- Είναι η αφή του ΑΓΙΟΥ ΦΩΤΟΣ θαύμα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Παρεπιμπτόντως, για το... Άγιο Φως έχεις να πεις τίποτα!?!
Λοιπόν…
Κατ’ αρχάς ανταποδίδω τα δέοντα στο Τ….ι
Και συνεχίζοντας να πω πως εμένα με έχει καλύψει στο θέμα πιστεύω ο κος Καλόπουλος .
Μου φαίνεται η πιο λογική εξήγηση που έχω ακούσει ως τώρα για το θέμα.
Αυτό δεν σημαίνει πώς ψάχνω να καταργήσω όλα τα ως τώρα θαύματα που έχουν γίνει …(;) κατά καιρούς .
Απλά όταν μερικοί επιμένουν να λένε πώς γίνονται και σ΄ αυτούς τους δίσεκτους θα έλεγα καιρούς που περνάμε….ε τότε…κάπου αρχίζει να μεγαλώνει η ως τώρα αμφιβολία μου για αρκετά από αυτά.
Εξ’ άλλου από πάντα δεν μου πήγαινε η ιδέα πως μόνο ο Έλληνας πατριάρχης μπορεί να είναι ο εκλεκτός (;) της αφής.
Ελπίζω να σε κάλυψα …
Χρόνης
ΝΟΜΙΖΕΤΕ ΟΤΙ ΘΑ ΑΝΤΕΧΕ ΣΕ ΜΙΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΤΟ ΟΛΟ ΘΕΜΑ ?
ΑΡΑΓΕ ΤΙ ΕΙΧΕ ΝΑ ΠΕΙ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ?
ΘΑ ΠΡΟΤΕΙΝΕ ΚΑΠΟΙΑ ΛΥΣΗ ?
Άραγε, ΑΝ με κάποιον τρόπο καταφέρει και μπει φέτος, και ο Ορθόδοξος μείνει έξω, θα γίνει κάτι παρόμοιο με το "σχίσιμο" της κολώνας που έγινε παλιά;
ΓΙΑΤΙ τόση αντιδικία την συγκεκριμένη μέρα από τις δύο Εκκλησίες;
ΠΟΥ είναι η Ιερότητα κι η Αγιοσύνη των Αγίων Πατέρων που πιάνονται "στα χέρια" (και οι οπαδοί σαν κοινοί χούλιγκανς συμμετέχουν στην όλη φασαρία) για το ποιος θα μπει στον Τάφο;
ΤΙ μυστικό κρύβει τελικά αυτή η υπόθεση; ΑΝ κρύβει...
Εφόσον το αγιο φώς μπορεί να αποδειχθεί με φυσική και χημεία τότε πάυει να είναι θάυμα.
Μόνο και μόνο εάν πιστώ για το αντίθετο (που αυτό δεν προκειται να γίνει ποτε) ..τότε θα πώ πραγματικά ότι είναι θάυμα!
Πάντως θα ήθελα να ήμουν απο μία μεριά και να άλλαζα τα κερια...
Τι να πώ? Μόνο έκπληκτη έχω μείνει από τα όσα διάβασα!
Cas.Sio.Peia
Εκτός από την τελετή αφής του Αγίου Φωτός δεν έχουν άλλες διαφορές οι Καθολικοί και οι Ορθόδοξοι ;;;;
Μέτρα :
1. Θεία μετάληψη
2. Γάμος
3. Εξομολόγηση
4. Ιερό
5. Εικόνες
6. Ύμνοι
7. Λειτουργία
και άλλα πολλά ……..
Σκέψου φρούτε μου καλέ και αγαπημένε οι Ρωμαίοι από πού πήραν το 12θεο ;
Είχαν μυστήρια ;
Είχαν μαντεία ;
Τι έγινε με την εξάπλωση του Χριστιανισμού ;
Σε ποια γλώσσα δίδασκαν οι Απόστολοι ;
Ποιοι είναι Ορθόδοξοι ;
Τι έκαναν οι Καθολικοί το μεσαίωνα ;
Και πολλά άλλα ……
Εγώ ένα ξέρω .
Τον Πατριάρχη τον ψάχνουν πολύ πολύ καλά οι Εβραίοι όπως και τον τάφο .
Ποιος δε θα ήθελε να αποκαλύψει λοβιτούρα και να τελειώσει το Χριστιανισμό ;
Τώρα άμα μπούμε στη διαδικασία να δούμε γιατί η Ορθοδοξία δεν είναι ψηλά κλπ κλπ κλπ τότε θα μιλάμε μέρες .
