- Natural Cleaning Craft - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet

'manava seva, madhava seva'

Στην σελίδα 4, γράφει :

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ, Απεστάλη: 20/05/2011, 00:55:00

Εκείνος ο Πελεγκρίνο με τι να μοιάζει άραγε?

Αν τον ξε-ζιπ-άρουμε τι αρχεία θα εμφανιστουν άραγε?

Μάλλον θα είναι κάποιος απλοϊκός καθηγητής λυκείου,που
μικρός διάβαζε πολύ Τζίμ Ανταμς,Ντιάνα,Τσιπιρίπο και Πεπίτο
Γκονζάλες. Και του έμεινε ο Πελεγκρίνο, ο μοναδικός γαϊδαρος της παρέας! [ Ξανά πρόκληση ]

---

(admin, οπως βλέπεις δικαιολογώ παραπάνω τον λόγο για τον οποίο κάνω αυτή την έρωτηση )

-
-

> Θα συνεχίσει ανενόχλητος διαρκώς να με προκαλεί ;

> Θα συνεχίσει ανενόχλητος να με "βλέπει" παντού ;

(καλά, αυτό θα μου πείτε είναι δικό του θέμα εδώ που τα λέμε, θέλω να πω δηλ. δεν μπορείτε να κάνετε και τίποτε εσείς γι' αυτό, αν είναι σαλταρισμένος κατά πάσα πιθανότητα, θα συνεχίσει).

> Θα συνεχίσει ανενόχλητος να με κατηγορεί ως διπλό / τριπλό λογαριασμό ;

> Θα συνεχίσει ανενόχλητος να με αποκαλεί "μεθύστακα", "αλκοολικό" κτλ ;;;

(Σημειώστε πως μια τέτοια "κατηγορία", ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ ΓΡΑΦΤΕΙ για κάποιο άλλο μέλος, αρχής γενομένης του esoterica.gr, εγώ δηλ. ποτέ δεν είδα κάποιο μέλος να εκτοξεύει μια τέτοια "κατηγορία" για κάποιον άλλον. Μου κάνει τρομερή εντύπωση. Βέβαια, όχι πως ο αλκοολισμός είναι κάτι "κακό" ή όσοι άνθρωποι έχουν αυτό το πρόβλημα θα πρέπει να ριχθούν στη πυρά, αλλά πραγματικά μου φαίνεται εντελώς ξεκάρφωτο και άσχετο να μου προσδίδεται ένας, ας το πώ, χαρακτηρισμός που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Θέλω να πω, υπάρχουν τόσοι άλλοι χαρακτηρισμοί - και όχι καλοί χαρακτηρισμοί - που δικαίως θα μπορούσε κάποιος να μου αποδώσει KAI που ανταποκρίνονται και στη πραγματικότητα για μένα. Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο επιλέχθηκε ο συγκεκριμένος "χαρακτηρισμός". Σημειώστε επίσης, πως ΟΥΤΕ ΣΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΡΟΚΛΗΣΗ του έχω απαντήσει. Αφ' ενός γιατί δεν τον θεωρώ σοβαρό άνθρωπο ικανό να μπορέσει να "πλήξει" την ακεραιότητά μου με τέτοιες ανοησίες, αφ' ετέρου γιατί δεν εκλαμβάνω τον αλκοολισμό ως βρισιά - έτσι δηλ. όπως το εκλαμβάνει και το χρησιμοποιεί ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ προς εμένα. Απλά, κάνω αυτή την ερώτηση γιατί πραγματικά μου έχει κάνει μεγάλη εντύπωση).

> Επειδή η μόνη απάντηση που θα θελήσει να δώσει - αλλά και που μπορεί να δώσει - ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ - αλλά και κάποιοι άλλοι καλοθελητές που θα τρέξουν αμέσως να σχολιάσουν αυτά που γράφω - θα έχει και πάλι σχέση με ένα υποτιθέμενο παρελθόν μου με ένα άλλο nick, θέλω για άλλη μια φορά να τον πληροφορίσω - κι αυτόν αλλά κι όσους έχουν την ίδια άποψη με αυτόν - πως τον έχουν "ταίσει" πολύ φούμαρo και πως τον έχουν παραμυθιάσει πολύ "άσχημα" όσον αφορά εμένα. Αν πραγματικά ενδιαφέρεται να μάθει ποιος είμαι, το καλύτερο που έχει να κάνει είναι να ρωτήσει εμένα τον ίδιο κι όχι να παίρνει πληροφορίες από άτομα που πιθανώς δεν με ξέρουν καν και στη συνέχεια να της αναμεταδίδει σαν καλό παπαγαλάκι!

