- ΘΑΥΜΑ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ΩΡΑ? (Σχετικά με τον Βησσαρίωνα) - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Ειπαν θα τον ξανα ενταφιασουν για ακομη 2 χρονια.Αν δεν πιστευουν οτι ειναι θαυμα μετα απο 15 χρονια και μετα απο 17 το ιδιο θα πιστευουν.Απλος θελουν να περασουν την καυση των νεκρων και θελουν να το "θαψουν" αυτο το θαυμα λεγοντας οτι πρεπει να μηνει αλλα 2 χρονια θαμενος.Τι νομιζετε?
Υποθέτω πως αναφέρεσαι σε ένα νέο, που έχει δημοσιευτεί κάπου στο διαδίκτυο.
Θα βοηθούσε να μας έγραφες και το αντίστοιχο link: δλδ. που θα το διαβάσουμε.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
(μαλλον επηδει ειναι κενουργιο το θεμα ,σου τα βγαζει με καπια καθηστερηση ημερων τα νεα)δεν ξερω που αλλου να ψαξω,υποτηθεται οτι το ειδατε στην τηλεοραση,αν βρη κανεις κατι να το βαλει.
Το συγκεκριμένο περιστατικό το ακούω συνέχεια σήμερα απο τα ραδιόφωνα και την τηλεόραση αλλά δέν μπορώ να το βρώ στο δίκτυο.
Βρέθηκαν στην Λαμία όπου μάλλον εκεί βρίσκεται ο τάφος του ιερομόναχου εδώ και 17 χρόνια 4-5 μεγαλογιατροί που δέν μπορούν να δώσουν καμιά επιστημονική εξήγηση στο συγκεκριμένο περιστατικό.
Η κατάσταση βρίσκεται ακόμα σε αναμονή.
http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
" Decomposition begins at the moment of death. At this stage it is caused by two factors: autolysis, the breaking down of tissues by the body's own internal chemicals and enzymes; and putrefaction, the breakdown of tissues by bacteria. These processes release gases that are the chief source of the characteristic odour of dead bodies. These gases swell the body.
Scavengers play an important role in decomposition. Insects and other animals are typically the next agent of decomposition, assuming the body is accessible to them. The most important insects that are typically involved in the process include the fleshflies (Sarcophagidae) and blowflies (Calliphoridae). The green-bottle fly seen in the summer is a blowfly. Larger scavengers, including coyotes, dogs, wolves, foxes, rats, and mice may eat a body if it is accessible to them. Some of these animals will also remove and scatter bones.
Embalming
Embalming affects the process, slowing it somewhat, but does not forestall it indefinitely. Embalmers typically pay the greatest attention to the parts of the body seen by mourners, such as the face and hands. The chemicals that are used in embalming will repel most insects, and slow the process of bacterial putrefaction (the embalming fluid acts to "fix" cellular proteins which means that they cannot act as a nutrient source for bacteria and it also kills the bacteria themselves), but will not preserve a corpse indefinitely. In sufficiently dry environments, an embalmed body may end up mummified and it is not uncommon for bodies in dry vaults to remain preserved to a viewable extent after decades, such as the murdered civil rights activist Medgar Evers. Bodies submerged in peat bogs may become naturally "embalmed", arresting decomposition and resulting in a preserved specimen known as a bog body.
The time for the reduction of an embalmed body to be reduced to a skeleton varies greatly. It is important to note that when a body is decomposed before preparation embalming treatment can still be achieved (the arterial system is slow to decay) although it will not restore a natural appreance without extensive cosmetic and reconstruction work and is largely used to control the foul odours associated with decomposition."
Από
http://www.answers.com/topic/decomposition
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
Βγηκε ενας ιατροδικαστης και ειπαι οτι υπηρχε ελληψη οξυγονου και δεν επαθε το σωμα τιποτα,αλλα αυτος που τον εξετασε ειπε οτι και να υπυρχε ελληψη οξυγονου το σωμα θα ηταν μαυρο(μουμιαση),αλλα το σωμα του ιερομαναχου ηταν κανονικο.
Δε μπορώ να καταλάβω τον συλλογισμό σου. Τι σχέση έχει α) η κάυση των νεκρών με ένα υποτιθέμενο θάυμα και β) ποιοί είναι "αυτοί" που θέλουν να περάσουν την κάυση των νεκρών?
