ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ
ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Θεωρήθηκε ότι ή στάση αυτή του Χριστιανισμού (εξ΄αποκαλύψεως αλήθεια) είναι αντί πνευματική, γιατί καταλύει την ακριβή εκείνη ουσία πού δίνει όλη την αξία του στο πνευματικό έργο, την αυτονομία, και το υποτάσσει στο δόγμα. Και άφθονα επιχειρήματα για την άποψη τους αυτή αντλούν και από τους εκλεκτότερους αντιπροσώπους του Χριστιανικού πνεύματος, τους Πατέρες, πού στηλιτεύουν τη φιλοσοφία.
Είναι, αλήθεια, άντιπνευματική ή στάση του Χριστιανισμού; Σε μερικές αδρές γραμμές μπορούμε να πούμε:
Πρώτα οι Πατέρες δε στηλιτεύουν τη φιλοσοφία, το «φιλοσοφείν» δηλαδή, αλλά ορισμένη φιλοσοφία, και της επισημαίνουν μεγάλα τρωτά: "Ότι λ.χ. όταν φτάνει στα δύσκολα ζητήματα, στις αρχές και τις αιτίες, δεν έχει να δώσει απάντηση, δίνει απαντήσεις. "Ότι ο τρόπος με τον οποίο φιλοσοφούν δεν οδηγεί τους φιλοσόφους στην εύρεση του αγνώστου θεού και την αποδοχή του. Ούτε, φυσικά, τους οδηγεί στην ορθή ανθρωπογνωσία, την ώρα πού είναι αδύνατο να κατανοήσομε τον άνθρωπο, αν δεν ξέρουμε το βασικότερο γι' αυτόν, τη σχέση του με το θεό, τη μετουσία του ανθρώπου στο θείο. 'Επειδή ακριβώς, συνεχίζουν οι Πατέρες, αγνοεί αυτά ή φιλοσοφία, περιστρέφεται γύρω σ' αυτά, χωρίς να εισδύει βαθύτερα, γι' αυτό δεν αποτελεί αποτελεσματική μέθοδο για τη σωτηρία του ανθρώπου, δεν οδηγεί τον άνθρωπο, ξεπερνώντας και νικώντας το αισθητό μέρος της φύσεως του, να γίνει όλος πνεύμα, όλος ψυχή, να φτάσει τη θεωσή του, να διαφύλαξη το καθαρό είναι, την πνευματική του ουσία, αυτήν πού τον συνδέει με το Θεό, να γίνει πραγματικά αθάνατος.
Δύο βασικά αιτήματα προϋποθέτει ή χριστιανική στάση, αν τη δούμε έτσι: πρώτο αίτημα είναι ή ανάταση της θεωρητικής πτήσεως ως την πηγή του καθαρού πνεύματος, το Θεό. Δεύτερο αίτημα είναι, ότι ή θεωρία τότε έχει αξία και αλήθεια όταν είναι ομόλογη με την πράξη. Χωρίς αυτή την ομολογία δεν είναι «αποτελεσματική», δεν σώζει τον άνθρωπο. Αυτή την πορεία ακολούθησαν οι Πατέρες, ο Μ. Βασίλειος και ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός και ο Αυγουστίνος, και πόσοι άλλοι. Αυτό το δύσκολο επίτευγμα ομολογίας θεωρίας και πράξεως πραγμάτωσαν.
