Πασχαλης
ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
____O____O____
__O___O ___O__
O___O___O____O
........|.|......
........|.|......
Τελικα η ΤΕΤΡΑΚΤΥΣ του Πυθαγορα "μοιζει" με δεντρο; Εμενα Ελατο μου θυμιζει,
δεντρο χριστουγεννιατικο!!!
Αγαπητε filisofos3, χαιρομαι ειληκρινα που βρισκεσαι ετοιμασμενος να διερευνυσουμε
ενα, απο τα πιο αξιολογα -κατ' εμε- συστημα γνωσης, οπως ειναι η ΚΑΜΠΑΛΛΑ.
Βγαινουμε καπως απο την ουσια του θεματος, αν και φρονω οτι στη διαρκεια θα
περιγραψουμε και τη συνθεση των σωματων, συμφωνα με την Καμπαλλιστικη διδασκαλια,
γιαυτο, παρακαλω τους συντοπιτες να μας ενημερωσουν αν πρεπει να συζητηθει και να συνεχιστει
η εμβριθεστερη ανασκοπηση και διερευνυση των καμπαλλιστικων γνωσεων σε αλλο τοπο...
Συνεχιζω προς ωρας,
επισημαινοντας καποια σημεια της διερευνυσης.
Προτεινω καταρχην να δωσουμε εμφαση στις σφαιρες και αργοτερα να επεκταθουμε και στα μονοπατια
-καρτες ΤΑΡΟ-, αλλωστε, οπως γραφει και ο G. SCHOLEM, μιλαμε για δυο δημιουργιες,
μια ιδανικη και παναγνη, που πραγματοποιηθηκε με τη χρηση των σφαιρων (σεφιροθ)
και μια δευτερη, πραγματικη, υλικη, φτιαγμενη απο τους συνδυασμους του λογου,
που βασιζεται πανω στα 22 γραμματα.
Σιγουρα θα προκυψουν συμφωνιες σε καποιες αποψεις, εκει ζηταμε να καταληξουμε,
παραλληλα ομως θα βρεθουμε φανταζομαι και σε αντιπαραθεση,
γεγονος που το θεωρω εξισου χρησιμο και δημιουργικο.
Εκεινο που θελω να αποφυγω, επειδη παρατηρω οτι εχεις ενα πλαισιο θεολογικων
πεποιθησεων, οτι νομιζεις οτι απτεται και ενοχλει αυτες τις πεποιθησεις, να το προσπερνουμε
και να διερευνουμε τα τοσα αλλα θεματα, ωστε να μη φτασουμε τη συζητηση σε μια στειρα
αντιπαραθεση πανω σε δογματικες αντιληψεις.
Εγω στερουμαι δογματικου- θρησκευτικου πλαισιου, οποτε δεν τιθεται απο μενα κανενα
θεμα που θα χρειαστει να προσπερασουμε.
Ας αρχισουμε ομως με καποιες ενστασεις σου...
quote:
Όμως είσαι πολύ απόλυτος όταν λες
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ΟΛΕΣ οι λεπτομερειες και ζωτικης σημασιας πληροφοριες για την κατανοηση του
δεντρου της ζωης, εχουν δοθει και επεξηγηθει.--------------------------------------------------------------------------------
τη στιγμή που υπήρχαν καφαλαιώδεις διαφορές μεταξύ των θεωρούμενων ως πιο μυημένων.
Που θεωρεις οτι ειναι το απολυτο;
Δε συμφωνεις οτι ειναι επαρκεις οι λεπτομερειες για την ερμηνεια και κατανοηση του δεντρου;
Η οι ζωτικης σημασιας πληροφοριες -ζωτικης σημασιας- δηλαδη οι ουσιοδεστερες πληροφοριες,
χωρις να σημαινει αυτο οτι δεν υπηρξαν, δεν υπαρχουν η δεν θα υπαρξουν αλλες πληροφοριες,
ουτε φυσικα γραφω πουθενα οτι οι πληροφοριες αυτες υποστηριζουν μια συγκεκριμενη αντιληψη.
Αλιμονο, τοτε δε θα μιλουσαμε για αληθεια, για φιλοσοφια αλλα για δογμα.
quote:
Η σφαίρα Νταάτ ΔΕΝ υπάρχει σε παλαιότερες περιγραφές των σεφιρώθ ενώ αλλού ταυτίζεται με την Τίφαρετ.Νταάτ στα εβραικά σημαίνει "γνώση" και δεν είναι συμβολική λέξη. Ελοχά βε Νταάτ είναι το όνομα του Θεού για την 6η Σεφίρα την Τίφαρετ.
Το δεν υπαρχει, δε νομιζω οτι ειναι η καταλληλη εκφραση. Το σωστο θα ηταν "αποκρυπτεται",
γιατι, ΟΛΟΙ μεχρι τωρα, οσοι εχουν παρουσιασει το δεντρο και ΔΕΝ περιλαμβανουν το ΝΤΑΑΤ,
αναφερονται παντα στην Κρυμμενη σφαιρα.
Τωρα, αν ειναι συμβολικη η οχι, μαλλον θα πρεπει να εξηγησουμε την εννοια "συμβολικη".
Καθε συμβολο, περιλαμβανει ενα πληθος, "ορισμενων" και "προσδιορισμενων" εννοιων και πληροφοριων,
ρολο που εχουν και οι λεξεις "κλειδια" για τις σφαιρες, οπως η λεξη "ΓΝΩΣΗ".
Επειδη, καθε μυητικη διδασκαλια περιλαμβανει τα ρητα, τα απορρητα και τα αρρητα,
καθε σχημα η λεξη του δεντρου, ερμηνευεται ΚΑΙ με τις τρεις παραπανω αναφορες.
Φυσικα στο επιπεδο των "ρητων", ειναι κυριολεκτικη η σημασια τους,
ομως μη μενεις μονο στην επιφανεια, γιατι θα μας διαφυγει ετσι ενα τεραστιο πληθος αξιολογων αποκαλυψεων.
Πουθενα ομως η σφαιρα ΝΤΑΑΤ δεν ταυτιζεται με την ΤΙΦΑΡΕΤ.
Ας μη συγχεεται η ΝΤΑΑΤ με το ΙΕΧΟΒΑ ΑΛΟΑΧ ΒΑ ΝΤΑΑΤ που αναφερεται στη σφαιρα ΤΙΦΑΡΕΤ,
τη σφαιρα που συμβολιζει το πρωτο ξυπνημα της συνειδησης, την πρωτη συνειδηση του θεου,
γιαυτο και η παραπανω φραση, που νοηματικα αποδιδεται σαν,
"ο θεος ο εκδηλωμενος στη σφαιρα του νου", χαρακτηριζει τη σφαιρα ΤΙΦΑΡΕΤ,
η οποια σχετιζεται στενα με την αορατη σφαιρα ΝΤΑΑΤ...
quote:
Η θεώρηση του Ντάατ ότι ανήκει σε άλλο επίπεδο ανήκει νομίζω στον Κρόουλι τον οποίο απορρίπτεις απ' ότι κατάλαβα και σε αυτό δε θα διαφωνήσω.
Πρόσεξε όμως κάτι που λες εδώ πέρα και το οποίο ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΞΑΝΑΚΟΙΤΆΞΕΙΣ:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Το δεντρο της ζωης ειναι ακριβης αναπαρασταση του πλανητικου μας συστηματος,
με σειρα απο τη Γη προς το διαστημα και με αυτη τη σειρα σχεδιαζονται οι σφαιρες.
Οποιαδηποτε αλλη τοποθετηση ειναι εκ του πονηρου, και κανενας σοβαρος Καμπαλλιστης
δεν τις τοποθετει με αλλη σειρα.--------------------------------------------------------------------------------
Απ' ότι θυμάμαι ο Μάδερς και ο Κρόουλι και η Φόρτσιουν ακολουθούν τη διάταξη που λες,η οποία ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΑΠΟΛΎΤΩΣ ΑΚΡΙΒΉΣ ως προς τη σειρά των πλανητών ΣΤΟ ΗΛΙΑΚΌ ΣΎΣΤΗΜΑ και θα το αποδείξω αυτό,αλλά την προσεγγίζει απλώς μόνο αν τη θεωρήσουμε σύμφωνα με το Πτολεμαικό σύστημα, ενώ ο Ελιφάς Λευί ακολουθεί διαφορετική!!!
Οπότε αυτός που δεν είναι σοβαρός καββαλιστής είναι ο Λευί(!!!) κατά τη δική σου θεώρηση των πραγμάτων.
Η θεωρηση οτι το ΝΤΑΑΤ ανηκει σε αλλο επιπεδο, ΔΕΝ ηταν του Κροουλι αλλα πολυ προγενεστερη,
απλα ο Κροουλι προσδιορισε -οχι ικανοποιητικα κατ' εμε- τη θεση του ΝΤΑΑΤ στη κορυφη μιας πυραμιδας
με βαση τις τρεις ανωτερες σφαιρες.
