Admin
GreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Το Retro-gaming παρολαυτά είναι ένα ενδιαφέρον θέμα παρότι δεν είναι άμεσα σχετικό με την ευρύτερη θεματολογία του Τόπου, εκτός του ότι αρκετά παιχνίδια που προσομοιώνονται έχουν μυθολογικά και μεταφυσικά στοιχεία. (Μπορούμε ίσως κάποια στιγμή να δομήσουμε έναν κατάλογο τέτοιων παιχνιδιών με περιγραφές και κάποιες αναλύσεις της πλοκής τους!!).
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
ΝΑΙ, εμείς οι Έλληνες είμαστε εντέλει Ξωτικά!
... έτσι όπως διαφεύγουμε της πραγματικότητας του Κόσμου μας, δεν θα μπορούσε να είναι αλλιώς! 
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
Όταν μάλιστα εμπλέκεται η αχαλίνωτη αισθησιοκρατία, τα πράγματα μπορεί να πάρουν και ακραίες, "ζωώδεις" τροπές...
Πέρα από τα παραπάνω - και απευθυνόμενος σε όλους τους Συζητητές αυτού του Θέματος - ζητώ τη συγνώμη σας για το τόσο ετεροχρονισμένο της ενέργειας αλλά το θέμα μεταφέρεται στο Forum .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.(από το .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-. στο οποίο ξεκίνησε) επειδή εκεί μάλλον ταιριάζει καλύτερα.
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
Avallon, η φωτογραφία σου έχει μικρύνει ήδη... είναι εντάξει;
Το θέμα των Greeklish (και θα επιθυμούσα - όπως και άλλα Μέλη - την επάνοδο στην φυσιολογική ροή του Θέματος χωρίς περαιτέρω αντιπαραθέσεις επ'αυτού) έχει τεθεί κυρίως στο Θέμα Προτάσεις - Λύσεις για την αποφυγή των Greeklish ! (αλλά και σε άλλα), όπου σαφώς διευκρινίζεται ότι έχει να κάνει με την Λειτουργικότητα και την Ευ-Αναγνωσιμότητα των Μηνυμάτων του Forum και όχι με ζητήματα όπως την Ενίσχυση του ελληνισμού ή την κακοποίηση της ελληνικής γλώσσας... (πάντως για μένα η εναλλαγή γραφής μεταξύ λατινικών και ελληνικών χαρακτήρων έχει να κάνει απλά και μόνο με τη πράξη της πίεσης δύο κουμπιών στο πληκτρολόγιό μου - ήδη στο μικρό αυτό μήνυμα το κάνω 8 φορές... )
Σαφώς, στο να κάνουμε τα μηνύματα των Ομάδων Συζήτησης πιο ευανάγνωστα συμβάλλει και η μείωση των κειμένων που γράφονται με Κεφαλαία(πολύ σωστά Telxinas 
), αλλά πιστεύω ότι η αρνητική επίδραση των Κεφαλαίων είναι εξαιρετικά μικρότερη από αυτήν των Greeklish. Για την ορθογραφία των Μελών νομίζω ότι δεν μπορούμε (ούτε πρέπει) να πούμε και να κάνουμε πολλά... Είναι πραγματικά έλασσον ζήτημα!
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
quote:
εξ άλλου ο Admin έχει κάνει μια πρόταση για το τυρί και αχλάδι με την οποία συμφωνώ απόλυτα και περιμένω απλά την υλοποίηση της .
Έχεις δίκιο αγαπητέ Ramoglou... αυτό που έχει ειπωθεί θα γίνει σίγουρα (ή τουλάχιστον κάτι ανάλογο) αλλιώς το "Μεταξύ τύρου και αχλαδιού" κινδυνεύει να χάσει την όποια λειτουργικότητα και αποτελεσματικότητα για την οποία δημιουργήθηκε.
Δεν έχει μέχρι τώρα υλοποιηθεί γιατί παρουσιάστηκαν (σημαντικά) τεχνικά προβλήματα με την λειτουργία αρχειοθέτησης και θέλουμε να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί με αυτήν καθώς άπαξ και τα θέματα αρχειοθετηθούν δεν υπάρχει(εύκολος) τρόπος να ενεργοποιηθούν ξανά... και υπάρχει ένας - μικρός αλλά υπαρκτός - κίνδυνος να αρχειοθετήσουμε κατά λάθος () και θέματα που δεν θα θέλαμε καθώς η διαδικασία αυτή λειτουργεί για την ώρα μόνον με χρονικά κριτήρια. Θα την "διορθώσουμε" (όταν βρούμε λίγο χρόνο για προγραμματισμό ) και θα επανέλθουμε στις "αρχικές μας εξαγγελίες" (Αν νομίζετε πως μιλάω σαν πολιτικός... έχετε δίκιο !!; 
)
Ευχαριστούμε όλα τα Μέλη που συμμετέχουν σε αυτήν τη Συζήτηση για το "Καλό του Τόπου"! Να είστε σίγουροι/ες ότι θα εξαφανίσουμε τις "παρασπονδίες" (όχι όλες πάντως...). Όπως είπε και ο Kelsos, το "Ξεκαθάρισμα" έχει αρχίσει! Όλα τα άσχετα θέματα θα πάνε σε "στρατόπεδα" συγκέντρωσης για αρχή! Ύστερα θα υποστούν μία "λυτρωτική" διαδικασία ανακύκλωσης για να γίνουν η πρώτη ύλη για πιο... σχετικά θέματα!
