- ΠΕΡΙ ΠΑΛΑΙΑΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Kost, ο τύπος αυτός μάλλον δεν θέλει να πείσει κανέναν από εμάς. Απλά δε σε πάει. Κι εσένα κι εμένα και όλους τους υπόλοιπους εδώ μέσα. Γι' αυτό και προσπαθεί να σου τη σπάσει. Με αυτόν τον οριακό τρόπο που έχει βρει ώστε να μην διαγραφτεί, τουλάχιστον από εδώ. Αυτό είναι το ρεζουμέ όλων αυτών που γράφει. Ένας ηλεκτρονικός Αμβρόσιος είναι. "Δε σε γουστάρω ρε φίλε, με ποιο άλλο τρόπο θέλεις να στο δείξω;" Αυτό γράφει από τη μέρα που ξαμολήθηκε στα φόρουμ. Τον αποδομήσαμε, τον κράξαμε, τον βρίσαμε, τον ξεφτιλίσαμε, του δώσαμε και βραβείο παράνοιας, και αυτός χαλαρώνει λίγο (γιατί ασχολείται με όποιο φόρουμ βρίσκει μπροστά του) και μετά επιστρέφει. Κάποιοι ήρθαν σε αυτή τη ζωή, με σκοπό να γίνουν ο σάκος του μπόξ των άλλων. Αυτός τα κατάφερε.
Abyssus Abyssum Invocat
quote:
Εδώ http://www.ypodomes.com/index.php/alles-ypodomes/endiaferouses-eidiseis/item/38621-deite-poia-megala-erga-tha-dimopratithoyn-mexri-to-2019
διαβάζουμε διάφορα έργα που πρόκειται να γίνουν.Ας υποθέσουμε ότι ορισμένα από αυτά τα έργα θα ολοκληρωθούν κατά το διάστημα της τετραετίας 2026 – 2030.
Δηλαδή:
quote:
“ΜΕΤΡΟ-ΓΡΑΜΜΗ 4” “ΤΡΑΜ-Επέκταση προς Κερατσίνι-Πέραμα”Τα πάνω έργα υποθέτουμε να είναι ολοκληρωμένα το έτος 2028
quote:
“ΗΛΕΚΤΡΙΚΗ ΔΙΑΣΥΝΔΕΣΗ ΚΡΗΤΗΣ” “ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟΣ Ε65 ΤΡΙΚΑΛΑ-ΕΓΝΑΤΙΑ”Τα πάνω έργα υποθέτουμε να είναι ολοκληρωμένα το έτος 2029
Και ως είναι φυσικό ο κυβερνήτης της χώρας της τετραετίας 2026 – 2030, θα έχει κάθε λόγο να είναι ικανοποιημένος, διότι επί των ημερών του ολοκληρώθηκαν τα έργα αυτά.
Ένα άνθρωπος, στέλεχος του κυβερνήτη σε μια εκδήλωση, κατά την ομιλία του, κάνοντας μια επανάληψη των έργων αυτών, ενώ ως είναι φυσικό γνωρίζει τη χρονική σειρά των έργων, λέει τα εξής:
Επί των ημερών μας ολοκληρώθηκαν τα έργα: “ΗΛΕΚΤΡΙΚΗ ΔΙΑΣΥΝΔΕΣΗ ΚΡΗΤΗΣ” “ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟΣ Ε65 ΤΡΙΚΑΛΑ-ΕΓΝΑΤΙΑ” ακόμη επί των ημερών μας ολοκληρώθηκαν τα έργα: “ΜΕΤΡΟ - ΓΡΑΜΜΗ 4”, “ΤΡΑΜ - Επέκταση προς Κερατσίνι-Πέραμα”.
Σημαίνει ότι ο άνθρωπος αυτός, επειδή κάνει μια επανάληψη των έργων, άνευ χρονικής σειράς, ότι πέφτει σε αντίφαση έναντι της πραγματικότητας; Όχι βέβαια! Η χρονική σειρά των έργων, του είναι γνωστή.
Σύμφωνα με το δικό σου σκεπτικό kost, ο άνθρωπος αυτός, επειδή τα έργα: “ΜΕΤΡΟ - ΓΡΑΜΜΗ 4”, “ΤΡΑΜ - Επέκταση προς Κερατσίνι - Πέραμα”, τα αναφέρει μετά το “ακόμη” εννοεί ότι αυτά τα έργα είναι χρονικά μεταγενέστερα από τα έργα: “ΗΛΕΚΤΡΙΚΗ ΔΙΑΣΥΝΔΕΣΗ ΚΡΗΤΗΣ” “ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟΣ Ε65 ΤΡΙΚΑΛΑ-ΕΓΝΑΤΙΑ”
Κάνεις λοιπόν λάθος. Διότι αυτό το υπεύθυνο άτομο, γνωρίζει τη χρονική σειρά όλων των πάνω έργων, αλλά δεν θέλει να επαναλάβει τα έργα αυτά με τη χρονική σειρά τους.