'Αλλά θα επιμείνουν οι ορθολογιστές — η υποταγή στο δόγμα; Ξεκινούν βέβαια από το δόγμα, από την πίστη, οι Πατέρες, αλλά έργο τους θέτουν την κατανόηση του δόγματος, με άλλα λόγια δέχονται ενορατικά το δόγμα. Ή πίστη έκπνευματώνεται. Δεν είναι λοιπόν στο βάθος πολύ διαφορετική ή στάση τους από τη στάση των άλλων φιλοσόφων. Και έχει το μέγα κέρδος, ότι με την πίστη έρχεται σε επαφή με νέους κόσμους, ανοίγει στη σκέψη απεριόριστους ορίζοντες και, ούτε λίγο ούτε πολύ, με το να καταφάσκει και να καταξιώνει την πίστη, ολοκληρώνει την πνευματική φυσιογνωμία του ανθρώπου, πού είναι λόγος, αλλά είναι και πίστη. Πρώτοι οι Χριστιανοί κατέδειξαν ότι ή πίστη δεν είναι κάτι το άλογο, ότι αντίθετα, όπως είπαν, ο λόγος χωρίς πίστη είναι άλογος, αυτοκαταστρέφεται, πέφτοντας στον απόλυτο σκεπτικισμό, ή στο μηδενισμό. "Όταν ο λόγος δεν έχει πρώτη αφετηρία αλλά και έσχατο λόγο την πίστη, μία πίστη πού να τον τρέφει και να τον δυναμώνει, πίστη όλη πνεύμα βέβαια, χτίζει απάνω στην άμμο. Μπορεί λοιπόν ή πίστη να μη είναι κάτι το αντιλογικό, αλλά αντίθετα αποκούμπι του λόγου, να τον εμπνέει, να τον χειραγωγεί, να τον φωτίζει, να προσφέρει την ουσία στη λογική διαδικασία της νοήσεως. Έτσι ή πίστη, ή μεγάλη αυτή δύναμη της ψυχής, ολοκληρώνει τον άνθρωπο, είναι το υπόβαθρο σε κάθε πνευματική του ενέργεια. Με αυτό το πνεύμα δούλεψαν ακατάβλητα όλοι σχεδόν οι Πατέρες και προσπάθησαν να μετατρέψουν την αποκαλυπτική αλήθεια σε αλήθεια πού κερδίζεται με το λόγο.
"Αν κοντά σ' αυτά θυμηθούμε ότι ο Θεός για τους Χριστιανούς είναι ή αυτοαλήθεια, ο κυρίως νους πού φωτίζει τον νου του ανθρώπου, βλέπομε πόσο μακριά από την αλήθεια είναι ή γνώμη ότι άντιπνευματική είναι ή στάση των Χριστιανών. Οι ίδιοι οι Πατέρες άλλωστε συχνά «φιλοσοφία», αληθινή όμως, ονομάζουν την πνευματική τους πορεία «και φιλόσοφον βίον» τη ζωή των Χριστιανών ασκητών πού διάγουν βίο ομόλογο με τη θεωρητική τους ενατένιση.
**Εαν δεν διαχωρίσουμε την σκέψη των πατέρων από την επίσημη εφαρμογή της έτσι όπως τουλάχιστον εκφράστηκε από την εκκλησία και τους λειτουργούς της θα κατηγορόυμε τους άλλους για δαιμονολατρεία και θα είμαστε οι πρώτοι που θα βλεπουμε δαίμονες....
Edited by - ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ on 17/01/2005 10:10:49
ΟΙ ΛΟΓΟΙ ΚΑΙ Η ΠΙΣΤΗ
Πρώτοι οι Έλληνες ελευθέρωσαν τον άνθρωπο από τη δουλεία στον κόσμο των αισθήσεων, του επέτρεψαν να ανακαλύψει την πνευματικότητα της φύσεως του και τον έστησαν μέσα στον αισθητό κόσμο ον αυτόνομα πνευματικό, δημιουργικό νου.