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
|
Υπενθυμίζουμε πως η παρούσα συζήτηση αποτελεί - κατά κάποιο τρόπο - συνέχεια της 1η Ενημερωτική Συνάντηση για το "Εργαστήρι Φιλοσοφικού-Μεταφυσικού Διαλόγου" - Κυριακή 22 Μαΐου 2005, που ως εκ τούτου απενεργοποιείται.
Παρακαλούμε τους φίλους/ες να λάβουν υπόψη ότι ο χώρος αυτός παρέχεται για την αποκλειστική χρήση των Συμμετεχόντων στην Ομάδα του "Εργαστηρίου" καθώς και των - σοβαρά - ενδιαφερόμενων.
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
quote:
Η υπομονή έχει και τα όρια της. Αν θέλετε να τσακωθείτε προσωπικά, κάντε το με προσωπικά email και όχι από μέσα στο forum.
Ναι, ναι, ΝΑΙ!! Επιτέλους καταλάβετε:
Ο Τόπος αυτός και οι Ομάδες Συζήτησης που φιλοξενεί έχει εντελώς διαφορετική σκοπιμότητα και ενδιαφέροντα από αυτά που κάποιοι άνθρωποι έχουν εννοήσει!
Δεν μπορεί, και ποτέ δεν θέλησε, να φιλοξενεί Πολιτικές Αντιπαραθέσεις, Φυλετικές Αντιπαραθέσεις, Θρησκευτικές Αντιπαραθέσεις!
Δεν είναι επίσης επιτρεπτό να υπάρχουν στοιχεία Προσωπικών Αντεκδικήσεων, Υβρισμού, Διασυρμού, Υποτίμησης και Προπαγάνδας από και προς Πρόσωπα, Ιδεολογίες, Ομάδες!
Προς "Νέο Μέλος" mas71:
Πιστεύω ότι με τα παραπάνω θα έχεις ήδη πάρει μία ιδέα σχετικά με αυτά που θα ήθελα να σου πω. Το σημαντικό όμως, για την συγκεκριμένη περίσταση, είναι ότι τα μηνύματά σου δεν βλέπω να σχετίζονται άμεσα με την παρούσα Συζήτηση.
Το Θέμα αυτό δημιουργήθηκε από τον dottore με σκοπό την διευκρίνηση σχετικά με παρανοήσεις γύρω από το πρόσωπό του. Ο άνθρωπος έχει νομίζω κάθε δικαίωμα και η ενέργειά του αυτή είναι παραπάνω από εύλογη και θεμιτή θα έλεγα!
θα ήθελα και από την πλευρά μου να συμφωνήσω σε αυτά που είπε ο thoth παραπάνω και να ξανά-τονίσω ότι σε καμία περίπτωση οι Υπεύθυνοι του ESOTERICA έδωσαν κάποια βάση σε αυτήν την "προσωποπαγή" συνομωσιολογία σχετικά με την Προσωπικότητα του παλιού μας φίλου dottore και στην σύγχυση αυτή γύρω από το όνομά του και φυσικά σε καμία περίπτωση δεν την τροφοδότησαν.
Για μένα είναι τουλάχιστον άτοπο να δίνει κάποιος οποιαδήποτε σημασία σε αυτού του τύπου τις συνομωσιολογικές προεκτάσεις όταν δεν γνωρίζει καλά πρόσωπα και καταστάσεις και όταν δεν έχει σκεφτεί, πριν το κάνει, τις πιθανότητες που η λογική προτάσσει, όπως η ύπαρξη Ταυτονυμίας ή η χρήση του ίδιου ονόματος ως Ψευδώνυμου ανάμεσα στα πολλά...
Πέρα από αυτά και δεδομένης της άσχημης τροπής που έχει λάβει η συζήτηση, την κλειδώνουμε Μερικώς για νέες απαντήσεις (μέσω της φόρμας αποστολής Μηνύματος)! Με συγχωρείς πραγματικά dottore.
Να εξηγήσω λίγο το "Μερικώς":
Ο dottore μπορεί να αποστείλει όποιο επιπλέον μήνυμα θέλει στο Θέμα αυτό που άνοιξε ο ίδιος! Απλά θα τον παρακαλούσα να μου το στείλει στην e-mail διεύθυνσή μου και θα το προσαρτήσουμε κανονικά στο Θέμα (θα φαίνεται σαν να το έκανε ο ίδιος μέσω της γνωστής φόρμας όπως κάθε άλλο μήνυμα).
Φίλε dottore, μπορείς να συμπεριλάβεις άνετα οποιαδήποτε στοιχεία μορφοποίησης επιθυμείς από τον κώδικα των Forums (κάνοντας copy/paste από οποιαδήποτε φόρμα αποστολής μηνύματος που θα ξεκινήσεις - χωρίς να χρειαστεί να τελειώσεις την διαδικασία με το κουμπί "Αποστολή" ).
Οποιοδήποτε άλλο Μέλος επιθυμεί να συμβάλλει πραγματικά στην Συζήτηση και να γράψει σχετικά με το πραγματικό της Θέμα μπορεί να ακολουθήσει την παραπάνω διαδικασία επίσης. Απλά δεν υποσχόμαστε ότι θα προσαρτηθούν όλα τα μηνύματα άλλων Μελών... (συγκεκριμένα στις περιπτώσεις που είναι "άσχετα" με το θέμα ή "εμπρηστικά").