> Όλα τα παραπάνω που γράφω, γράφονται με γνώμονα την παρακάτω οπτική και αυτών των κριτηρίων που αναφέρονται από τον ίδιο τον Admin :

quote:

---

Admin, Απεστάλη: 09/05/2005 στο http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=2&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=6199

Υπενθυμίζουμε ότι κάποιοι χώροι μέσα στη Δομή των Συζητήσεων του ESOTERICA μπορούν να φιλοξενήσουν Συζητήσεις που έχουν να κάνουν με Κριτική ή κατάδειξη αρνητικών Συμπεριφορών που αφορούν, είτε τον χώρο γενικότερα(Forum "Απόψεις, Προτάσεις κ.ά."), είτε τη Συμμετοχή Μελών/Προσώπων (Forum "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"). Ειδικά σχετικά με το δεύτερο όμως, οποιαδήποτε τέτοια κριτική θα πρέπει να πληρεί κάποια κριτήρια:

- Να είναι καλοπροαίρετη και με σκοπό τη βελτίωση(και των Συζητήσεων και των ανθρώπων που συμμετέχουν σ'αυτές).

- Να υπακούει στους γραπτούς και άγραφτους κανόνες Ευγένειας καθώς και στους Κανονισμούς Λειτουργίας των Forums.

- Να σχετίζεται με τις ίδιες τις Συζητήσεις και όχι με στοιχεία που προέρχονται από καταστάσεις εξωτερικές αυτών και τα οποία δεν ενδιαφέρουν φυσικά τα υπόλοιπα Μέλη, ή δεν θα έπρεπε να γίνεται έτσι, και οι οποίες θα έπρεπε και θα μπορούσε να διευθετηθούν με άλλους τρόπους επικοινωνίας.

- Να γίνεται με σαφήνεια και να στοιχειοθετείται με επιχειρήματα αλλά και με προτεινούμενους τρόπους επίλυσης των δυσχερών καταστάσεων ή των προβλημάτων. [ Εδώ βέβαια, εγώ δεν έχω προσωπικά να προτείνω κάποιο τρόπο επίλυσης των συγκεκριμένων 2 "προβλημάτων" που αναφέρω παραπάνω. Απλώς τα αναφέρω και τα αφήνω στην κρίση του. Κάτι όπως το "παρακαλώ για τις δικές σας ενέργειες" που γράφουν τα διαβιβαστικά μεταξύ των κρατικών υπηρεσιών δηλ. (χε,χε) ]

---

Άσε λοιπόν την στάση του αδικημένου και του πονεμένου στάρ του Χόλυγουντ...είσαι ο ΜΟΝΟΣ που δεν θα έπρεπε να έχεις αυτή τη στάση , διότι -κατ'εμέ- είσαι και αποτελεί τον κύριο υπεύθυνο για τα όσα δημιουργούνται και η πλάκα είναι ότι το παίζεις και αδικημένος..
Προσωπικά δεν γνωρίζω αν έχεις ρείς και τέσσερις λογαριασμούς και δεν με ενδιαφέρει καθόλου και εικοσι-τέσσερις να έχεις -δεν διαθέτω χρόνο για να το ψάξω αλλα αλλα και δεν με ανδιαφέρει ΚΑΘΟΛΟΥ..- ΩΣΤΌΣΟ απο την μέχρι τούδε στάση σου , θα σε θεωρούσα ικανό να το κάνεις κάτι τέτοιο και αυτό διότι σε θεωρώ φαιδρό ως άνθρωπο και ασταθή ως χαρακτήρα...και θεωρώ ότι όλη η ζωή σου είναι εκχωρημένη απλά και μόνο στην δημιουργία εντυπώσεων και προβλημάτων προ τους συνανθρώπυς σου αλλα και κυρίως προα τον εαυτό σου τον ίδιο...
Κόψς λοιπόν τις κλάψες και τις διαμαρτυρίες...
Τώρα σου φταίει ο Νικόμαχος , χθές κάποιοι άλλοι και αύριο ένας "Θεός" ξέρει...
Απο την άλλη μας έχει πρήξει τα σύμπαλα με τον "εσωτερισμό"...
Ο Εσωτερισμός και ο εσωτερισμός...
Ο Εσωτερισμός φίλε μου , στην γνήσια και απόλυτη εκφράσή του ρέπει στην σύνθεση και στο αντάμωμα...αν μπορουσα να του δώσω σχήμα και μορφή θα τον περιέγραφα ως μια τεράστια και Οικουμενική αγκαλιά και συνήχηση -πέραν προσωπικών απόψεων ... λάθος και σωστού- και σύ ΚΑΜΜΙΑ σχέση δεν εχεις με αυτό...είσαι ο ορισμός του αντιθέτου...
Θα έλεγα ότι ο γνήσιος άνθρωπος μπορεί να φθάσει σε επίπεδο αντίστοιχα -εσωτερισμού- ..... και σύ μόνο άνθρωπος δεν έχεις γίνει ακόμα...που και εσωτεριστής...
Λοιπόν , άσε τα φαιδρά σου και τα παιδιάστικα παιχνιδάκια και κολπάκια του τύπου "Μαμά , μου πήραν τη μπάλα...μαλλωσέ τους.."
Ο Νικόμαχος -και άλλοι που επικαλείσαι- το λάθος τους είναι που ασχολούνται μαζί σου και υπεραμύνονται του εαυτού τους ή εσύ που πυροδοτείς συνεχώς καταστάσεις άσχημες???
Κάνε μας την χάρη...που θα ζητήσεις και τα ρέστα...