Με άλλα λόγια δεν είναι οι αισθήσεις πού θα μάς δώσουν το πραγματικό, το όντως ον και την αιτιολογία του για να κατανοήσομε τα πράγματα, τον κόσμο, τον εαυτό μας ακόμη, θα φύγουμε από τις ρευστές και φευγαλέες και αλληλοσυγκρουόμενες αισθητικές εντυπώσεις, από την αίσθηση, και θα ανά-ζητήσουμε με το νου τη ρίζα των όντων τα αόρατα άτομα (Δημόκριτος) , τις αρχές, τις νοητές αρχές πού τα κυβερνούν. Στο έργο του αυτό ο νους πρέπει να είναι «αυτός καθ' αυτόν», όπως είπε ο Πλάτων, συσπειρωμένος στον εαυτό του, να ακούει μόνο τη δική του φωνή, να μη επιτρέπει στην αίσθηση να τον ενοχλεί και να τον συσκοτίζει. Και την αλληλουχία του ενδιαθέτου αυτού βαδίσματος του ο νους θα την ντύσει με το λόγο, θα τη διατυπώσει με «λόγους».
Έτσι τη θέση των αισθητών πραγμάτων θα την πάρουν οι λόγοι πού ανατρέχουν στην ουσία των όντων και συλλαμβάνουν την «αιτιολογία» τους. Τούτο το μεγάλο άλμα από την αίσθηση, την εμπειρία, στη νόηση, πού αποκαλύπτει τη μεγάλη, την πραγματική δύναμη του λόγου, και μαζί την πνευματικότητα του ανθρώπου, αποτελεί το λαμπρότερο μέρος του «ελληνικού θαύματος». Με το άλμα τούτο παίρνει το πραγματικό της νόημα ή αλήθεια, ή αντικειμενική και απροκατάληπτη θήρα του νοήματος των όντων και θεμελιώνεται ή επιστήμη, άλλα και ή εσωτερική ελευθερία του άνθρωπου.
Μια νέα στροφή δίνει ο Χριστιανισμός στην πορεία του πνεύματος, πού με άλλο τρόπο ικανοποιεί την ασίγαστη δίψα για ερευνά και ενότητα. Μιλώ για στροφή στην αποκάλυψη της πνευματικής ουσίας του ανθρώπου, πού τη φανερώνει με θαυμαστή ολοκλήρωση. Στο βάθος έχουμε πάλι να κάνουμε με έργο του Ελληνικού πνεύματος, πού παρουσιάζεται όμως τώρα με τη χριστιανική του μορφή.
Το νέο μεγάλο άλμα είναι ότι το πνεύμα ανακαλύπτει τώρα τη δύναμη και την αξία της πίστης και με την πίστη δέχεται την- αλήθεια «εξ αποκαλύψεως». Αυτή ή αποκαλυπτική αλήθεια του φανερώνει το υπέρτατο ον, τον όντα, τον θεό, το δημιουργό και συνεκτικό κρίκο του σύμπαντος. Ή αποκαλυπτική αλήθεια του δίνει με άλλα λόγια τις βασικές αρχές πού συνθέτουν και διέπουν το σύμπαν, και καλεί το ανθρώπινο πνεύμα να την κατανοήσει, όσο του επιτρέπουν οι δυνάμεις του.
Είπαν ότι ή στάση αυτή του Χριστιανισμού είναι αντί πνευματική......
Φιλόσοφος με την έννοια του να αμφισβητώ, να ανησυχώ και να αναρωτιέμαι λέγοντας το μακρύ μου και το κοντό μου δεν είναι για μένα φιλοσοφία.
Μερικές φορές θέλοντας να αποφύγουμε τα στεγανά της σκέψης και της δράσης (π.χ θρησκεία) δημιουργούμε και κινούμαστε σε άλλα στεγανά (π.χ αντί-θρησκεία) μηδενίζοντας τα μεν και ωραιοποιώντας τα δε.....
Σίγουρα τα μεγάλα πνεύματα στην ανθρωπότητα ήρθαν σε ρήξη με τα κατεστημένα. Αυτά όμως ήταν θεϊκά πνεύματα.