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
"Αγαπητέ ADMIN,
Ευχαριστώ θερμότατα για τον τρόπο που με κάλυψες και συγχαρη-
τήρια για τον τρόπο αντίδρασής σου."
Ευχαριστώ κι εγώ φίλε Πέτρο! Πάνω απ'όλα για την "αγάπη" σου γι'αυτό που συντελείται εδώ.
Θα ήθελα να προσθέσω σε αυτά που είπες, ότι το ESOTERICA έχει την Ζωή που του "προσφέρουν" οι Άνθρωποι που Συμμετέχουν, Συνεργάζονται και Συμβάλουν σε αυτό. Αυτή η Ζωή/Ενέργεια δεν αθροίζεται Αλγεβρικά... πολλαπλασιάζεται με έναν... "μαγικό" Τρόπο και έτσι μόνον "ανταποδίδει" Ζωή και "προσελκύει" Ζωή.
Αυτό λοιπόν, για να καταλήξω, που πρέπει να γίνεται κατά την γνώμη μου, είναι να "κρατήσουμε" και να "αναβαθμίσουμε" το δικό μας "Επίπεδο", ατομικά αλλά και ομαδικά. Δεν υπάρχει άλλος τρόπος!
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
"Σε παραπέμπω στο θέμα "Τέχνη και εσωτερισμός" της αγαπητής Avallon σε περίπτωση που δεν είναι αυτό σαφές."
Θα με βοηθούσες Moz, καθώς και άλλους αναγνώστες, εάν μου έδινες και το Link για το Θέμα αυτο καθώς και το/τα μήνυμα/τα το/τα οποίο/α θα ήθελες να διαβάσω.
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
Ολίγα και ευκρινή θα σας πω στην παρούσα, ας την πούμε προς χάρη συννενοήσεως, "Συζήτηση", την οποία δεν γνωρίζω κανέναν Θεό που να μπορούσε, ή να ήθελε, να την κάνει τέτοια, αλλά καθώς είμαστε άνθρωποι, για μικρό πάντα χρονικό διάστημα συγχωρούμεθα... ως ανόητα όντα!
1. Από τον τίτλο του Θέματος κρατώ μόνον το:
Α Μ Α Ν
και θα το διευκρινήσω περισσότερο:
Αμάν πια! Πάψτε να λερώνετε τους οποιουσδήποτε χώρους σας δόθηκε η πρόσβαση, την οποία ούτε δικαιούστε εκ προοιμίου ούτε και κερδίσατε ποτέ, με τα διάφορα Νοητικά, Συναισθηματικά και γενικότερα Συμπλεγματικά σας Περιττώματα!
Προς αποφυγή παρεξηγήσεων: δεν αναφέρομαι φυσικά σε όλους τους συμμετέχοντες στο παρόν θέμα! Αναφέρομαι όμως σε κάποιους λίγους από αυτούς σίγουρα και δεν θέλω να το συγκεκριμενοποιήσω περισσότερο! Εξάλλου, δεν είναι ποτέ τα πρόσωπα που μας ενοχλούν - εδώ στο ESOTERICA - αλλά οι άρρωστημένες Νοοτροπίες και Στάσεις τις οποίες, άθελά τους ή ηθελημένα, μεταφέρουν εδώ. Αυτές και προσπαθούμε, με όση δύναμη ή αντοχή διαθέτουμε, να καταδείξουμε ως άχρηστες, ανώφελες και καταστροφικές, αλλά δεν φτάνει μόνον να το γνωρίζουμε εμείς οι ίδιοι ή να το καταδεικνύουμε απλώς, αλλά να το αντιληφθούν και όσοι από τους υπόλοιπους Αναζητητές έχουν αυτή τη δυνατότητα, έστω και σε ληθαργική κατάσταση, και να "εκπαιδεύσουν" τη Διάκρισή τους(ένα από τα ισχυρότερα όπλα που στην παρούσα στιγμή της Ιστορίας χρειάζεται ο Άνθρωπος).
2. Moz, θα σου ζητήσω να διευκρινήσεις με κάποια μεγαλύτερη σαφήνεια ποιος ο δημιουργικός Σκοπός και ποιο το Περιεχόμενο αυτού του Θέματος που ξεκίνησες έτσι ώστε να μπορούμε να κρίνουμε πως θα το χειριστούμε περαιτέρω αναφορικά με την οργάνωση της θεματολογίας μας.
3. Το θέμα αυτό μεταφέρεται, για την ώρα, στο Forum "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού" από το Απόψεις, Προτάσεις κ.ά. το οποίο, ας πούμε ότι, το "φιλοξένησε" αρχικά. Εκεί θα παραμείνει ενεργό μέχρι και αύριο Τρίτη καθώς θα περιμένουμε σαφείς και κατατοπιστικές απαντήσεις στο προηγούμενο ερώτημα/αίτημα. Αν αυτές δεν δοθούν ή/και δεν μας γίνει κατανοητή η οποιαδήποτε χρησιμότητά του για τον ευρύτερο χώρο των Συζητήσεων του ESOTERICA, θα Κλειδωθεί.