Προσωπικά δε με νοιάζει το παπαδαριό και το επάγγελμα τους , θα ξεχωρίσω μόνο κάποιους που πραγματικά αγιοποιούν την ψυχή τους μέσα από την άσκηση και την αναζήτηση .
Ο Θεός μου και η αλήθεια Tου είναι μέσα μου , εκεί που δεν μπορεί κανείς να την αγγίξει .
Αν αγαπημένοι μου φίλοι η Καθολική εκκλησία , οι Εβραίοι , οι Μωαμεθανοί κλπ , μπορούσαν να εξηγήσουν το θαύμα τότε να είσαστε σίγουροι πως θα το είχαν κάνει .
O αναζητών
Apostolos
quote:
Αν αγαπημένοι μου φίλοι η Καθολική εκκλησία , οι Εβραίοι , οι Μωαμεθανοί κλπ , μπορούσαν να εξηγήσουν το θαύμα τότε να είσαστε σίγουροι πως θα το είχαν κάνει .
Όταν αναρωτήθηκα ξεκινώντας το παρόν θέμα, ΑΥΤΟ είχα κατά νου, καθώς και το ότι η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν "εκμεταλλεύεται" αρκετά το γεγονός αυτό, ώστε να ισχυροποιήσει τη θέση της έναντι των άλλων Χριστιανικών Εκκλησιών...
...Δεν ξέρω, μου φαίνεται απλά περίεργο.
Φυσικά ούτε αμφισβητώ ούτε υποστηρίζω ότι πρόκειται για θαύμα! Δεν γνωρίζω...
Αλλά ΑΝ είναι, ίσως πρόκειται για το μόνο ΔΙΑΡΚΕΣ θαύμα τόσων αιώνων...
Θα ήθελα πραγματικά να μπορούσα να παραβρεθώ κάποια στιγμή στην Τελετή...
Άρα σίγουρα θα έχουν ψαχτεί από καθολικούς!
Δεν ξερω .. απλά αναζητώ ..
και προσπαθω αυτό που έχω μέσα μου, να το συνδέσω με αυτό που είναι κάπου εκεί έξω . .
Cas.Sio.Peia
Ό,τι δε γράφει η μοίρα δεν μπορεί να το φτάσει το χέρι σου
και ό,τι είναι γραμμένο θα σ'εύρει όπου κι αν είσαι..
Το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον…
Διάβασα με πολύ προσοχή τα όσα έχουν γραφτεί στις προηγούμενες σελίδες και έχω να πω τα εξής:
Πολύ καλή και εντυπωσιακή η προσπάθεια του κυρίου τάδε που με το πειραματάκι που έκανε στην τηλεόραση απέδειξε(?) ότι η αφή του αγίου φωτός δεν είναι θαύμα. Ευτυχώς που υπήρξε αυτός για να μας ανοίξει τα μάτια… των τηλεθεατών και των εκατομμυρίων άλλων πιστών από όλο τον κόσμο… Μα τόσο απλό και κανείς μας να μην το σκεφτεί?????
Η γνώμη μου είναι ότι είναι το ίδιο αφελές όσο και να προσπαθούσε να μας κάνει να πεισθούμε ότι πρόκειται για θαύμα…με την θρησκειολογική έννοια της λέξεως. (μεταξύ μας μήπως ακόμη και το γεγονός ότι η φωτιά προϋπήρχε και διατηρήθηκε άσβεστη για 1500 ολόκληρα χρόνια δεν είναι θαύμα?)
Η ιστορία μου θυμίζει τυπικό Ελευσίνιων μυστηρίων και κατά τη γνώμη μου το Χριστιανικό ιερατείο ξέρει πολλά τα οποία έχει διατηρήσει με την προφορική παράδοση από διάδοχο σε διάδοχο. Η μήπως η μυστική αυτή επίκληση έχει να κάνει με Λευκή Μαγεία?
