- Κι έτσι απλά, τελείωσε η ΕΡΤ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Ιδού η απόδειξη.
Δηλαδή ένας παραλληλισμός της ποιότητας του ανθρώπου μπορεί να θεωρηθεί επιχείρημα;*
Αν είναι δυνατόν!(...)
* Επειδή κάποιος άλλος ίσως να το άφηνε να περάσει έτσι, αλλά οχι εσύ, διευκρινίζω οτι δεν το χρησιμοποίησα ως επιχείρημα!
Osmosis, χωρίς "Αν είναι δυνατόν!" και "Ήμαρτον!" ας πούμε κάποια λιγοστά πράγματα γι'αυτό που ρωτάς.
Η Ad hominem επιχειρηματολογία είναι δήθεν-επιχειρηματολογία όπως την χαρακτήρισα και παραπάνω, υπό την έννοια ότι ανήκει στην πολυπληθή κατηγορία των σφαλμάτων του Διαλόγου, της Ρητορικής και του Λόγου γενικότερα και δη στα μη-λογικά, μη-τυπικά σφάλματα (informal fallacies), δηλαδή σ'αυτά τα οποία δε σχετίζονται με τη λογική δομή των προτάσεων και συλλογισμών ευρύτερα.
Γενικά αφορά στην "επίθεση κατά του προσώπου" και όχι εναντίον του επιχειρήματος(αυτού του προσώπου). Δεν απαιτείται κατ'ανάγκη να έχει τη δομή συλλογισμού: προκείμενες->συμπέρασμα. Η "πρόταση" που ενέχει τη θέση συμπεράσματος μπορεί να είναι υπόρρητη. Μπορεί να έχει πολλές μορφές, πάντα όμως στοχεύει στην απαξίωση ή/και την προσβολή του ίδιου του αντιπάλου προσώπου, έτσι ώστε να απαξιωθούν και τα λόγια ή επιχειρήματά του. Μπορεί να έχει πολύ ευρεία στόχευση -όπως στην περίπτωση του παραδείγματος που προέρχεται από το μήνυμά σου- όπως: ο "τάδε" είναι "έτσι ή αλλιώς" και επομένως δεν έχουν καμία αξία τα λεγόμενά του, είναι αναξιόπιστα, ανυπόληπτα κ.λπ.
Παραπέμπω τον κάθε ενδιαφερόμενο για τέτοια θέματα στις παρακάτω πηγές για περαιτέρω μελέτη:
- http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies
- http://www.fallacyfiles.org/taxonomy.html
- Εριστική Διαλεκτική του Arthur Schopenhauer
Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
quote:quote:
http://www.youtube.com/watch?v=rfnK57oXosIΟι βλάκες άλλα θα ακούν και άλλα θα βλέπουν μια ζωή.
quote:
Αυτοί που βλέπουν μόνο το κοντά,και το προσεχώς, κυριαρχούν.
Με άλλα λόγια,Οι πίθηκοι γύρω μας πολλοί...
Edited by - Osmosis on 16/06/2013 10:44:48
Μια διευκρίνηση και μια ερώτηση όσον αφορά την άνωθεν δημοσίευση μου.
Επ ΄ουδενί δεν αναφέρονταν το σχόλιο περί βλακείας στην amalia. Άνθρωπο του οποίου η άποψη με ενδιαφέρει και την έχω αποζητήσει κατά καιρούς θα ήμουν βλάκας να τον σχολιάζω κατά αυτόν τον τρόπο! Εξ ου και η διόρθωση μου η οποία απάλειψε την ψηφιακή υπογραφή της για να δείξω οτι το σχόλιο αναφέρετε σε αυτήν την "Αδέσμευτη γνώμη".
Και η ερώτηση, γιατί αφαιρέθηκε η αφίσα η οπία αποτύπωνε ξεκάθαρα την άποψη μου για το μέλος ΑΜΕΙΝΙΑΣ;
Μήπως δεν μπορώ να αποκαλώ πίθηκο κάποιον που με τόση ευκολία αποδίδει τον αυτόν χαρακτηρισμό για τους συνανθρώπους του;
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
Edited by - Osmosis on 16/06/2013 23:43:55
quote:
Osmosisquote:
Ιδού η απόδειξη.
Δηλαδή ένας παραλληλισμός της ποιότητας του ανθρώπου μπορεί να θεωρηθεί επιχείρημα;*
Αν είναι δυνατόν!(...)
* Επειδή κάποιος άλλος ίσως να το άφηνε να περάσει έτσι, αλλά οχι εσύ, διευκρινίζω οτι δεν το χρησιμοποίησα ως επιχείρημα!