Όπως αντιλαμβάνεται ο καθένας, για να αποφευχθεί λανθασμένο συμπέρασμα επιβάλλεται να γίνει ερμηνεία των όσων είπε ο άνθρωπος αυτός, από το “ακόμη” και μετά:
quote:
ακόμη επί των ημερών μας ολοκληρώθηκαν τα έργα: “ΜΕΤΡΟ - ΓΡΑΜΜΗ 4”, “ΤΡΑΜ - Επέκταση προς Κερατσίνι-Πέραμα”.Ερμηνεία:
Εδώ βλέπουμε ο άνθρωπος αυτός, ότι κάνει μια επανάληψη των έργων: “ΜΕΤΡΟ - ΓΡΑΜΜΗ 4”, “ΤΡΑΜ - Επέκταση προς Κερατσίνι-Πέραμα”, τα οποία ολοκληρώθηκαν πριν (και το γνώριζε αυτό) από τα έργα: “ΗΛΕΚΤΡΙΚΗ ΔΙΑΣΥΝΔΕΣΗ ΚΡΗΤΗΣ” “ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΔΡΟΜΟΣ Ε65 ΤΡΙΚΑΛΑ-ΕΓΝΑΤΙΑ”.
Έγιναν αντιληπτοί οι παραλληλισμοί: Όπως στην πάνω περίπτωση, για να μη βγει λανθασμένο συμπέρασμα επιβλήθηκε η ερμηνεία. Για τον ίδιο λόγο, για το στίχο που συζητάμε, επιβλήθηκε η ερμηνεία:
quote:
Γεν. 2, 19 καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦΕρμηνεία:
Εδώ βλέπουμε ότι ο συγγραφέας της Γένεσης κάνει μια επανάληψη της δημιουργίας των ζώων κλπ, η οποία σύμφωνα με το πρώτο κεφάλαιο, στο οποίο και μόνο, βρίσκεται η ακριβής χρονική σειρά των δημιουργημάτων, έγινε πριν (και το γνώριζε αυτό ο συγγραφέας) από τη δημιουργία του Αδάμ και της Εύας.
kost, οι πάνω αναφορές έκαναν συντρίμμια την αίολη επιχειρηματολογία σου.
Βεβαίως, αίολη χαρακτηρίζεται και όλη η υπόλοιπη επιχειρηματολογία, που υπάρχει σε αυτό το νήμα, η οποία προσπαθεί απεγνωσμένα χωρίς επιτυχία ως είναι φυσικό, να αντισταθεί στις από την Επιστήμη αποδεδειγμένες περιγραφές της Αγίας Γραφής: http://www.acrobase.gr/showpost.php?p=815782&postcount=3
quote:
Ποιοί μιλάνε!!!!!!!!Αυτοί που πατρονάρονται από το αποκεκομμένο από την
Επιστήμη «πανεπιστήμιο» http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12364
και όλα τα παράγωγά του, που έναντι ΟΛΩΝ των θεμάτων της κοσμογονίας, λόγω της παντελούς αγνωσίας τους, διακατέχονται από απέραντο σκοταδισμό και ως είναι φυσικό έχουν για σημαία τους το “ΔΕΝ ΞΕΡΩ”!!!!!Ρωτάς το «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του:
1. Πως δημιουργήθηκε το σύμπαν;
Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.
2. Πως δημιουργήθηκε η ζωή;
Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.
3. Πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε το σύμπαν;
Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.
4. Πριν πόσο χρόνο δημιουργήθηκε η ζωή;
Η απάντησή τους: ΔΕΝ ΞΕΡΩ.
quote:
Heretic:τον αποδομήσαμε
Θα αστειεύεσαι. Για να αποδομηθώ από εσάς, πρέπει, όπου υπάρχει το “ΔΕΝ ΞΕΡΩ” στον πάνω πίνακα, να σβηστεί, και να εμφανίσετε τις αντίστοιχες θέσεις του «πανεπιστήμιου».
Τι λέτε μπορείτε; Αν ναι επιχειρήστε το. Αν όμως δεν ανταποκριθείτε, ως είναι φυσικό, αυτοί που θα έχουν αποδομηθεί θα είσαστε εσείς, μαζί με το αποκεκομμένο από την Επιστήμη «πανεπιστήμιο» και όλα τα παράγωγά του.
Αγαπητέ Vassilis_1 θα προσπεράσω το ασυνάρτητο παραλήρημα και οχετό από σκουπίδια που μάς πέταξες περί γραμμών του τραμ και του μετρό προκειμένου να θολώσεις τα νερά...