4. Θα παρακινήσω, και θα επιμένω να το κάνω για το χρονικό διάστημα που διανύουμε, κάποιους και κάποιες από τα Μέλη των Forums, να επαναξετάσουν τον στόχο και το βαθύτερο νόημα της Συμμετοχής τους σε αυτήν την κοινότητα Αναζητητών. Δεν θα ανεχτούμε πλέον την οποιαδήποτε διαιώνιση των, γνωστών σε κάποιους/ες όπως φαίνεται, επαναλαμβανόμενων και εσκεμμένων συμπεριφορών που περιλαμβάνουν εκτόξευση Χολής εναντίον άλλων Προσώπων(απροκάλυπτα ή συγκεκαλυμμένα), δημιουργία παραπλανητικού κλίματος, είτε εναντίον του χώρου αυτού, είτε γενικά εναντίον των Πεδίων της Εσωτερικής Πορείας και της Μεταφυσικής Αναζήτησης τα οποία το ESOTERICA υπηρετεί.
Η μεταφορά μέσα στις Συζητήσεις μας, διαπροσωπικών Συγκρούσεων, με μόνον στόχο τη στηλίτευση της προσωπικότητας των άλλων, τη διασπορά Φημολογίας και Λασπολογίας κ.ο.κ. θεωρείται από την Ομάδα των Συνεργατών/Υπευθύνων του ESOTERICA τακτική καθαρά Επιθετική και Πολεμική εναντίον της Κοινότητας αυτής, και με όποια τεχνικά και διαδικαστικά μέσα μπορούμε και πάντα στο πλαίσιο των χρονικών περιορισμών που η ζωή μας θέτει θα προσπαθούμε να την αποτρέπουμε.
Για την πλήρη εξάλειψή της όμως θα ζητήσουμε κι εδώ, όπως και αλλού, την ανεκτίμητη, καλοπροαίρετη και σώφρονα συμβολή και των υπολοίπων Μελών των Forums.
Υπενθυμίζουμε ότι κάποιοι χώροι μέσα στη Δομή των Συζητήσεων του ESOTERICA μπορούν να φιλοξενήσουν Συζητήσεις που έχουν να κάνουν με Κριτική ή κατάδειξη αρνητικών Συμπεριφορών που αφορούν, είτε τον χώρο γενικότερα(Forum "Απόψεις, Προτάσεις κ.ά."), είτε τη Συμμετοχή Μελών/Προσώπων(Forum "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"). Ειδικά σχετικά με το δεύτερο όμως, οποιαδήποτε τέτοια κριτική θα πρέπει να πληρεί κάποια κριτήρια:
- Να είναι καλοπροαίρετη και με σκοπό τη βελτίωση(και των Συζητήσεων και των ανθρώπων που συμμετέχουν σ'αυτές).
- Να υπακούει στους γραπτούς και άγραφτους κανόνες Ευγένειας καθώς και στους Κανονισμούς Λειτουργίας των Forums.
- Να σχετίζεται με τις ίδιες τις Συζητήσεις και όχι με στοιχεία που προέρχονται από καταστάσεις εξωτερικές αυτών και τα οποία δεν ενδιαφέρουν φυσικά τα υπόλοιπα Μέλη, ή δεν θα έπρεπε να γίνεται έτσι, και οι οποίες θα έπρεπε και θα μπορούσε να διευθετηθούν με άλλους τρόπους επικοινωνίας.
- Να γίνεται με σαφήνεια και να στοιχειοθετείται με επιχειρήματα αλλά και με προτεινούμενους τρόπους επίλυσης των δυσχερών καταστάσεων ή των προβλημάτων.
Γενικότερα λοιπόν: κρατήστε παρακαλώ τις δια-προσωπικές, και άσχετες με τις Συζητήσεις μας, Προστριβές και Διαμάχες έξω από αυτόν τον χώρο!
Δεν είναι μία απλή Προτροπή. Αποτελεί Κανονισμό της Κοινότητας των Forums του ESOTERICA.
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
Να υπενθυμίσω ότι οτιδήποτε λέει κανείς είναι μία πράξη και αυτό που μπορεί να χαρακτηρίσει αυτήν την πράξη ως Εσωτερική Δράση είναι η αυθεντική Ηθική και οι Αρχές που προέρχονται από έναν κόσμο μακριά από δω αλλά και πολύ κοντά... δηλαδή μέσα μας!
Πιστεύω πως υπήρξε Εσωτερική Ουσία μέσα σε πολλά από τα γραφόμενα αυτού του Θέματος και από αρκετούς Ανθρώπους, πράγμα εξαιρετικά ενθαρρυντικό γι'αυτά που το ESOTERICA θέλει να επιτελέσει και οπωσδήποτε όμορφο!
Θέλω να ευχαριστήσω από καρδιάς όλους τους Συνεργάτες του ESOTERICA που εξέφρασαν την άποψή τους ή βοήθησαν στην ροή αυτής της Συζήτησης και όλους τους καλούς Φίλους που συμμετείχαν σε αυτήν!
Και επειδή το παρόν έχει ως Θέμα Νέα των Forums είναι πιστεύω πολύ αρμονικό να κλείσουμε με Νέα του ESOTERICA γενικότερα:
Για τον Μήνα Οκτώβριο ο αριθμός των Μοναδικών Επισκεπτών του Τόπου ESOTERICA ανήλθε σε πάνω από 78.000, δηλ. πάνω από 2.500 μοναδικούς Επισκέπτες την ημέρα! Τα Forums είχαν ποσοστό επισκέψεων περίπου 35-37% επί των συνολικών του Τόπου. Οι υπόλοιπες επισκέψεις αφορούν τα άλλα τμήματα του. Ο μέσος χρόνος παραμονής στον Τόπο ήταν πάνω από 20 λεπτά της ώρας.