Για να ειμαστε ειληκρινεις, η σφαιρα ΝΤΑΑΤ δεν ανηκει στο επιπεδο των τριων ανωτερων σφαιρων,
επειδη το ΚΕΤΕΡ (Πλουτωνας) εχει περιπου 17 μοιρες αποκλιση, αρκετα μεγαλη σε σχεση με τα επιπεδα περιφορας των αλλων πλανητων, οριζοντας ετσι ενα επιπεδο, με τον Ουρανο και τον Κρονο, που δεν περιλαμβανει τον Ποσειδωνα (ΝΤΑΑΤ).
Οσο για τον Κροουλι, πραγματι συμφωνουμε...
Η διαταξη των σφαιρων, γραφεις, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΑΚΡΙΒΗΣ...
Νομιζω ειναι πολυ ακριβης και μαλλιστα συμφωνη με το πραγματικο αστρονομικο ηλιοκεντρικο συστημα...
Ο Ηλιος -Η ΤΙΦΑΡΕΤ- καταλαμβανει το κεντρο, και στην περιφερεια τοποθετουνται οι αλλες σφαιρες.
Το σχημα που εικονιζει το δεντρο της ζωης, αναπαριστα το πλανητικο μας συστημα επακριβως,
καποιες χρονικες περιοδους ΠΡΑΓΜΑΤΙ σχηματιζεται στον ουρανο το καμμπαλλιστικο δεντρο, (εχει ενδιαφερον
να προσδιοριστει ΠΟΙΕΣ χρονολογικες περιοδους συνεβη και θα ξανασυμβει αυτο!!!)
Η μοναδικη του "ατελεια" ειναι οτι δεν σχεδιαζονται οι σφαιρες στις ακριβεις τους αποστασεις,
κατι ομως που, καμμια αστρονομικη αναπαρασταση δεν το εχει αποδωσει,
αφου, για να πετυχει να ειναι ευκρινεις οι κοντινοι πλανητες, θα χρειαζοταν ενα σχεδιαγραμμα τουλαχιστον 30 μετρων.
Αλλες αναπαραστασεις των σφαιρων -οπως η Πυθαγορεια Τετρακτυς- δεν ειναι λαθος αναγκαστικα,
αλλωστε, καθε καταταξη, που ειναι μεσα σε αναλογικα ορια πραγματικου, εχει να μας δωσει αρκετες πληροφοριες.
Ολοι κατ' εμε ειναι σοβαροι Καμμπαλλιστες, με την προϋποθεση, καθε αναπαρασταση τους,
να περιλαμβανει τις επιστημονικες αποδεδειγμενες γνωσεις και να μη συγκρουεται με αυτες.
Ας αφησουμε ομως τις ατραπους προσωρινα απ εξω, εκει, με τη δικη σου συμβολη,
θεωρω οτι θα μπορεσουμε να αποδωσουμε μια τεκμηριωμενη αναπαρασταση. ΕΙΔΟΜΕΝ..
Γραφεις παρακατω,
quote:
να μου δώσεις κάποια παραδείγματα που να αποδεικνύουν ότι οι πατέρες της εκκλησίας ήταν "φωτοσβέστες".
Επειδη αγγιζουμε καποιες δογματικες σου αντιληψεις, περιμενω να μου πεις αν θα επεκταθουμε και σε αυτες
και τοτε ειμαι στη διαθεση σου να το συζητησουμε.
Να ρωτησω ομως,
ο χριστιανισμος αποδεχεται την Καμπαλλα;
Γιατι, αποσο γνωριζω, η πλεον Καμπαλλιστικη διδασκαλια χριστιανικης κατευθυνσης-των γνωστικων- δεν αντιμετωπιστηκε με τον πλεον καλοπροαιρετο τροπο.
ΠΡΟΣΟΧΗ! Δεν λεω ΑΝ υπαρχουν αλληγορουμενες Καμπαλλιστικες γνωσεις μεσα στα χριστιανικα κειμενα,
αλλωστε, πως θα γινοταν να μην υπαρχουν, αφου ο χριστιανισμος ειναι εβραιογεννης και εσσαϊκης προελευσης,
αλλα, αν υπαρχουν τα κλειδια ερμηνειας συμφωνα με την Καμπαλλιστικη φιλοσοφια,
αν δεχεται η χριστιανικη εκκλησια την Καμπαλλιστικη φιλοσοφια και αναλυση !!!
Στο βιβλιο του Φαμπρ Ολιβιε, "Η Εβραϊκη γλωσσα αποκατεστημενη", αναφερεται:
Αποδεικνυεται οτι η Γεννεση ειναι καθαρα εργο Αιγυπτιακης Μυησης που πηρε ο Μωυσης.
Η αποκρυπτογραφηση των 10 σφαιρων ειναι εφικτη μονο απο Μυστες που εχουν μυηθει στα μεγαλα μυστηρια.
Κλειδια για την αποκρυπτογραφηση μας δινουν "Τα χρυσα Επη του Πυθαγορα"
Απορω λοιπον που ο GERSHOM SCHOLEM που τοσο σε εντυπωσιασε, δεν επεκτεινε την ερευνα του,
η οποια οφελω να ομολογησω ειναι αρκετα λεπτολογη και εμβριθης,
στην απαρχη των καμπαλλιστικων δοξασιων, αλλα τελειως αφοριστικα και αφοπλιστικα
δηλωνει οτι "δεν γνωριζουμε τιποτα για την προελευση της".
Θα εκπλαγουμε οταν, αναλυοντας, προσεγγισουμε την Ορφικη κοσμογονια αλλα και την Ινδικη Ραμαγιανα
η τι επος του Γιλγαμες, για το πληθος των Καμπαλλιστικων γνωσεων που ενεχουν.
Προβλεπω ομως και ισχυρη αντιπαραθεση, οταν, αναλυοντας τη σφαιρα ΤΙΦΑΡΕΤ,
θα αναγκασθουμε να κανουμε αναφορες για τους θυσιασμενους σωτηρες,
τους Ηλιακους θεανθρωπους, πχ Ωρο, Μιθρα, Κρισνα, Διονυσο, Χριστο κλπ,
κατι που μετα βδελυγμιας απορριπτει ο χριστιανισμος,
αφοριζοντας τους λοιπους και προβαλλοντας δογματικα τη μοναδικοτητα και αληθηνοτητα του Ιησου !!!
Ηδη υπερεβαλλα σε ογκο.
Ας μεινουμε σε αυτα και ας ευχηθουμε καλη συνεχεια...
Edited by - Πασχαλης on 10/01/2005 14:13:55
Edited by - Πασχαλης on 10/01/2005 14:15:29
quote:
Ουδέποτε κανείς εξήγησε μερικές λεπτομέρειες που είναι ζωτικής σημασίας για την όλη κατανόηση του Δέντρου όπως πχ γιατί υπάρχει το κενό μεταξύ 3ης και 4ης σεφίρα ,γιατί "λέιπουν" σεφιρώθ μεταξύ γεσόντ -μαλκούτ , αν υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος τρόπος σχεδιασμού με συγκεκριμένες δαστάσεις κλπ
filosofos3
Λυπαμαι που θα διαφωνησω φιλε μου, ομως ειμαι υποχρεωμενος να ενημερωσω οτι,
ΟΛΕΣ οι λεπτομερειες και ζωτικης σημασιας πληροφοριες για την κατανοηση του
δεντρου της ζωης, εχουν δοθει και επεξηγηθει.
Δυστυχως ομως η ΚΑΜΠΑΛΛΑ δεν κατανοειται μονο με την αναγνωση βιβλιων.
Στα παραδειγματα που αναφερεις, μεταξυ 3ης και 4ης σφαιρας (σεφιρα) δεν υπαρχει κενο,
αλλα η σφαιρα ΝΤΑΑΤ (κοσμικη σφαιρα= πλανητης Ποσειδωνας).
Η λεξη κλειδι της σφαιρας αυτης ειναι ΓΝΩΣΗ.
Το προπατορικο αμαρτημα -υποτιθεται -ηταν η ΓΝΩΣΗ του καλου και του κακου.
Φρονω οτι, ειναι κατανοητο γιατι δε σχεδιαζεται στο δεντρο της ζωης.
Υπαρχει ομως και ενας αλλος λογος. Το ΝΤΑΑΤ δεν ανηκει στο ιδιο επιπεδο με το δεντρο.
Αυτο απαιτει περαιτερω αναλυση αλλα δεν ειναι της παραουσας στιγμης.
Μεταξυ Μαλκουτ (Γης) -Γεσουντ(Σεληνη), δεν λειπουν σφαιρες.
Αν το δουμε "κυριολεκτικα" η Γη δεν ανηκει στο δεντρο, αλλα το στηριζει.
Ειναι η ξεκομμενη σφαιρα που αποκοπηκε με την πτωση(!). Το τι ειναι η πτωση, αυτο ειναι μια ...δακρυβρεκτη
ιστορια. Παντως δεν ειναι αυτο που υποστηριζουν τα δογματα.
Το δεντρο της ζωης ειναι ακριβης αναπαρασταση του πλανητικου μας συστηματος,
με σειρα απο τη Γη προς το διαστημα και με αυτη τη σειρα σχεδιαζονται οι σφαιρες.
Οποιαδηποτε αλλη τοποθετηση ειναι εκ του πονηρου, και κανενας σοβαρος Καμπαλλιστης
δεν τις τοποθετει με αλλη σειρα.
