- DEROS KAI DEVOS - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

αν και δεν τα πιστευω..λιγες πληροφοριες δεν βλαπτουν!

Την παραθέτω αμέσως πιο κάτω!

Περισσότερα για τους Deros στον παρακάτω σύνδεσμο: http://factology.com/front6_03_00.htm

Το σύμπαν είναι ένα όμορφο άλυτο μυστήριο που το κάθε του κομάτι φαντάζει ξεχωριστό!

quote:

---

Ήταν ένας που άνοιγε συνέχεια καινούργια θέματα, ακατάπαυστα! Το ένα μετά το άλλο!

---

Το σύμπαν είναι ένα όμορφο άλυτο μυστήριο που το κάθε του κομάτι φαντάζει ξεχωριστό!

Δεν επιτρέπουμε στον χώρο αυτό να γίνονται "αστεία" τα οποία καταφανώς προσβάλλουν προσωπικά άλλους ανθρώπους ή ακόμα και θεσμούς. Ιδιαίτερα, θεωρώ πως το συγκεκριμένο μήνυμα που απέστειλες, δεν ήταν και η πιο πρέπουσα επιλογή ως πρώτο μήνυμα σε ένα forum όπου γίνονται συζητήσεις (κάπου - κάπου, μπορεί κανείς να γράψει κι ένα αστειάκι, αλλά αυτό έρχεται με τον καιρό και όχι με το "καλημέρα σας"!)

Κάθε Λογικό Σύστημα άρα και κάθε φιλοσοφικό σύστημα ξεκινάει
απο αξιώματα τα οποία τα δεχόμαστε διοτι έμάς προσωπικά (υποκειμενικά)
μας φαίνονται εύλογα.

Εμάνα προσωπικά μου φαίνεται "εύλογο" να δεχτώ αξιωματικά οτι

"Υπάρχει αντικειμενική πραγματικότητα ανεξάρτητη απο τη συνείδησή μου και δύναμαι με κάποια μεθοδολογία να την προσεγγίσω"

Αν εσύ δεν το δέχεσαι θα δυσκολευτούμε να συμφωνήσουμε. Σε κάθε περίπτωση με ενδιαφέρει να ακούσω τα δικά σου βασικά αξιώματα και να διαβάσω τους λογικούς συλλογισμούς που οδηγούν στην κοσμοαντίληψή σου. (μονο να δείχνεις με το σωστό δάχτυλο ).

Αγγελος.

Ούτε επομένως μπορούν τα συμπεράσματα να θεωρούνται υποκειμενικά και σχετικά.

Η επιστήμη δεν εξαρτάται, ούτε πρέπει να εξαρτάται από παραδόσεις, ούτε από "εσωτερισμούς", ούτε βέβαια από σχετικότητες. Άλλο πράγμα οι περιορισμοί και άλλο οι "σχετικότητες" και οι υποκειμενισμοί.

Επίσης, δεν μπορούμε να πούμε με βεβαιότητα ότι η παράδοση διαψεύδεται ή επιβεβαιώνεται από την επιστήμη. Το αρχικό παράδειγμα του δημιουργού του παρόντος θέματος, όπως αντιλαμβάνεστε, ούτε έχει ισχύ, ούτε αποδεικτική αξία.

Η αλήθεια είναι πως η επιστήμη έχει ένα σοβαρό πρόβλημα να επιλύσει μπροστά στο οποίο κάθεται ανίσχυρη ακόμα, το πρόβλημα της σύγκλισης της "ζωντανής" και της "νεκρής" ύλης.

Ο καθένας το παραπάνω πρόβλημα το βλέπει από τη δική του πλευρά. Άλλοι το αναλύουν ως μία σύγκρουση υποκειμενικού-αντικειμενικού, άλλοι ως ένα πρόβλημα λογικής-συναισθήματος, άλλοι ως ένα πρόβλημα της νευροφυσιολογίας του εγκεφάλου και άλλοι ως πρόβλημα παράδοσης και επιστήμης.

Κανείς, μα κανείς δεν είναι σήμερα σε θέση να δώσει πειστική απάντηση στα παραπάνω θέματα και γιαυτό όλες οι απόψεις οφείλουν να είναι σεβαστές, αρκεί να έχουν κάποια τεκμηρίωση.