Οι παραπάνω αριθμοί είναι και απόλυτα ρεκόρ επισκεψιμότητας του ESOTERICA έως τώρα.
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
AitheroVamon:
Συμφωνούμε ολοι ομως πιστεύω οτι υπάρχουν πολλά συμπεράσματα που μπορούν να εξαχθούν απο την ανακοίνωση , κι αυτο θα γίνει της επόμενες μέρες
Συμφωνώ και επαυξάνω! Θεωρώ δε πως και τα πρόσφατα αυτά στοιχεία εντάσσονται σε ένα πολύ μεγαλύτερο και γενικότερο επιστημονικο/φιλοσοφικό ρεύμα που ανάμεσα στ'άλλα συντελεί σε έναν διαφαινόμενο επανακαθορισμό αυτών που θεωρούσαμε δεδομένα για τη Ζωή, τη Νοημοσύνη και τη Συνείδηση.
Εμένα πάντως -ανάμεσα σ'άλλα- μου δημιουργείται το εξής ερώτημα παρακινούμενο από τα τελευταία γεγονότα: μήπως αυτή η ανακάλυψη θέτει ξανά "στο τραπέζι" και τη συζήτηση για πιθανές μορφές ζωής που βασίζονται στο πυρίτιο αντί για τον άνθρακα; Εννοώ πως αυτό το ενδεχόμενο έχει σχεδόν ολοκληρωτικά αποκλειστεί, κυρίως λόγω του ότι ο αριθμός των πιθανών ενώσεων που μπορεί να δώσει το πυρίτιο (λόγω των "γεωμετρικών" του ιδιοτήτων) είναι πολύ μικρότερος από τον αριθμό των ενώσεων του άνθρακα (αυτές που παραδοσιακά ονομάζουμε οργανικές). Έτσι λοιπόν το πυρίτιο θεωρείται πως δεν μπορεί να οδηγήσει σε βαθμό πολυπλοκότητας τέτοιον που κάνει να εμφανιστεί η Ζωή. Μήπως όμως και αυτό είναι μία λελογισμένη μεν εικασία, εικασία όμως παρολαυτά; Εννοώ πως πιθανώς τα δεδομένα είτε από ανακαλύψεις πεδίου είτε από πειράματα εργαστηρίου ή προσομοίωσης -στοχευμένα διαφορετικά απ'ότι έως τώρα- διαψεύσουν ακόμη και αυτήν την θεώρηση...
Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
Επιβεβαιωμένα λοιπόν βρέθηκε και μελετήθηκε στη λίμνη Mono, λίγο έξω από το εθνικό πάρκο Yosemite στη κεντρο-ανατολική Καλιφόρνια(μία περιοχή εξαιρετικής ομορφιάς και βιοποικιλότητας) ένα είδος βακτηρίου το οποίο έχει αντικαταστήσει στο μεγαλύτερο ποσοστό την φωσφορική ρίζα με αρσενική ρίζα στα δομικά μόριά του καθώς και σε μεταβολικές διαδικασίες -χονδρικά και υπεραπλουστευμένα μπορεί κάποιος να πει ότι έχει αντικαταστήσει τον φωσφόρο με αρσενικό. Η ανακάλυψη έγινε μετά από έρευνα δύο ετών από την βιοχημικό και αστροβιολόγο Felisa Wolfe-Simon και την ομάδα της. ("Βρίσκονται οι Εξωγήινοι ανάμεσά μας; 'Περίπου', λέει η NASA" όπου υπάρχει και η φωτογραφία του ενόχου... βακτηρίου)
Η εν λόγω λίμνη είναι εξαιρετικά ιδιόμορφη (δε μου φαίνεται να είναι αυτή που παρέθεσες αγαπητέ AitheroVamon) και θα μπορούσαμε να την χαρακτηρίσουμε κάλιστα ως απόκοσμη όπως φαίνεται και από ενδεικτικές φωτογραφίες της (http://www.google.com/images?q=mono+lake). Έχει πολύ μεγάλη αλατότητα (συγκέντρωση αλάτων) κσι υψηλή συγκέντρωση αρσενικού.
Θα μεταφέρω για την ώρα μερικά από τα σημεία της συνέντευξης που κατέγραψα και μου έκαναν προσωπικά εντύπωση (η επιλογή τους λοιπόν πιθανώς δεν είναι ακριβώς αντικειμενική):
- Όπως ειπώθηκε το είδος αυτό βακτηριακής ζωής αποδεικνύει πως μπόρεσε να "επιλύσει την πρόκληση του να είναι ζωντανό με ένα πολύ διαφορετικό τρόπο" από τον γνωστό και αποδεκτό.
- Η θεωρία της Wolfe-Simon που φαίνεται να επιβεβαιώνεται μιλά για "αντικατάσταση" φωσφόρου από αρσενικό, αλλά αυτή θα πρέπει να εκκληφθεί με κάπως "χαλαρό" τρόπο: δηλαδή α) δεν είναι καθόλου σίγουρο ακόμα ότι η φωσφορική ρίζα αντικαταστάθηκε πράγματι κατά τη διάρκεια της φυλογενετικής ιστορίας του συγκεκριμένου βακτηρίου ή πρόκειται για μία εξαρχής δημιουργία ζωής με το αρσενικό στο "μίγμα" των στοιχείων, β) ο φωσφόρος δεν έχει "αντικατασταθεί" εντελώς, παραμένει μικρή ποσότητα μέσα στα βακτήρια, παρολαυτά όχι ικανή να υποστηρίξει τη διατήρηση της ζωής -σύμφωνα με τη γνώμη των ερευνητών έως τώρα.