Τροπος σχεδιασμου φυσικα υπαρχει, οχι με διαστασεις, αλλα με αναλογιες,
με ακριβεις ΛΟΓΟΥΣ.
Σχεδιασε δυο ισους εφαπτομενους κυκλους και με κεντρο το σημειο επαφης των, σχεδιασε εναν
τριτο κυκλο. Ηδη εχεις σχεδιασει τον αρχικο σκελετο του διαγραμματος, οποτε η συνεχεια ειναι ευκολη.
Στο κεντρο του πρωτου-κατωτερου κυκλου τοποθετειται η Σεληνη-γεσουντ, στο κεντρο του κεντρικου κυκλου
ο Ηλιος - Τφαρετ και στο κεντρο του πανω κυκλου ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΕΙ ο Ποσειδωνας - νταατ, κλπ κλπ....
Οι πλευρικες σφαιρες στα σημεια τομης των κυκλων...
quote:
Αν ακολουθήσουμε τη φόρτσιουν στις αντιστοιχίες η πρώτη τριάδα (κέτερ-χόκμα -μπίνα ή στέμμα -σοφία-κατανόηση) αντιστοιχεί στο θεικό σπινθήρα του ανθρώπου , τα ακόλουθα τρία (έσεντ-γκεμπουρά-τιφαρετ ή έλεος-ισχύς-κάλλος) στην "ατομικότητα" και τα άλλα τέσσερα (νετζά-χοντ-γεσόντ-μαλκούτ ή νίκη/δύναμη -δόξα-θεμέλιο-βασίλιεο)στην "προσωπικότητα". filosofos3
Ο θεϊκος σπινθηρας αποδιδεται μονον στον Πλουτωνα(Κετερ), ο οποιος περιβαλλεται απο τρια "σωματα".
Το πνευματικο, Χοκμα-Μπινα (Ουρανος-Κρονος)(+Νταατ-Ποσειδωνα, κρυφη σφαιρα), το Ψυχικο Χεσεντ-Γκεβουρα-Τιφαρετ (Διας-Αρης-Ηλιος) και το
"σωμα" οι κατωτερες τεσσερις σφαιρες.
Η ΤΕΤΡΑΚΤΥΣ του Πυθαγορα δειχνει αυτην την καταταξη και αποκαλυπτει την τριαδικη συσταση του ανθρωπου.
Η ΤΕΤΡΑΚΤΥΣ αλλωστε εχει τη μορφη ΑΚΡΙΒΩΣ ενος δεντρου, ειναι το δεντρο του Ατλαντα που στολιζαν οι
αρχαιοι μας προγονοι με κυκλικα πολυχρωμα ελασματα, απ' οπου προηλθε το εθιμο του χριστουγεννιατικου δεντρου.
Ενα σχημα-συμβολο που προκυπτει απο το δεντρο της ζωης, ειναι το συμβολο του ΕΡΜΗ,
οπου, στα δυο του κερατα βρισκονται οι δυο ανωτερες σφαιρες, στον κυκλο οι 6 υπολοιπες σφαιρες (μαζι
με τον Ποσειδωνα) και ο σταυρος συμβολιζεται απο τη Γη.
Μεσα στην ημισελινο -κερατα του Ερμη, βρισκεται η ανωτερη σφαιρα, (κετερ-Πλουτωνας).
Οι οκτω σφαιρες μονο, σχηματιζουν το συμβολο της Αφροδιτης (χωρις Κετερ και Μαλκουτ),
κατι που μας παραπεμπει στους Οκτω αιωνες των γνωστικων..
Η Καμπαλλιστικη γνωση ειναι ΜΙΑ και ολοι οι σοβαροι Καμπαλλιστες συμφωνουν με τις
βασικες αρχες της.
Καταταξεις υπαρχουν, η τριαδικη, η τετραδικη, η επταδικη, η οκταδικη και η δεκαδικη.
Καθε μια ομως ειναι μερος του ενος δεντρου και χρησιμευει για επιμερους αναλυση
και δεν αντικρουει τις αλλες καταταξεις αλλα τις συμπληρωνει.
Το αν βεβαια καποιοι παρουσιαζονταν ως "αυθεντιες" υποστηριζοντας τη μοναδικοτητα της αληθειας που πρεσβευαν,
καθε σοβαρος αναζητητης, γνωριζει οτι αυτο ειναι το χαρακτηριστικο γνωρισμα του ψευδοδασκαλου.
quote:
Η πραγματική καββάλα,η μυστική παράδοση, κατά τη γνώμη μου πέρασε στο χριστιανισμό όταν αυτός εμφανίστηκε και μόνο εκεί μπορεί να τη βρει πλέον κανείς.
filosofos3
Ενω η βιβλος ειναι κατα βαση Καμπαλλα, ειδικα η παλαια διαθηκη,
δυστυχως οι φωτοσβεστες πατερες της εκκλησιας, στραφηκαν μανιωδως εναντια στην
ανωτερη αυτη εσωτερικη γνωση, με αποτελεσμα να χαθουν τα κλειδια της ερμηνειας των γραφων
και να καταστει ολο το εργο ενα νεκρο γραμμα.
Γιατι, οπως γραφει ο Παυλος, "το πνευμα ζωοποιει ενω το γραμμα νεκρωνει".
Μονο στον χριστιανισμο, φιλε μου, ΔΕΝ ανευρισκει πλεον τα κλειδια της αγιας αυτης επιστημης.
Ευτυχως καποιοι "αιρετικοι" κατα το επισημο δογμα, αφου ανηυραν τα κλειδια στις αποκρυφες επιστημες,
καταφεραν παλι να εισχωρησουν στα εσωτερικα μυνηματα των γραφων.
Ο Λεβι και ο Μπεμε, ειναι οι πλεον αξιολογοι ερμηνευτες, αν και οχι οι μονοι αξιολογοι.
quote:Η ορθόδοξη θεολογία λοιπόν είναι κατεξοχήν καββαλιστική και η πραγματική συνέχεια της παράδοσης του Μωυσή.
filosofos3
Δυστυχως φιλε μου, η ορθοδοξη θεολογια ΔΕΝ ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ καμπαλλιστικη, ειναι πλεον ενα ΝΕΚΡΟ ΓΡΑΜΜΑ.
Ο τελευταιος που εχει καποια ψηγματα Καμπαλλιστικα ηταν ο Διονυσιος ο αεροπαγιτης,
ομως δυστυχως ηταν μαθητης ενος αποτυγχοντος στα ανωτερα μυστηρια της Καμπαλλα,
του γαμπρου του Ραμπι Γαμαλιηλ, που εμεινε γνωστος ω Παυλος.
Διαφορες στις ατραπους θα βρουμε δυστυχως σημερα και αυτο οφειλεται στον Κροουλι.
Οποτε, οσοι ακολουθουν την καταταξη των Ταρω του Κροουλι, εχουν απομακρυνθει
απο την αρχικη καταταξη...
Παρ' ολη τη διωξη που υπεστη αυτη η αγια γνωση, παρολες τις διαστρεβλωσεις που επιχειρισαν καποιοι,
στον αληθινο αναζητητη αποκαλυπτεται η αληθεια, αν εργαστει πανω στο δεντρο της ζωης.
Τιποτα δεν εχει χαθει...
quote:KaFrila
Τι πιστευτε εσεις οτι τελικα το σωμα ειναι η φυλακη της ψυχης η ειναι το σπιτι της ;
- Για οσους δεχονται οτι ειναι φυλακη της ψυχης,ειναι ευκολο να δραπετευσουν.Απορω γιατι δεν το κανουν, μια και ειναι τοσο ευκολο.
- Κατοικια της ψυχης;Μη την υποτιματε τη ψυχη παιδια. Σιγα μην επελεγε τετοιο σπιτι-να υποφερει- για να κατοικοισει.
- Οποτε μενει η εξηγηση "οχημα".
quote:Εχει δικιο ο Kelsos....Ειμαστε εδω για ενα (και καμποσα στη συνεχεια) ταξιδι.Ενα ταξιδι στην Ιθακη, οπου το ταξιδι ειναι αυτο που εχει σημασια.Ετσι επιλεγουμε το οχημα.Μονο που χρειαζεται να τροποποιουμε το οχημα για να αντεπεξερχομαστε και στις απαιτησεις των ειδικων διαδρομων.Βασικα, βελτιωνουμε συνεχως το οχημα μας.Ενα οχημα βεβαια που εχει ολους τους αισθητηρες και μεσω αυτου η ψυχη επικοινωνει με το περιβαλλον.
Η ΨΥΧΗ λοιπόν για το ΣΩΜΑ, είναι περίπου ότι είναι ο ΟΔΗΓΟΣ για το ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟ...
Χωρίς ΟΔΗΓΟ, το αυτοκίνητο ΔΕΝ ΚΙΝΗΤΑΙ...
- Το οχημα αυτο ειναι σκυλος στην αντοχη και εχει απεριοριστες δυνατοτητες, αρκει εμεις να ενεργοποιησουμε,να ανοιξουμε τους καταλληλους διακοπτες. ΟΙ πρωτοι που μαθαινουμε ειναι οι διακοπτες για ναβλεπουμε νυχτα-μερα.Τα ειδικα φωτα για να βλεπουμε και με κλειστα ματια.