Και όσο αφορά βέβαια την προέλευση του ανθρώπου, το να λέμε ότι η προέλευσή του είναι από την Αφρική είναι δίχως περιεχόμενο. Σημασία έχει το "πως", όχι το "από που".

Θεωρίες υπάρχουν πολλές, όλοι --κουτσοί, στραβοί-- μια θεωρία μπορούν να βγάλουν, έτσι δεν είναι; Το πρόβλημα είναι αν η θεωρία αποδεικνύεται, αν ερμηνεύει την πραγματικότητα και αν μπορεί βέβαια να κάνει steer το σύστημα (να μπορούμε να παρέμβουμε προβλεπτικά).

Φιλοσοφία και επιστήμη οφείλουν να συγκλίνουν, αν θέλουμε να κάνουμε ένα μεγάλο βήμα μπροστά.

ath.

"Υπάρχει αντικειμενική πραγματικότητα ανεξάρτητη απο τη συνείδησή μου και δύναμαι με κάποια μεθοδολογία να την προσεγγίσω"

Με την συγκεκριμένη πρόταση δεν διαφωνώ , άλλωστε αποτελεί ευσεβή ανθρώπινο πόθο , ωστόσο πέραν αυτού δεν θα την εισήγαγα ως αξίωμα σε ένα σύστημα .Εσύ το έκανες διότι προφανώς δεν έχεις καταλάβει ότι η αποδοχή ενός αξιώματος από ένα σύστημα , επιφέρει σοβαρές συνέπειες στα συμπεράσματά του . Ο Γκαίντελ θα έλεγε για το αξίωμα που έθεσες , ότι δεν μπορεί να αποδειχθεί μέσα από την λογική του συστήματος που το υιοθέτησε . Κατά συνέπεια αποδεχόμενος την παραπάνω πρόταση ως αξίωμα , αυτόματα καθιστάς αυτήν αναπόδεικτη , πράγμα που σημαίνει ότι ουδέποτε θα είσαι σίγουρος για την αλήθειά της .
Αντίθετα η ορθή στάση γενικότερα , είναι να θέτεις τα λιγότερα δυνατά αξιώματα .
Προσωπικά δέχομαι μόνο ένα αξίωμα . Την σχετικότητα .

athakandr
Όσον αναφορά τα περί σχετικοτήτων στην επιστήμη διαφωνώ καθέτως . Το ότι η επιστήμη κατέχει ορισμένα επιμέρους "απόλυτα" συμπεράσματα δεν αποδεικνύει το όλον σύστημά της ως "απόλυτο" . Διότι ουδέποτε κάποιος φιλόσοφος θεώρησε την επαγωγή ως πανάκεια για την εξαγωγή απολύτων συμπερασμάτων . Δεν θα ήθελα να βαρύνω πολύ αυτές τις σκέψεις και γιαυτό θα αναφέρω απλά την γνωστή ρήση του Αλβέρτου " δεν αρκούν χίλια θετικά πειράματα για να αποδείξουν του λόγου μου το αληθές , αρκεί όμως ένα αρνητικό για να το απορρίψει" .
Η σχετικότητα των συστημάτων φανερώνεται όταν προσεγγίζουμε την βάση τους άλλωστε .
Για το κάτωθι που έγραψες

Και όσο αφορά βέβαια την προέλευση του ανθρώπου, το να λέμε ότι η προέλευσή του είναι από την Αφρική είναι δίχως περιεχόμενο. Σημασία έχει το "πως", όχι το "από που".

θα έλεγα ότι το "που" έχει μείζονα σημασία γιατί επιδρά άμεσα στο "πως" στην περίπτωση της ανθρώπινης εξέλιξης .
Συμφωνώ γενικότερα στα υπόλοιπα που αναφέρεις .

Εύλογη η απορία σου με τα binaural beats, αλλά...
στην κατηγορία "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού";

(μήπως έγινε κάποιο λάθος; αν ναι, ανάφερέ το, ώστε να μπορέσει να μεταφερθεί σε σχετικότερη κατηγορία)

Το Θέμα μεταφέρεται στο Forum .-= Η ΨΥΧΗ =-.