Osmosis, χωρίς "Αν είναι δυνατόν!" και "Ήμαρτον!" ας πούμε κάποια λιγοστά πράγματα γι'αυτό που ρωτάς.
Η Ad hominem επιχειρηματολογία είναι δήθεν-επιχειρηματολογία όπως την χαρακτήρισα και παραπάνω, υπό την έννοια ότι ανήκει στην πολυπληθή κατηγορία των σφαλμάτων του Διαλόγου, της Ρητορικής και του Λόγου γενικότερα και δη στα μη-λογικά, μη-τυπικά σφάλματα (informal fallacies), δηλαδή σ'αυτά τα οποία δε σχετίζονται με τη λογική δομή των προτάσεων και συλλογισμών ευρύτερα.
Γενικά αφορά στην "επίθεση κατά του προσώπου" και όχι εναντίον του επιχειρήματος(αυτού του προσώπου). Δεν απαιτείται κατ'ανάγκη να έχει τη δομή συλλογισμού: προκείμενες->συμπέρασμα. Η "πρόταση" που ενέχει τη θέση συμπεράσματος μπορεί να είναι υπόρρητη. Μπορεί να έχει πολλές μορφές, πάντα όμως στοχεύει στην απαξίωση ή/και την προσβολή του ίδιου του αντιπάλου προσώπου, έτσι ώστε να απαξιωθούν και τα λόγια ή επιχειρήματά του. Μπορεί να έχει πολύ ευρεία στόχευση -όπως στην περίπτωση του παραδείγματος που προέρχεται από το μήνυμά σου- όπως: ο "τάδε" είναι "έτσι ή αλλιώς" και επομένως δεν έχουν καμία αξία τα λεγόμενά του, είναι αναξιόπιστα, ανυπόληπτα κ.λπ.
Παραπέμπω τον κάθε ενδιαφερόμενο για τέτοια θέματα στις παρακάτω πηγές για περαιτέρω μελέτη:
- http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies
- http://www.fallacyfiles.org/taxonomy.html
- Εριστική Διαλεκτική του Arthur Schopenhauer
Μα το μόνο που έκανα ήταν να τον φέρνω αντιμέτωπο με τα λεγόμενα του.
Με φέρνεις σε δύσκολη θέση γιατί χρησιμοποίησες καινούργιους όρους για μένα και δεν έχω τη διάθεση σήμερα να ασχοληθώ.
Θα διαβάσω και θα επανέλθω.
Ο παραλληλισμός που χρησιμοποίησα και επαναλαμβάνω παραλληλισμός και οχι επιχείρημα ήταν απόρροια του κομπασμού του συγκεκριμένου μέλους για την εξυπνάδα του και ο καταλογισμός της ευθύνης ΠΑΝΤΑ στους άλλους.
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
quote:
Osmosis
Ο παραλληλισμός που χρησιμοποίησα και επαναλαμβάνω παραλληλισμός και οχι επιχείρημα ήταν απόρροια του κομπασμού του συγκεκριμένου μέλους για την εξυπνάδα του
Είτε παραλληλησιμός, είτε επιχείρημα, δεν αλλάζει την εμφανή πρόθεσή σου.
Και εν τέλει, αυτός κομπάζει για την εξυπνάδα του και πολύ καλά κάνει.Δεν την έκλεψε.Την καλλιέργησε.
Μπορείς να κομπάσεις και για την δική σου?
Μόνος σου όμως, χωρίς δεκανίκια τύπου Φουνταλή.Δεν το νομίζω.
Η μέχρι τούδε παρουσία σου, το αντίθετο δείχνει.Κουτοπονηριά!
παραδέξου δημοσίως την "λαδιά" σου και θα σε σεβασθώ.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Και η ερώτηση, γιατί αφαιρέθηκε η αφίσα η οπία αποτύπωνε ξεκάθαρα την άποψη μου για το μέλος ΑΜΕΙΝΙΑΣ;
Μήπως δεν μπορώ να αποκαλώ πίθηκο κάποιον που με τόση ευκολία αποδίδει τον αυτόν χαρακτηρισμό για τους συνανθρώπους του;
Osmosis, μάλλον θα πρέπει να ρωτήσεις τον τόπο MoviePosterDB γι'αυτό...