Το αν είναι θαύμα δεν μπορώ να το πω με σιγουριά, αυτό που μπορώ να πω με σιγουριά είναι ότι δεν είναι απάτη. Κάτι γίνεται εκεί που αν μπορούσαν να ανακαλύψουν τα άλλα δόγματα πιστέψτε με θα το είχαν κάνει μόνο και μόνο για να μας ξεμπροστιάσουν πρώτα σαν Ελληνες και μετά σαν Χριστιανούς ορθόδοξους… Ο Απόστολος είπε το εξίσου σωστό
quote:
Αν αγαπημένοι μου φίλοι η Καθολική εκκλησία , οι Εβραίοι , οι Μωαμεθανοί κλπ , μπορούσαν να εξηγήσουν το θαύμα τότε να είσαστε σίγουροι πως θα το είχαν κάνει.
quote:
Η ιστορία μου θυμίζει τυπικό Ελευσίνιων μυστηρίων και κατά τη γνώμη μου το Χριστιανικό ιερατείο ξέρει πολλά τα οποία έχει διατηρήσει με την προφορική παράδοση από διάδοχο σε διάδοχο. Η μήπως η μυστική αυτή επίκληση έχει να κάνει με Λευκή Μαγεία?
Προχωράμε λοιπόν τη σκέψη μας και λίγο παρακάτω .
Τι ρώτησα το αγαπημένο μου φρούτο ;
quote:
Σκέψου φρούτε μου καλέ και αγαπημένε οι Ρωμαίοι από πού πήραν το 12θεο ;
Είχαν μυστήρια ;
Είχαν μαντεία ;
Τι έγινε με την εξάπλωση του Χριστιανισμού ;
Σε ποια γλώσσα δίδασκαν οι Απόστολοι ;
Ποιοι είναι Ορθόδοξοι ;
Τι έκαναν οι Καθολικοί το μεσαίωνα ;
Τι συμπεραίνουμε ;
Οι Ρωμαίοι του τότε , οι Καθολικοί του σήμερα .
Πήραν λοιπόν από την ΤΟΤΕ Ελληνική θρησκεία το 12θεο αλλά ΔΕΝ ΠΗΡΑΝ τα μυστήρια δηλαδή την κρυμμένη γνώση της Θρησκείας .
Πάμε στο σήμερα .
Έχουμε διαφορές στα μυστήρια σαν Ορθόδοξοι από τους Καθολικούς ;
Ναι έχουμε και τις προαναφέραμε .
Σκεφτείτε μόνο τη Θεία Κοινωνία !!!!!!!!!!
Σε ποια γλώσσα διεδόθει ο Χριστιανισμός ;
Αν κοιτάξουμε λίγο ποιο καλά την ιστορία θα δούμε ότι οι Ρωμαιοκαθολικοί ( ακόμα και σήμερα έχουν το Ρωμαίο- σαν πρώτο συνθετικό ) πάντα χρησιμοποιούσαν τη Θρησκεία σαν πολιτικό μέσο και σαν εξουσία .
Ακόμα και σήμερα το Βατικανό έχει τεράστια δύναμη .
Οι Έλληνες είχαν , έχουν και θα έχουν μια άλλη θεώρηση της Θρησκείας και την μεγάλη γνώση της ΛΕΥΚΗΣ ΜΑΓΕΙΑΣ .
Τι έχει μέσα η βιβλιοθήκη του Πατριαρχείου ;
Σε τι μυούνται οι ανώτεροι Ιεράρχες της Ορθοδοξίας ;
Όποιος έχει τη γνώση δε βγαίνει να κάνει διαφήμιση !!!
Ας πάμε και ποιο κάτω λίγο , ο Χριστός πώς μίλαγε Ελληνικά αφού ιστορικά δεν αναφέρετε πουθενά ότι ήρθε στην Ελλάδα για να διδαχθεί ;
O αναζητών
Apostolos
Σε ποια γλώσσα μίλησε ο Παύλος στους Έλληνες και πού την έμαθε ;
Θαύμα αγαπητέ φίλε Πασχάλη ( καλώς όρισες και στην παρέα μας με την ευκαιρία ) είναι ότι δεν μπορεί να εξηγήσει η επιστήμη .
Νομίζω σε αυτό είμαστε σύμφωνοι όλοι .
Την επίκληση όμως της δύναμης του Θείου την είχαν όλες οι θρησκείες αρχαίες και νέες .
Δε διαφωνώ στο ότι θα υπάρχει κάποια εξήγηση για την αφή του Ανεσπέρου Φωτός αλλά αυτή δεν έχει δοθεί ως τώρα .
Ανέφερα εξ άλλου πως αν μπορούσαν να δώσουν εξήγηση οι Καθολικοί-Εβραίοι-κλπ θα το είχαν κάνει 100% .