Και επειδή καταλαβαίνω ότι έχεις μία δυσκολία στις μεταφράσεις προτίθεμαι να σε διευκολύνω και άλλο στο θεάρεστο έργο σου.
Αντί για τρεις προτάσεις καλείσαι να μεταφράσεις τώρα μονάχα μία!!!
Και η πρόταση είναι η ακόλουθη:
καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς ἔτι ἐκ τῆς γῆς πάντα τὰ θηρία τοῦ ἀγροῦ καὶ πάντα τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ καὶ ἤγαγεν αὐτὰ πρὸς τὸν Ἀδάμ
Ουσιαστικά μία-δύο είναι οι λέξεις που καλείσαι να μεταφράσεις, όλες οι υπόλοιπες λέξεις είναι ήδη μεταφρασμένες!!!!
Έλα Βασίλη μου, έλα λεβέντη μου, μπορείς να τα καταφέρεις!
Εντωμεταξύ ο κλόουν προκειμένου να καλύψει την γύμνια του αντιγράφει διαρκώς τα προηγούμενα μηνύματα ώστε να φαίνονται τα κείμενα μακροσκελή
Αχ βρε κατακαμμένη ρούμελη...quote:
Κάποιοι ήρθαν σε αυτή τη ζωή, με σκοπό να γίνουν ο σάκος του μπόξ των άλλων. Αυτός τα κατάφερε.
Δηλαδή το να είναι βαλτός το αποκλείεις;; Το παπαδομάνι έχει προ πολλού κηρύξει πόλεμο στην περίφημη 'ΝΤΠ', θεωρεί το Ίντερνετ εργαλείο του έξω από δω για διασπορά ψευδών, και πιθανότατα ξαμολάει σταυροφόρους-ταλιμπανίσκους να φωνασκούν στα σύγχρονα μέσα επικοινωνίας
.
Αυτό το στυλ που έχει, αυτή η επαναλαμβανόμενη κασέτα, αυτιστικά αμετάβλητη, εμένα με παραπέμπει σε καθημερινή δουλειά-ρουτίνα (το ενδεχόμενο του απλού τρολ το αποκλείω διότι δεν γίνεται να ξεκινάς το τρολάρισμά σου από τους μαθητές!)...
quote:
Heretic
Σωτήρη, αν σου είναι εύκολο: μπορείς να γράφεις και μεταφράσεις στα νέα Ελληνικά των αποσπασμάτων που βάζεις; Κάποιοι που ίσως πρέπει να εμπεδώσουν αυτά τα πράγματα, δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνουν τι γράφουν.
Έχεις δίκιο φίλε Heretic, όμως αυτά τα κείμενα συνείθισα να τα βάζω στο πρωτότυπό τους, επειδή στο παρελθόν κάποιοι κρίνοντες εξ ιδίων, με είχαν κατηγορήσει ότι αλλοίωνα το νόημα του κειμένου. Από τότε τα παραθέτω στο προτώτυπο, και αν ενδιαφερθεί κάποιος για το νεοελληνικό κείμενο ευχαρίστως να το κάνω όπως τώρα.
1) πλὴν τοὺς ἐχθρούς μου ἐκείνους, τοὺς μὴ θελήσαντάς με βασιλεῦσαι ἐπ᾿ αὐτούς, ἀγάγετε ὧδε καὶ κατασφάξατε αὐτοὺς ἔμπροσθέν μου. Λουκ.19,27
Οσο για τους εχθρούς μου εκείνους που δεν με θέλησαν να βασιλεύσω σ' αυτούς, φέρετε τους εδώ και κατασφάξτε τους μπροστά μου.