Κάποια όμως επίσης μεγάλα πνεύματα είχαν το καθήκον να μεταφέρουν τα μεγάλα νοήματα σε «απαίδευτους νόες» τι έπρεπε δηλ. να κάνουν; Εάν ο Απ. Παύλος πίστευε ότι για τον θεό το σεξουαλικό θέμα δεν είναι κάτι που σχετίζεται με την πνευματική εξέλιξη, το έλεγε στο κόσμο και ο ένας πηδούσε το άλλον, τότε οι ίδιοι που τώρα τον κατηγορούν για αντιπνευματική στάση, θα τον κατηγορούσαν σαν τον δημιουργό των μεγαλύτερων οργίων.
Όταν η λογική γίνει λογιστική τότε αποδεικνύεις ότι εσύ θέλεις......
Όλοι οι μεγάλοι φιλόσοφοι ξεκινούν από άμεση ενορατική σύλληψη μιας αρχής, μιας κεντρικής θέσης, ή καταλήγουν σ' αυτήν. Θεμελιώδη διαίσθηση (intuition fonda-mentale) ονομάζει τη σύλληψη αυτή ο Bergson, σαν «θεία επίπνοιαν» την είδε ο Πλάτωνας.
Κάθε φιλοσοφία, στηρίζεται στο βάθος στην άμεση, την ενορατική σύλληψη μιας κεντρικής αρχής. Γύρω σ΄ αυτήν στρέφεται όλος ο μόχθος του φιλοσόφου, κι' επάνω σ αυτήν θεμελιώνεται και δένεται όλο το έργο του. «Ιδέα» (Πλάτων), «ύλη και είδος» (Αριστοτέλης), «ζην ομολογουμένως» (Στωικοί). Αυτό δεν είναι παράδοξο. Παράδοξο θα ήταν αv δεν συνέβαινε. Για αυτό, σε όποιο ακριβώς φιλοσόφημα δε βρίσκουμε ένα τέτοιο κεντρικό πυρήνα, αφετηρία και μαζί τέρμα τής πορείας της σκέψεως, μπορούμε να είμαστε μάλλον βέβαιοι ότι δεν έχουμε να κάνουμε με άρτια, ολοκληρωμένη φιλοσοφική σύνθεση. Παράδοξο δεν είναι, γιατί ή φιλοσοφία είναι ή υψηλότερη έκφραση και ενσάρκωση τής δίψας για ενότητα. Κύριο έργο της να αναζητήσει με την έποπτειακή και συνοπτική θεώρησή της την ενότητα, πού δένει όλο τον κόσμο του επιστητού, τον εσωτερικό και τον εξωτερικό. Και το έργο τούτο επιτελεί ξεκινώντας από μια γενική αρχή, πού διέπει όλο τον επιστητό κόσμο, ή καταλήγοντας σ' αυτήν.
Ή δίψα για ενότητα είναι ή ίδια ή ουσία του πνεύματος. Δε διαφέρει από την άποψη τούτη το έργο των Χριστιανών φιλοσόφων, των πατέρων της Εκκλησίας.
Ή ίδια δίψα για ενότητα το διέπει. Ενωτικός κρίκος εδώ ο ίδιος ο δημιουργός του παντός, ο Θεός. Και ο Θεός είναι πνεύμα.
ΟΙ ΛΟΓΟΙ ΚΑΙ Η ΠΙΣΤΗ......
Επειδή δεν παράγω γνώση, θα χρησιμοποιήσω απόψεις από κείμενα που έχω διαβάσει και συμφωνώ (όσο συμφωνώ), επίσης δικά μου κείμενα και απόψεις, ή και συνδυασμό των παραπάνω.
Γνωρίζω ότι αυτό που κάνω είναι προκλητικό απέναντι στα ελεύθερα και επιστημονικά κατηρτισμένα πνεύματα που κυριαρχούν στο χώρο αλλά θα ήθελα να δοκιμάσω ακόμα μια φορά την ισονομία και δημοκρατία των ¨συζητήσεων¨
Στη συνέχεια το πρώτο post : ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ - ΕΝΟΤΗΤΑ
quote:
holliday, «συμπτωματικά» έπεσε χτες στα χέρια μου μια εξαίσια συλλογή με μουσική των sufi. Έχει πανέμορφα κομμάτια (πέραν του πασίγνωστου Nusrat Fateh Ali Khan). Θα σου στείλω info αν θέλεις.