Να σου βάλω και δύο ερωτήματα φίλε Πασχάλη ;
1. Γιατί η Ολυμπιακή φλόγα ανάβει εκεί και όχι κάπου αλλού ;
2. Γιατί από την Θεία κοινωνία δεν έχει μεταδοθεί ποτέ κάποια αρρώστια ;
Ακόμα:
1. Κοιτάξτε τα Ορθόδοξα ιερά και συγκρίνετε αυτά με τα Καθολικά
2. Το πώς είναι κτισμένοι οι Ναοί Ορθόδοξοι και Καθολικοί
3. Τα τυπικά λειτουργίας
4. Γιατί οι Καθολικοί έχουν αγάλματα ;
5. Γιατί το σώμα και το αίμα το συμβολίζουν με το δισκίο και πως αυτό τελετουργικά δημιουργείτε ;
O αναζητών
Apostolos
quote:
Ας πάμε και ποιο κάτω λίγο , ο Χριστός πώς μίλαγε Ελληνικά αφού ιστορικά δεν αναφέρετε πουθενά ότι ήρθε στην Ελλάδα για να διδαχθεί ;
Ο Χριστός μιλούσε αρχαία ελληνικά, ήταν η πιό διαδεδομένη γλώσσα .. κάτι σαν αγγλικά σήμερα . .
Cas.Sio.Peia
Ό,τι δε γράφει η μοίρα δεν μπορεί να το φτάσει το χέρι σου
και ό,τι είναι γραμμένο θα σ'εύρει όπου κι αν είσαι..
quote:
Να σου βάλω και δύο ερωτήματα φίλε Πασχάλη ;
1. Γιατί η Ολυμπιακή φλόγα ανάβει εκεί και όχι κάπου αλλού ;
2. Γιατί από την Θεία κοινωνία δεν έχει μεταδοθεί ποτέ κάποια αρρώστια ;Ακόμα:
1. Κοιτάξτε τα Ορθόδοξα ιερά και συγκρίνετε αυτά με τα Καθολικά
2. Το πώς είναι κτισμένοι οι Ναοί Ορθόδοξοι και Καθολικοί
3. Τα τυπικά λειτουργίας
4. Γιατί οι Καθολικοί έχουν αγάλματα ;
5. Γιατί το σώμα και το αίμα το συμβολίζουν με το δισκίο και πως αυτό τελετουργικά δημιουργείτε ;
Να υποθέσω Απόστολε ότι έχεις τις απαντήσεις?
Αν ναι σε παρακαλώ να τις παραθέσεις και ας υπάρχει ο φόβος να βγούμε εκτός θέματος...
Ευχαριστώ
Για τα δύο πρώτα δε θα απαντήσω γιατί δε μπορώ να έχω επιστημονικές αποδείξεις , απλά εικασίες που φτάνουν στα όρια του θαύματος ή του ανεξήγητου ή ακόμα και του Θείου .
Ας δούμε όμως τα παρακάτω .
1. Το Ορθόδοξο ιερό έχει ΠΑΝΤΑ φορά προς την ανατολή , έχει την Ιερή Πύλη άρα είναι ΚΛΕΙΣΤΟ και μάλιστα κλείνει κατά την τελετουργία μυστηρίων . Κατά τη δημιουργία της Θείας Κοινωνίας δε είναι κανείς μέσα στο Ιερό εκτός του Ιερέα . Το Καθολικό είναι ανοιχτό και σε πολλούς Καθολικούς Ναούς δεν είναι μόνο ένα αλλά πολλές φορές είναι τρία , ένα στο κέντρο και από ένα δεξιά και αριστερά του κεντρικού . Τα σύμβολα και τα σκεύη είναι διαφορετικά όπως και η Αγία Τράπεζα ( αλήθεια γιατί αγία τράπεζα ; ).
2. Οι Ορθόδοξοι Ναοί ακολουθούν πιστά τη δομή των Ναών της αρχαιότητας από τη φορά του Ιερού και την αβατότητα του, μέχρι το περιστύλιο και τον πρόναο . Θυμήσου καλή μου Avallon για να περάσεις από τον πρόναο στον κυρίως Ναό υπάρχουν δυο στήλες ΠΑΝΤΑ μία δεξιά και μία αριστερά του εισερχομένου στους Ορθόδοξους Ναούς . Το ίδιο ήταν και στους αρχαίους .
3. Τα τυπικά λειτουργίας διαβάστε τα και θα δείτε τις διαφορές
4. Τα αγάλματα συμβολίζουν την ειδωλολατρία .
5. Γιατί δεν έχουν την γνώση του μυστηρίου , τελετουργία και πράξη .
