- ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
''Αυτοι που πιστευουν και προσκυνουν τα αντικειμενα που προσωποποιουν τα ιερα,δεν εχουν καμια διαφορα με αυτους που μιλουν με τα ντουβαρια''
adespotos
quote:
Εγω παντως εχω να πω μονο μια φραση του πλατωνος..
Ο "παππούς" που το είπε αυτό ήταν ο Ηράκλειτος.
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
Όλοι οι ορθόδοξοι δέχονται την τιμητική προσκύνηση των εικόνων και των λειψάνων, αλλά μόνο ο νεοέλληνας έχει καταφέρει η «ευσέβειά» του να εξικνείται σε εικονολατρεία και λειψανολατρεία.
Υπάρχουν συνάνθρωποί μας που κάνουν τα πάντα για να προσκυνήσουν ένα ιερό λείψανο τη στιγμή που η Βίβλος και οι πιο απλοί των Πατέρων τούς είναι ζητήματα παντελώς αδιάφορα. Μόλις και χρειάζεται να τονίσουμε ότι η ορθόδοξη θέση για τις εικόνες «η της εικόνος τιμή επί το πρωτότυπον διαβαίνει» και πως τα λείψανα είναι δοχεία της χάριτος της οποίας, είναι μέτοχος ο Άγιος, είναι εντελώς άγνωστα στο λαό μας.
Αντιθέτως, του είναι πολύ αγαπητή η θεώρηση αυτών των ιερών αντικειμένων ως μαγικών πραγμάτων, που θα τον βοηθήσουν στην ζωή, περίπου όπως τον βοηθούν τα χαϊμαλιά που φέρει επιστηθίως και τα πέταλα, που κρεμά στο σπίτι του. Εν συνόψει δηλ., παρατηρείται μια ιδιότυπη «ευσέβεια» που εξαντλείται σε εξωτερικά σχήματα χωρίς ποτέ να φτάνει στην ουσία.
«Τις πταίει;» Θα ήταν δείγμα δειλίας, εάν δεν πούμε ορισμένα πράγματα με το όνομα τους. Άλλωστε, ως χριστιανοί έχουμε, όχι το δικαίωμα, αλλά την ιερή υποχρέωση να εξετάζουμε εαυτούς και να επισημαίνουμε τα αίτια των λαθών μας.
Συνεπώς, μερίδιο ευθύνης φέρουν οι ποιμένες που εν πολλοίς αρκέστηκαν στην τέλεση λαμπρών ιερών ακολουθιών, στις εθνικοπατριωτικές κορώνες, που εκτός από γραφικές καταντούν και παρεξηγήσιμες, και στις ηθικοπλαστικές ρητορείες.
Φταίει ένα μεγάλο ποσοστό των θεολόγων που νόμιζε και νομίζει ότι αρκεί ένα μάθημα εν είδει αγγαρείας στο σχολείο ή μια βαριά θεολογική συζήτηση με ειδήμονες για να εκπληρώσει το χρέος του.
Τέλος, φταίμε και εμείς οι ίδιοι, διότι όταν μας δόθηκαν οι ευκαιρίες για κατάρτιση, για μελέτη, για προσευχή και άσκηση, εμείς προτιμήσαμε τον βολικό χριστιανισμό των τύπων, την «μόρφωσιν ευσεβείας».
Ίσως, εδώ να έγκειται και η θεραπεία του όλου προβλήματος στην προσωπική, και όχι ατομική, κατάρτιση, άσκηση και λατρευτική βίωση της πίστης
Εκτός βέβαια από τη χριστιανική υπάρχει και η αρχαιοελληνική ειδωλολατρία και η αθεϊστική ειδωλολατρία, και η παγανιστική ειδωλολατρία και η τεχνοκρατική ειδωλολατρία και η ειδωλολατρεία της τηλεόρασης. Ευκαιρία για τον καθένα να ασχοληθεί με το πρόβλημα του.
Ίσως έτσι καταφέρει και γίνει καλύτερος......
αν εξαιρεσουμε αυτην την ανυποστατη-ατεκμηριωτη "αβρααμικη" υβρη κατα τα αλλα συμφωνουμε.
(λεγοντας αβρααμικη εννοω τον ιουδαισμο και τα παιδια του χριστιανισμο και ισλαμισμο οι οποιοι εχουν ως κοινη βαση την ΠΔ και κοινο προπατορα τον Αβρααμ)
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
που σπαρασονταν στην ουρα για το προσκυνημα (το παγκαρι δηλαδη, προς τερψιν των μαγαζατορων της ΧΟ εκκλησιας) και ειδικα οταν αφου μετα απο παρατασεις επι παρατασεων (φουλ ταμεια βεβαια..) η εικονα (η ζωγραφισμενη ταυλα με την βυζαντινη τεχνοτροπια) ειχε αποχωρησει και προσκυνουσαν το ξυλινο κρασπεδο και το τσιμεντο της βασης οπου εστεκε,
δεν ηταν εξευτελισμος κ καταντια;
Θεια χαρις απλωθηκε στο χωρο, ηταν το επιχειρημα των ρασοφορων λογιστων,
ως ποιο σημειο φτανει η "θεια χαρις", ποσα μετρα ειναι το κοντινοτερο WC με τα αγια πλακακια;
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
Δε νομίζω ότι κάποιος ασπαζόμενος λέγοντας "Παναγία μου" εννοεί ότι η Παναγία είναι το ξύλο και τα χρώματα.
Στην Παναγία με τα φυδάκια της Κεφαλωνιάς η εικόνα είναι χάρτινη και μάλιστα ευρωπαικής τεχνοτροπίας.
Γιατι μερικές εικόνες είναι θαυματουργές είναι άλλο θέμα.
Τα λείψανα των αγίων είναι ο ίδιος ο άγιος αφού ο άνθρωπος αποτελείται από υλη ψυχή και πνεύμα , όπως έλεγαν και οι αρχαίοι και παραδέχεται και ο χριστιανισμός.
Είναι κάτι το εντελώς διαφορετικό η εικόνα της φίλης ή του παιδιού σου που φέρεις μαζί (η ακόμα και ενός αυτοκινήτου), προς την οποία κανείς δεν απευθύνετε για τις μεταφυσικές του ανάγκες και αμφιβολίες, και κάτι το εντελώς διαφορετικό τα τάματα και οι γονυκλισίες ΜΠΡΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ «ΘΑΥΜΑΤΟΥΡΓΗ» ΕΙΚΟΝΑ.
