- Η τυραννία των μεγάλων αριθμών, ως ένδεια διάνοιας. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Περί παγκοσμιοποίησης και οικουμενοποίησης,το βλέπεις λίγο ωραιοποιημένα αδερφέ μου.
Θα σε στενοχωρήσω λίγο.
Σκοπός όλων ήταν η ηγεμονία.Κανείς, (ούτε οι Έλληνες), δεν το έκαναν ούτε,για την ψυχή της μάνας τους,ούτε για να μοιραστούν τη γνώση.
Βέβαια,οι Έλληνες ήταν οι μόνοι που παρήγαγαν γραμματεία,τόσο πολύτιμη,που διαδόθηκε και τότε παντού,ούτως ή άλλως,και φυσικά παραμένει το σημαντικότερο στολίδι μιας σημερινής βιβλιοθήκης.
Σε αυτό συμφωνούμε.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Ηθελα να μου αναπτύξεις την άποψή σου για την τυραννία των μεγάλων αριθμών,ώς ένδεια διαννοίας,σε σχέση με το χθές και το σήμερα.Το παρελθόν και το παρόν.
Δεν πειράζει όμως.
Μου αρέσει η προσπάθειά σου.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
ΠύρινοςΔεν είναι σωστό αυτο που έκανες!
Επρεπε να αφήσεις το κείμενό σου όπως το έγραψες ολόκληρο.
Θα μπορούσες να παρέμβεις νε νέο κείμενο,να διορθώσεις κάτι που έκρινες λάθος!Επειδή τα γραφόμενά σου οδηγούν κάποιον σε ανάλογη απάντηση και μετά εσυ αποσύρεις το επίμαχο κομάτι,με αποτέλεσμα η απάντηση να μένει μετέωρη!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Το ξαναέβαλα στο μήνυμα όπως το παλιό. Απλά ήθελα να το κάνω δύο ξεχωριστά μηνύματα, και να το επεξεργαστώ καλύτερα.
quote:Η τεχνολογία και η ανθρώπινη ευδαιμόνια, δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους.
Τώρα όσο αφορά το αφύσικο μακάρι να υπήρχαν εξωγήινοι γιατί αν μας έβρισκαν θα είχαν την τεχνολογία γιατί ο άνθρωπος έχει αποδείξει ότι δεν μπορεί να κάνει τίποτα και πάντα θα πιστεύει ότι ένας είναι ο βοσκός και ένα το μαύρο πρόβατο μέσα στο μαντρί, άρα ένας ένας για κάθε εκατομμύριο και τα πρόβατα τρέχουν.
Στην ανθρώπινη κοινωνία δεν διαφέρουμε πολύ από τα ζώα μάλλον τα μιμηθήκαμε γιατί για να μας μιμηθούν αυτά λίγο δύσκολο, συμβαίνει το ίδιο, που σημαίνει ότι είμαστε πάρα πολύ για να ικανοποιήσουμε λίγους και θα έπρεπε και εμείς βέβαια να διώχνουμε την βασίλισσα όταν κουραστεί ή τον αρχηγό άλλα όχι είναι η νέα μόδα να το περνάμε στην οικογένεια τους, ή στους μαθητές τους, όπως συμβαίνει σήμερα, ανέκαθεν γινόταν αυτό και έτσι θεωρούμασταν οργανωμένες κοινωνίες, ακόμα και στους μοναχούς υπάρχει η πίστη και υπακοή και ο πιο παλιός είναι πάνω από τον καινούργιο και υπάρχει και ο ηγούμενος.
Πάντως το σωστό για μένα θα ήταν στην ανθρώπινη κοινωνία μια που μιλήσαμε για ζώα, να μην ήταν ένας άνθρωπος αρχηγός, αλλά ένα ον για να είναι πιο δυνατό από εμάς, δηλαδή πιστεύω και εγώ σε έναν αρχηγό αλλά με μη ανθρώπινη φύση και όχι σε έναν άνθρωπο που δεν το ξέρω και ούτε ξέρω τις απόψεις του και δεν μπορώ να αμυνθώ απέναντι του ούτε να κάνω ανταλλαγή απόψεων, για να καταλάβω αν είναι πιο δυνατός από εμένα.