Ἔφαγεν Ἰσραὴλ, καὶ ἐνεπλήσθη καὶ ἐλιπάνθη, καὶ ἀπελάκτισεν ὁ ἠγαπημένος. Καθάπερ γὰρ τὰ ἄλογα, ἐπειδὰν δαψιλοῦς ἀπολαύσῃ φάτνης, εἰς πολυσαρκίαν ἐκβάντα, φιλονεικότερα καὶ δυσκάθεκτα γίνεται, καὶ οὔτε ζυγοῦ, οὔτε ἡνίας, οὔτε ἡνιόχου χειρὸς ἀνέχεται· οὕτω καὶ ὁ τῶν Ἰουδαίων δῆμος, ὑπὸ τῆς μέθης καὶ πολυσαρκίας εἰς κακίαν ἐσχάτην κατενεχθέντες, ἐσκίρτησαν, καὶ οὐκ ἐδέξαντο τὸν ζυγὸν τοῦ Χριστοῦ, οὐδὲ τὸ ἄροτρον τῆς διδασκαλίας εἵλκυσαν. Ὅπερ οὖν καὶ ἄλλος προφήτης αἰνιττόμενος ἔλεγεν, Ὡς δάμαλις παροιστρῶσα παροίστρησεν Ἰσραήλ. Ἕτερος δὲ αὐτὸν μόσχον ἀδίδακτον ἐκάλει. Τὰ δὲ τοιαῦτα ἄλογα, πρὸς ἐργασίαν οὐκ ὄντα ἐπιτήδεια, πρὸς σφαγὴν ἐπιτήδεια γίνεται. Ὅπερ οὖν καὶ οὗτοι πεπόνθασι, καὶ πρὸς ἐργασίαν ἀχρήστους ἑαυτοὺς καταστήσαντες, πρὸς σφαγὴν ἐπιτήδειοι γεγόνασι. Διὰ τοῦτο καὶ ὁ Χριστὸς ἔλεγεν· Τοὺς ἐχθρούς μου, τοὺς μὴ θελήσαντάς με βασιλεῦσαι ἐπ' αὐτῶν, ἀγάγετε ὧδε, καὶ κατασφάξατε αὐτούς Ιωάννου Χρυσοστόμου Λόγοι κατά Ιουδαίων 48.843 Λόγος πρῶτος.
Έφαγε ο Ισραήλ, και χόρτασε και πάχυνε, και πετάχτηκε με τις κλωτσιές ο αγαπημένος. Διότι όπως ακριβώς τα άλογα όταν απολαμβάνουν πλούσια φάτνη, γίνονται παχύσαρκα, εριστικά και δύσθυμα, και δεν ανέχονται ούτε ζέψιμο, ούτε χαλινάρια, ούτε χέρι αναβάτη, έτσι και οι Ιουδαίοι, κάτω από το μεθύσι της παχυσαρκίας κατρακύλησαν στην έσχατη κακία, αποσκίρτησαν και δεν δέχτηκαν τα χαλινάρια του Χριστού, ούτε το αλέτρι της διδασκαλίας τράβηξαν. Όπως ακριβώς έλεγε με υπαινιγμούς και άλλος προφήτης, σαν θυμωμένο δαμάλι εξοργίσθηκαν. Άλλος δε αυτόν (τον Ισραήλ) αποκαλούσε μόσχο ανεπίδεκτο διδαχής. Αυτά όμως τα άλογα ζώα, που δεν είναι κατάλληλα για εργασία, έγιναν κατάλληλα για σφαγή. Γι’ αυτό και ο Χριστός έλεγε: τους εχθρούς μου εκείνους που δεν με θέλησαν να βασιλεύσω σ' αυτούς, φέρετε τους εδώ και κατασφάξτε τους μπροστά μου.
2) καὶ ἰδοὺ γυνὴ Χαναναία ἀπὸ τῶν ὁρίων ἐκείνων ἐξελθοῦσα ἐκραύγασεν αὐτῷ λέγουσα· ἐλέησόν με, Κύριε, υἱὲ Δαυΐδ· ἡ θυγάτηρ μου κακῶς δαιμονίζεται. ὁ δὲ οὐκ ἀπεκρίθη αὐτῇ λόγον. καὶ προσελθόντες οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ ἠρώτων αὐτὸν λέγοντες· ἀπόλυσον αὐτήν, ὅτι κράζει ὄπισθεν ἡμῶν. ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν· οὐκ ἀπεστάλην εἰ μὴ εἰς τὰ πρόβατα τὰ ἀπολωλότα οἴκου Ἰσραήλ. ἡ δὲ ἐλθοῦσα προσεκύνησεν αὐτῷ λέγουσα· Κύριε, βοήθει μοι. ὁ δὲ ἀποκριθεὶς εἶπεν· οὐκ ἔστι καλὸν λαβεῖν τὸν ἄρτον τῶν τέκνων καὶ βαλεῖν τοῖς κυναρίοις. Ματθ. 15,22 -26
Και να μία γυναίκα Χαναναία, εβγήκε από τα όρια της περιοχής εκείνης και του έλεγε κραυγάζοντας· ελέησέ με, Κυριε υιέ του Δαυΐδ, η κόρη μου βασανίζεται φρικτά από κακό δαιμόνιο. Εκείνος δεν της απάντησε. Ήλθαν κοντά οι μαθηταί του και τον ρώτησαν λέγοντας, κάνε της την χάρη γιατί κραυγάζει πίσω μας. Εκείνος απήντησε, δεν έχω σταλεί παρά μόνον για τα χαμένα πρόβατα του Ισραήλ. Αυτή τότε γονάτισε μπρος στον Ιησού και είπε· Κυριε, βοήθησέ με. Εκείνος απάντησε και είπε· Δεν είναι καλό να πάρη κανείς το ψωμί από τα τέκνα του και να το ρίξη στα σκυλάκια.