- Το οχημα αυτο ειναι γαϊδαρος στην υπομονη και στη δυναμη, αρκει βεβαια να εχουμε βρει τον τροπο να το οδηγουμε, αλλοιως στηλωνει τις "ροδες" και δεν κουνιεται με τιποτα.
- Το οχημα αυτο ειναι μια γατα που χρειαζεται τα χαδια μας και τη φροντιδα μας. Στην αναγκη ομως μεταμορφωνεται σε τιγρη.
για την αμορφωσια σου, τιμωρια...
Αυριο να ερθεις και να γνωριζεις απεξω ολα τα βιβλια του Κεραμυδα,
διαφορετικα ναρθεις με τον κηδεμονα σου...
quote:
Παράλληλα, σε κάποιο έργο του Σαίξπηρ αναφέρεται ότι στο απώτατο παρελθόν-πριν τον ερχομό του ανθρώπινου είδους στη γη- υπήρχαν τρία βασίλεια ξωτικών: στην Ουαλία, στη Φινλανδία και στην ΕΛΛΑΔΑ!
Ακους εκει να μην ξερεις οτι
τρια ειναι τα βασιλεια των ξωτικων,
Το βασιλειο των Νανων (μεθυστακες νανοι) στην Ουαλια,
το βασιλειο των Νεραϊδων στην Φινλανδια (ερχονται και στην Ελλαδα τα καλοκαιρια)
και το βασιλειο των Καλλικαντζαρων στην Ελλαδα...
quote:
Προς επίρρωση των λεγομένων μου, θα αναφέρω ότι ο Έλληνας ξωτικοβασιλιάς ονομαζόταν Όμπερον και η βασίλισσα Τιτανία.
Εισαι απαραδεκτος που αγνοεις οτι,
βασιλιαδες των ξωτικων στην Ελλαδα, ειναι
ο ΜΠΙΜΠΕΡΟΝ και η ΚΑΤΙΝΙΑ !!!
quote:
Εξάλλου, η ξωτικογλώσσα είναι μια μείξη λατινικών-που προέρχονται από τα Ελληνικά- και Φινλανδικών.
Οσο για τη γλωσσα, ειναι ξεκαθαρα Ελληνικα και εχω ενα σωρο αποδειξεις για τους αρνησιες...
Στη Φιλανδια, ακομα και τα γατια νιαουριζουν Ελληνικα, τα κοκορια λαλουν Ελληνικα,
μονο ενας Φινλανδος Γαϊδαρος ξεφευγε λιγο,
αυτος γκαριζε Ελληνικα μεν, αλλα σε ποντιακη διαλεκτο...
Προχωρα ΔΙΑΦΩΤΙΣΤΗ VAIHINGER να διδασκεις αυτους εδω τους ανιδεους και αμορφωτους !!! !!! !!!
quote:
ΟΥΤΕ Η ΘΕΩΡΙΑ ΟΤΙ ΟΛΕΣ ΟΙ ΜΥΘΟΛΟΓΙΕΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΛΑΩΝ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΜΙΑΣ ΕΝΙΑΙΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑΚΕΡΜΑΤΙΣΜΕΝΗΣ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ ΤΗΣ ΕΝΙΑΙΑΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ
Σωστα φιλε,
κανοντας μια εστω και βιαστικη συγκριση των παγκοσμιων μυθων,
βρισκουμε πλειαδα κοινων και ομοειδων στοιχειων...
Ειδικα στη μυθολογια της δημιουργιας,
αβιαστα οδηγουμαστε στην παραδοχη οτι,
πιθανοτατα εχουν κοινη καταγωγη.
Η ερμηνεια ομως αυτων των μυθων θελει πολυ προσοχη, γιατι πολυ ευκολα μπορει να παρασυρθουμε σε ακραιες ερμηνειες,
ερμηνειες οπως ακουσα τελευταια,
οτι η Ευρωπη απηχθη απο το Δια με την βοηθεια ενος ιπταμενου οχηματος που ηταν ο ταυρος που -λεει ο μυθος- μεταμορφωθηκε ο Διας,
η οτι η Αργω ηταν ιπταμενο καραβι κλπ κλπ...
Ο Εσωτερισμος εχει διασωσει πολλα κλειδια ερμηνειας των μυθων,
αλλα και ενας που δεν εχει εσωτερικες αναζητησεις,
με απλες γνωσεις -κυρια- ψυχολογιας, πολυ ευκολα θα φθασει να αποσυμβολιζει μεγαλο μερος της μυθολογιας...
Ας ειμαστε λοιπον σκεπτικιστες στις "ευκολες" ερμηνειες που προβαλλουν καποιοι, οπως ο Γιανοπουλος η ο Κεραμυδας κλπ κλπ...
Δυστυχως (μαλλον ευτυχως) ΔΕΝ θα παραβλεψουμε τον ορθολογισμο (την ορθη σκεψη) και με το μονο εργαλειο που διαθετουμε - το λογικο- θα κρινουμε τις διαφορες ερμηνειες...
Η προσκολληση σε ερμηνειες που απορρεουν απο τις εβραϊκες γραφες η οποια μας ωθει συνεχως να αναζητουμε καπου αλλου τον η τους δημιουργους μας,
ειναι κυρια υπευθυνη για την περι εξωγηινων δημιουργων αντιληψη,
συνεπικουρουμενη βεβαια και απο την παρερμηνεια πολλων μυθων.
Αυτο βεβαια απλα μεταθετει το προβλημμα της δημιουργιας και της εμφανισης του δικου μας πολιτισμου σε καποιους αλλους,
χωρις να το λυνει,
γιατι τοτε πρεπει να βρουμε ποιος δημιουργησε τους δημιουργους
και παει λεγοντας...
Οσα παντως περι μεταφυσικης η μαγειας,
και αυτα εντασσονται μεσα στο πλαισιο των συμπαντικων νομων,
προσεγγιζονται και αναλυονται ορθολογικα,
ισως δεν αποδεικνυονται ακομα με τις υπαρχουσες γνωσεις μας, αλλα δεν απεχουμε πολυ να τα ερευνησουμε με φυσικες επιστημονικες μεθοδους, να τα αναλυσουμε και να τα ερμηνευσουμε.
Για να υποστηριξουμε εξωθεν επεμβαση,
οφειλουμε να εξετασουμε πολυπλευρα το θεμα
και να αναλυσουμε ολα οσα παρουσιαζουν σαν στοιχεια οι οπαδοι αυτων των θεωριων.
Ας ερθουν λοιπον ενα ενα τα στοιχεια που επικαλλουνται και θα αποπειραθουμε να δωσουμε τις ερμηνειες που απορρεουν απο αυτα,
αλλα και τις λογικες που δεν μας επιτρεπουν να αποδεχθουμε επεμβαση εξωγηινων...
Το Ελληνικο θαυμα επιτευχθηκε,
οταν ο Ελληνας εγινε συνωνυμος του ΟΡΘΟΥ ΛΟΓΟΥ, της λογικης ερμηνειας των φαινομενων.
Η Ιωνικη φυσικη φιλοσοφια (οπως αναφερεται)
καταφερε να δει με κριτικο ματι ολοκληρη τη λειτουργια της φυσης,
καταφερε να απελευθερωθει απο τις δισειδαιμονιες,
καταφερε να απαλλαξει τον ανθρωπο απο το φοβο του θεου.
Ετσι γεννηθηκε ο ελευθερος ανθρωπος,ο λογικος ανθρωπος, ο Ελληνας,
θετοντας τη βαση του πολιτισμου και του εξανθρωπισμου ολακερης της ανθρωποτητας.
Ο λογικος ανθρωπος δεν δεχεται θαυματα, δεν δεχεται ανεξηγητα, δεν δεχεται θεϊκες παρεμβασεις στη ζωη δογματικα.
Εμαθε να ερευνα και να βρισκει λογικες - επιστημονικες εξηγησεις για καθε φαινομενο, για καθε λειτουργια,
γνωριζει οτι ολα εντασονται μεσα στο συμπαντικο πλαισιο νομων,
και διερευνα να ανακαλυψει αυτους τους νομους που διεπουν τα φαινομενα και να δωσει λογικη ερμηνεια σε αυτα.
Ο Ελληνας διερευνα τη στοιχειοθετημενη υποστηριξη ενος θεματος και εμαθε να απαιτει αποδεικτικα στοιχεια, σε τετοιο βαθμο μαλλιστα, που πολλες φορες ειναι υπερβολικα καχυποπτος.
Ο Ελληνας ομως του σημερα, μολυσμενος απο τις δισειδαιμονιες και το δογματισμο της ανατολης,
ερμαιο της παραμυθολογιας που του εχουν επιβαλλει να πιστευει,
στερημενος απο την ορθη σκεψη
και απομωνομενος απο τον ορθο λογο,
καταντησε σημερα να ΠΑΡΑΜΥΘΙΑΖΕΤΑΙ απο τον καθε Κεραμυδα...
Το ζητουμενο δεν ειναι να τρεχουμε να διαψευδουμε καθε μωρολογια των παραμυθαδων -πραγμα πολυ ευκολο - αλλα να απαιτουμε απο αυτους να αποδεικνυουν τους ισχυρισμους τους.