Με άλλα λόγια αισθάνομαι μόνη και αν ήμουν σε αγέλη λύκων θα ήμουν ο ωμέγα ο αδελφός του άλφα αν και μοναχοπαίδι.
Αυτοί είναι τυραννία των μεγάλων αριθμών για μένα έτσι το αντιλαμβάνομαι, οι λίγοι εναντίων των πωλών, δεν κάνω άλλη προσπάθεια ελπίζω να έχεις καταλάβει τους συνειρμούς μου, δεν μπορώ να στο αποδείξω για μένα και για την ζωή μου με παραδείγματα ούτε θα επεκταθώ άλλο στο θέμα.
Η τοποθέτησή σου,ήταν αρκετά σαφής και με διευκόλυνε,στον διαχωρισμό των εννοιών,όπως τις παρέθεσες με το παράδειγμα της νοημοσύνης, των μελισσών.Παράδειγμα προς αποφυγήν,φαντάζομαι!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Πύρινος
Η τεχνολογία και η ανθρώπινη ευδαιμόνια, δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους.
Με την ένδεια της διαννοίας έχουν?
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
αλλά δεν παύουμε να τις βλέπουμε και να θέλουμε να τις μιμηθούμε ως μία καλά οργανωμένη κοινωνία δυστυχώς.Με άλλα λόγια στην Ελλάδα πλέον δεν πιστεύω στην νοημοσύνη γιατί χάνεται να μην ξεχνιόμαστε, αφού ήθελες να το θέσω έτσι.
Edited by - maria3 on 27/03/2013 20:10:50
quote:
Notirk,Περί παγκοσμιοποίησης και οικουμενοποίησης,το βλέπεις λίγο ωραιοποιημένα αδερφέ μου.
Θα σε στενοχωρήσω λίγο.
Σκοπός όλων ήταν η ηγεμονία.Κανείς, (ούτε οι Έλληνες), δεν το έκαναν ούτε,για την ψυχή της μάνας τους,ούτε για να μοιραστούν τη γνώση.Βέβαια,οι Έλληνες ήταν οι μόνοι που παρήγαγαν γραμματεία,τόσο πολύτιμη,που διαδόθηκε και τότε παντού,ούτως ή άλλως,και φυσικά παραμένει το σημαντικότερο στολίδι μιας σημερινής βιβλιοθήκης.
Σε αυτό συμφωνούμε.Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
=========================================================Αμείνια,
Δεν καταλαβαίνω γιατί πιστεύεις ότι θα με στεναχωρήσεις
όταν επιδιώκεις να μου διορθώσεις κάποια λάθος άποψη μου.Όπως επίσης αδυνατώ να καταλάβω με ποιά έννοια η διδασκαλία περί αρετής του Σωκράτη είχε ή έχει στόχο την ηγεμονία.
Ελπίζω να μη με παρεξήγησες...
Επί του θέματος,στον διάλογο Μένων, ο Σωκράτης παρουσιάζει την ιδανική έκφανση της διακυβέρνησης.Με σοφία ,δικαιοσύνη και σωφροσύνη.
Εννοείται ότι δεν στοχεύει σε ηγεμονία η αναφορά αυτή.
Για ρώτα όμως τους Μιλήσιους,πόσο άκουσαν οι Αθηναίοι τον Σωκράτη..
Αυτό ήθελα να καυτηριάσω φίλε μου.
Το "να σε στενοχωρήσω" ήταν τρόπος του λέγειν.Συμπάθα με.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
quote:Έχουν, ναι.. Ότι ανικανότητα έχουμε ως ανθρώπινο είδος, περιμένουμε να μας τη καλύψει η τεχνολογία. Είναι κάτι σαν πρόσθετο πέους.quote:Με την ένδεια της διαννοίας έχουν?
Πύρινος
Η τεχνολογία και η ανθρώπινη ευδαιμόνια, δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους.
quote:
Πύρινος
Έχουν, ναι.. Ότι ανικανότητα έχουμε ως ανθρώπινο είδος, περιμένουμε να μας τη καλύψει η τεχνολογία. Είναι κάτι σαν πρόσθετο πέους.
Ωστε η ένδεια διανοίας,είναι σχετική με το πρόσθετο πέους!!!
Τώρα καταλαβαίνω γιατί μου έλεγε η γιαγιά μου, να μην σκέπτομαι με το...κάτω κεφάλι!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Το καταθέτω ως ενδιάμεσο βήμα στο θέμα που διαπραγματευόμαστε.