Καταρχην αυτό είναι σημάδι ότι το σώμα του ανθρώπου δεν πρέπει να καίγεται μετά το θάνατο του αλλα να θαβεται, και ήρθε την κατάλληλη ώρα, δηλαδή τώρα που θέλουν να φέρουν την καύση των νεκρών και στην Ελλάδα.(η καυση των νεκρων είναι (σχεδον) τσάμπα ώστε ολοι να αναγκαζονται λογο κοστους να καινε τους νεκρους). Δεν ακούτε στα παράθυρα κάθε μέρα που συζητάν αυτά τα πράγματα? Έτσι θέλουν να γίνεται στο (κοντινό) μέλλον ,αντί οι νεκροί να θάβονται, να καίγονται.
Edited by - talking on 16/03/2006 15:54:18
quote:
Καταρχην αυτό είναι σημάδι ότι το σώμα του ανθρώπου δεν πρέπει να καίγεται μετά το θάνατο του αλλα να θαβεται,
Μπορείς να μου εξηγήσεις πως συσχετίζεις τα δύο πράγματα; Εγώ θεωρώ το συσχετισμό σου αύθαίρετο.
Αν θεωρήσουμε ότι πρόκειται για αυθεντικό φαινόμενο, εγώ σου λέω πχ ότι είναι ένα σημάδι να φερόμαστε καλύτερα στον διπλανό μας, ή ένα σημάδι ότι πρέπει να τηρούμε τη νηστεία της σαρακοστής (πρόσεξες ότι το θέμα αποκαλύφθηκε μόλις μπήκαμ στη σαρακοστή), ή ότι ο μοναχός δεν έγινε δεκτός στον παράδεισο και έμεινε το σώμα του αναλοίωτο στη γή, ή, ή, ή......
Που ήταν μοναχός στο Θιβέτ και αναλύει διάφορα <<πράγματα>>?
Η συζήτηση αυτή θα μεταφερθεί στον χώρο ".-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-."(από τον "ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet").
Κι εγώ πάντως θα ήθελα να αντιληφθώ ποιος είναι ακριβώς ο συσχετισμός μεταξύ των δύο ζητημάτων που κάνει ο αρχικός θεματοθέτης talking.
Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
Ζούμε, μέσα στην πλέον αποτρόπαια εποχή,
ίσως τη μεγαλύτερη ευκαιρία για Ελευθερία
που έχει ποτέ εμφανιστεί!
Οσο για τα παράθυρα της TV, αν και δεν βλέπω τελευταία πολύ ωρα ειδήσεις, πιο πολύ μιλάγανε για τη Βισση και τη Eurovision παρά για το "θαύμα". Μάλλον δεν έχει γίνει και τόσος μεγάλος ντόρος όσο νομίζουμε.Ιδωμεν...
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
http://nea2006.blogdrive.com/
και εδώ
http://www.focusmag.gr/fora/view-message.rx?oid=268556#msg_268556
Από το πρώτο link
«ΟΛΟΖΩΝΤΑΝΟΣ » 15 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΤΑΦΗ ΤΟΥ
Στη Μονή Αγάθωνος μιλούν για θαύμα
Θαύμα ή σπάνιο φαινόμενο
Η σορός του ιερομόναχου Βησσαρίωνα βρέθηκε την περασμένη Παρασκευή κατά την εκταφή της Δέκα πέντε ολόκληρα χρόνια αφότου ο Ιερομόναχος «εκοιμήθη »σχεδόν ανέπαφος .
Βιογραφικό του Ιερομόναχου Βησσαρίωνα
Ο Ιερομόναχος Βησσαρίων γεννήθηκε το 1908 στο Πεταλίδι Μεσσηνίας και μετα τον πόλεμο έως το τέλος της ζωής του ,έζησε στην Ιερά Μονή Αγάθωνος .Ήταν γνωστός σε όλο το Νομό Φθιώτιδας ,οι κάτοικοι της περιοχής μας τον θυμούνται έως το τέλος της ζωής του να γυρίζει σε όλα τα χωριά της περιοχής κρατώντας στα χέρια του την μικρή θαυματουργή εικόνα της Παναγίας και να βοηθάει παιδιά που δεν είχαν τις οικονομικές δυνατότητες να σπουδάσουν
Η μονή Αγάθωνος στην Οίτη
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Έτυχε και παρακολούθησα απόψε μεγάλο τμήμα μίας εκπομπής που αναφέρονταν στο συγκεκριμένο περιστατικό.