Δεν ξέρω τι βλέπεις εσύ στην οθόνη σου, αλλά εγώ(και φαντάζομαι και οι υπόλοιποι μάλλον) βλέπω αυτό:
Το συγκεκριμένο site έχει αλλάξει τον σύνδεσμο της εικόνας που είχες παραθέσει ώστε να παραπέμπει στην παραπάνω και έτσι να ενημερώσει ότι δεν επιτρέπει την παράθεση υλικού του σε τρίτες σελίδες με απευθείας συνδέσμους("HotLinking") προς αυτό. Ένας τρόπος παράκαμψης είναι η αποθήκευση της εικόνας σε χώρο που "ανήκει" στο πρόσωπο που θέλει να κάνει την παράθεση και η δημιουργία συνδέσμου προς αυτόν τον χώρο πλέον.
σημ.: οι οποιεσδήποτε επεμβάσεις, τεχνικής φύσης ή πιο καθαρά συντονιστικής, των υπευθύνων του Esoterica σε μηνύματα χρηστών, όποτε -σπάνια- χρειαστεί πάντα αιτιολογούνται με σαφήνεια τόσο στο ίδιο το μήνυμα το οποίο έχει δεχθεί την επέμβαση όσο και σε επιπλέον μήνυμα εάν αυτό είναι αναγκαίο.
Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
quote:
Το κακό που έφερε αυτή η αλητοσυμμορία με τον πράσινο ήλιο, μόνο με το κακό που έφερε ο οθωμανικός ζυγός μπορεί να συγκριθεί.
Συνιστούμε μεγάλη προσοχή! Η συλλήβδην απαξίωση, υποτίμηση, προσβολή κ.ο.κ. ομάδων ανθρώπων δεν επιτρέπεται ως γνωστόν, στην παρούσα Κοινότητα Διαλόγου. Θα μπορούσαμε δε να πούμε ότι σ'αυτό δεν υπάρχει ουδεμία εξαίρεση, εάν δεν υπήρχε η καταδίκη από την Ιστορία και συλλογικά την Ανθρωπότητα κάποιων ελαχίστων αλλά πολύ γνωστών περιπτώσεων...
Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
quote:
Είναι άραγε κακιά μια τέτοια εξέλιξη ???
Μόνος σου το είπες.Θα ξεφύγει η κουβέντα.
Αφορά όντως ξεχωριστό τόπικ,αλλά αν έπρεπε να πω δυο λόγια,πάνω σε αυτό το quote,θα ήταν αυτά:
Αν ποτέ υπάρξει η δυνατότητα να αποκαλούμαστε όλοι(ταυτόχρονα,όχι λίγοι λίγοι) γήινοι,χωρίς εθνικές ταυτότητες,αλλά με τοπική αυτοδιοίκηση ανά 50.000 κατοίκους,ώστε να διατηρείται η δύναμη-φωνή της μονάδας,θα συμφωνούσα και θα πάλευα για αυτό.
Μέχρι τότε,η δύναμη-φωνή της μονάδας, στηρίζεται από την έννοια του έθνους,με πολύ καλύτερο τρόπο, από την έννοια της -σημερινού τύπου-παγκοσμιοποίησης.
Βάσει αυτού,και επειδή σε σύγκριση με αρκετά άλλα έθνη,το ελληνικό είναι δότης και όχι παράσιτο της ανθρωπότητας,εμμένω σθεναρά στην υποστήριξη της αυτοκυριαρχίας του.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
Βάσει αυτού,και επειδή σε σύγκριση με αρκετά άλλα έθνη,το ελληνικό είναι δότης και όχι παράσιτο της ανθρωπότητας,εμμένω σθεναρά στην υποστήριξη της αυτοκυριαρχίας του.
Ότι η Ελλάδα είναι δότης, αυτό δεν χωράει καμία αμφισβήτηση. Καλό μάλιστα θα ήταν, να συνεχίσει να είναι δότης και να μην επαναπαύεται σε παλιότερα μεγαλεία.
Τώρα όσον αφορά στο δεύτερο (σχετικά με τον όρο "παράσιτο"), πιστεύω ότι δεν μπορεί ούτε πρέπει να το πει κανείς αυτό για κάποια χώρα. Ούτε άμεσα, ούτε και έμμεσα. Οι χώρες είναι συλλογικότητες ανθρώπων και καμιά οικονομική, πολιτιστική, κοινωνική, κ.λπ. κατάσταση που μπορεί να τις χαρακτηρίσει μια δεδομένη στιγμή δεν μπορεί να κάνει ένα έθνος και τους ανθρώπους του "παράσιτα".
(Αν και έμμεσος, είναι βαρύς ο χαρακτηρισμός - αγγίζει τα όρια).
Έχεις δίκιο.