3) Καὶ ἔλεγεν αὐτοῖς· ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι εἰσί τινες τῶν ὧδε ἑστηκότων, οἵτινες οὐ μὴ γεύσωνται θανάτου ἕως ἂν ἴδωσι τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ ἐληλυθυῖαν ἐν δυνάμει. Μαρκ. 9,1
Και έλεγεν εις αυτούς· “Σας διαβεβαιώνω, ότι υπάρχουν μερικοί από αυτούς που ευρίσκονται εδώ, οι οποίοι δεν θα γευθούν τον θάνατον, προτού ιδούν την βασιλείαν του Θεού, να εγκαθίσταται με δύναμη
ἀμὴν λέγω ὑμῖν, εἰσί τινες τῶν ὧδε ἑστηκότων, οἵτινες οὐ μὴ γεύσωνται θανάτου ἕως ἂν ἴδωσι τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου ἐρχόμενον ἐν τῇ βασιλείᾳ αὐτοῦ. Ματθ. 16,28
Σας διαβεβαιώνω ότι υπάρχουν μερικοί από αυτούς που στέκονται εδώ, οι οποίοι δεν θα γευθούν τον θάνατον, έως ότου ίδουν τον υιόν του ανθρώπου να έρχεται εις την βασιλείαν του
λέγω δὲ ὑμῖν ἀληθῶς, εἰσί τινες τῶν ὧδε ἑστηκότων, οἳ οὐ μὴ γεύσωνται θανάτου ἕως ἂν ἴδωσι τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ. Λουκ. 9,27
Σας λέγω δε αληθινά και τούτο, υπάρχουν μερικοί από αυτούς που στέκονται εδώ, οι οποίοι δεν θα δοκιμάσουν θάνατον, έως ότου ίδουν την βασιλεία του Θεού.
Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης ἢ τῆς ὥρας οὐδεὶς οἶδεν, οὐδὲ οἱ ἄγγελοι ἐν οὐρανῷ, οὐδὲ ὁ υἱός, εἰ μὴ ὁ πατήρ. Βλέπετε, ἀγρυπνεῖτε καὶ προσεύχεσθε· οὐκ οἴδατε γὰρ πότε ὁ καιρός ἐστιν. Μαρκ. 13,32-33
Για την ημέρα εκείνη η την ώρα, κανείς δεν γνωρίζει, ούτε οι άγγελοι στον ουρανόν ούτε ο υιός, αλλά μόνον πατήρ. Προσέχετε, αγρυπνείτε και προσεύχεσθε· διότι δεν γνωρίζετε πότε είναι ο καιρός.
*
Abyssus Abyssum Invocat
quote:Δηλαδή το να είναι βαλτός το αποκλείεις;; Το παπαδομάνι έχει προ πολλού κηρύξει πόλεμο στην περίφημη 'ΝΤΠ', θεωρεί το Ίντερνετ εργαλείο του έξω από δω για διασπορά ψευδών, και πιθανότατα ξαμολάει σταυροφόρους-ταλιμπανίσκους να φωνασκούν στα σύγχρονα μέσα επικοινωνίας
Οχι καθόλου, σας το έχω άλλωστε γράψει ότι πιθανότατα είναι μέλος παραθρησκευτικής ομάδας
Abyssus Abyssum Invocat
quote:
Στο πρώτο κεφάλαιο υπάρχει η γενική περιγραφή και η χρονική σειρά των δημιουργημάτων.
Ας το δεχτούμε (χάρην της συζήτησης δηλαδή για να κάνουμε και μια προσπάθεια να προχωρήσει η κουβέντα)
quote:
6 Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· γενηθήτω στερέωμα ἐν μέσῳ τοῦ ὕδατος καὶ ἔστω διαχωρίζον ἀνὰ μέσον ὕδατος καὶ ὕδατος. καὶ ἐγένετο οὕτως. 7 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸ στερέωμα, καὶ διεχώρισεν ὁ Θεὸς ἀνὰ μέσον τοῦ ὕδατος, ὃ ἦν ὑποκάτω τοῦ στερεώματος, καὶ ἀναμέσον τοῦ ὕδατος τοῦ ἐπάνω τοῦ στερεώματος. 8 καὶ ἐκάλεσεν ὁ Θεὸς τὸ στερέωμα οὐρανόν. καὶ εἶδεν ὁ Θεός, ὅτι καλόν, καὶ ἐγένετο ἑσπέρα καὶ ἐγένετο πρωΐ, ἡμέρα δευτέρα.