- Τα υπόλοιπα στοιχεία και διεργασίες φαίνεται πως δεν είναι επηρεασμένα, δηλαδή όλα συμβαίνουν με τον τρόπο που συμβαίνουν και στα "συμβατικά" βακτήρια (χρήση γλυκόζης, οξυγόνου κ.ο.κ.). Συγκεκριμένα ειπώθηκε πως το συγκεκριμένο είδος δεν παρουσιάζει ιδιαίτερο ενδιαφέρον ως αντικείμενο μελέτης των μεταβολικών οδών (απλοϊκά κυτταρικών διεργασιών).
- Φυσιολογικά στα κύτταρα μπορεί να αντικατασταθεί ο φωσφόρος από αρσενικό, αλλά τα προϊόντα δεν είναι σταθερά, διαλύονται εύκολα, γι'αυτό και τα κύτταρα πεθαίνουν. Χονδρικά και πάλι με αυτόν τον τρόπο επέρχεται η δηλητηρίαση από αρσενικό: τα κύτταρα δεν μπορούν να καταλάβουν εύκολα τη διαφορά. Έτσι λοιπόν είτε θα πρέπει με κάποιο τρόπο να μπορούν να "αντιλαμβάνονται" την είσοδο του αρσενικού, είτε να σταθεροποιούν τα ασταθή βιολογικά μακρομόρια με χρήση επιπλέον μορίων που δρουν σταθεροποιητικά ή με την παραμονή σε φυσικά περιβάλλοντα που ευνοούν την βιώσιμη συμμετοχή του αρσενικού. Για παράδειγμα στον δορυφόρο του Κρόνου, Τιτάνα, η πολύ χαμηλή θερμοκρασία ευνοεί την μη χαλάρωση των δεσμών που περιέχουν αρσενικό.
- Η ρίζα αρσενικού "αντικαθιστά" την αντίστοιχη φωσφορική και στα βιολογικά πολυμερή του γενετικού υλικού -με πιο γνωστό το DNA φυσικά- συμβάλλοντας ουσιαστικά στη δόμηση του ίδιου του σκελετού τους! Και πάλι δεν είναι κάτι ανέφικτο σε εργαστηριακές συνθήκες -ήτοι ήταν ήδη γνωστό- αλλά τα πραγόμενα μόρια δεν μπορούν να είναι σταθερά στις συνήθεις συνθήκες (ας πούμε γύρω στους 35 βαθμούς κελσίου). Για παράδειγμα δε, το μόριο AMAs που είναι το αντίστοιχο της "συμβατικής" μονοφωσφορικής αδενοσίνης, AMP, δημιουργείται αυθόρμητα σε περιβάλλον πλούσιο σε αρσενικό (ενώ το AMP απαιτεί κατάλυση), δεν ανευρίσκεται όμως στα γνωστά μας "συμβατικά" ζωντανά κύτταρα. Στα εν λόγω βακτήρια όμως είναι το μόριο που προφανώς έχει "επιλεχθεί". Τέτοια στοιχεία είναι εξαιρετικά σημαντικά καθώς το AMP είναι τόσο δομικό στοιχείο του RNA(άλλο σημαντικό μόριο του γενετικού υλικού) όσο και συμμετέχει στον κύκλο δημιουργίας και αποδόμησης του λεγόμενου "ενεργειακού νομίσματος" των κυττάρων, του ATP.
Είναι προφανές πως τα στοιχεία που συζητήθηκαν και περισσότερο αυτά που θα τα ακολουθήσουν μπορεί να έχουν πολύ βαθιά επίδραση στην οπτική μας περί ζωής γενικά.
Παρολαυτά, προσωπικά δεν αντιλήφθηκα καθόλου κάτι σαν αυτό που είπε ο AitheroVamon:
"Ενα βακτήριο που δεν δημιουργήθηκε εδω , αλλα προσαρμόστηκε
και ουσιαστικά αυτο σημαίνει οτι ηρθε απο κάπου , δηλαδή εμμέσως πλην σαφώς σήμερα η ΝΑΣΑ μας λέει οτι για να ήρθε (άγνωστο πότε) υπάρχουν κι αλλά εκεί έξω .
Ουσιαστικά υπάρχει ζωη εκει εξω και επίσημα ..."
Θα ήθελα πραγματικά κάποια διευκρινιστική βοήθεια πάνω σ'αυτό...
Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
Μπορεί μία τέτοια ανακοίνωση να μην φαίνεται σε πρώτη όψη τόσο "πιπεράτη" ή δελεαστική για τα περισσότερα μέσα ενημέρωσης και για "φανατικούς" των little green men/greys κ.ο.κ., όμως είναι σχεδόν σίγουρο πως η επίδρασή της θα είναι εξαιρετικά μεγάλη, κυρίως για τις συνήθεις ερμηνείες που κάνουμε -τόσο επιστημονικές όσο και άλλων τύπων- για τη ζωή στο σύνολό της...