Είπα και ποιο πάνω οι Ρωμαίοι ενστερνίστηκαν το 12θεο αλλά δε πήραν-έμαθαν ΠΟΤΕ τα μυστήρια και τις τελετουργίες αυτών .
Η Ρωμαιο-καθολική εκκλησία είναι μια μετεξέλιξη αυτών .
Αρα ;
Ελπίζω οι λιγοστές γνώσεις μου και οι σκέψεις μου να βοηθούν τη δική σου οπτική φίλη μου .
O αναζητών
Apostolos
1) θαυμα για μενα ειναι κατι που συμβαινει λιγες φορες ,σχεδον σπανιως και οχι οπως στην περιπτωση μας
2)ολοι γνωριζουμε πως στην εκκλησσια δεν βρισκονται μονο χριστιανοι ορθοδοξοι αλλα και αλλοι απο διαφορετικες θρησκειες,και γενιετε το ερωτημα γιατι να επιβεβεονονται ολοι οσοι βρισκονται μεσα και
3)εχει αποδειχθει πως το ολο θεμα μπορει να ειναι ενα απλο τρικ...
Ας δούμε τη αναφέρεις …
quote:
1) θαυμα για μενα ειναι κατι που συμβαινει λιγες φορες ,σχεδον σπανιως και οχι οπως στην περιπτωση μας
2)ολοι γνωριζουμε πως στην εκκλησσια δεν βρισκονται μονο χριστιανοι ορθοδοξοι αλλα και αλλοι απο διαφορετικες θρησκειες,και γενιετε το ερωτημα γιατι να επιβεβεονονται ολοι οσοι βρισκονται μεσα και
3)εχει αποδειχθει πως το ολο θεμα μπορει να ειναι ενα απλο τρικ...
1. Που αναφέρετε αυτή η ερμηνεία της λέξης «ΘΑΥΜΑ» ;
Θαύμα είναι ότι δεν μπορεί να εξηγήσει η επιστήμη φίλε μου η χρονική διάρκεια αυτού δε το διαχωρίζει σε Θαύμα – Θαυματάκι – Θαυματάρα .
2. Στον Πανάγιο Τάφο μπαίνει ΜΟΝΟ ο Ορθόδοξος Πατριάρχης . Οι υπόλοιποι είναι στο ναό και πέριξ αυτού .
3. Αν θέλεις παρέθεσε πώς ακριβώς ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ ; Και εφ όσον έχει αποδειχθεί γιατί συνεχίζουν να ψάχνουν τον Πατριάρχη κλπ κλπ και δε λένε επίσημα ….. «Αυτό συμβαίνει και τέλος το παραμύθι» ;
Κάπου χωλαίνει η σκέψη σου φίλε μου αλλά με χαρά θα ακούσω το τι έχεις να μας πεις
Φίλοι μου ξημερώνει η ημέρα της Αναστάσεως και σας εύχομαι από βάθους καρδίας το Ανέσπερο Φως να φωτίζει τις καρδιές σας και το δρόμο της αναζήτησης .
Χρόνια Καλά .
O αναζητών
Apostolos
Edited by - Ramoglou on 26/04/2003 00:59:34
Η απόλυτη ομάδα του ελληνικού μεταφυσικού:GATEWAY TEAM:Επισκεφθείτε μας στο www.metafysiko.cjb.net
quote:
Απλα θα πω αυτο που ξερω...Οτι ο ταφος αυτος...βρισκεται χτισμενος πανω σε αρχαιο ναο της Αφροδιτης.
Ναι το γνωρίζουμε αυτό φίλε Σκαθαροζούμη, ΑΛΛΑ αυτό που λές θεωρείς ότι δίνει "εξήγηση" στο θέμα του Αγίου Φωτός;;;;
Δηλαδή ΕΠΕΙΔΗ βρίσκεται επάνω στον Αρχαίο ναό της Αφροδίτης, έχουμε το Αγιο Φώς;;;;;
Αυτό ισχυρίζεσαι;;;
Στο λέω, γιατί (δεν θυμάμαι αν ήσουν εσύ ή κάποιος άλλος απο το metafysiko.net) δεχθήκαμε μια "παρατήρηση" (καλοπροέρετη πάντα και ευπρόσδεκτη όπως ΗΔΗ είπαμε) σχετικά με το πρόσωπο του Αρη...
Θα περίμενα περισσότερα στοιχεία και όχι απλά ένα γεγονός ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΔΥΝΑΤΕΙ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΕΙ το θέμα μας...
Πάντα φίλος με όλους,
Κέλσος ο Φιλαλήθης