---------------------------------------------------------------------
Μια συνάντηση που δεν έγινε ποτέ...
Ή μήπως έγινε;
Παρμενίδης:
Η θεά μου το έχει αποκαλύψει.Τα πράγματα που βλέπουμε γύρω μας,μας φαίνονται πολύπλοκα,μερικές φορές δυσνόητα,η κίνησή τους μας μπερδεύει.Δεν αντιλαμβανόμαστε που ξεκινούν να υπάρχουν και που αρχίζουν να φθείρονται.
Σωκράτης:
Είναι αδύνατον να ζητεί να μάθει κάποιος κάτι που γνωρίζει ήδη,έτσι δεν είναι αγαπημένε μου φίλε;
Πλάτων:
Στο σπήλαιο οι άνθρωποι δεν γνωρίζουν,μονάχα νομίζουν.
Παρμενίδης:
Στον δάσκαλο απευθύνεσαι Πλάτων ή στον Πατέρα σου;
Διότι εσύ δεν είπες ότι τον Πατέρα σου τον σκότωσες;
Αφού με σκότωσες,τι με χρειάζεσαι πια;
Πλάτων:
Συχώρα με ,η θεά σου, μου έχει δείξει τα μισά από όσα γνωρίζω.
Δάσκαλε βοήθησέ με.
Σωκράτης:
Εγώ έζησα μέσα από σένα.Να σε κατηγορήσω δεν μπορώ.Μηδέ να σε στηρίξω πια.
Ας μιλήσουμε όμως για τους ανθρώπους εν γένει.
Ηράκλειτος:
Ο βλάκας χάνει το θάρρος του μπροστά σε κάθε σειρά σκέψεων.
Δεν φαίνεστε Εφέσιοι όμως.Εντύπωση μου κάνετε.Καλή.Μάλλον.
Πυθαγόρας:
Δεν είναι.
Αξίζουν.
Ηράκλειτος:
Η πολυμάθεια δεν σε δίδαξε εσένα.Τουλάχιστον μιλάς λίγο.
Πυθαγόρας:
Και του λόγου σου μιλάς πολύ,και ακούς λιγότερο.
Αναξίμανδρος:
Μαζί το νοιώσαμε το άπειρο Ηράκλειτε,μην κομπάζεσαι τόσο.
Ηράκλειτος:
Εσύ το εξήγησες στους χαζούς,εγώ στους έξυπνους.
Αριστοτέλης:
Να πω και εγώ ότι δεν αξίζετε εσείς οι παλαιοί ,τέτοια διχόνοια.
Ηράκλειτος:
Καλά σου λένε εσένα,ότι έχεις λογική,αλλά με τα στοιχεία δεν τα πας καλά.
Αριστοτέλης:
Που τα χρησιμοποίησα λάθος τα στοιχεία, μέγιστε;
Ηράκλειτος:
Δεν τα χρησιμοποίησες καθόλου.Τα επιννόησες.
Πλάτων:
Φιλοσοφίας επιτρεπούσης.
Ηράκλειτος:
Η παλαιά φιλοσοφία επιννόησε ιδέες.Εσείς τις βρήκατε, και σκαρώσατε και στοιχεία.
Σωκράτης:
Να ξαναγυρίσουμε στους ανθρώπους.
Ηράκλειτος :
Ποτέ δεν φύγαμε.Αυτοί δεν ήρθαν.
Παρμενίδης:
Δεν μας χρειάζονται.Μας έχουν.Όλους μας.
Το μόνο που χρειάζονται είναι να γιατρευτούν.Με τον παλαιό τρόπο.Του Φώλαρχου.
Εκεί που οι άνθρωποι ξαπλώνουν,ονειρεύονται και ξυπνούν λαμπροί.
Είναι τότε που αποκτούν την ουσία που μας κάνει άξιους.Όλους εμάς.Για όλους αυτούς.
Ηράκλειτος:
Το ίδιο είναι το ζωντανό και το πεθαμένο,το ξύπνιο και το κοιμισμένο,το νέο και το γερασμένο.Γιατί αυτά,όταν μεταβληθούν,είναι εκείνα,κι αντίστροφα εκείνα όταν μεταβληθούν,είναι αυτά.