Ο όρος "παράσιτο" αν και ισχύει για ορισμένες χρονικές ιστορικές περιόδους κάποιων εθνών,γενικά είναι βαρύς και τον ανακαλώ.
Τον αντικαθιστώ με το "αποδέκτης"
quote:
Καλό μάλιστα θα ήταν, να συνεχίσει να είναι δότης και να μην επαναπαύεται σε παλιότερα μεγαλεία.
Συμφωνώ.
Χρειάζεται όμως η επισήμανση ότι για να θεωρείται κάποιος εν δυνάμει δότης,πρέπει να συνεχίσει να είναι αυθύπαρκτος,αυτόνομος και αυτάρκης.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
η Ανακοίνωση-Δελτίο τύπου των δικαστικών ενώσεων των Διοικητικών Δικαστών και του Ελεγκτικού Συνεδρίου
Παραθέτω τμήμα της ανακοίνωσης οπου σαφέστατα κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου :
"...Επισημαίνουν ότι το κράτος δικαίου δεν οργανώνεται ή εδραιώνεται με την κατά σύστημα έκδοση πράξεων νομοθετικού περιεχομένου. Μόνο όταν το Σύνταγμα και ο Νόμος είναι κυρίαρχα και υποτάσσονται σ΄ αυτά και οι ίδιοι οι κυβερνήτες, τότε μόνο η πολιτεία ευημερεί..."
Oλόκληρη η ανακοίνωση:edd.gr
quote:
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
Χρειάζεται όμως η επισήμανση ότι για να θεωρείται κάποιος εν δυνάμει δότης,πρέπει να συνεχίσει να είναι αυθύπαρκτος, αυτόνομος και αυτάρκης.
quote:
AitheroVamon
"...Επισημαίνουν ότι το κράτος δικαίου δεν οργανώνεται ή εδραιώνεται με την κατά σύστημα έκδοση πράξεων νομοθετικού περιεχομένου. Μόνο όταν το Σύνταγμα και ο Νόμος είναι κυρίαρχα και υποτάσσονται σ΄ αυτά και οι ίδιοι οι κυβερνήτες, τότε μόνο η πολιτεία ευημερεί..."
Δεν είναι τα λαμόγια στην ΕΡΤ το πρόβλημα.
(είναι βέβαια ο αποδιοπομπαίος τράγος που βολεύει τους λίγους για να καλύψουν την πολιτική τους αδυναμία και τους πολλούς για να δικαιολογήσουν τον ύπνο του δικαίου στον οποίο εβρίσκονται).
Η απουσία των παραπάνω είναι.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Τις επόμενες μέρες, μπορεί και ώρες, η κυβέρνηση θα αναγγείλει το κλείσιμο της ΕΥΔΑΠ και την –τουλάχιστον- τρίμηνη διακοπή παροχής υπηρεσιών της.Η απόφαση της κυβέρνησης λήφθηκε προκειμένου να εξυγιανθεί η Εταιρεία Ύδρευσης και Αποχέτευσης Πρωτεύουσας, καθώς απασχολείται υπεράριθμο για τις ανάγκες του προσωπικό. Σκοπός της κυβέρνησης λοιπόν είναι από τους 3.000 περίπου εργαζομένους που απασχολούνται αυτό τον καιρό στην ΕΥΔΑΠ, να εργάζονται στην καινούργια Εταιρεία περίπου 700 υπάλληλοι. Την περίοδο που η ΕΥΔΑΠ δεν θα λειτουργεί, οι περίπου 4.300.000 πελάτες της, μέσα από τις 2.020.000 συνδέσεις της, θα πρέπει να εξυπηρετούνται… όπως μπορούν! Η καινούργια Εταιρεία όμως, που θα συσταθεί με την επωνυμία Ανεξάρτητη Νέα Εταιρεία Ύδρευσης (ΑΝΕΥ) θα παρέχει… γάργαρο νερό στους καταναλωτές. Να σημειωθεί ότι την περίοδο ανασύστασης της καινούργιας εταιρείας οι καταναλωτές θα γλιτώσουν από το πάγιο τέλος που πληρώνουν στην ΕΥΔΑΠ.
Σημείωση 1η: η «είδηση» αυτή είναι φανταστική. Ίσως όμως, σε λίγο καιρό… να αποδειχθεί αληθινή!
Σημείωση 2η: το νερό είναι πηγή ζωής. Το ίδιο όμως, και ο Πολιτισμός, τον οποίο όφειλε να παρέχει η ΕΡΤ!