Στείλε και σε μένα.....![]()
Που είναι ο Helios να βάλει μια τάξη.
Μπράβο σας. Κρατάτε ισσοροπίες. Ακόμα και ο ευγενής ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ξεσπάθωσε. Φαντάσου να τον βρίζαν όπως τους χριστιανούς του site.
Δύο ψιλοθεματάκια έεετσι εμπνευσμένα από την «φιλοχριστιανική» διάθεση του φόρουμ και έγινε ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ. Τόσο αντέχετε να σας εναντιώνονται;;;;;;;
Για κοιτάχτε με καθαρό μάτι το τι έχει γραφτεί για το Χριστό. Αντε ντε τολμήστε. Ξέρετε τι σημαίνει ιερό και όσιο;;;;
Σύμβολα, έννοιες, πίστη. Ανθρωπίδια να ξερνάνε επάνω σε όλους που θεωρούν Χριστιανούς να προσφέρουν ψυχολογική υποστήριξη στους Χριστιανούς, να βρίζουν τους άλλους αδελφές και κρυπτοομοφυλόφυλους επειδή είναι Χριστιανοί, να μιλάνε για αλήτες, για φονιάδες............
Είναι όλα γραμμένα δυστυχώς......
Μετονομάστε το «ΜΥΘΟΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ» ........ΣΕ «ΧΛΕΥΑΣΜΟΣ ΚΑΙ ΕΜΕΤΟΣ ΕΠΑΝΩ ΣΤΟ ΘΕΙΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΛΟΓΟΥ» και θα είστε μέσα.
Μπράβο σας και πάλι. Μπράβο στις ευαισθησίες σας για τη δημοκρατία και πάνω από όλα στο σεβασμό στις αξίες του άλλου. Όταν το κάνουμε στους άλλους είναι καλά όταν μας το κάνουν ζοριζόμαστε;;;
ΑΒΒΑ ΠΟΙΜΗΝ μην τους κάνεις τη χάρη. Θα βρουν ευκαιρία στο πρόσωπο σου να εξαπολύσουν το ίδιο μένος που έχει μέχρι τώρα δείξει η πνευματική τους κατάσταση.(Εδώ δεν αναφέρομε στους διαχειριστές). Όλοι αυτοί που στο όνομα της δημοκρατίας που ποτέ δεν πίστεψαν ασελγούν στο πιστέυω του άλλου αλλά δεν ανέχονται να δεχθούν τα ίδια.
Σε κατηγορούν ότι δεν προάγεις τη συζήτηση και γράφεις για προσυλητησμό. Υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που κάνει με 250 περίπου μυνήματα μόνο αυτό. Αλλά αυτός είναι διαβασμένος και μορφωμένος.
ΑΒΒΑ ΠΟΙΜΗΝ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΣΥΝΗΓΟΡΟΥΣ. ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΓΑΠΗΣΑΝ ΗΔΗ ΕΔΩΣΑΝ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΑΞΙΖΕ.
Και μια υπόδειξη. Μη τα βάζεις με το ΚΕΛΣΟ. Είναι ο μόνος που προσπαθεί, οι άνθρωποι που πιστέυουν στο Χριστό να μιλάνε σε αυτό το χώρο χωρίς να βιάζονται (ψυχολογικά και πνευματικά) σε κάθε στιγμή. Προσπαθεί αν και δεν τα καταφέρνει.........
quote:
ΧΑΧΑΧΑ....ΦΙΛΕ Schwabe ΕΧΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΚΑΠΟΥ ΕΧΩ ΧΑΘΕΙ
Άλλο να έχεις χαθεί και άλλο να το.....έχεις χάσει...