Η Ελλαδα, μια πραγματι ευλογημενη χωρα,
οπως αλλωστε ολες οι ευκρατες χωρες της υφηλιου,
μορει να περιεχει τα παντα,
ομως ολα βρισκονται σε πολυ μικρα μεγεθη και ποσοτητες.
Τα περι πολυτιμων λιθων βεβαια ειναι χοντρο παραμυθι,
αλλα πετρελαιο υπαρχει,
δεν συγκρινεται ομως με τα ταραστια πετρελαϊκα κοιτασματα της Αραβιας και της Κασπιας.
Χρυσο μπορει να εχει,
δεν συγκρινονται ομως τα κοιτασματα της Ελλαδας,
με τα πλουσια κοιτασματα της Νιτιοαφρικανικης ενωσης η πολλων αλλων χρυσοφορων κοιτασματων του πλανητη.
οσο για τα μαρμαρα;
Παραγουμε και καλυπτουμε την παγκοσμια ζητηση,
μεγαλυτερη ομως εξορυξη, το μονο που θα πετυχαινε θα ηταν να "ριξει" σε ευτελη επιπεδα τις τιμες τους, καθιστοντας την περαιτερω εξορυξη τους ασυμφορη...
Οσο για το περι σιωνιστικης συνωμοσιας,
καλη καραμελα για να δικαιολογει την δικη μας αδρανεια και να αποδιδει αλλου τα συχνα και τεραστια σφαλματα μας.
Σιγουρα υπαρχουν παγκοσμια οικονομικα συμφεροντα που αλληλοϋποστηριζονται,
σιγουρα μεγαλο ποσοστο της παγκοσμιας οικονομιας βρισκεται σε εβραϊκα χερια,
αυτο ομως απεχει παρα πολυ απο το γεγονος οτι καποιοι υφαινουν παγκοσμιες συνομωσιες εναντιον μας, λες και δεν μπορουμε να βγαλουμε τα ματια μας μονοι μας.
Αυτες οι μεγαλες συνομωσιες αρχιζουν ιστορικα απο τους Περσικους πολεμους.
Οι συνομωσιολογοι υποστηριζουν σθεναρα οτι τον Ξερξη τον εφεραν εναντιον της Ελλαδας οι εβραιοι,
διαστρεβλωνουν βεβαια το γεγονος οτι,
τον Ξερξη τον παρωτρυνε ο Ιππιας με τον Ονομακριτο, τα δικα μας "λουλουδια",
εκτος κι αν για τους Κεραμυδαδες και αυτοι ηταν εβραιοι!!!
Αν θελαμε να βλεπουμε παντου συνομωσιες,
η πιο υπουλη συνομωσια και η πιο ανηθικη,
ειναι των γνωστων Ελλαδεμπορων συγγραφεων,
οι οποιοι, αφου ενεφανιστηκαν σαν ενθερμοι υμνητες του Ελληνισμου,
με τις θεωριες τους και τα ευτραπελα τους,
κατεστησαν την ιδεα του Ελληνισμου γραφικοτητα,
γελοιοποιησαν καθε αναφορα περι Ελληνικοτητας
και αφου επιτελεσαν τον ευτελισμο των αξιων και των ιδανικων του Ελληνισμου,
εμφανιζονται τωρα υμνητες του "Ελλας Ελληνων χριστιανων"
και στριμωχνονται στις λιστες ενος ακροδεξιου σχηματισμου,
οι διαφοροι Βελοπουλοι, Λιακοπουλοι, Κεραμυδαδες και λοιποι ιδιοτελεις παραμυθαδες...
Απ' ολους τους παραπανω, πιο σοβαρος ηταν ο Αδωνις...
Κριμα στο παιδι...
Ας θυμομαστε να αμφισβητουμε οποιονδηποτε και οτιδηποτε...
Ας κρινουμε οτιδηποτε ακουμε...
Ας ξαναρχισουμε να σκεφτομαστε,
ας ξαναρχισουμε να λειτουργουμε λογικα,
ας κανουμε παλι σημαια μας τον ορθο λογο...
Ας ξαναγινουμε Ελληνες... ... ...
- Δεν πιστευω στην ξερη λογικη και στο παραλογο συναισθημα.
- Δεν πιστευω τις θρησκειες που οδηγουν στο δογματικο φανατισμο και την ακαμπτη δικαιοσυνη που οδηγει στην τιμωρια και την καταστροφη.
- Δεν πιστευω στο θριαμβο της ασχημιας και στην αποκτηνωση.
- Πιστευω στη συναισθηματικη λογικη και στα λογικα συναισθηματα.
- Πιστευω στη δικαιοσυνη του ελεους και στο ελεος της αυστηροτητας.
- Πιστευω στην εναρμονισμενη συνειδηση και στο νομο της ομορφιας και της αρμονιας που κυριαρχει στη φυση.
Η γυναικα αποφασιζει στο 85% των αποφασεων ;;;
Ε, ΟΧΙ !!!
Στο σπιτι μου, ΕΓΩ αποφασιζω!
Αν τολμησει να μου πει η γυναικα, σηκω πλενε τα πιατα,
ΧΤΥΠΑΩ το χερι στο τραπεζι και λεωω:
-Για ακουσε κυρα μου, ΑΦΕΝΤΙΚΟ εδω ΕΓΩ ειμαι...
ΕΓΩ θα αποφασισω αν θα πλενω τα πιατα πρωτα
η αν θα σφουγγαρισω...
ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ;;;
Ακους εκει, οι γυναικες αποφασιζουν !!!
Παει, χαλασε η κοινωνια !!!
- 1.Ηλιος στον Κριο: Κινητικος, παρορμητικος,ενθουσιωδης και φυσικα αρκετα εγωιστης! Ελαττωμα; βαριεσαι γρηγορα και θες παντα κατι καινουριο.Ασε που παρατας πολυ ευκολα στη μεση μ'αυτο που ασχολεισαι.
- Σεληνη στον Ταυρο:Μπορει καποιος να βασιστει σε σενα,σταθερος στις αποφασεις, αν και ευκολα αναβαλεις τα δυσκολα για αργοτερα και δε χολοσκας ιδιαιτερα για καποια αναποδια.Εχεις την ταση για υλικη δημιουργια.Το σιγουρο ειναι οτι σε τιποτα μπροστα δε θα γονατισεις ψυχικα..Αμα εχεις λεφτα, τιποτα δε σε ενοχλει!
- Ερμης στον Κριο:Ανυπομονος και ισχυρογνωμων, ετοιμος για δραση και αρκετα ορθολογιστης, γινεσαι πολλες φορες νευρικος, βιαστικος και καπου καπου ευεξαπτος και απροσεκτος. Το περπατημα σου γρηγορο και με "καποια" πηδηματακια.Καμμια φορα κρινεις επιπολαια και δεν προσεχεις -οσο χρειαζεται- τι λες.
- Αφροδιτη στον Ταυρο:Κωλοφαρδος. Δε θα κινδυνευσεις ποτε απο ελλειψη φαγητου(αγαθων) το πολυ να κινδυνευσεις απο ..πολυ φαϊ!!!Πεισματαρης αλλα και ευελικτος,πετυχαινεις αυτο που θες ειτε με πυγμη ειτε με γοητεια(εχεις μπολικη απο ..αυτην).
- Αρης στον Καρκινο:Εσωστρεφης, ευαισθητος (καπου σε πληγωσε το..σπιτι) και δεν εκδηλωνεσαι ευκολα.Κρατας μεσα σου την πικρα για οτι αρνητικο και αυτο δεν ειναι οτι καλυτερο για σενα. Εξω καρδια φιλε..
- Διας στος Διδυμους! Ευστροφος με ευθραδεια λογου, τεμπελακος(!) στο διαβασμα. Θελει προσοχη να μη παρασυρεσαι σε επιπολαιες κρισεις και λιγο παραπανω εμβαθυνση..δε βλαπτει..Αν σου φερθουν με καλοσυνη, εισαι φιλοτιμος ..μεχρι..βλακειας!
- κρονος στο Λεοντα:Χαμηλωσε τον εγωισμο,αυτοι που σου ..χαϊδευουν τα αυτια, δεν ειναι οι καλυτεροι φιλοι,ακου και τις υποδειξεις των αλλων καμμια φορα, ξερεις πολλα αλλα ε, κατι θαχεις να μαθεις ακομα απο φιλικες συμβουλες. Μη σε πιασουν βεβαια και οι υπερβολικες μετριοφροσυνες, ισορροπια, φιλε, ισορροπια.Εχεις την ταση απο τη μια να πιστευεις οτι εισαι βασιλιας και απο την αλλη, σε αλλη στιγμη, να νομιζεις οτι δεν αξιζεις ..φραγκο! Μια καλη σχεση,νομιζω οτι ειναι οτι καλυτερο...