Λογικά λοιπόν και αφού δεχτήκαμε την χρονική σειρά των δημιουργημάτων, χρονική σειρά και λογική αλληλουχία θα έχουν και οι στίχοι, δηλαδή, ο 8 μετά τον 7 και ο 7 μετά τον 6. Εδώ όμως υπάρχει το εξής (το οποίο εμφανίζεται και στα υπόλοιπα χωρία). Από την περιγραφή του κειμένου φαίνεται πως τα δημιουργήματα γίνονται και εκ των υστέρων ο δημιουργός τους αποφασίζει πως "είναι καλό" αυτό που δημιούργησε. Το ερώτημα είναι : δεν το ξέρει πριν το δημιουργήσει ; Τι σόϊ παντογνώστης είναι ; (και γιατί θα πρέπει να φτιάξει πρώτα κάτι και μετά να αποφανθεί αν αυτό που έφτιαξε είναι καλό ή όχι ; ). Δεν ξέρει από πριν το αποτέλεσμα της δημιουργίας του ;
Γιατί αν δεν το ξέρει, τότε δεν έχουμε έναν Θεό παντογνώστη. Έχουμε μάλλον έναν Θεό που κάνει πειράματα. Φτιάχνει κάτι και μετά αποφασίζει πως είναι καλό αυτό που έφτιαξε. Δηλ. αν δεν ήταν καλό, τι θα γινόταν ; Δεν θα υπήρχε ο ουρανός ; Θα τον χαλούσε, ας πούμε ή θα τον ξανάφτιαχνε ;
Edited by - yellow_code on 19/03/2018 13:20:01
Έχετε προσέξει οτι τους τελευταιους μήνες δεν μπορούν να προβλέψουν τον καιρό ?
Η πρόβλεψη του καιρού (ίσως κάποιοι δεν το γνωρίζουν) είναι ο συνδυασμός 5 εξισώσεων, όπου έχουν παραμετροποιηθεί οι μεταβλητές που επηρεάζουν την εξέλιξη των φαινομένων μέσα στο 24ωρο.
Μέχρι πολύ πρόσφατα (εγώ το παρακολόυθησα μέχρι το το 2005) οι φυσικοί μας υπερηφανευόντουσαν οτι τα μοντέλα έχουν φτάσει σε υψηλή ακρίβεια 3 ημέρων, και "καλή" πρόβλεψη 7 ημερών.
Σήμερα βλέπω πως αστοχούν ακόμη και σε πρόβλεψη 1 ημέρας.
Έχουν αλλάξει δηλαδή οι - μέχρι πρόσφατα προβλέψιμες - διαδικασίες σχηματισμού και εξέλιξης των καιρικών φαινομένων.
Να σου πω την αλήθεια το έχω προσέξει και γω τελευταία που ενημερώνομαι από το freemeteo..
Εχεις περισσότερα στοιχεία για αυτό?
Τι νομίζεις ότι συμβαίνει?
Γιατί "ο καιρός γαρ εγγύς?"...
ΔΕΝ ΠΕΦΤΕΙ ΕΞΩ.ΤΩΡΑ ΑΥΤΟ ΜΕ ΤΙΣ ΕΞΙΣΩΣΕΙΣ ΜΕ ΕΣΤΕΙΛΕ.
ΔΕΝ ΗΞΕΡΑ ΟΤΙ ΠΡΟΒΛΕΠΟΥΝ ΕΤΣΙ ΤΟΝ ΚΑΙΡΟ...ΠΙΣΤΕΥΑ ΟΤΙ ΕΡΜΗΝΕΥΟΥΝ ΑΠΟ ΤΑ ΣΟΝΑΡ ΤΗΝ ΚΙΝΗΣΗ ΤΩΝ ΝΕΦΩΝ Κ ΤΩΝ ΑΝΕΜΩΝ.ΟΠΩΣ ΕΠΙΣΗΣ Κ ΑΠΟ ΤΑ ΑΕΡΟΠΛΑΝΑ ΤΗΣ ΕΜΥ,ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ ΝΑ ΑΦΗΝΟΥΝ ΜΙΑ ΛΕΥΚΗ ΟΥΡΑ...
quote:
Avallon
Πολύ ενδιαφέρον θέμα... για λέγε ...
Να σου πω την αλήθεια το έχω προσέξει και γω τελευταία που ενημερώνομαι από το freemeteo..
Εχεις περισσότερα στοιχεία για αυτό?
Τι νομίζεις ότι συμβαίνει?
Γιατί "ο καιρός γαρ εγγύς?"...
“Ο γαρ καιρός εγγύς” εννοεί πως δεν μπορούν να γίνουν μακροχρόνιες προβλέψεις καιρού, αλλά μόνο “εγγύς”
Μην τα μπερδεύεις με τις ρήσεις του Λιακό.