Κάτι που αποτελεί όμως, δυστυχώς, παράδοση και κεκτημένο για την λατρεία των χριστιανών.
Πρόκειται για μια πρακτική που αφομοιώθηκε, μετά από πολύ αίμα που χύθηκε μεταξύ χριστιανών, από λατρευτικούς τύπους που εφάρμοζαν οι εθνικοί και όχι οι ιουδαιοχριστιανοί. Εξάλλου, απουσιάζουνε παντελώς από την Κ.Δ. σχετικές αναφορές ή έστω προτροπές, όπως και από τις αναφορές των πρώτων ημερών του δόγματος.
Εάν λοιπόν, όπως λες τουλάχιστον, δεν πιστεύεις πως ο κόσμος ασπάζεται την εικόνα όταν δακρύζει ακουμπώντας το είδωλο με τα σχεδόν τρεμάμενα τους χέρια, τότε για ποιο λόγο σχηματίζονται ουρές για την προσκύνηση μιας εικόνας εκ Ιεροσολύμων?
Για ποιο λόγο εκτίθεται η εικόνα σε δημόσιο προσκύνημα? Για ποιο λόγο κρεμούν χρυσά και χρήματα ΕΠΙ της εικόνας? Για ποιο λόγο γενικώς φέρνουνε μια εικόνα, ένα είδωλο, για λαϊκό προσκύνημα εφόσον το είδωλο και η ξύλινη κατασκευή του δεν έχουνε καμία απολύτως αξία?
Για ποιο λόγο τρέχουνε οι άμοιροι πιστοί στην τάδε εικόνα που «κλαίει» εάν δεν πιστεύουνε ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ? Διότι, εάν δεν το πίστευαν, τότε απλά θα μένανε στο σπίτι τους όπως καταλαβαίνεις!
ΠΟΙΟΣ ο λόγος λοιπόν?
Όσον αφορά τα λείψανα, εδώ πλέον δεν υπάρχει καμία απολύτως δικαιολογία φίλτατε. Καμία απολύτως!
Εάν δεν είναι λοιπόν ειδωλολατρία η προσκύνηση ενός νεκρού και συντηρημένου σώματος τότε τι είναι? Πρέπει δηλαδή ο χριστιανός για να τιμήσει έναν ιερωμένο ή ασκητή που πέθανε να προσκυνάει το νεκρό του σώμα? Δεν αρκούνε οι προφορικές αναφορές?
Εάν δεν είναι ειδωλολατρία η προσκύνηση του αυτιού του Χρυσοστόμου ή του ενός κομμένου χεριού της Αικατερίνης, ΤΟΤΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑ?
ΠΟΥ λοιπόν στα λόγια του Ιησού εξάγεται ετούτη η νομιμοποίηση? ΠΟΥ στα λόγια ή στις πράξεις των μαθητών του Ιησού προκύπτει μια παρόμοια πρακτική? ΠΟΥ γενικώς προκύπτει η λογική ενός «Αγίου»?
Σε ποιο σημείο της Π.Δ. έχουμε την προσκύνηση ειδώλων (διότι μια εικόνα ΕΙΝΑΙ ένα είδωλο!) ή νεκρών σωμάτων και μελών τους?
Τα αναφέρω όλα αυτά αγαπητέ για να αντιληφθούμε ότι ο Συγκρητισμός δημιούργησε στον χριστιανισμό μια εξόχως αντιφατική και υποκριτική κατάσταση. Από την μια κατηγορούνε τους αρχαίους Έλληνες για «ειδωλολατρία», όταν όλοι γνωρίζουνε πως τα αγάλματα ήταν ΤΙΜΕΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΘΕΙΟ και όχι αντικείμενα λατρείας η προσκυνημάτων, και από την άλλη προάγουν αλλά και συντηρούν όχι απλά μια 100% ειδωλολατρική στάση παρά μια σχεδόν λατρεία τοτέμ!
Ας είμαστε λοιπόν λίγο πιο επικριτικοί όταν πρέπει, διότι με τις λέξεις δεν παίζουμε ποτέ επί μακρόν με επιτυχία.
Η παρατεταμένη τυμβωρυχία στις συνειδήσεις και στη πίστη των άλλων αγαπητέ Schwabe είναι χειρότερη από το να προσκυνάς λείψανο, γιατί τότε γίνεσαι ΛΕΙΨΑΝΟ.
Οι αρχαίοι προσκυνώντας αγάλματα τιμούσαν το ΘΕΙΟ, οι χριστιανοί προσκυνώντας εικόνες είναι ειδωλολάτρες επειδή υπάρχουν οι αδαείς οι οποίοι υπάρχουν και θα υπάρχουν πάντα.
Όταν μας συμφέρει κοιτάμε το "δόγμα", όταν δεν μας συμφέρει κοιτάμε την "εφαρμογή" του.
Μήπως έζησες στην αρχαία Ελλάδα να δεις μήπως υπήρχαν κάποιοι (έστω λίγοι) οι οποίοι προσκυνούσαν τα αγάλματα σαν τοτέμ;;
Ο λόγος σου αγαπητέ είναι εντέχνως ευγενικός αλλά δεν μπορείς να κρύψεις την εμπάθεια σου.
ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΛΑ
Edited by - ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ on 03/02/2005 08:56:48
«H ορθόδοξη θέση για τις εικόνες «η της εικόνος τιμή επί το πρωτότυπον διαβαίνει» και πως τα λείψανα είναι δοχεία της χάριτος της οποίας, είναι μέτοχος ο Άγιος είναι ΔΥΣΤΥΧΩΣ εντελώς άγνωστα στο λαό μας.»
Είναι σαφές ότι έπρεπε να βρεθεί και μια εύσχημη διατύπωση για τα όσα μετέφεραν ως λατρευτικούς τύπους φίλτατε. Μια διατύπωση που να αποπνέει ιεροπρέπεια. Δηλαδή ΤΙ περίμενες να πούνε? Πως «όσα βλέπετε είναι αυθαίρετα και επαίσχυντα»? Ας είμαστε ρεαλιστές.