Πρόβαλε και φωτογραφίες της σορού του ιερομόναχου Βησσαρίωνα, όπου παρουσιάζονταν ολόκληρο το σώμα του νεκρού καθώς και το κεφάλι σε μεγέθυνση.
Η προσωπική μου άποψη, και την λέω ευθαρσώς και χωρίς καμία περιστροφή, είναι ότι το περιστατικό έχει την μεγαλύτερη πιθανότητα να μην ανήκει ούτε κατά διάνοια στον χώρο του Ανεξήγητου και φυσικά ούτε υπάρχει κανένας λόγος να παρουσιάζεται ως απόδειξη "θαύματος".
Η εμφάνιση του νεκρού σαφώς και δεν παραπέμπει στην όψη του αναλοίωτου από τον χρόνο σώματος. Υπάρχει αρκετά μεγάλη παραμόρφωση, ειδικά στο πρόσωπο αλλά, όπως φαίνεται και σε άλλα ακάλυπτα μέρη του. Εάν η άποψη ενός εμπειρογνώμονα, του ιατροδικαστή κου Πάνου Γιαμαρέλλου, που μετέβει στο σημείο της εκταφής ήταν όντως ότι το δέρμα ήταν αναλοίωτο, ροδαλό, θερμό κ.ο.κ. όπως παρουσιάζεται από διάφορα μέσα, τότε αυτή είναι κατά πάσα πιθανότητα λανθασμένη. Το δέρμα δεν έχει καθόλου αυτήν την όψη και αυτό που φαίνεται από την εικόνα είναι ότι έχει υφή μάλλον χαρτώδη, πράγμα συναντούμενο σε τέτοιες περιπτώσεις που παρότι σπάνιες, δεν είναι τελικά και τόσο.
Ένας άλλος, ενεργός ιατροδικαστής - και που δυστυχώς μου διέφυγε τελικά το όνομά του, αλλά το οποίο υποθέτω θα μπορέσουμε τις επόμενες ημέρες να διαπιστώσουμε - που μίλησε τηλεφωνικά στην εκπομπή, δήλωσε ότι η δική του σαφέστατη θέση είναι ότι το περιστατικό δεν είναι τίποτε άλλο παρά "ένας από τους γνωστούς τρόπους σήψης ενός νεκρού σώματος". Είτε πρόκειται για "ξηρά μουμιοποίηση", είτε για "σαπωνοποίηση" των ιστών που επισυμβαίνουν λόγω διαφόρων συνθηκών, όπως μεγάλη αφυδάτωση, λήψη φαρμάκων, βιοχημικές ανισορροπίες πριν τον θάνατο, συνθήκες του χώρου και του δοχείου ταφής - π.χ. έλλειψη οξυγόνου. Υπήρξε μεγάλη η έκπληξή του για τον τρόπο με τον οποίο παρουσιάστηκε το ζήτημα από μερίδα του τύπου, μερίδα των εκκλησιαστικών κύκλων, ίσως και μικρή μερίδα του ιατρικού κόσμου...
Για την έλλειψη μαυρίσματος του δέρματος, που ήταν ωχρό στην όψη και ίσως... σε ορισμένα σημεία σκουρόχρωμο, δεν γνωρίζω κάτι. Πιθανότατα, εάν συμβαίνει σε διαδικασίες φυσικής μουμιοποίησης αυτό να γίνεται μετά την πάροδο πολύ μεγαλύτερου χρόνου.
Εννοείται φυσικά, πως κανείς δεν μπορεί να είναι απόλυτος με κάτι τέτοιο, εάν δεν έχει επιτόπια πρόσβαση και κάποια δυνατότητα λήψης στοιχείων για πραγματογνωμοσύνη. Πάντως, επαναλαμβάνω, η διεθνής επιστημονική βιβλιογραφία περιλαμβάνει πολλές τέτοιες περιπτώσεις. Δεν είναι και τόσο ασυνήθη περιστατικά όπως παρουσιάζονται αρκετές φορές. Εξάλλου, ίσως υπάρχει τελικά, ούτως ή άλλως, μεγάλη διάσταση ανάμεσα σ'αυτό που παρουσιάστηκε και σε αυτό που όντως υφίσταται...