Η πρόβλεψη του καιρού είναι μια πολύ δύσκολη υπόθεση.
Είναι χαοτική.
Θα έχεις ακουστά για “το πέταγμα της πεταλούδας” φαντάζομαι.
Αυτός που διατύπωσε αυτή την άποψη ( και την θεωρία του Χάους) ήταν μετεωρολόγος
Ο ηλιακός άνεμος και οι αλλαγές της κοσμικής ακτινοβολίας έχουν άμεσες επιδράσεις στο καιρό. Αυτά λοιπόν τα στοιχεία είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ απροσδιόριστα.
Αν δεν σε καλύπτω με αυτά τα σύντομα, να σου κάνω αναλυτικότερη περιγραφή.
τοτε δε θα μιλούσαμε για "πρόγνωση" αλλά για δεδομένα
Η πρόγνωση του καιρου στηρίζετε στα "μετεωρολογικά μοντέλα" τα οποία είναι γενικά μεγάλοι και χρονοβόροι κώδικες.
και για την εκτέλεσή τους απαιτείται ένα μεγάλο πλήθος επεξεργασιών και υπολογισμών ενός τεράστιου όγκου δεδομένων.
Γι αυτό και με την ανάπτυξη της ταχύτητας των Υ/Η τα τελευταία χρόνια έχουμε την δυνατότητα πολυ ποιο ακριβέστερης μεν , άλλα πάντα ΠΡΟΓΝΩΣΗΣ.
Εχεις κατι συγκεκριμένο στο οποίο στηρίζεις την παραπάνω διαπίστωση σου ?
γιατι κι εγω νομίζω οτι δεν έχει γίνει κάτι το αξιοπερίεργο
(αν εξαιρέσεις την εποχή που διανύουμε αλλα και το φθινόπωρο οπου ο καιρός επηρεάζετε κατα πολύ απο το μικροκλίμα καθε περιοχής, και μια γενική πρόβλεψη πολλές φορές πεφτει έξω)
Τώρα το "Καιρός γαρ ..." εγγύς (προφανώς)
δεν καταλαβαίνω πως συνδέετε με την πρόγνωση του καιρού
αναμένουμε διευκρινήσεις 
quote:
ithaca
Η πρόβλεψη του καιρού (ίσως κάποιοι δεν το γνωρίζουν) είναι ο συνδυασμός 5 εξισώσεων, όπου έχουν παραμετροποιηθεί οι μεταβλητές που επηρεάζουν την εξέλιξη των φαινομένων μέσα στο 24ωρο.
Μήπως μπορείς να μας παραπέμψεις κάπου ώστε να δούμε για ποιες ακριβώς εξισώσεις μιλάς;
quote:
ithaca
Μέχρι πολύ πρόσφατα (εγώ το παρακολόυθησα μέχρι το το 2005) οι φυσικοί μας υπερηφανευόντουσαν οτι τα μοντέλα έχουν φτάσει σε υψηλή ακρίβεια 3 ημέρων, και "καλή" πρόβλεψη 7 ημερών.Σήμερα βλέπω πως αστοχούν ακόμη και σε πρόβλεψη 1 ημέρας.
Έχουν αλλάξει δηλαδή οι - μέχρι πρόσφατα προβλέψιμες - διαδικασίες σχηματισμού και εξέλιξης των καιρικών φαινομένων.
Η πρόγνωση του καιρού βασίζεται σήμερα στα λεγόμενα αριθμητικά μοντέλα πρόγνωσης καιρού. Με τα μοντέλα αυτά (και υπάρχουν πολλά) επιχειρείται μια απλοποιημένη προσέγγιση της δυναμικής του ατμόσφαιρας εστιάζοντας σε μεταβλητές που σχετίζονται με αυτό που αντιλαμβανόμαστε ως "καιρός" (π.χ. θερμοκρασία αέρα, πιθανότητα βροχόπτωσης, νέφωση, κλπ.). Το "απλοποιημένη" πρέπει να το θεωρήσει κανείς στη σωστή προοπτική, δηλαδή μπροστά στην ασύλληπτη πολυπλοκότητα που παρουσιάζει ένα χαοτικό σύστημα όπως αυτό της ατμόσφαιρας. Η απλοποιημένη προσέγγιση είναι λοιπόν ήδη εξαιρετικά πολύπλοκη. Μεταφρασμένη σε κωδικό ηλεκτρονικού υπολογιστή, είναι της τάξης του ενός εκατομμυρίου σειρών κωδικού.