Και από ΠΟΥ και ως ΠΟΥ εξάγεται το συμπέρασμα ότι ένα……μαυρισμένο αυτί του Χρυσοστόμου είναι «δοχείο της χάριτος» παρακαλώ? ΠΟΘΕΝ εκ των λόγων και διδασκαλίας των συμμετεχόντων τόσο στην Παλαιά όσο στην Καινή Διαθήκη ότι ένα αυτί «Αγίου» (!) αποτελεί αντικείμενο λατρείας και προσκυνήματος για όσους πορεύονται συνειδητά σε μια Εν Χριστώ ζωή?
Εάν θέλεις λοιπόν να υποστηρίξεις με ΛΟΓΙΚΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ τα όσα λες (αν είναι ποτέ δυνατόν!) συσχέτισε σε παρακαλώ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΕ ΜΙΑ ΠΑΥΛΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ τα όσα κατάπτυστα προβάλλει η εκκλησία ως δικαιολογία για την προσκύνηση «θαυματουργών εικόνων» και «ιερών λειψάνων».
Η δημαγωγία δεν ρίχνει φως στα κακώς κείμενα αλλά απλά σκεπάζει τις δυσοσμίες αγαπητέ.
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Η παρατεταμένη τυμβωρυχία στις συνειδήσεις και στη πίστη των άλλων αγαπητέ Schwabe είναι χειρότερη από το να προσκυνάς λείψανο, γιατί τότε γίνεσαι ΛΕΙΨΑΝΟ.»
Τυμβωρύχος είναι όποιος είτε διασύρει την μνήμη κάποιου (στο προκείμενο των προσώπων της Α.Γ.) είτε εκμεταλλεύεται ιερά και όσια για δικό του όφελος. Μήπως θα’θελες να μου υποδείξεις ποιο είναι το «όφελος» μου ή ποιανού την μνήμη διασύρω όταν καυτηριάζω την υποκινούμενη προσκύνηση κοκάλων και άλλων ανθρωπίνων μελών?
Μάλλον θα έπρεπε να με ευχαριστείς αγαπητέ!
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Οι αρχαίοι προσκυνώντας αγάλματα τιμούσαν το ΘΕΙΟ, οι χριστιανοί προσκυνώντας εικόνες είναι ειδωλολάτρες επειδή υπάρχουν οι αδαείς οι οποίοι υπάρχουν και θα υπάρχουν πάντα.»
Πρώτον, ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΣΑΝ τα αγάλματα! Όποιος προσκυνά γίνεται μισός άνθρωπος φίλτατε. ΜΙΣΟΣ!
Οι αρχαίοι απέδιδαν τιμές στα αγάλματα τα οποία ήταν τιμές στο άγνωστο θείο. Οι χριστιανοί ΠΡΟΣΚΥΝΟΥΝ τις εικόνες και τα διάφορα άλλα «ιερά», δηλώνοντας σαφώς την ΥΠΟΤΑΓΗ τους στο ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΕΙΟ. Με λίγα λόγια, καμία σχέση.
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Μήπως έζησες στην αρχαία Ελλάδα να δεις μήπως υπήρχαν κάποιοι (έστω λίγοι) οι οποίοι προσκυνούσαν τα αγάλματα σαν τοτέμ;;»
Βρες κανένα καλύτερο επιχείρημα θα’λεγα. Όταν πρόκειται να κατηγορήσει το δόγμα τους αρχαίους Έλληνες τότε ανατρέχουνε σε πλειάδα αναφορών που υπάρχουνε. Πιστεύεις δηλαδή πως εάν υπήρχανε τέτοιες αναφορές δεν θα τις είχανε αναδείξει ως «αντιστάθμισμα» των δικών τους παραλογισμών?
Τέλος, μην ψάχνεις για «εμπάθειες» και φαντάσματα αλλά φρόντισε να συμφιλιωθείς με την γλώσσα της αλήθειας και της αμφισβήτησης.
Οι ελληνες ουδεποτε προσκυνουσαν για να λατρεψουν! Η ιδια η επικληση των Θεων γινεται με ορθιο το κορμι, ευθυτενες. Ουτε γονυκλισιες ουτε μετανοιες ουτε ερπειν.. "ουκ ελληνικον το προσκυνειν"
Οσο για τις απεικονισεις των Θεων, ο Αντισθενης λεει "ΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ ΟΔΕΙΣ ΕΚΜΑΘΕΙΝ ΕΞ ΕΙΚΟΝΟΣ ΔΥΝΑΤΑΙ" Το αγαλμα ειναι απλως το μεσο για να δοξαστει ενας Θεος ιδιας αξιας με εναν υμνο προς τον θεο. ("Οπως απαιτειται η ανθρωπινη γλωσσα για τον υμνο, ετσι απαιτειται και η μορφη για το αγαλμα", Seltman)
Πριν την κλασσικη εποχη με τα ασυγκριτης Τεχνης εργα, η λατρεια των Θεων (πριν ακομα την καθοδο των Δωριεων) ειταν μη οντομορφικη.
("ΠΕΠΟΙΗΤΑΙ ΚΑΙ ΔΙΟΣ ΤΕΛΕΙΟΥ ΑΓΑΛΜΑ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟΝ", Παυσανιας)
κιονισκοι, πυραμιδες, κιονες διαφορων ειδων, θεωρουνταν απλα σημαδια της παρουσιας των Θεων.
Οι Ελληνες δεν προσκυνουσαν ειδωλα αφου η απεικονιση στους τοπους λατρειας υποδηλωνει ιεροτητα κ δεν γινοταν το αντικειμενο λατρειας.
Η λατρεια γινοταν στο Βωμο και οχι στο Ναο ο οποιος χρησιμευε οχι ως χειμαδιο κοπαδιου αλλα για να στεγασει το αγαλμα του θεου. Ο Ναος συμπληρωνε το κεντρο λατρειας, τον υπαιθριο βωμο και οχι το αντιθετο!