"Ίχνος προς στοχασμό": αλοίμονο εάν η "αγιοσύνη" ή η εξέλιξη του οποιουδήποτε όντος καθορίζονταν και αποδεικνύονταν από την μορφή του νεκρού υλικού του σώματος!
Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
Ζούμε, μέσα στην πλέον αποτρόπαια εποχή,
ίσως τη μεγαλύτερη ευκαιρία για Ελευθερία
που έχει ποτέ εμφανιστεί!
Από εκεί και πέρα, η εξέταση του κ. Γιαμαρέλλου σύμφωνα με τις δηλώσεις του στην εφημερίδα Espresso (σελ. 8, τ. 16/03/2006) μπορεί να χαρακτηρισθεί τουλάχιστον ελλιπής ή αρπακολιτζίδικη καθώς μεταξύ άλλων δηλώνει ευθαρσώς πως «[..]Δεν είχε καμία κάκωση σε ό,τι φαινότανε, γιατί δεν του έβγαλα ούτε τα ιερά του άμφια, ούτε τα παπούτσια του, ούτε τις κάλτσες του» (η κακός εννοούμενη θρησκευτικότητα -δηλαδή θρησκοληψία, σε όλο της το μεγαλείο) !!
Φυσικά τα παραπάνω σε καμία περίπτωση δεν υποβαθμίζουν την εν ζωή δράση του μοναχού ενώ η διατήρηση του σώματος είναι μια αλλά όχι και μοναδική συνιστώσα για την αναγνώριση της αγιότητας κάποιου ανθρώπου (διαδικασία εξαιρετικά χρονοβόρα έτσι και αλλιώς) σύμφωνα με το Ορθόδοξο Τυπικό.
Edited by - XD on 17/03/2006 10:05:12
quote:
Θαύμα ή σπάνιο φαινόμενο
Η σορός του ιερομόναχου Βησσαρίωνα βρέθηκε την περασμένη Παρασκευή κατά την εκταφή της Δέκα πέντε ολόκληρα χρόνια αφότου ο Ιερομόναχος «εκοιμήθη »σχεδόν ανέπαφος
Γιατί η εκταφή να γίνει μετά από 15 χρόνια.
Αν δεν κάνω λάθος ,γίνεται περίπου στα μισά.
ΝΑ'ΣΤΕ ΟΛΟΙ ΚΑΛΑ...ΤΑ ΛΕΜΕ !!
Στράτος
Τώρα όσον αφορά την περίπτωση του μοναχού, απλά κρίθηκε αναγκαία η εκταφή του διότι θα γινόντουσαν εργασίες στην μονή οπότε προφανώς ο τάφος του εμπόδιζε συνεπώς ανοίχθηκε για να μεταφερθεί η σορός και να επανατοποθετηθεί άλλου.
quote:
Η εκταφή δεν είναι απαραίτητη όταν η σορός θάπτεται σε ιδιόκτητο τάφο ...
Σε αυτό συμφωνώ, ξέρω και δικές μου περιπτώσεις. Απλούστατα οι ιερείς προτρέπουν χωρίς ποτέ να επιβάλλουν να γίνεται η εκταφή περίπου στα 10 χρόνια λόγω χριστιανικών κανόνων.
Το θέμα καλά το συσχετίζει ο φίλος talking με την καύση των νεκρών. Διότι στην περίπτωση αυτή πολλοί χριστιανοί που είχαν στο μυαλό τους την καύση του σώματος τους θα τους αυτοαποτραπεί να το κάνουν. Αλλά δέν νομίζω να προχωρήσει τόσο πολύ ο αντίκτυπος του γεγονότος ώστε να γίνει νέα νομοθετική ρύθμιση που να απαγορεύει την καύση.
Η δική μου γνώμη είναι οτι ο άνθρωπος αυτός ήταν πραγματικά ένα ΑΓΙΟΣ, ψυχικά ολοκληρωμένος, τέλειος ένα βήμα πρίν την θέωση.
Το ίδιο μπορεί να συμβεί με οποιονδήποτε άλλον άνθρωπο αυτού του τεράστιου επιπέδου άσχετα με την θρησκεία που πιστεύει.
Και φυσικά δέν έχει την παραμικρή σχέση το ψυχικό του μεγαλείο με αυτό του Χριστόδουλου και των παρατρεχάμενων του.
http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