- Οι εξωτερικοι πλανητες ειναι περισσοτερο μαζικοι παρα προσωπικοι.Ο Ουρανος "μιλαει" για τα υπαρξιακα προβλημματα του ανθρωπου και για την καταγωγη των συναισθηματων και αν τα κατανοησουμε, τοτε θα ειμαστε απο τους λιγους που θα μπουμε στον πυρηνα της αληθειας και θα ξαναανακαλυψουμε την αρχαια γνωση.Ο Ποσειδωνας εχει δυο πλευρες, δυο οψεις. Η μια κανει τον ανθρωπο εμπνευσμενο αλτρουιστη και μεταφυσικο ιδεαλιστη, αλλα η αλλη- η κακη- κανει τον ανθρωπο εξαλο και ανοργανωτο, φαντασιοπληκτο και ανευθυνο. Διαλεγεις και περνεις.
- Ο Πλουτωνας..ωχ, ωχ..Ο Πλουτωνας γκρεμιζει τα παντα που δεν εχουν αξια και περιεχομενο. Οι ανθρωπινες σχεσεις αμφισβητουνται γιατι εχουν καταντησει συμβατικες. Ο θεσμος του γαμου απαξιωνεται, γιατι ειχε καταντησει σκετος συναιτερισμος.Αν δε μαθουμε οτι το συντροφο τον διαλεγουμε, οχι επειδη "ετσι λεει το κατεστημενο" η επειδη δεν αντεχουμε να μεινουμε μονοι μας, αλλα επειδη ελευθερα επιλεγουμε αυτον-η που μαζι θα βιωνουμε χαρα και ευτυχια, αν δεν το συνειδητοποιησουμε αυτο, τοτε και η ιδια η σχεση αναμεσα στα δυο φυλα θα τεθει σε αμφισβητηση..
quote:
Αλλά πάλι γιατί αναφέρουν οι ιερείς οτι οι Ελληνες βρίσκοταν σε πόλεμο με τους Ατλάντιους και μάλιστα ενικούσαν. Για ποια εποχή μιλάει? Τη Μινωική??
Νομιζω, παλι θα αντλησουμε στοιχεια μεσα απο το μυθο, εφοσον βεβαια τα ιστορικα στοιχεια του μυθου επιβεβαιωνονται απο την αρχαιολογικη σκαπανη.
Ο μυθος του Θησεα και του Λαβυρινθου, μας αφηνει την υποψια οτι οι Αθηναιοι ηταν υποτελεις στους Μινωιτες και εστελναν -φορο υποτελειας- 7 νεους και 7 νεες, θυσια για τον Μινωταυρο.
Αυτο μου θυμιζει ενα πολυ συνηθισμενο γεγονος στα Ελληνικα δεδομενα, να στελνουν οι υποτελεις τους ευγενεις γονους τους, ομηρους στην επικυριαρχη πολιτεια. Ετσι ο Φιλιππος, γνωρισε στη Θηβα τη περιφημη λοξη φαλαγγα, οταν ο ιδιος ηταν ομηρος στη Θηβα του Πελοπιδα και Επαμεινωνδα.
Το 1450 π.χ.χ. η Κρητη ηδη εχει καταληφθει απο τους Μυκηναιους και τους λοιπους Αχαιους, οντας εξασθενημενη και διαλυμενη μετα την καταστροφη που προξενησε η εκρηξη του ηφαιστειου της Θηρας.
Εδω νομιζω δηλωνεται ενα ιστορικο γεγονος. Η Μινωικη Κρητη, που, λογω της τερασιας δυναμης της, δε χρειαστηκε ποτε να περιτοιχιστει, ( σε καμμια Κρητικη μητροπολη δεν βρεθηκαν τειχη της Μινωικης περιοδου), ητηθηκε τελικα και κατακτηθηκε απο τους Αθηναιους(!).Προφανως εδω η αναφορα ειναι λιγο σωβινιστικη, γιατι η ηττα της Ατλαντιδας -Μινωικης Κρητης, ηταν αποτελεσμα ολων των Αχαιων.
Αποηχος και τελευταια καταληψη πολης του Μινωικου πολιτισμου, ηταν η Τροια.
Ενας πολεμος εμφυλιος μεταξυ των Ελληνων και των θεων των Ελληνων, ιστορικη αναφορα της τελειωτικης διαλυσης της Μινωικης θαλασσοκρατοριας.
Ας μη ξεχναμε οτι στο πλευρο των Τρωων, πολεμησαν ολα τα Ελληνικα φυλα της Μ. Ασιας και οι Θρακες και οι Μακεδονες.
Ο Απολλοδωρος ακομα μας λεγει οτι , ο Πριαμος και η Εκαβη ηταν απο την Ημαθια της Μακεδονιας (Βεροια).
Ενα γεγονος που μας εκανε ιδιαιτερη εντυπωση ηταν το ακουσμα απο καποια παιδια της Βεροιας, προσφατα, της φρασης, "αει στη Τροια". Στην Ερωτηση μας γιατι λεγεται αυτη η φραση και οχι "αει στο διαβολο", πηραμε την αφοπλιστικη απαντηση.."Επειδη απο το στρατο των Μακεδονων που πηγαν να πολεμησουν στο πλευρο των Τρωων, δε γυρισε κανενας. Κατα συνεπεια ηταν και ειναι η πιο ..βαρια καταρα!"
Το βαθυτερο σκαλισμα της ιστοριας, της μυθολογιας και της προϊστοριας, μας φανερωνει κατι ...συμπτωσεις, που μονο συμπτωσεις δεν δειχνουν.
Το ονομα-τιτλος Μινωας, το συνανταμε στην Αιγυπτο, Μεσσοποταμια, Σουμερια, ακομα και στους Ινδιανους της Αμερικης, σαν Μανου, Μενες, Μανης και Μανιτου!
Ενα αλλο σημαντικο γεγονος ειναι η υπαρξη των φθογγων ΠΛΣ, στην ευρυτερη περιοχη της μεσογειου.
ΠΛΣ
η ΠΡΣ
η ΦΛΣ
η ΠΡΘ
η ΦΛΧ κλπ.
Ετσι εχουμε καποιες ονομασιες λαων,
ΠΕΛΑΣ-ΓΟΙ
ΠΕΡΣ-ΕΣ
ΦΙΛΙΣ-ΤΑΙΟΙ ΚΑΙ ΦΑΛΙΣ-ΚΟΙ
ΠΑΡΘ-ΟΙ
ΦΕΛΛΑΧ-ΟΙ......
Συμφωνα με τη μυθολογια, ο Πελασγος αναφερεται και σαν γιος του Δαναου, ο οποιος αφου εκδιωχθηκε απο το Αργος, ηρθε στη Μακεδονια και εκτισε την πολη Ποσειδωνια στη λιμνη των Γιαννιτσων, οπου και βασιλευσε, πολη η οποια εγινε αργοτερα ΑΙΓΕΣ και αποτελεσε την πρωτη πρωτευουσα των Μακεδονων βασιλεων.
Ακομα, η εξασθενηση της Μινωικης δυναμης, εξασθενησε και τις Κρητοφοινικικες αποικιες, με αποτελεσμα να επιστρεψουν αρκετοι στην ηπειρωτικη Ελλαδα, συνεπεια της πιεσης των σημιτικων φυλων στη Φοινικη.
Ο Καδμος, μια πολυ γνωστη μυθολογικη περιπτωση, (ας μη βιαστουν καποιοι να τονισουν την ομοιοτητα με το ΑΔΑΜ, γιατι ομοιοτητα υπαρχει, ομως το ονομα ΑΔΑΜ ηδη απο πολλα χρονια πριν αναφερονταν στα Καβειρια μυστηρια της Σαμοθρακης).
Εχω λοιπον την υπονοια οτι, η Πελασγια και η Μινωικη αυτοκρατορια, ειναι ταυτοσημες και αναφερονται στην περιοχη που περικλειεται απο το Γιβραλταρ μεχρι την Μεσοποταμια.Μαλλον ηταν μια χαλαρη συνομοσπονδια αυτονομων πολεων-χωρων, που ξεκινησε απο την 7η χιλιετηριδα, εφτασε στην ακμη της το 2500 και εσβησε μετα την εκρηξη του ηφαιστειου της Θηρας, το 1628 π.χ.χ.
Θα μου πειτε, η Αιγυπτος πως εμεινε απεξω;
Δεν εμεινε, γιατι η ιστορια μας διδασκει οτι καποτε κυβερνηθηκε απο του ΥΚΣΩΣ,(ακομα ψαχνουν οι ιστορικοι και αρχαιολογοι απο που εμφανιστηκαν, γιατι, λες και εμφανιστηκαν απο το πουθενα, αν ΔΕΝ λαβουμε υποψη μας τη Μινωικη Κρητη!!!).
Ωχ, σας κουρασα...με πιανει καπου-καπου!!!
quote:allzzaro
Μια πιο προσεκτικη μελετη του κειμενου, θα μας δειξει οτι η Ατλαντιδα ΔΕΝ ηταν καθολου στον Ατλαντικο...Τελος παντων, αυτο ειναι ενα αλλο θεμα..
--------------------------------------------------------------------------------
Γειά σου ΠΑΣΧΑΛΗ Οχι. Δεν είναι αλλο θέμα. Είναι το θέμα μας.
Ολη η ιστορια με την Ατλαντιδα, ξεκινησε απο την αναφορα απου εκανε ο Πλατωνας στο ΤΜΑΙΟΣ και στο ΚΡΙΤΙΑΣ.
Ας δουμε ομως το κειμενο...