"ΥΠΕΡ ΒΩΜΩΝ ΚΑΙ ΕΣΤΙΩΝ" Το υπερτατο θρησκευτικο μαζι με το υπερτατο προσωπικο προς υπερασπιση στοιχειο το δειχνουν καθαρα. (και αυτο το ηξεραν οι χρ. οι οποιοι πρωτα κατεστρεψαν τον παναρχαιο τεφροκτιστο υψους 6 μετρων βωμο του Ολυμπιου Διος και υστερα πυρπολησαν τον κυριως Ναο στην Ολυμπια..)
Απο την αλλη, ετυχε και η αισθητικη αξια των αγαλματων και εικονων να ειναι υψηλοτατη γιατι οι Ελληνες ειχαν ενα ασυνηθιστα μεγαλο ποσοστο εκτιμησης του ωραιου. (βλεπε και "Ολυμπικος" Διωνος Χρυσοστομου) Παρ'ολα αυτα δεν γινεται ουτε ειδωλοπροσκυνηση ουτε ..αγιοξυλομαγεια
("ΟΥΚ ΕΣΤΙΝ ΠΕΛΑΣΑΣΘΑΙ -ΤΟ ΘΕΙΟΝ- ΕΝ ΟΦΘΑΛΜΟΙΣΙΝ ΕΦΙΚΤΟΝ ΗΜΕΤΕΡΟΙΣ Η ΧΕΡΣΙ ΛΑΒΕΙΝ" Εμπεδοκλης)
Πριν κατηγορησετε τους Ελληνες για ειδωλοπροσκυνηση λοιπον αγαπητοι φιλοι, βρειτε και πειτε μας σε ποιο σημειο οι πατερες της χρ.εκκλησιας εχουν αξιολογησει το ειδος της χριστιανικης ειδωλοπροσκυνησης (μετα και το ξεπουλημα του ρωμαικου κρατους χαριν αμορφωτων μοναχων εικονολατρων απο την κτηνωδη υιοκτονο συζυγοκτονο --και φυσικα ..αγια-- αυτοκρατειρα Ειρηνη η οποια κατεστρεψε καθε προσπαθεια μεταρυθμισης: Παπαρηγοπουλου Ιστορια Γ΄τομος σελ417)
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
Ποιός είπε ότι οι Αρχαίοι δεν παρακαλούσαν τους θεούς δακρύοντες και γονυπετούντες?
Δεν είχαν παιδιά? δεν είχαν αρρώστιες? Ήσαν υπεράνω του συναισθηματισμού και της ανθρώπινης ανάγκης για βοήθεια από ανωτέρά δύναμη?
Οι τόνοι χρυσού που είχαν τα ιερά μαζεύτηκαν με ευχές τύπου δόξα τω θεώ ή άγιέ μου κάνε με κάλά?
Αυτή είναι η ομοιότητα και όχι διαφορά με την φωτογραφία της ερωμένης και την εικόνα ή το άγαλμα. Αν αγαπάς φιλάς την φωτογραφία όρθιος με το νου στο πρόσωπο της ερωμένης και όχι στο χαρτί , αν βρίσκεσαι σε αδιέξοδο μπροστά σε πόνο ή θάνατο, φιλάς την εικόνα ή το άγαλμα γονυπετής, όχι για να σε βοηθήσει το ξύλο ή το μάρμαρο (δεν είναι το γκράαλ- μια ωραία ιστορία που κατάντησε σκοταδιστική) αλλά για να σε βοηθήσει ο άγιος ή ο αρχαίος θεός που παριστάνεται συμβολικά στην εικόνα ή στο μάρμαρο.
Όσο για τα λείψανα, τα σώματα νεκρών, είναι παραδεκτό απ την αρχαία και τη νέα θρησκεία ότι ο άνθρωπος δεν πεθαίνει ολικά, αλλά κάποιο από τα τρία μέρη του συνόλου του , το σώμα ή το πνεύμα.
Λέω αρχαία θρησκεία για να μη μπλεχτούμε σε θεωρίες φιλοσόφων αλλά στην απλή πίστη του λαού, που έβαζε το νόμισμα στο χέρι του νεκρού να πληρώσει τη βαρκούλα για την αντίπερα όχθη, τροφή για να χει μαζί του και άλλα υλικά. Οι αρχαίοι πίστευαν ότι η ψυχή κάπου είναι και το σώμα του είναι τούτο και μόνο, και ανήκει σ αυτόν.
Ποιος δεν ασπάζεται νεκρό σώμα σήμερα ή στην αρχαιότητα?
Η διαφορά αν πάρουν ξένο σώμα ή το δικό τους για να ολοκληρωθούν δεν είναι τόσο σημαντική.
Είναι πολύ μικρές οι διαφορές θρησκειών στον τόπο που ζούμε και όλοι ζωντανοί και νεκροί είμαστε κοντά.
Πολύ πιο κοντά από μερικές φιλές ευρωπαίων που λίγα χρόνια πρίν έτρωγαν τον νεκρό και σήμερα μας έχουν διαποτίσει με τις "ιδέες" τους.
Edited by - dimitris2 on 04/02/2005 00:08:35
quote:
Τέλος, μην ψάχνεις για «εμπάθειες» και φαντάσματα αλλά φρόντισε να συμφιλιωθείς με την γλώσσα της αλήθειας και της αμφισβήτησης.
Αγαπητέ Schwabe η αλήθεια και η αμφισβήτηση είναι έννοιες σχετικές και δεν δύνονται de facto σε αυτόν που «αναζητεί» τα λάθη και τις αδυναμίες των άλλων.
Ειδικά η αλήθεια και η αμφισβήτηση χάνουν το οποιοδήποτε νόημα όταν είναι επιλεκτικές, μονόχνοτες άρα συμπερασματικά εμπαθείς. Έχεις καταθέσει σχεδόν 2000 μηνύματα τα οποία ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ αναφέρονται σε «αμφισβήτηση» και «αλήθειες» που αφορούν τη Χριστιανική Θρησκεία – Δόγμα.
Αλήθεια όλες οι άλλες θρησκείες, κοσμοθεάσεις, απόψεις δεν έχουν κανένα ενδιαφέρον «αμφισβήτησης και αλήθειας;;».
Αγαπητέ την αλήθεια όσο και να την κρύψεις μέσα σε ωραίες λέξεις, «διακεκριμένες» μελέτες, ή επιστημονικά «επιχειρήματα» θα φανεί και θα φωνάζει ότι έρευνα μονόπλευρη δεν είναι έρευνα αλλά εμπαθής δράση και προπαγάνδα.