Εάν πράγματι θέλεις και είσαι διατεθειμένος να αναπτύξεις την άποψη σου καθαρά, κατανοητά, χωρίς υπονοούμενα και φατσούλες που γελάνε, κλαίνε, και κρέμεται η γλώσσα τους, τότε σε περιμένω.
Διαφορετικά κάτσε εδώ να κράζεις τους παπάδες μαζί με τους άλλους.
Είναι πολύ εποικοδομητικό. Εκτονώνεις την εσωτερική σου καταπίεση.
quote:
Βρε αναστημενε,
Δεν αφηνεις τις γλαφυρότητες, και κοίταξε καλύτερα πως χρησιμοποιούν τα ιερατεία την αγάπη…
έπαλες, τράπεζες, λογαριασμούς, τριώροφα, χλιδή, πάθη!
Αυτή είναι η μία όψη του νομίσματος. Αυτή που βλέπεις εσύ.
Άσε εμένα να βλέπω ΚΑΙ την άλλη όψη, αυτή που εσύ κλείνεις τα μάτια……
quote:
Δεν είσαι ακόλουθος…
Δεν είσαι πνευματικός.
Μα τα σίδερα μασάει,
ο κουταλιανος.....
Σε λίγο θα μας γράψεις, πως δεν θέλεις να μας βαλεις…. στο σωστό δρόμο.
Ο πραγματικος Φιλοσοφος, απεχει απο καθε εξουσια....
Φατσουλοφιλοσοφήματα…………
Εγώ να βάλω εσένα στο σωστό δρόμο;;;;;
Μα εσύ τον γνωρίζεις το σωστό δρόμο. Είσαι πραγματικός φιλόσοφος…………
quote:
Χρησιμότερα φίλτατε «ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΕ» (ή…..Αναγεννημένε? Μήπως έχεις ρε μπαγάσα και άλλα nick??)
Schwabe όταν αντλείς επιχειρήματα από το φιλαράκι σου το Πλάτωνα κοίτα να ενημερώνεσαι σωστά για να μη λες και βλακειούλες αν και είσαι συνηθισμένος σε αυτό.
Το προηγούμενο nick μου δεν θα το βρεις πουθενά γιατί είναι διαγραμμένο από το φίλο μου το Thoth. Όλα είναι γνωστά στο εσωτέρικα και στους κολλητούς!!!!!!.
Εγώ δεν έχω ούτε άλλα nick αλλά ούτε και ομαδούλες παρατρεχάμενων εδώ μέσα όπως η αφεντιά σου για να με χειροκροτούν όταν δεν με διαβάζει κανείς.
Συνέχισε λοιπόν τις ζαρζαβατικές σου φιλοσοφίες και άσε τις πονηρές συνομοσιολογίες, εκτός εάν σου τέλειωσαν οι ΠΑΤΑΤΕΣ..........και δεν έχεις τι άλλο να πεις.....
quote:
Πλάτωνα αυτός που λάμπει με το δικό του φως είναι σαν την πυγολαμπίδα.
Ξέρεις θα έχετε και στην Ιταλία. Εδώ στην Ελλάδα τις λέμε κωλοφωτιές.
Νομίζουν ότι είναι φωτισμένες μα τελικά φωτεινός είναι μόνο ο κ.....λος τους
Αν αυτά για σένα, είναι λόγια αγάπης, τα αφήνω με τη σειρά μου στην κρίση του καθενός!
Αυτά είναι λόγια που υποδεικνύουν την άποψη μου για μια συγκεκριμένη ατραπό. Θέλησα να στη δώσω όσο πιο γλαφυρά μπορούσα.