Σημείωση 3η: όταν καίνε το σπίτι του διπλανού σου και εσύ αδιαφορείς, τότε εύκολα θα μπουν να κάψουν και το δικό σου!
Πηγή: NewsIT
Σχολιάζουμε τα έργα και τις ημέρες της παρούσης κυβερνήσεως, ενώ όλοι γνωρίζουμε, ότι αυτή δεν είναι η πραγματική κυβέρνηση της χώρας.
Αν πρωθυπουργός της Ελλάδας, ήταν σήμερα ο Καραϊσκάκης, ξέρετε πολυ καλά τι θα έλεγε, σε κάθε είδους "εισβολέα".
<< θα πάρετε τον... μπούστο μου >.!!!!
Και αυτη θα ήταν η μόνη σωστή απάντηση.Το ξέρω, το ξέρετε, το ξέρουν.
Και όμως, αυτοί κερδίζουν.
Πήγε ο λαός στις τελευταίες εκλογές να ψηφίσει για έναν πρωθυπουγό.
Του προέκυψαν τρείς!
-Δεν βαρυέσαι, είπε, να δούμε τι θα κάνουν!
Οι τρείς πρωθυπουργοί, του έκοψαν τους μισθούς, τις συντάξεις, του αφαίρεσαν το δικαίωμα στην υγεία, του νομιμοποίησαν τους Μεχμέτ και τους Χασάν της Ασίας, μείωσαν την αξία της δευτεροβάθμιας και τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, του φόρτωσαν "χαράτσια", του κατασχέτουν λογαριασμούς, σπίτια, εξοχικά, αυτοκίνητα, τον ταίζουν μεταλλαγμένα, τον θεραπεύουν με γενόσημα θανατο-φάρμακα, του απαγορεύουν τις καλλιέργειες χωρίς άδεια, σκέπτονται να του πουλήσουν το νερό, τα νησιά του, τον ορυκτό του πλούτο κ.λ.π.
Και αυτός ο μεγάλος μαλάκας, ο λαός, ακόμη δεν έχει αντιδράσει.
και τώρα, του έκλεισαν και την κρατική τηλεόραση.
Και να οι πηχιαίοι τίτλοι, τα μελοδραματικά σόου, οι συγκεντρώσεις, τα τραγούδια και τα παρατράγουδα, έξω απο την ΕΡΤ.
Ε λοιπόν, γαμώ την ένδεια της διαννοίας μας!!!
Συγνώμη για την χρήση της "πεζοδρομιακής", αλλά μερικές φορές, είναι πιο...εκφραστική!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
2.<< liberté Εgalité Justice >>
οποιοδήποτε διαλέξουμε, την αυτη κατάληξη θα έχει.
Βία.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
1.Πλήρη αδιαφορία στα τεκταινόμενα και άρνηση υποταγής σε όλους τους νόμους του μνημονίου,σε ατομικό και συλλογικό επίπεδο.
Δεν μπορώ να καταλάβω πώς κάτι τέτοιο θα ήταν εφικτό, ας πούμε στην περίπτωση της ΕΡΤ. Δηλαδή, ταυτόχρονα αδιαφορία και άρνηση υποταγής.
Πώς θα μπορούσαν να αδιαφορήσουν:
α) οι άμεσα θιγόμενοι υπάλληλοι της ΕΡΤ
β) οι έμμεσα θιγόμενοι Έλληνες πολίτες
και για τους δεύτερους, θα μπορούσα ίσως με αρκετή δυσκολία να φανταστώ ένα σενάριο αδιαφορίας και άρνησης υποταγής,
αλλά για τους πρώτους, το βρίσκω αδύνατο. Τι θα κάνουν δηλαδή; Αν αρνηθούν να υποταχτούν θα κάτσουν στην ΕΡΤ και θα συνεχίσουν να δουλεύουν. Αλλά η δουλειά τους συνδέεται με το ενδιαφέρον για τα τεκταινόμενα.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Στην ερώτησή σου " τι προτείνεις ", απάντησα ώς αγανακτισμένος, στο σύνολο των σκοπούμενων ενεργειών, σε βάρος του ανθρώπινου δυναμικού της χώρας μας.
Δεν έχω να προτείνω κάτι, ειδικά για την ΕΡΤ, ειδικά για την ΔΕΗ, τον ΟΠΑΠ, την ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΧΡΥΣΟΣ κ.λ.π.
Οι δυο επιλογές, που βλέπω, αφορούν αντιδράσεις, επι του ολικού αφανισμού της Ελληνικής κυριαρχίας, στον τόπο των προγόνων μας και στην παρακαταθήκη των ιδεών τους.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.