Ειλικρινά θα ήθελα να ανοίξεις και ένα τόπικ για να μας πεις τη δική σου θέαση και τα προτερήματα της. Ίσως έτσι ήσουν πιο δημιουργικός. Έκτος εάν η δημιουργικότητα σου εξαντλείται στην καταστροφή του άλλου.
Εγώ πάντως δεν θα σε αντιμετωπίσω με το δικό σου «επιστημονικό» τρόπο γιατί όπως είπε και ο «δικός μου» θεός μην κάνεις ποτέ στον άλλο αυτό που δεν θέλεις να σου κάνουν.
ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ
quote:
αλλά στην απλή πίστη του λαού, που έβαζε το νόμισμα στο χέρι του νεκρού να πληρώσει τη βαρκούλα για την αντίπερα όχθη, τροφή για να χει μαζί του και άλλα υλικά. Οι αρχαίοι πίστευαν ότι η ψυχή κάπου είναι και το σώμα του είναι τούτο και μόνο, και ανήκει σ αυτόν.
Αγαπητέ dimitris2
Δεν υπάρχει καθαρή διάθεση για συγκρητισμό.
Επιλέγουμε κάθε φορά ότι συμφέρει την «επιστημονική» μας έρευνα.
Έκτός αυτού στην περίπτωση του Χριστιανισμού έχουμε να κάνουμε με μια πίστη ζωντανή που τα κακώς κείμενα βρίσκονται εμπρός μας. Στην αντίθετη περίπτωση έχουμε να κάνουμε με μια εξευγενισμένη ιδέα αποφλοιωμένη από τον ανθρώπινο παράγοντα – αδυναμία.
Και αυτό συνειδητά αποσιωπάται.
Ο Εμπεδοκλης το λεει καθαρα "ΟΛΒΙΟΣ #ΟΣ ΘΕΙΩΝ ΠΡΑΠΙΔΩΝ ΕΚΤΗΣΑΤΟ ΠΛΟΥΤΟΝ, ΔΕΙΛΟΣ Δ'#ΩΙ ΣΚΟΤΟΕΣΣΑ ΘΕΩΝ ΠΕΡΙ ΔΟΞΑ ΜΕΜΗΛΕΝ" (: καλοτυχος οποιος απεκτησε πλουτο θεικων στοχασμων και αθλιος εκεινος που εχει σκοτεινη γνωμη για τους θεους ) Ο Πλουταρχος απο τη θεση του ιερεα του Απολλωνα στους Δελφους, μας λεει οτι προτιμα την Αθεϊα απο τη Δεισιδαιμονια.
Ποιος πατερας της εκκλησιας θα ελεγε κατι τετοιο; Εχετε υποψιν σας εστω και ενα κειμενο που να καταδικαζει την δεισιδαιμονια των χρ.;
Σε οτι με αφορα ιδιαιτερως τωρα,
quote:(Δημητρης)
Λέω αρχαία θρησκεία για να μη μπλεχτούμε σε θεωρίες φιλοσόφων αλλά στην απλή πίστη του λαού
quote:(Αναστημενος)
έχουμε να κάνουμε (αρχαια θρησκεια) με μια εξευγενισμένη ιδέα αποφλοιωμένη από τον ανθρώπινο παράγοντα – αδυναμία.
Ουτε φιλοσοφος ειμαι, ουτε αποφλοιωθης θρησκευτης του Ελληνισμου.
Απλα διαβαζω, μαθαινω, κατανοω και προσπαθω να θρησκευτω οπως και οι προγονοι μου και πνευματικοι προγονοι των περισσοτερων εδω..
Δεν κανω καμμια επιστημονικη ερευνα εκτος της ερευνας για προσωπικη ευτυχια, που ειναι και ο βασικος στοχος ολων των φιλοσοφικων ρευματων της Ελλαδας.
Αυτο βεβαια στο θεοκρατικο καθεστως οπου ζουμε, ειναι επιζημιο για τους επιγειους διαχειριστες δουλων και ναρκωτικων, αρα και δρομος ακομα δυσκολος.
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
«Ποιός είπε ότι οι Αρχαίοι δεν παρακαλούσαν τους θεούς δακρύοντες και γονυπετούντες?
Δεν είχαν παιδιά? δεν είχαν αρρώστιες? Ήσαν υπεράνω του συναισθηματισμού και της ανθρώπινης ανάγκης για βοήθεια από ανωτέρά δύναμη?»
Έχεις αγαπητέ κανένα παράδειγμα να μας αναφέρεις όπου έχουμε καταγραφή μεταφοράς αρρώστου με το κρεβάτι του ώστε να περάσει κάτω από την «θαυματουργή εικόνα» της Παναγίας? Έχεις να μας αναφέρεις κανένα παράδειγμα όπου καταγράφεται το σύρσιμο στα γόνατα για εκατοντάδες μέτρα ώστε να κάνει το «θαύμα» της η Παναγία που στέκει στην κορυφή του νησιού?
Μην συγχέεις λοιπόν το δράμα και τον διάλογο με το θείο με τις ακραίου τύπου εμπορικές συναλλαγές που έχει υιοθετήσει και εκθρέψει η χριστιανική ειδωλολατρία.
dimitris2:
«Οι τόνοι χρυσού που είχαν τα ιερά μαζεύτηκαν με ευχές τύπου δόξα τω θεώ ή άγιέ μου κάνε με κάλά?»
Μήπως μπορείς να μας παρουσιάσεις τις πηγές σου που ομιλούν για «τόνους χρυσού»? καλό είναι να τεκμηριώνουμε τα όσα λέμε ειδάλλως είναι παραπλάνηση από το βασικό πρόβλημα.