"Λεγει γαρα τα γεγραμμενα, οσην η πολις υμων επαυσε ποτε δυναμιν θβρει πορευομενην αμα επι πασαν Ευρωπην και Ασιαν, εξωθεν ορμηθεισαν εκ του Ατλαντικου πελαγους".
Αναρρωτιεμαι, αφου απο τον Ομηρο ακομα ο Ωκεανος λεγεται Ωκεανος, γιατι εδω αναφερεται πελαγος;
Μαθαινουμε ομως οτι η μεσογειος θαλασσα ειναι η θαλασσα του Ατλαντα, γιατι πιστευαν παλαιοτερα οτι ο Ατλαντας στο κεντρο της Μεσογειου κρατουσε τις στηλες που στηριζαν τον ουρανο. Ετσι, η Μεσογειος ειναι το πελαγος του Ατλαντα, το Ατλαντικο πελαγος.(Περισσοτερα στο θεμα Μυθος και θρησκεια/Ορφεας-Ορφισμος).
Συνεχιζει το κειμενο,"οτε γαρ πορευσιμον ην το εκει πελαγος΄νησον γαρ προ του στοματος ειχεν, ο καλειτε, ως φατε υμεις, Ηρακλεους στηλας".
Η λεξη -στομα- μας βαζει σε υποψιες, γιατι υποδεικνυε απο πισω ενα λιμανι και το στομα ειναι το ανοιγμα του λιμανιου και οχι ενα στενο περασμα.
Ομως ολοι ξερουμε οτι οι Ηρακλειες στηλες ειναι το Γιβραλταρ...Εδω ειναι η παρανοηση...
Ανακαλυπτουμε οτι οι Ηρακλειες στηλες ηταν δυο στηλες - η μια σμαραγδινη και η αλλη απο χρυσο- μπροστα απο τον ναο του Ηρακλη στην ΤΥΡΟ της φοινικης.(Ορα β' βιβλιο Ηροδοτου, κεφ. 42,44,45).
Οι γνωριζοντες περαιτερω, θα γνωριζουν τον αρχιτεκτονα ΧΙΡΑΜ απο την ΤΥΡΟ της Φοινικης...
Το κειμενο στη συνεχεια μας λεει οτι, δυτικα απο τις Ηρακλειες στηλες ειναι μια νησος οσο η Ασια και η Λιβυη, απο την οποια μεταβαινουμε στα περιξ νησια και μετα απο τα αλλα νησια ειναι ο παργματικος Ποντος.( Ποντος= ανοιχτη θαλασσα και ωκεανος)
Δυτικα απο την Τυρο της Φοινικης, μεγαλα νησια ειναι η Κυπρος, η Κρητη, Η Σικελια και η Σαρδηνια και Κορσικη.Απο το νησι, μας λεει το κειμενο, μεταβαινουμε στα περιξ νησια. Πλειαδα αλλων νησιων κοντα, εχει μονον η Κρητη. Τις Κυκλαδες..
Οσο για το υπερβολικο μεγεθος, νομιζω η δυναμη που ειχαν οι Μινωιτες, δικαιολογει να την φανταζονται τεραστια..
Αν τωρα εξετασουμε και το γεγονος των ηφαστειων, ευκολα καταληγουμε στη Θηρα και στον Μινωικο πολιτισμο που ηταν μια θαλασσοκρατορια στη Μεσογειο και οχι μονο..
Ακομα ο μυθος του Θησεα μας δειχνει οτι η Αθηνα ηταν υποτελης στη Κρητη, μεχρι που, μετα την εκρηξη του ηφαιστειου της θηρας, εσβησε η Μινωικη δυναμη και καταληφθηκε απο τους Αχαιους.
Ειναι γνωστο βεβαια οτι προστατης θεος της Ατλαντιδας και της Κρητης ηταν ο Ποσειδωνας, οπως και οι δυο γεωργικες παραγωγες που αναφερονται για την Ατλαντιδα και τα υδραυλικα εργα που ειχε με κρυα και ζεστα νερα η Ατλαντιδα, γεγονοτα που τα βρισκουμε στην Κρητη και στον Μινωικο πολιτισμο..
Οσο βεβαια για το ποιος πολιτισμος καταστραφηκε απο την εκρηξη του ηφαιστειου της Θηρας, ειναι ιστορικα γνωστο..
Για το θεμα τωρα των χρονολογιων, νομιζω οτι οι Αιγυπτιοι ειχαν καποιο μετρικο συστημα που στην αποδοση του εδινε "τραβηγμενες" χρονολογιες, οπως και οι χρονολογιες στη Γενεση...
Αναφερθηκα πολυ συνοπτικα στο θεμα, νομιζω ομως οτι ο καθε καλοπροαιρετος ερευνητης θα βρει το εναυσμα για μια περαιτερω ερευνα..
Μ Ε Μ Ν Η Σ Σ Ο Α Π Ι Σ Τ Ε Ι Ν
quote:
Ο κατακλυσμός ομως είναι πραγματικότητα.Εξήγησε μας την επιφανειακή ερμηνεία.
allzzaro
Καθε μυθος, πλεκεται πανω σε ενα ιστορικο πλαισιο το οποιο ειναι οφθαλμοφανες, αρκει βεβαια οι παραβολες και οι υπερβολες του μυθου να μην εκληφθουν ως μερος της ιστορικοτητας.
Ετσι και οι μυθοι για κατακλυσμους, εχουν βασιμη αναφορα σε ιστορικους και πραγματικους κατακλυσμους.
Η τελευταια παγετωδης περιοδος και η σταδιακη υποχωρηση των παγων (18000 - 8000 χρονια), εγινε αιτια για καποια τοπικα κατακλυσμικα φαινομενα.
Μια χρονολογια που συνδεεται με κατακλυσμικα φαινομενα, ειναι το 9500 περιπου.(Πριν 11.500 χρονια περιπου). Αυτος ο κατακλυσμος εχει παγκοσμια επιδραση , αλλα νομιζω οτι οφειλεται σε ενα βιαιο και ξαφνικο συμβαν -οπως η πτωση ενος αστεροειδη -και οχι στη σταδιακη οπισθοχωρηση των παγων....Αυτος ο κατακλυσμος εχει συνδεθει με την Ατλαντιδα, νομιζω ομως οτι ειναι παρανοηση του Ντονελλυ πανω στο Πλατωνικο κειμενο..Μια πιο προσεκτικη μελετη του κειμενου, θα μας δειξει οτι η Ατλαντιδα ΔΕΝ ηταν καθολου στον Ατλαντικο...Τελος παντων, αυτο ειναι ενα αλλο θεμα..
Ο επομενος χρονολογικα κατακλυσμος λαβαινει χωρα το 4500 περιπου. Εστια του κατακλυσμου ο περσικος κολπος (το δελτα των ποταμων Τιγρη και Ευφρατη), στα ελη του δελτα, στα συνορα Ιραν-Ιρακ.
Αιτια η πτωση μεταιωριτη. Ζωνη επιδρασης, απο Μεσογειο μεχρι ανατολικα των Ινδιων. Γεωλογικο φαινομενο, η διανοιξη των Δαρδανελιων - Βοσπορου, με αποτελεσμα να καλυφθουν και να κατακλυσθουν απο νερα, πολλες πολεις στα παραλια του Ευξεινου ποντου. Ο λογος ηταν οτι, η σταθμη των υδατων του Ευξεινου ποντου ηταν 200 μ. χαμηλοτερα απο τη Μεσογειο. Η αποτομη εισροη υδατων δημιουργησε κατακλυσμικα φαινομενα στο Αιγαιο και στον Ευξεινο Ποντο..
Αρχαιολογικα ευρηματα υποθαλασσια κοντα στις ακτες του Ευξεινου Ποντου, δειχνουν πολεις που εχουν κατακλυσθει και η χρονολογηση των ευρηματων αναγεται στην εποχη αυτη. Ακομα, προσδιορισθηκε κατω απο το ελωδες εδαφος του Περσικου κολπου, κρατηρας που οφειλεται στην πτωση μεταιωριτη..Εχει δημιουργηθει μετα το 5000 ,ειναι δυσκολο να προσδιοριστει η ακριβης χρονολογια, γιατι βρισκεται κατω απο τα ελωδη νερα και εχει επιδρασει σημαντικα πανω του το δελτα των δυο μεγαλων ποταμων.
Τριτος τοπικος κατακλυσμος, ο κατακλυσμος που αναφερεται σε πολλες δικες μας μυθολογιες, εγινε στα ιστορικα χρονια. 1628. Αιτια η εκρηξη του ηφαιστειου της Θηρας, γεγονος που συντελεσε στην διαλυση της Μινωικης κυριαρχιας. Οι Μινωιτες ηταν οι Ατλαντιοι(περι αυτου αν ζητηθει, συνηγορουν παρα πολλα στοιχεια).
Καραβια υπηρχαν και το 4500 και οπωσδηποτε τα Μινωικα χρονια. Αναρωτιεμαι αν μετα απο ενα τοσο βιαιο γεγονος, ενα εστω μετριο καραβι, πεταγμενο εκατονταδες μετρα μεσα στη στερια, τι εντυπωση θα εδινε στους απλοϊκους ανθρωπους και ποση πρωτη υλη μυθων θα εδινε.