Πολύ ενδεικτική είναι η μικρή περίληψη του σχετικού άρθρου του (πολύ γνωστού) Paul Davies και των συνεργατών του, το οποίο δημοσιεύτηκε το 2009, "Υπογραφές μία Σκιώδους Βιόσφαιρας":
"Είναι σε γνώση των Αστροβιολόγων πως η εξωγήινη ζωή μπορεί να διαφέρει από την γνωστή μας ζωή και μεγάλη περίσκεψη έχει καταναλωθεί στις πιθανές υπογραφές που συνδέονται με αλλόκοτες μορφές ζωής σε άλλους πλανήτες. Έως τώρα παρολαυτά, πολύ λίγη προσοχή έχει δοθεί στην πιθανότητα να φιλοξενεί ο ίδιος ο πλανήτης μας κοινότητες αλλόκοτης ζωής. Εάν η ζωή εμφανίζεται αυθόρμητα και εύκολα σε συνθήκες παρόμοιες με της Γης, όπως υποστηρίζουν πολλοί Αστροβιολόγοι, τότε είναι πιθανό να έχει σχηματιστεί πολλές φορές στην ίδια την Γη, πιθανότητα που εγείρει την ερώτηση για το εάν μιά ή περισσότερες Σκιώδεις Βιόσφαιρες(shadow biospheres) έχουν υπάρξει στο παρελθόν ή εξακολουθούν να υπάρχουν και σήμερα. Σε αυτό το άρθρο θα συζητήσουμε πιθανές υπογραφές αλλόκοτης ζωής και θα περιγράψουμε κάποιες απλές στρατηγικές αναζήτησης ενδείξεων μίας σκιώδους βιόσφαιρας".
Για την ώρα βέβαια, παρακολουθούμε τη NASA TV και περιμένουμε...
Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
|
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
Καλημέρα αγαπητοί Φίλοι και Φίλες! Τουλάχιστον όσες/οι αισθάνεστε έτσι - και γνωρίζω πως είστε πολλοί/ές...
Αλλά απευθύνομαι και σε αυτούς που δεν αισθάνονται ακριβώς έτσι, ίσως το ένιωσαν στο παρελθόν αλλά όχι πλέον, ίσως πάλι να το νιώσουν περισσότερο στο μέλλον... ακόμη και σε αυτούς που δεν πιστεύουν ότι μπορούν να είναι φίλοι μας ή δεν θέλουν να είναι ή και σε αυτούς που επιθυμούν να είναι φίλοι του ESOTERICA και των Στόχων του(το οποίο είναι και αυτό που θα προτιμούσαμε πάνω απ'όλα...) αλλά όχι των ανθρώπων που η ροή του χρόνου τους έθεσε στην πρόσκαιρη θέση των Δημιουργών, Εκφραστών και Συντηρητών...
Όπως θα καταλάβατε ήδη από τον τίτλο του Θέματος, πρόκειται για την Ανακοίνωση/Πρόσκληση για την Συνάντηση που οργανώνουμε την ερχόμενη Κυριακή, 10 Απριλίου 2005, και η οποία απευθύνεται μόνον στα Μέλη των Ομάδων Συζήτησης του ESOTERICA.
Έχει περάσει ήδη αρκετός καιρός από την Πρώτη Δραστηριότητα του ESOTERICA(την 3η Ιουλίου 2004) και σκεφτήκαμε ότι θα είναι σίγουρα καλό και ίσως αποδειχτεί πολύ δημιουργικό να συγκαλέσουμε μία συνάντηση των Μελών των Forums πριν διοργανώσουμε μία άλλη πιο ανοιχτή, σε περισσότερους ανθρώπους, δραστηριότητα.
Για πολλούς και οπωσδήποτε σημαντικούς λόγους, αποφασίσαμε να προσκαλέσουμε όσα από τα Ενεργά Μέλη των Forums το επιθυμούν, να περάσουμε λίγο χρόνο μαζί, παρουσιάζοντας και συζητώντας κάποια από τα θέματα που απασχολούν ακριβώς αυτούς τους ανθρώπους που Συμμετέχουν σε αυτήν την προσπάθεια, είτε από την πλευρά των Φίλων Συζητητών των Forums, είτε από την πλευρά των Μελών της Ομάδας των Υπευθύνων του χώρου ή καλύτερα της "Συντροφιάς του ESOTERICA".
Προτιμούμε δε να γίνει μία τέτοια συνάντηση πριν από οποιαδήποτε άλλη κίνηση "εξωτερίκευσης", παρότι είναι αρκετοί μήνες τώρα που έχουμε κάνει τις απαραίτητες Συζητήσεις με Ανθρώπους του χώρου της Αναζήτησης και του Εσωτερισμού στην Ελλάδα που ενδιαφέρονται για Συμμετοχή και Προσφορά στις Συναντήσεις μας. Ζητούμε ειλικρινά συγνώμη από αυτούς/ες που δεν μπορούμε να τους συμπεριλάβουμε σε αυτήν τη Δραστηριότητα, προέχουν όμως αυτή τη στιγμή για εμάς οι συνοδοιπόροι που δίνουν ζωή σε αυτό το πολύ Δυναμικό και Εξελισσόμενο(με απρόβλεπτους τρόπους πολλές φορές) Ον που λέγεται "Χώρος Διαλόγου", "Δωμάτια Συζήτησης", "Forums", "Ομάδες Συζήτησης" του ESOTERICA ή όπως αλλιώς προτιμάτε να το ονομάζετε!