Τώρα γιατί κάποιος συμμετέχει σε ένα φόρουμ γενικότερα, το μόνο που μπορώ να σου πω είναι για μένα. Συμμετέχω σε αυτό το φόρουμ (με μεγάλα διαστήματα απουσίας για διάφορους λόγους) γιατί νομίζω ότι μπορώ να μιλήσω (στα ελληνικά), να ανταλλάξω απόψεις για θέματα που με ενδιαφέρουν με ανθρώπους αρκετά ενδιαφέροντες και με μεγάλη ποικιλία απόψεων.

Καλό βράδυ σε όλους σας.

με σένα φλώρε μου, θα τα πούμε άλλη φορά ...

" Γενικότερα, αναγνωρίζω σε ορισμένα σημεία* και την δική μου ευθύνη για την συμπεριφορά αυτού του ανθρώπου.

*[ Η όλη ιστορία μαζί του ξεκίνησε από εκείνη την "προσωπική του εμπειρία" που εγώ αμφισβήτησα, όπως επίσης και την αμφιβολία μου - όχι πάντως αβάσιμη - σχετικά με την ιδιότητά του, ιδιότητα την οποία δεν έχανε ευκαρία να "διαφημίσει" και ασφαλώς να την ευτελίσει. Εξακολουθώ να πιστεύω πως αυτός ο άνθρωπος δεν κατέχει κανέναν Πανεπιστημιακό τίτλο, δεν έχει καμία Επιστημονική ιδιότητα (ούτε καν επιστημονική παιδεία) και πως δεν τον απασχολεί στην πραγματικότητα αυτό που ονομάζουμε "Εσωτερισμός". Αλλά αυτό είναι μια προσωπική μου πεποίθηση που ασφαλώς δεν απαιτώ από κανέναν να την υιοθετήσει. ]

Όποιος διαβάσει λέξη προ λέξη τι λέει αυτός ο "άνθρωπος" ..-προσωπικά αμφιβάλλω για την ανθρώπινη υπόστασή του αλλα δεν απαιτώ απο κανέναν να την υιοθετήσει...- θα διαπιστώσει την εγκεφαλική του τρικυμία..τσουνάμι ήθελα να πώ...
Μόνο και μόνο με το τι ασχολείται δείχνει και την ποιότητά του αλλα και τις εσωτερικές του πειρατείες -συγκινησιακές- απο τι οποίες χειραγωγείται και κατευθύνεται....
Τι είναι εσωτερισμος ρε εγκέφαλε ???

quote:

---

Εαρινός,

με σένα φλώρε μου, θα τα πούμε άλλη φορά ...

---

Ναί , ασφαλώς .... έλα κουτσα-κούτσα-κούτσα....

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 13/06/2011 21:12:19

quote:

---

Ας τελειωσει εδω η ιστορια.....και συνεχιζουμε προς θετικη κατευθυνση.

---

το γελιο είναι παντα θετική κατεύθυνση

mi mas kovete to gelio

Θα ηταν επαρκής απόδειξη εξωγήινης ζωής και θα την
πρόσεχαν και θα την φύλαγαν,καλύτερα και απο τον χρυσό
του Fort Nox.

Αρα καλύτερα την σήμερον ημέραν να είσαι αστροποντικοκουράδας
παρα ενας κοινός...γάϊδαρος!!!