Παρμενίδης:
Αφού με καταλαβαίνεις,γιατί με παιδεύεις,και δεν βοηθάς τους ανθρώπους;
Ηράκλειτος:
Δεν έχει σημασία πια.Γιατί δεν χρειάζεται να μισώ πλέον.
Διότι είμαστε ένα.
Αυτοί,εσύ,εγώ.
--------------------------------------------------------------------
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.
Καιρό νομίζω ότι είχαμε να δούμε κάτι παρόμοιο. Ένα σημείο που με προβλημάτισε κάπως είναι αυτό με την εμπλοκή του Αριστοτέλη. Σωστά διακρίνω μία δόση απαξίωσης για τον μεγάλο στοχαστή/ερευνητή;
Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
Υπέροχη η στιχομυθία.
Admin, πριν τοποθετηθεί ο συγγραφεύς του κειμένου,στην επίμαχη φράση περι Αριστοτέλη δεν διακρίνω απαξίωση,αλλά το ακριβώς αντίθετο.
Δίνουν όλα τα "ευσημα" στον Αριστοτέλη λέγοντας:<< Δεν τα χρησιμοποίησες καθόλου.Τα επιννόησες>>.
Δηλαδή είσαι ο "πατέρας" τους.Ο αρχικός ιδιοκτήτης των ιδεών.
Ελπίζω να μην διακρίνω λάθος!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Στον διάλογο χρησιμοποιούνται ,
αυτούσιες φράσεις που αποδίδονται στους φιλόσοφους ,
μίξεις με δικές μου -προσπαθώντας να δώσω την έννοια της μεταξύ τους συνομιλίας,
και εντελώς δικές μου φράσεις προσέχοντας όμως να αντικατοπτρίζουν τα στοιχεία που διαθέτουμε για τους μεγάλους αυτούς άνδρες.
Οι μεταξύ τους μικροαντεγκλήσεις χωρίζονται σε δυο ειδών:
α.βασει πραγματικών διαφορών τους που γνωρίζουμε ιστορικά (π.χ. Ηράκλειτος> Πυθαγόρας)
β.σύγχρονες κριτικές που στο κείμενο,για λόγους τακτ,γίνονται μεταξύ τους.
Θεωρώ ότι έτσι αποφεύγεται η ύβρις,του να κρίνεται -έστω και στα σημεία,και εκ των υστέρων- ο όποιος εκ των μέγιστων, από μεταγενέστερους, υφισταμένους σε επίπεδο διαννόησης κατά πολύ.
Ειδικότερα:
Admin,
quote:
Σωστά διακρίνω μία δόση απαξίωσης για τον μεγάλο στοχαστή/ερευνητή;
Δεν θα μπορούσα ποτέ και για κανένα λόγο να απαξιώσω κάτι τόσο πιο ψηλά μου-μας.
Ο καθένας διαβάζεται ανάλογα με την εποχή του.
Οι σημερινές κριτικές που αφορούν τον Αριστοτέλη γύρω από τα Φυσικά,κατά κύριο λόγο,είναι άδικες.
Βάζω επίτηδες τον Ηράκλειτο,να τσιγκλάει τον Αριστοτέλη,
σαν να ξέρει τα σημερινά επιστημονικά δεδομένα,ώστε μετά την απονήρευτη απορία του τελευταίου(-που τα χρησιμοποίησα λάθος;),να επανέρχεται λυτρωτικά, ο Ηράκλειτος, και να τον πιστώνει με την επιννόησή τους.(η οποία με την σειρά της δικαιολογεί τα όποια λάθη).
Ευχαριστώ για τα καλά λόγια αλλά και για την επισήμανση.
Μου δόθηκε έτσι η ευκαιρία να ξεδιαλύνω το σημείο.
Καλησπέρα σε όλους.
ΥΣ: Νικόμαχε έχεις αρχίσει να με μαθαίνεις σε ανησυχητικό βαθμό.
Δεν διέκρινες λάθος.
Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------
quote:
Πιθανώς αναμένονταν από κάποιους. Οπότε...
οπότε...διαφωνούμε οριζοντίως,καθέτως,εντός,εκτός και επι τα αυτά!!
Και οι "επαφές" των γραμμών είναι τετράγωνα.
Δεν έχει σημασία,αν είναι μικρά και "αόρατα".Είναι τετράγωνα.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.