Και σε κάθε περίπτωση, τι σχέση έχει η ανοργάνωτη και αδογμάτιστη λατρεία της αρχαιότητας με την κοσμική μηχανή εξουσίας που κληρονόμησε η ορθοδοξία από τον καισαροπαπισμό? Τι σχέση έχουνε οι όποιες μεμονωμένες περιπτώσεις με την συστηματική μηχανή πλουτισμού της χριστιανοσύνης, τα χιλιάδες ακίνητα, τις τραπεζικές συμμετοχές, τα χρυσοποίκιλτα ράσα και τις λιμουζίνες?
dimitris2:
«Αν αγαπάς φιλάς την φωτογραφία όρθιος με το νου στο πρόσωπο της ερωμένης και όχι στο χαρτί , αν βρίσκεσαι σε αδιέξοδο μπροστά σε πόνο ή θάνατο, φιλάς την εικόνα ή το άγαλμα γονυπετής, όχι για να σε βοηθήσει το ξύλο ή το μάρμαρο αλλά για να σε βοηθήσει ο άγιος ή ο αρχαίος θεός που παριστάνεται συμβολικά στην εικόνα ή στο μάρμαρο.»
Ψεύδεσαι φίλτατε. Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ τότε κουβαλάνε από τα Ιεροσόλυμα την «θαυματουργή» εικόνα για λαϊκό προσκύνημα? Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ τρέχουνε οι πιστοί στο τάδε μοναστήρι που έχει την τάδε «θαυματουργή» εικόνα τότε?
Εάν ήτανε όντως συμβολικό το όλο θέμα για την ορθοδοξία τότε δεν θα υπήρχανε και όλα αυτά τα θέατρα του παραλόγου. Λίγη ειλικρίνεια δεν βλάπτει!
dimitris2:
«Όσο για τα λείψανα, τα σώματα νεκρών, είναι παραδεκτό απ την αρχαία και τη νέα θρησκεία ότι ο άνθρωπος δεν πεθαίνει ολικά, αλλά κάποιο από τα τρία μέρη του συνόλου του , το σώμα ή το πνεύμα.»
ΤΙ έκανε παρακαλώ?? ΠΟΥ αναφέρεται αυτό από την αρχαία θρησκεία?? Σε συμβουλεύω να μην καπηλεύεσαι την αρχαία θέαση για το ΑΓΝΩΣΤΟ ΘΕΙΟ διότι θα εκτεθείς ανεπανόρθωτα. Απλά, καμία σχέση.
dimitris2:
«Λέω αρχαία θρησκεία για να μη μπλεχτούμε σε θεωρίες φιλοσόφων αλλά στην απλή πίστη του λαού, που έβαζε το νόμισμα στο χέρι του νεκρού να πληρώσει τη βαρκούλα για την αντίπερα όχθη, τροφή για να χει μαζί του και άλλα υλικά. Οι αρχαίοι πίστευαν ότι η ψυχή κάπου είναι και το σώμα του είναι τούτο και μόνο, και ανήκει σ αυτόν.
Ποιος δεν ασπάζεται νεκρό σώμα σήμερα ή στην αρχαιότητα?»
Πρώτον δεν υπάρχει κάποια ενιαία πρακτική και δεύτερον π.χ. στην Ιωνία υπήρχε η καύση των νεκρών. Γιατί λοιπόν δεν παραδειγματίζεσαι από την καύση?
Πέραν τούτου, ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ «ΑΣΠΑΖΕΤΑΙ» ΝΕΚΡΟ ΣΩΜΑ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ! Έλεος πια με την παραπληροφόρηση σας! Μάλιστα, απαγορευόταν να πλησιάσει ένα νεκρό σώμα κάποιο ναό θεότητας, πόσο μάλλον να μπει μέσα. Αυτή η πρακτική των Ελλήνων αποτέλεσε και βασικό στοιχείο εκμετάλλευσης από τους χριστιανούς, οι οποίοι μόλυναν τα ιερά των Ελλήνων θάβοντας κάποιον πιστό τους στον τόπο των ναών που εποφθαλμιούσαν. Αποτέλεσμα ήταν η εγκατάλειψη του ναού στα χέρια των «εξαγνιστών» της ιουδαϊκής αίρεσης.
Τέλος, εάν βρεις αγαπητέ κάποιο σημείο της αρχαιοελληνικής γραμματείας που να ομιλεί για το προσκύνημα κάποιου…………ΑΥΤΙΟΥ (!), τότε να μας το δείξεις, ώστε να δούμε τι είδους «ομοιότητες» έχουνε οι δυο κοσμοθεάσεις!
Και για του λόγου το αληθές δες λίγο καλύτερα το προαναφερόμενο «ιερό αυτί» της πρακτικής που ασπάζεσαι αγαπητέ………
http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/mimhsmimhs/30932/367596
(Εγώ απλά να ενημερώσω τους αναγνώστες για το εξόχως αηδιαστικό που αποκαλύπτει το link)
«Ειδικά η αλήθεια και η αμφισβήτηση χάνουν το οποιοδήποτε νόημα όταν είναι επιλεκτικές, μονόχνοτες άρα συμπερασματικά εμπαθείς. Έχεις καταθέσει σχεδόν 2000 μηνύματα τα οποία ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ αναφέρονται σε «αμφισβήτηση» και «αλήθειες» που αφορούν τη Χριστιανική Θρησκεία – Δόγμα.»
Τίποτα από τα όσα γράφω αγαπητέ δεν είναι επιλεκτικό, απλά τυγχάνει να μην είναι του γούστου σου. Μήπως άραγε έχεις να μου υποδείξεις τον δικό σου «πλουραλισμό»?
Τα όσα μηνύματα έχω καταθέσει είναι σταγόνα στον ωκεανό μπρος στην παραπληροφόρηση που υπάρχει για το θέμα. Μια ματιά στα σχολικά κείμενα και θα πείσει τον καθένα. Θεωρώ λοιπόν ότι ελάχιστα έχουνε ειπωθεί καθώς η σκιά που βαραίνει είναι πολύ μεγαλύτερη.
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Αλήθεια όλες οι άλλες θρησκείες, κοσμοθεάσεις, απόψεις δεν έχουν κανένα ενδιαφέρον «αμφισβήτησης και αλήθειας;;».»
Προσωπικά δεν με απασχολούν καθόλου. Δεν ζούνε από την φορολογία που καταβάλω, δεν αποτελούν κατηχητικό στην παιδεία και δεν καπελώνουν την δημόσια διοίκηση. Αντιλαμβάνεσαι τώρα γιατί δεν έχουν ενδιαφέρον?
ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ:
«Αγαπητέ την αλήθεια όσο και να την κρύψεις μέσα σε ωραίες λέξεις, «διακεκριμένες» μελέτες, ή επιστημονικά «επιχειρήματα» θα φανεί και θα φωνάζει ότι έρευνα μονόπλευρη δεν είναι έρευνα αλλά εμπαθής δράση και προπαγάνδα.»