Πολλάκις έχουμε τονίσει πως αυτού του τύπου οι διαδικασίες -πολύπλοκες, ενεργειοβόρες και χρονοβόρες, ψυχοφθόρες ανάμεσα στ'άλλα- δεν μας αρέσουν καθόλου. Τις αποφεύγουμε και καταφεύγουμε σ'αυτές μόνον όταν δημιουργούνται σοβαρά προβλήματα σε επιμέρους χώρους συζητήσεων ή γενικότερα στην Κοινότητα Διαλόγου που καθιστούν αναγκαίες τέτοιες μεθοδολογίες ως τμήματα του ευρύτερου χειρισμού της εκάστοτε περίπτωσης.

Εξάλλου, η συσσωρευμένη εμπειρία τόσων ετών μας έχει δείξει πως πολλές φορές τέτοιες διερευνήσεις δεν οδηγούν σε αδιαμφισβήτητα συμπεράσματα, πράγμα που επίσης έχουμε τονίσει σε διάφορες περιπτώσεις.
Αυτό κυρίως οφείλεται στην πλούσια εφευρετικότητα που επιδεικνύουν οι άνθρωποι ή οι ομάδες ανθρώπων που επιχειρούν να παραπλανήσουν, να δημιουργήσουν κάποιο άσχημο κλίμα στον χώρο των συζητήσεων, να υποσκάψουν την Κοινότητα γενικότερα, να την απαξιώσουν, να επιτεθούν προσωπικά σε κάποιον ή κάποιους με κρυφό και υποκριτικό τρόπο...
Εφευρετικότητα που εκτός από τις διάφορες τεχνικές απόκρυψης της δικτυακής προέλευσης των μηνυμάτων φτάνει ακόμη και μέχρι στο να στρέφονται οι υποψίες προς άλλες κατευθύνσεις.

Θα υπενθυμίσω κάποια σημαντικά σχετικά στοιχεία που νομίζω πως έχουν κάποια ιδιαίτερη αξία σχετικά με τις περιστάσεις διαφόρων συζητήσεων των τελευταίων καιρών και σχετικά με τη στάση κάποιων Μελών καθώς και τη στάση τη δική μας -ως Ομάδα Συνεργατών του χώρου:

- Κάτι που φαίνεται ύποπτο δεν είναι και πάντα τέτοιο. Ειδικά για εμάς μιλώντας, έχουμε αποφασίσει αρκετά χρόνια τώρα να μην υποκύπτουμε στην ευκολία της κατάκρισης και ενοχοποίησης οποιασδήποτε συμμετοχής φαίνεται "παράδοξη", "αντισυμβατική" ακόμη και φαινομενικά "επιθετική"...
Κάτι τέτοιο θα αποτελούσε την εύκολη λύση και θα απομακρύνονταν -κατά την γνώμη μας- από μία δίκαιη αντιμετώπιση μίας τόσο μεγάλης κοινότητας ανθρώπων που επιθυμούν τη διαμόρφωση και διατήρηση ενός ουσιαστικά ελεύθερου περιβάλλοντος διαλόγου -σχετικού πάντα με την γενική θεματολογία του Esoterica.

- Έχουμε προειδοποιήσει πάρα πολλές φορές για τον τεράστιο κίνδυνο της ακατάσχετης συνομωσιολογίας σχετικά με συμβάντα της κατηγορίας αυτής που απασχολεί την παρούσα συζήτηση.
Η δημιουργία ενός τέτοιους κλίματος αποτελεί εξάλλου και έναν από τους στόχους ανθρώπων που επιθυμούν να προξενήσουν βλάβη σε χώρους διαδικτυακού διαλόγου (και όχι μόνον) -κάτι που εντάσσεται πολλές φορές σε μία γενικότερη "καμπάνια" η τεχνική του τύπου του λεγόμενου FUD - "Fear, Uncertainty, Doubt": "Φόβος, Αβεβαιότητα, Αμφιβολία" (λήμμα WikiPedia: Fear, uncertainty and doubt)

Κάποιες δε φορές έχει παρατηρηθεί πως οι επίμονες επίκλησεις για την αντιμετώπιση "διπλών λογαριασμών", "κλώνων" κ.ο.κ. έρχονται για να καλύψουν τέτοιου είδους πρακτικές από την πλευρά των καταγγέλοντων.

Όπως και να έχει πάντως, είναι πολύ σύνηθες τέτοιου είδους δημοσιευμένες με επιμονή υποψίες να είναι άστοχες (και κατ'επανάληψη δε, από Μέλη που έχουν τη συνομωσιολογία "στο αίμα τους") και να καταντούν άδικες και παραπλανητικές, σίγουρα δε καταστροφικές για ένα εύρυθμο πλαίσιο διαλόγου. Η βλάβη που μπορεί να επιφέρει μία τέτοια ανεξέλεγκτη κατάσταση μπορεί να είναι ισόβαθμη ή και μεγαλύτερη από αυτήν που επιφέρουν οι καθεαυτό κακόβουλες "παραπλανητικές συμμετοχές". Γι'αυτό και καλούμε πάντα σε αυτοσυγκράτηση και μέτρο σχετικά με τέτοια ζητήματα. Όλα πρέπει να έχουν κάποια -ειδική για το καθένα- ισορροπία...