Η Συνάντηση αυτή, όπως είναι προφανές, θα αναφέρεται στο ίδιο το ESOTERICA και σε αυτά που αντιπροσωπεύει για τον καθένα από εμάς, σε αυτά ακόμη που θα ήταν δυνατόν να είναι και σε αυτά που μπορεί να γίνει, θα δοθεί μεγαλύτερο βάρος στα ζητήματα που αφορούν στα Forums, στις ελπίδες, στόχους, όνειρα και προβλήματα που σχετίζονται με αυτά, στα πράγματα που γίνονται αυτή τη στιγμή και σε αυτά που προγραμματίζονται για μέλλον, στην κριτική σκέψη σχετικά με αυτά, θετικής ή αρνητικής χροιάς, αλλά κατ'ευχήν δημιουργική.
|
Παρότι έχουμε προγραμματίσει τη Συνάντηση αυτή για την Κυριακή που έρχεται, δεν μπορούμε αυτή τη στιγμή να δώσουμε ακριβή ώρα γι'αυτή καθώς κάποιο "ματς" του Ποδοσφαιρικού Πρωταθλήματος(αδιευκρίνιστης ακόμη ώρας έναρξης και για το οποίο δυστυχώς δεν γνωρίζαμε μέχρι πρώτινος) πρόκειται να διεξαχθεί την ίδια ημέρα στην περιοχή αυτή και δεν θα θέλαμε να συμπέσουν οι ώρες προσέλευσης και αποχώρησης των Οπαδών με την ώρα της Συνάντησης αλλά και ο ίδιος ο αγώνας. Οπότε η ώρα της Δραστηριότητας πρόκειται να συγκεκριμενοποιηθεί(και να ανακοινωθεί) τις αμέσως επόμενες ημέρες. Αφήνουμε δε, και κάποιο μικρό - αλλά αρκετά απίθανο - περιθώριο αλλαγής της ημέρας γι'αυτήν.
Στη συγκέντρωση αυτή θα μπορούν να παρευρεθούν ελεύθερα όσα Ενεργά(σε παράθεση μηνυμάτων) Μέλη των Forums επιθυμούν και έχουν συμμετάσχει έως και το τελευταίο τρίμηνο στις Συζητήσεις μας. Δεν υπάρχει κάποια άλλη προϋπόθεση παρά η καλή και δημιουργική διάθεση.
Τα ονόματα των Εισηγητών από την πλευρά των Υπευθύνων του ESOTERICA θα ανακοινωθούν επίσης τις επόμενες ημέρες.
Ενημερώνουμε όσους και όσες επιθυμούν να κάνουν μία εκτενέστερη Εισήγηση(πέραν όσων απόψεων κατατεθούν στην ανοιχτή Συζήτηση) στη Συνάντηση αυτή, ότι υπάρχει σαφώς αυτή η δυνατότητα. Θα πρέπει όμως να αποστείλουν μία Δήλωση Πρόθεσης γι'αυτό(έτσι ώστε να μπορέσουμε να διευθετήσουμε καλύτερα τον χρόνο), είτε στην παρούσα Συζήτηση, είτε μέσω e-mail στη διεύθυνση forums@esoterica.gr. Παρακαλούμε επίσης να αποσταλεί(μέσω e-mail) το Θέμα της Εισήγησης και οι κεντρικοί της άξονες. Είναι πιστεύουμε κατανοητό ότι θα προηγηθούν(στην επιλογή που θα είναι απαραίτητο να κάνουμε εάν ο αριθμός των Εισηγήσεων δεν μπορέσει να "χωρέσει" σε κάποια αποδεκτά όρια χρόνου) τα Μέλη με την πλέον ενεργή και "πραγματική" συμμετοχή, τα Μέλη με την Μεγαλύτερη παλαιότητα στα Forums καθώς και οι Εισηγήσεις που η Θεματολογία τους παρουσιάζει μεγαλύτερο ενδιαφέρον, σύμφωνα πάντα με τους σκοπούς αυτής της Συνάντησης που, επαναλαμβάνω, αφορούν το ESOTERICA και τις Δράσεις του γενικότερα. Παρακαλούμε ιδιαίτερα τα οποιαδήποτε e-mails να έχουν διακριτικό τίτλο "Για τη Συνάντηση των Φίλων του ESOTERICA".
Περισσότερες ανακοινώσεις λοιπόν το αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα!
Θα περιμένουμε όμως εδώ τις απόψεις σας και τις ιδέες σας σχετικά με τη Συνάντηση αυτή!
Ας κάνουμε λοιπόν μία, δημιουργική, "προκαταρκτική" Συζήτηση!
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
, και είμαι ιδιαίτερα χαρούμενος που, όπως φαίνεται, τα συγκεκριμένα προβλήματα επιλύθηκαν!Oannes:
quote:
Με το «κλείδωμα» του topic «ΠΑΡΝΗΘΑ: Το Μαγικό Βουνό της Αττικής Γης», στην θεματική ενότητα «ΠΑΡΑΞΕΝΟ» τί θα γίνει ; Εχω ζητήσει το κλείδωμά του απο χθες
Αγαπητέ Oannes, δεν νομίζω πως είναι σχετικό το μήνυμά σου με αυτό το Θέμα Συζήτησης...
Απάντησα πάντως στο αίτημά σου στο Θέμα που το έθεσες αρχικά > ΠAPNHΘA: Tο Mαγικό Bουνό της Aττικής Γης.
Συμφωνώντας πάντως και με την άποψη του thoth που παραθέτει παραπάνω, πολύ φοβάμαι πως θα σε στεναχωρήσω...
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------