Δεν έχω να ανακαλύψω και να ερευνήσω φίλτατε μεταξύ δυο «δυναστών» του λαού και του δημοσίου, και έτσι δεν βλέπω ποιος θα μπορούσε να είναι ο άλλος πόλος της έρευνας ετούτης. ΕΝΑΣ καπηλεύεται την θρησκευτικότητα του λαού. ΕΝΑΣ διεκδικεί το αλάθητο και ΕΝΑΣ κατέχει την «εξ αποκαλύψεως» αλήεθεια…….
quote:
dimitris2:
«Ποιός είπε ότι οι Αρχαίοι δεν παρακαλούσαν τους θεούς δακρύοντες και γονυπετούντες?
Δεν είχαν παιδιά? δεν είχαν αρρώστιες? Ήσαν υπεράνω του συναισθηματισμού και της ανθρώπινης ανάγκης για βοήθεια από ανωτέρά δύναμη?»Έχεις αγαπητέ κανένα παράδειγμα να μας αναφέρεις όπου έχουμε καταγραφή μεταφοράς αρρώστου με το κρεβάτι του ώστε να περάσει κάτω από την «θαυματουργή εικόνα» της Παναγίας? Έχεις να μας αναφέρεις κανένα παράδειγμα όπου καταγράφεται το σύρσιμο στα γόνατα για εκατοντάδες μέτρα ώστε να κάνει το «θαύμα» της η Παναγία που στέκει στην κορυφή του νησιού?
Επαναλαμβάνω φίλε μου,
ήσαν οι αρχαίοι υπεράνω συναισθηματισμού? Ήσαν ρομποτάκια ή είχαν βρεί λύση για όλες τις αρρώστιες? Τα αγάλματα στα ασκληπεια τα είχαν προς τιμή της θεάς ιατρικής επιστήμης που έκανε καλά το παιδί τους ότι και αν είχε αυτό?
Ή Αν είχαν λύσει και το θέμα της δύναμης κάτι σαν ρομποκόπ γιατί έκαναν θυσίες και παρακαλούσαν τους θεούς πρίν τον πόλεμο για να νικήσουν? (Διάβασε τις πρώτες σελίδες της ιλιάδας.) Αλλά και παντού σε όλα τα έργα του Πλάτωνα υπάρχει επίκληση και όχι δοξολογία θεότητας.
Άλλες εποχές τότε , διαφορετική η πίστη των αρχαίων και των συγχρόνων 12θειστών.
Σήμερα λένε ότι τιμούν τα σύμβολα της φύσης.
Οι αρχαίοι έκαναν επικλήσεις.
Η σημερινή επιστήμη αλλά και η αρχαία δεν αναφέρει ότι η φύση έχει λογική προσωπικότητα ώστε να την επικαλούμεθα.
Επικαλείσαι την ενεργεια, τα ηλεκρόνια, το δένδρο? Το μάρμαρο?
Μην καταστρέφουμε λοιπόν την πίστη των αρχαίων προσαρμόζοντάς την στις ιδέες μας.
quote:dimitris2:
«Οι τόνοι χρυσού που είχαν τα ιερά μαζεύτηκαν με ευχές τύπου δόξα τω θεώ ή άγιέ μου κάνε με κάλά?»Μήπως μπορείς να μας παρουσιάσεις τις πηγές σου που ομιλούν για «τόνους χρυσού»? καλό είναι να τεκμηριώνουμε τα όσα λέμε ειδάλλως είναι παραπλάνηση από το βασικό πρόβλημα.
Οι πηγές μου είναι οι αγαπημένοι συγγραφείς νεο12θειστών ,όπως ο Πλούταρχος.
Στο έργο του Σίλας θα δεις ότι ο ίδιος με το στρατό του πήρε το χρυσό του Ναού των Δελφών. Και αναφέρει ότι πρίν από αυτόν είχαν προλάβει οι Φωκαείς, λαός ελληνικότατος και ειδωλολατρικότατος (ίωνες).
quote:
Και σε κάθε περίπτωση, τι σχέση έχει η ανοργάνωτη και αδογμάτιστη λατρεία της αρχαιότητας με την κοσμική μηχανή εξουσίας που κληρονόμησε η ορθοδοξία από τον καισαροπαπισμό? Τι σχέση έχουνε οι όποιες μεμονωμένες περιπτώσεις με την συστηματική μηχανή πλουτισμού της χριστιανοσύνης, τα χιλιάδες ακίνητα, τις τραπεζικές συμμετοχές, τα χρυσοποίκιλτα ράσα και τις λιμουζίνες?
Έχουνε σχέση αγαπητέ,
Η αρχαία λατρεία ούτε ανοργάνωτη ήταν ούτε αδογμάτιστη. Ο Σωκράτης βρέθηκε αντιμέτωπος στο νόμο και νόμος σημαίνει οργάνωση. Σε μουσουλμανικές χώρες υπάρχουν δύο δικαστήρια το πολιτικό και το θρησκευτικό. Αν βιάσει κάποιος μια γυναίκα διώκεται από το πολιτικό αλλά αν προσφύγει στο θρησκευτικό δικαιώνεται και με έπαινο.
Αυτά έβλεπε και ο Σωκράτης και πέθανε γελώντας βλέποντας 2500 χρόνια μπροστά (το σήμερα) από το θρησκευτικό δικαστήριο της εποχής του.
Δεν κατηγορώ τον αρχαίο που έκανε τάμα ένα χρυσό θρόνο στους Δελφούς, το χρυσό βούδα στην κίνα, το χρυσό τέμπλο στην εκκλησία.
Γούστο σου καπέλο σου αν τα φας στο καζινο ή τα δώσεις όπου γουστάρεις.
Ο Χριστός λέει δώστε.
Αυτό είναι το δύσκολο για σένα και για μένα για τον εφοπλιστή ή τον φτωχό.
Στο νομό μου έχουμε 2 γηροκομεία, ανδρών , γυναικών με νοσηλευτές μοναχούς, ορφανοτροφείο κοριτσιών με δ/ντή διδάκτωρα ψυχολογίας που όταν παντρεύονται προικίζονται κανονικά με μερικά εκατομμύρια κ. ά.