Η ποιότητα της πρόγνωσης εξαρτάται από πολλούς παράγοντες. Ένας από αυτούς είναι η κατάσταση της ατμόσφαιρας που προσομοιώνεται. Υπάρχουν καταστάσεις, π.χ. επίμονοι αντικυκλώνες, στις οποίες η προγνωσιμότητα μπορεί να είναι πολύ καλή ακόμα και πέντε μέρες μετά, και άλλες, π.χ. θερμική αστάθεια, στις οποίες τα σημερινά μοντέλα δεν είναι σε θέση να δώσουν παρά μόνο μια γενικόλογη πιθανότητα.
Οι επιστήμονες που ασχολούνται με αυτά γνωρίζουν πολύ καλά τα προβλήματα και προσπαθούν συνεχώς να βελτιώσουν τα μοντέλα. Υπάρχουν όμως όρια. Ένα από τα πιο σοβαρά είναι οι εσωτερικές ιδιότητες της δυναμικής των ρευστών. Όπως έχει δείξει ο Arnold εδώ και χρόνια, μια ανυπέρβλητη εσωτερική δυσκολία αυτής της δυναμικής είναι η καμπυλότητα του χώρου μορφής ενός ρευστού. Η καμπυλότητα αυτού του χώρου (που είναι μια απειροδιάστατη ομάδα Lie) μπορεί να χρησιμοποιηθεί στη μέτρηση της απόκλισης δύο γειτονικών λύσεων των εξισώσεων κίνησης του ρευστού, καθώς στη γλώσσα της διαφορικής γεωμετρίας οι λύσεις εκφράζονται με γεωδαισιακές γραμμές. Οι αρχικοί υπολογισμοί έγιναν για ρευστό πάνω στον τόρο (καρτεσιανό γινόμενο δύο κύκλων) αλλά αργότερα αποδείχθηκε από τον Lukatskii ότι παρόμοια συμπεράσματα ισχύουν και για ρευστό πάνω σε σφαίρα (π.χ. ατμόσφαιρα στη γη).
Μια σύνοψη μπορεί να δει κανείς εδώ:
http://www.math.toronto.edu/khesin/papers/amshydro.pdf
όπου υπάρχει η αναφορά στο βιβλίο των Arnold και Khesin, το οποίο με τη σειρά του περιέχει μια ιδιαίτερα εκτεταμένη ανθολογία από σχετικές εργασίες, αλλά και στην εργασία των Ebin και Marsden πάνω στις ομάδες διαφορομορφισμών και τη σχέση τους με τη μηχανική των ρευστών.
Αυτά σημαίνουν ότι όσο κι αν προχωρήσει η επιστήμη και η τεχνολογία αριθμητικής πρόγνωσης καιρού, θα υπάρχει πάντα ένα πεπερασμένο όριο για την ακρίβεια της πρόγνωσης.
Edited by - Rankett on 24/05/2011 15:16:05
quote:
“Ο γαρ καιρός εγγύς” εννοεί πως δεν μπορούν να γίνουν μακροχρόνιες προβλέψεις καιρού, αλλά μόνο “εγγύς”
Μην τα μπερδεύεις με τις ρήσεις του Λιακό.
Ξέρω κι εγώ βρε Γιάννη...
Μπορεί να εννοεί ότι έρχονται οι Ολύμπιοι και έχουνε φέρει αναστατωση στο κλίμα του πλανήτη...
quote:
Θα έχεις ακουστά για “το πέταγμα της πεταλούδας” φαντάζομαι.
Αυτός που διατύπωσε αυτή την άποψη ( και την θεωρία του Χάους) ήταν μετεωρολόγος
Γνωστό το butterfly effect... γι'αυτό και γω είπα oτι αν μια πεταλούδα μπορεί να φέρει αναστάτωση πόσο μάλλον μερικά διαστημόπλοια που πλησιάζουν τον πλανήτη...
και δεν υπάρχει καμμία πιθανότητα ανατροπής της
αφορα χρονικά,διάστημα 10 μόλις λεπτων!!!
Απίστευτο ε?
Κι όμως αληθινό.
Η εσωτερική δυναμική των ρευστών,είναι η αιτία.
Οποιαδήποτε πρόβλεψη πέραν των 10 λεπτών,εχει απο
0 εως 100% πιθανότητες,να αποβεί ανυπόστατη.
Και αυτά όλα υπό ομαλές συνθήκες.
Σε βίαια φαινόμενα η πρόβλεψη δεν προλαβαίνει κάν
να ολοκληρωθεί και έχει ήδη αλάξει!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Η πιό ακριβής πρόβλεψη που μπορεί σήμερα να γίνει
και δεν υπάρχει καμμία πιθανότητα ανατροπής της
αφορα χρονικά,διάστημα 10 μόλις λεπτων!!!Απίστευτο ε?
Κι όμως αληθινό.
!!!