Τώρα αν είδες τον εαυτό σου «κάπου» εκεί μέσα.......κοίτα να ωφεληθείς
Τώρα όσο για την αγάπη......σταματήστε να την χρησιμοποιείται για προσωπικό όφελος. Εφαρμόστε την εσείς εάν κόπτεστε και συγχωρήστε εμάς τους φτωχούς ακόλουθους......
quote:
Χρειάζονται αλλά, και τέτοια, δεν βρίσκονται σε ακόλουθους πνευματικών, μα στους ίδιους τους πνευματικούς
Ακόλουθος πνευματικών δεν είμαι εγώ. Αλλά ούτε και πνευματικός είμαι. Κάνω ότι μπορώ όμως....
Για εσένα δεν ξέρω.
Α! Ξέχασα εσύ είσαι πνευματικός......
Τώρα κατάλαβα γιατί σε πείραξε η πυγολαμπίδα......
quote:
Οι ξεπεσμένοι φιλόσοφοι, δεν έχουν καμία απολύτως εξουσία, και ουδέποτε έβλαψαν το σύνολο
Δεν το έβλαψαν επειδή δεν έχουν εξουσία
Εσύ από την απάντηση σου φάνηκε ότι κάποιος δεν πρέπει να σου δίνει αξία.
Γιατί θίχτηκες;
Αυτό είναι το πνεύμα της κοσμοθέασης σου;
Αυτό είναι το πνεύμα της φιλοσοφίας που αγαπάς;
Από ότι τα παίρνεις όλα προσωπικά και χάνεις τόσο εύκολα την ψυχραιμία σου δείχνει και το επίπεδο της «γνώσης» που κουβαλάς.
Ώστε γέλαγαν με τον Παύλο; Και κατάφερε μέσα σε λίγα χρόνια να ιδρύσει τις μεγαλύτερες χριστιανικές κοινότητες στο χώρο αυτό; Μήπως μπέρδεψες το γελάω με το γελοίος;
Η εκκλησία μπορεί να είναι ΤΣΙΡΚΟ αλλά εσύ γιατί γίνεσαι;
Δεν μπορείς να προστατέψεις τον εαυτό σου και τη φιλοσοφία που αγαπάς από τον κακό σου εαυτό;
Εάν με προκαλείς για να σου απαντήσω όπως σου ΑΞΙΖΕΙ μάταιος ο κόπος.
Σε αφήνω να αυτογελοιοποιείσαι και εσύ και η αγαπημένη σου κοσμοθέαση για να βλέπει ο κάθε ένας ότι είτε γενειοφόροι ρασοφόροι είτε ξεπεσμένοι φιλόσοφοι όλοι είναι ίδιοι.
ΣΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ
quote:
όσο για το ΦΩΣ,
είναι πάντα ΕΚΕΙ...
λάμψε,
και μην τρέχεις πίσω του!
Πλάτωνα αυτός που λάμπει με το δικό του φως είναι σαν την πυγολαμπίδα.
Ξέρεις θα έχετε και στην Ιταλία. Εδώ στην Ελλάδα τις λέμε κωλοφωτιές.
Νομίζουν ότι είναι φωτισμένες μα τελικά φωτεινός είναι μόνο ο κ.....λος τους
Αγαπητέ Αίαντα
Δεν με ενδιαφέρει ο χωρισμός Εκκλησίας και κράτους.
Εάν όμως αυτό είναι ικανό να βοηθήσει την εκκλησία, να αποτρέψει αυτούς που για άλλους λόγους την πλησιάζουν, τότε ας γίνει.
Επίσης εάν βοηθήσει όλους αυτούς που αγαπούν το Χριστό, να συνειδητοποιήσουν ότι πρέπει να αναλάβουν ένα πιο ενεργό ρόλο στην ίδια την πίστη τους, στην ίδια τη ζωή τους, στην ίδια την πνευματική τους εξέλιξη, στην ίδια τη χρηστοποίηση τους.
Εάν βοηθήσει στο κάποιοι να αφυπνιστούν τότε ας γίνει...