Ακομα, ενα τσακισμενο καραβι, βαθια μεσα στο εσωτερικο, σκαρφαλωμενο απο το παλιροϊκο κυμα πανω σε κανα λοφο, με τους ναυαγους μισοπεθαμενους, τα θηλαστικα και τα πουλερικα που κουβαλουσαν τα καραβια για τη διατροφη των ναυτικων, να πετιουνται απο το σπασμενο σκαρι, τι εντυπωση θα εδωσαν σε τυχαιους παρατηρητες και τι πλουσιο υλικο για μυθοπλασιες θα αποτελεσαν.
quote:AVATARGR
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΛΕΞΗ ΚΑΒΒΑΛΑ ΑΠΟ ΟΤΙ ΞΕΡΩ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΠΡΟΦΟΡΙΚΗ ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΑΠΟ ΣΤΟΜΑ ΣΕ ΑΥΤΙ.ΦΙΛΕ ΠΑΣΧΑΛΗ ΓΙΑΤΙ ΟΝΟΜΑΖΕΙΣ ΤΗΝ ΚΑΒΒΑΛΑ ΚΗΠΟ ΗΔΟΝΗΣ??????
- Φιλε μου, AVATARGR, Πολλοι Καμπαλλιστες, αναφερουν το ΔΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΓΝΩΣΗΣ σαν κηπο των τερψεων, κηπο των απολαυσεων, κηπο της ηδονης, οπως ο Α.ΦΡΑΝΚ
- Η πηγη ξεκινα απο μια παραδοση του Ταλμουδ.Η παραδοση διηγειται:
- (Η Καμπαλα) ...ο κηπος των ηδονων, δεν ειναι παρα η μυστηριωδης επιστημη, η πιο φοβερη απο τις επιστημες για ΤΙΣ ΑΔΥΝΑΜΕΣ ΔΙΑΝΝΟΙΕΣ, Η ΟΠΟΙΑ ΟΔΗΓΕΙ ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ ΣΤΗΝ ΤΡΕΛΛΑ.
- Ο αγνος στην καρδια και εκεινος που μελεταει με σκοπο να τελειοποιησει τον εαυτο του και ετσι να αποκτησει πιο ευκολα την υποσχομενη αθανασια, δεν εχει τιποτα να φοβηθει.
- Αντιθετα, εκεινος που μετατρεπει την επιστημη των επιστημων σε αμαρτωλη προφαση για αναξια κινητρα, εκεινος πρεπει να τρεμει, γιατι δεν προκειται ποτε να αντεξει τις καμπαλιστικες επικλησεις της υπερτατης μυησης.
quote:Ο Μακροπροσωπος, εννοεις προφανως τις πρωτες τρεις σφαιρες, οι οποιες σχηματιζουν τριγωνο με κορυφη το ΣΤΕΜΜΑ-ΚΕΤΕΡ. Αυτο βεβαια το τριγωνο αναφεραται και σαν "ΛΕΥΚΗ ΚΕΦΑΛΗ".
Το θέμα (Λευκό Πύρ) αναφέρεται απο το Ζοχάρ...
Εκεί μέσα υπάρχει η αναφορά στον Μακροπρόσωπο και στον Μικροπρόσωπο που ΑΝ αυτά τα ΔΥΟ πρόσωπα τα φανταστούμε ώς ΤΡΙΓΩΝΑ τότε πλεγμένα μας φανερώνουν τον ΣΥΝΟΛΟ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΕΝ ΤΗ ΕΝΩΣΙ, το Εξάκτινο 'Αστρο...
- Το δευτερο τριγωνο πανω στο "δεντρο", αποτελουμενο απο τον ΑΡΗ-ΓΚΕΒΟΥΡΑ ,ΔΙΑ-ΧΕΣΕΝΤ και ΑΠΟΛΛΩΝΑ-ΗΛΙΟ-ΤΙΦΑΡΕΤ, εικονιζει προφανως τη σκια της κεφαλης, την κεφαλη του Μικροπροσωπου.
- οπως πολυ σωστα αναφερεις, η συνθεση των δυο ειναι το συνολο του κοσμου εν τη ενωσει!
- Ο Μικροπροσωπος ομως ειναι και οι εξι κεντρικες σφαιρες. Ακομα, τις δυο "κεφαλες" τις χωριζει η απυθμενη αβυσσος.
quote:Μεχρι τοτε, "..κανεις δεν εχει τη δυνατοτητα να αντιληφθει την υπερτατη γεννειαδα(της Λευκης Κεφαλης) παρα μονον απο τη λαμπροτητα που δινει στη γεννειαδα της σκιας(της σκοτεινης κεφαλης)".
........Ολα οσα αρχιζουν, ολα οσα εμφανιζονται, ολα οσα διαιρουνται, ολα οσα κυλουν και περνουν, εχουν αρχη και τελοσ τη σκια του".
- Μεχρι τοτε, μπορουμε να αντιληφθουμε τον "Πατερα μονον μεσω του Υιου!".
- Συμβολα λοιπον του Γιου στους μυητηκους μυθους, ειναι ολοι οι Ηλιακοι Ηρωες και κατα την ταπεινη μου γνωμη συμβολιζουν τον εσωτερο εαυτο, ο οποιος ειναι ΔΙΔΥΜΟΣ, αποτελουμενος απο τον Ανωτερο(φωτεινο) και τον κατωτερο(σκοτεινο) εαυτο, "ΚΑΘ'ΕΙΚΟΝΑ ΚΑΙ ΟΜΟΙΩΣΗ".
- ΣΤΕΜΜΑ-ΚΕΤΕΡ-ΠΛΟΥΤΩΝ=1
- ΟΥΡΑΝΙΟΣ ΠΑΤΕΡΑΣ-ΧΟΧΜΑ=ΟΥΡΑΝΟΣ=2
- ΟΥΡΑΝΙΑ ΜΗΤΕΡΑ-ΜΠΙΝΑ=ΚΡΟΝΟΣ=3
- ΧΕΣΕΝΤ=ΔΙΑΣ=4
- ΓΚΕΒΟΥΡΑ=ΑΡΗΣ=5
- ΥΙΟΣ-ΤΙΦΑΡΕΤ=ΗΛΙΟΣ-ΑΠΟΛΛΩΝΑΣ=6
- ΝΑΓΚΑΣ=ΑΦΡΟΔΙΤΗ=7
- ΧΟΝΤ=ΕΡΜΗΣ=8
- ΓΕΣΟΥΝΤ=ΣΕΛΗΝΗ-ΑΡΤΕΜΗ=9
- ΜΑΛΚΟΥΤ=ΓΑΙΑ-ΔΗΜΗΤΡΑ=10
- ΚΑΙ Ο ΠΟΣΕΙΔΩΝΑΣ ,ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΑΒΥΣΣΟΥ ΤΟ ΑΠΟΡΡΗΤΟ ΝΤΑΑΤ
quote:Πολυ σοφες οι ερμηνειες σου, με μια επιφυλαξη μονο... Το γετζιρατικο κειμενο, αναφερομενο στην πρωτη σφαιρα το ΚΕΤΕΡ,αναγραφει:"Ειναι η πρωταρχικη δοξα γιατι κανενα δημιουργημενο ον δεν μπορει να φτασει στην ουσια της".
Αυτό που ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ ΜΑΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ φίλε μου απο το Ζοχάρ, ότι "τιποτα δεν απορρέει απευθειας απο το Θεο" είναι αυτό το Αϊν
Που είναι η ΠΑΘΗΤΙΚΗ κατάσταση της ΑΡΝΗΤΙΚΗΣ ΥΠΑΡΞΗΣ (ΜΗ ενεργός).
Απο αυτή την κατάσταση, ο ΑΝΘΡΩΠΟΝΟΥΣ, φτάνει και συλλαμβάνει το Αϊν Σόφ
Αυτό το Αϊν Σόφ που μπορεί και συλλαμβάνει ο Ανθρωπονούς, είναι ο Θεός σαν Δίχως 'Ορια, Δίχως Περιορισμούς, Αδιαφοροποίητο και Απεριόριστο.Απο το Αϊν Σόφ επόμενο στάδιο είναι η ΥΛΟΠΟΙΗΣΗ, η ΜΟΡΦΟΠΟΙΗΣΗ αυτής της Δίχως 'Ορια Θεότητας.
- Αν δεν μπορουμε να φτασουμε στο ΚΕΤΕΡ, μπορουμε να συλλαβουμε τα τρια πεπλα πριν απο το ΚΕΤΕΡ;
- Με τη δικη μου κατανοηση, θεωρω πως οι εννοιες ΥΛΟΠΟΙΗΣΗ ΚΑΙ ΜΟΡΦΟΠΟΙΗΣΗ, ανταποκρινονται περισσοτερο στο ΜΠΙΝΑ-ΚΡΟΝΟ-ΧΡΟΝΟ, την ουρανια μητερα, την αρχετυπικη μητρα, που δινει τις πρωταρχικες μορφες μεσα απο τις οποιες εκδηλωνεται η ζωη.
- Αυτο βεβαια στα πλαισια της δημιουργιας, γιατι ως προς την αναλυση των τριων πεπλων,εχεις απολυτο δικαιο.