του είναι, να είναι κυνάριον και να προσ-κυνά φανταστικά πρόσωπα και πτώματα. Σωστό και περί ορέξεως κολοκυθόσπορος, μόνο να μη προσπαθεί να μας πουλήση τον κολοκυθόσπορο.
3) Καὶ ἔλεγεν αὐτοῖς· ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι εἰσί τινες τῶν ὧδε ἑστηκότων, οἵτινες οὐ μὴ γεύσωνται θανάτου ἕως ἂν ἴδωσι τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ ἐληλυθυῖαν ἐν δυνάμει. Μαρκ. 9,1
ἀμὴν λέγω ὑμῖν, εἰσί τινες τῶν ὧδε ἑστηκότων, οἵτινες οὐ μὴ γεύσωνται θανάτου ἕως ἂν ἴδωσι τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου ἐρχόμενον ἐν τῇ βασιλείᾳ αὐτοῦ. Ματθ. 16,28
λέγω δὲ ὑμῖν ἀληθῶς, εἰσί τινες τῶν ὧδε ἑστηκότων, οἳ οὐ μὴ γεύσωνται θανάτου ἕως ἂν ἴδωσι τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ. Λουκ. 9,27
Μέχρι εδώ όλα καλά, παρακάτω όμως έχει μεγάλη κολοτούμπα.
Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης ἢ τῆς ὥρας οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι ἐν οὐρανῷ, οὐδὲ ὁ υἱός, εἰ μὴ ὁ πατήρ. Βλέπετε, ἀγρυπνεῖτε καὶ προσεύχεσθε· οὐκ οἴδατε γὰρ πότε ὁ καιρός ἐστιν. Μαρκ. 13,32-33
Αφού μόνο ο Γιαχβέ γνώριζε πότε θα είναι η μέρα αυτή, πως τους παραμύθιαζε ότι όλα αυτά θα συμβούν στην δική τους γενιά???
Αυτά τα ολίγα προς το παρόν φίλε kost, για να μη το παραζορίσουμε το παιδί και μας φύγει, κι ύστερα με ποιόν θα διασκεδάζουμε? Βλέπεις φίλε kost τα τελευταία χρόνια οι Ρωμαίοι είναι είδος εν ανεπαρκεία, λές και τους έκοψε η τρόικα.
*
Σωτήρη οι ‘μάχες’ ‘ελληνο-κεντρικών-χριστιανών’ ποτέ δεν με ενθουσίαζαν, για χρόνια τις απέφευγα, και όταν μπήκα και εγώ στο χορό τσακωνόμουν και με τις δύο πλευρές (θυμάμαι τραγικές περιπτώσεις εκατέρωθεν). Μπορώ να σεβαστώ ακόμα και την πιο τρελή άποψη, αρκεί να έχει έναν ειρμό και κάποια επιχειρήματα (εσύ για παράδειγμα έχεις πάντα επιχειρήματα ασχέτως εάν δεν συμφωνούσαμε πάντα). Εκεί που έχω αλλεργία και χάνω την ψυχραιμία μου είναι στον ταλιμπανισμό...ο άλλος όχι μόνο να μην έχει κανένα επιχείρημα και κανένα πνεύμα, αλλά και να χρησιμοποιεί φτηνιάρικους τρόπους αντιπαράθεσης και εντυπώσεων. Και ειδικά αυτός εδώ είναι περίπτωση μοναδική, έχει διαγραφεί σχεδόν από παντού αλλά συνεχίζει χωρίς καθόλου αξιοπρέπεια να αναμασάει τις ίδιες κασέτες μπας και πείσει κανέναν