Τέτοιοι λόγοι προκάλεσαν και την δική μου παρέμβαση στή 2η σελίδα του θέματος "Ο Μέγας Αγνοούμενος®" με το μήνυμα 13/06/2011, 08:08:57, το οποίο και απευθύνονταν στον ΝΙΚΟΜΑΧΟ που φαίνεται να συσχετίζει τις μοναδικές "ύποπτες" συμμετοχές που υπήρξαν μέχρι της στιγμής του μηνύματός του με μία πιθανολογούμενη τέτοια δράση από πλευράς του zip. Το ζήτημα βέβαια ήταν πως οι συμμετοχές αυτές πολύ φανερά προέρχονταν από τα γνωστά δύο trolls που μας επιτίθονται τόσους καιρούς τώρα (τα μηνύματά τους στη συγκεκριμένη συζήτηση -για όποιους τυχόν τα αναζητήσουν- έχουν μεταφερθεί, κατά τη συνήθη αντιμετώπιση σε δεσμευμένο μη εμφανώς δημοσίως χώρο). Δεν υπήρχε λοιπόν κανένας λόγος για μία τέτοια δήλωση από πλευράς του ΝΙΚΟΜΑΧΟΥ και αυτή μόνον περιτή και βλαβερή αναστάτωση θα μπορούσε να δημιουργήσει.

Και ερχόμενος, με αυτήν λοιπόν την αφορμή, στα ζητήματα που αφορούν αυτή τη διαιωνιζόμενη διαμάχη ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ<>zip, να αναφερθώ και στο "φλέγον" ζήτημα του λογαριασμού "Πελεγκρίνο", που σίγουρα είναι ύποπτος, παρότι -για να είμαστε δίκαιοι- έχει συμμετάσχει και αρκετές φορές με "κανονικές απόψεις" σε συζητήσεις.

Με την έως τώρα λοιπόν ανάλυση, ο λογαριασμός αυτός δεν φαίνεται να συσχετίζεται τεχνικά με υπολογιστή και IPs του zip και η διερεύνηση τείνει να υποδείξει την εμπλοκή άλλων Μελών.
Δεν θέλω να επεκταθώ σε κάτι παραπάνω για την ώρα...
Η ανάλυση δεν έχει τελείωσει... Η έρευνα εξάλλου συνεχίζεται και σε σχέση με άλλες "συμμετοχές".
Θέλω να τονίσω δε: το παραπάνω θα πρέπει να εκλειφθεί ακριβώς όπως έχει διατυπωθεί και να μη θεωρηθεί ότι σημαίνει κάτι παραπάνω από αυτό που αναφέρει, χωρίς να αποκλείει όμως οποιαδήποτε "κοινωνικού" τύπου προέκταση. Είναι δηλ. μία ξεκάθαρα τεχνική δήλωση.

Θα ήθελα όμως να ρωτήσω τον ίδιο τον Πελεγκρίνο, για το ποια είναι η πραγματική σκοπιμότητα -ή σκοπιμότητες- της συμμετοχής του; Θα του/της πρότεινα δε να είναι απόλυτα ειλικρινής στην απάντησή του/της. Δεν υπάρχει πραγματικά λόγος για κάτι διαφορετικό αυτή τη στιγμή. Θα ήταν δε και πολύ ενδιαφέρον και ίσως χρήσιμο να εξηγήσει -αν θέλει- στην Κοινότητα για τα αίτια αυτής της σκωπτικής, περιπαικτικής και περισσότερο επιθετικής ενίοτε, στάσης απέναντι στον ΝΙΚΟΜΑΧΟ.

Παρακαλούμε πάρα πολύ τους άμεσα εμπλεκόμενους να αποφύγουν τις οποιεσδήποτε ακρότητες, όπως για παράδειγμα ήταν αυτή η κατάθεση των εντελώς απαράδεκτων πρόσφατων μηνυμάτων από πλευράς zip.

Επαναλαμβάνω την πεποίθησή μας πως μας είναι δυνατόν να βγάλουμε κάτι πραγματικά δημιουργικό ακόμη και από μία τέτοια κατάσταση.

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------