Μια τοπική εκκλησία. Αν ήταν δημόσιο τι θα έκανε? Τα ξέρουμε..
quote:
dimitris2:
«Αν αγαπάς φιλάς την φωτογραφία όρθιος με το νου στο πρόσωπο της ερωμένης και όχι στο χαρτί , αν βρίσκεσαι σε αδιέξοδο μπροστά σε πόνο ή θάνατο, φιλάς την εικόνα ή το άγαλμα γονυπετής, όχι για να σε βοηθήσει το ξύλο ή το μάρμαρο αλλά για να σε βοηθήσει ο άγιος ή ο αρχαίος θεός που παριστάνεται συμβολικά στην εικόνα ή στο μάρμαρο.»Ψεύδεσαι φίλτατε. Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ τότε κουβαλάνε από τα Ιεροσόλυμα την «θαυματουργή» εικόνα για λαϊκό προσκύνημα? Για ΠΟΙΟ ΛΟΓΟ τρέχουνε οι πιστοί στο τάδε μοναστήρι που έχει την τάδε «θαυματουργή» εικόνα τότε?
Εάν ήτανε όντως συμβολικό το όλο θέμα για την ορθοδοξία τότε δεν θα υπήρχανε και όλα αυτά τα θέατρα του παραλόγου. Λίγη ειλικρίνεια δεν βλάπτει!
Κατ αρχάς το “ψεύδεσαι” δεν κολλάει να το πεις στον άλλον όταν σου εκφράζει τη γνώμη του. Είναι χωριάτικο. Δεν ψεύδομαι όταν λέω ότι φιλώ το πρόσωπο και όχι τη φωτογραφία, ότι οι αρχαίοι δεν είχαν ψύχωση με το μάρμαρο αλλά με αυτό που παρίστανε. Αν έχεις άλλη γνώμη, χαρά μου να τη συζητήσουμε.
quote:
dimitris2:
«Όσο για τα λείψανα, τα σώματα νεκρών, είναι παραδεκτό απ την αρχαία και τη νέα θρησκεία ότι ο άνθρωπος δεν πεθαίνει ολικά, αλλά κάποιο από τα τρία μέρη του συνόλου του , το σώμα ή το πνεύμα.»ΤΙ έκανε παρακαλώ?? ΠΟΥ αναφέρεται αυτό από την αρχαία θρησκεία?? Σε συμβουλεύω να μην καπηλεύεσαι την αρχαία θέαση για το ΑΓΝΩΣΤΟ ΘΕΙΟ διότι θα εκτεθείς ανεπανόρθωτα. Απλά, καμία σχέση.
Δεν καπηλεύομαι τίποτα. Κι εσύ εκθέτης τον άγνωστο Θεό γιατί δεν τον πιστεύεις.
Αν πέθαινε ολικά ο αρχαίος γιατί να του βάλουν και χρυσό οβολό στο χέρι και φαγητά για να έχει μαζί του?
Σαν σύγχρονος του 21 αιώνα δεν μπορείς να καταλάβεις τα πιστεύω των πρίν 2000 χρόνια αδελφών μας.
Ναι του βάζαν οβολό και χρυσό και τροφή.
quote:dimitris2:
«Λέω αρχαία θρησκεία για να μη μπλεχτούμε σε θεωρίες φιλοσόφων αλλά στην απλή πίστη του λαού, που έβαζε το νόμισμα στο χέρι του νεκρού να πληρώσει τη βαρκούλα για την αντίπερα όχθη, τροφή για να χει μαζί του και άλλα υλικά. Οι αρχαίοι πίστευαν ότι η ψυχή κάπου είναι και το σώμα του είναι τούτο και μόνο, και ανήκει σ αυτόν.
Ποιος δεν ασπάζεται νεκρό σώμα σήμερα ή στην αρχαιότητα?»Πρώτον δεν υπάρχει κάποια ενιαία πρακτική και δεύτερον π.χ. στην Ιωνία υπήρχε η καύση των νεκρών. Γιατί λοιπόν δεν παραδειγματίζεσαι από την καύση?
Πέραν τούτου, ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ «ΑΣΠΑΖΕΤΑΙ» ΝΕΚΡΟ ΣΩΜΑ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ! Έλεος πια με την παραπληροφόρηση σας! Μάλιστα, απαγορευόταν να πλησιάσει ένα νεκρό σώμα κάποιο ναό θεότητας, πόσο μάλλον να μπει μέσα. Αυτή η πρακτική των Ελλήνων αποτέλεσε και βασικό στοιχείο εκμετάλλευσης από τους χριστιανούς, οι οποίοι μόλυναν τα ιερά των Ελλήνων θάβοντας κάποιον πιστό τους στον τόπο των ναών που εποφθαλμιούσαν. Αποτέλεσμα ήταν η εγκατάλειψη του ναού στα χέρια των «εξαγνιστών» της ιουδαϊκής αίρεσης.
Ωραίος αρχαιλάτρης.!!!
Για να πούμε ότι οι αρχαίοι ΔΕΝ ΑΣΠΑΖΟΝΤΟ ΝΕΚΡΟ ΣΩΜΑ, δηλαδή αν πέθανε η γυναίκα τους η το παιδί τους, δεν το φιλούσαν δεν το ασπάζοντο, στα αρχίδ.. τους δηλαδή.. Δεν έκλαιγαν.
Βρε τι ήσαν αυτοί οι αρχαίοι?
Το άλλο που λες τι είναι δογματολογία? Δηλαδή απαγορευόταν να πλησιάσω το νεκρό σώμα του παιδιού μου σε ναό? Γιατί τι έκανε? Είναι μολυσμένο επειδή πέθαινε?
Και που τα βρήκες αυτά?
Γράψε μου πηγή κι θα σου αναφέρω από αρχαίους τα αντίθετα.
Αυτό είναι σοβαρή διαβολή εναντίον των αρχαίων προπατόρων μας και των μεταγενεστέρων μέχρι σήμερα.
Οποιος εχει αγνοια ρωταει για να μαθει, αλλα εσυ εχεις μισος για τους προγονους σου, ποτισμενος απο ιδεολογιες εμπορων ναρκωτικων γαρ!
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!