Εάν ο διαχωρισμός οδηγήσει σε ΕΚΚΛΗΣΙΑ-ΒΑΤΙΚΑΝΟ τότε η ίδια θα καταστραφεί (σαν πνευματικό οικοδόμημα) οι πιστοί θα χάσουν, και όλοι αυτοί που ήθελαν τον διαχωρισμό για να απαλλαγούν από την εκκλησία θα «φεσωθούν» μια εκκλησία-κράτος
Το πιο σημαντικό και λυπηρό είναι ότι όλη αυτή η προσπάθεια πέρασε πια στα όρια της συκοφαντίας.
Ο κάθε πικραμένος (μεταφορικά και κυριολεκτικά) βγάζει το άχτι του.
Η ίδια η ιεραρχία αδρανώντας στα φαινόμενα εκφυλισμού έδωσε το δικαίωμα σε «δημοσιογράφους», στημένους πολιτικούς και ξένα κέντρα, να συκοφαντήσουν.
Όταν λέω ξένα κέντρα κανείς δεν ξεχνά τη βούληση των Βρυξελών για αυτό το διαχωρισμό.
Η εκκλησία έχει ένα τεράστιο ανθρωπιστικό έργο το οποίο κανείς δεν γνωρίζει γιατί δεν δικαιούται να το προβάλει.
Υστερεί όμως απελπιστικά στο πνευματικό της έργο (πλην της τέλεσης των μυστηρίων).
Στο να μεταλαμπαδεύσει στο πιστό την χαρά και την αγαλλίαση της Αγάπης του Χριστού.
Και αυτό γίνεται με την πνευματική πρόοδο των λειτουργών της.
Αυτό είναι το ζητούμενο
Τώρα αν από τη σημαία βγει ο σταυρός ή τι θα γίνει στις παρελάσεις δεν με νοιάζει καθόλου.
Ο Σταυρός δεν είναι σύμβολο για να μπαίνει στις σημαίες αλλά στις ψυχές των ανθρώπων, δεν είναι σύμβολο υπερηφάνειας αλλά ταπεινότητας και θυσίας.
ΓΕΙΑ ΣΟΥ SPIRIT
ΓΕΙΑ ΣΟΥ momy
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΟΛΟΙ ΚΑΛΑ
** Αλήθεια Schwabe δεν βαρέθηκες να επαναλαμβάνεσαι με τα «επιχειρήματα» σου περί ζαρζαβατικών, ή το πάθος σου για να σώσεις κανένα φορολογούμενο πολίτη δεν σε αφήνει να δεις ότι γίνεσαι γραφικός
Οι βασικές αιτίες κατά τη γνώμη μου είναι:
Α. Ο Χριστιανισμός σαν κυρίαρχη θρησκεία με πολλά σφάλματα από το ιερατείο του έχει δημιουργήσει αντιδράσεις άλλοτε δίκαιες και άλλοτε όχι.
Β. Στο φόρουμ λειτουργούσαν και ίσως λειτουργούν ομάδες ανθρώπων από διάφορους αντίθετους χώρους οι οποίοι συντονισμένα προσπαθούσαν να περάσουν τις απόψεις τους υπηρετώντας άλλους σκοπούς.
Γ. Στο φόρουμ συμμετέχουν πολλά άτομα τα οποία μέσα από την δράση κάποιων φανατικών του δόγματος πληγώθηκαν από τη θρησκεία. Αποτέλεσμα αυτού να θεωρούν πια ακρογωνιαίο λίθο της πνευματικής τους καλλιέργειας να διαβάλλουν στη καλύτερη περίπτωση και να χλευάσουν στη χειρότερη, το πιστεύω αυτών που τους χλεύασαν. Έτσι δεν καταλαβαίνουν ότι μπαίνουν σε ένα αέναο κύκλο αντιπαλότητας που οι μόνοι που θα κερδίζουν θα είναι οι φανατικοί και οι επιτήδειοι.
Σκοπός όλων όπως αναρωτιέσαι είναι να χτυπήσουν το Χριστιανισμό στην καλλίτερη των περιπτώσεων και το ίδιο το πρόσωπο του Χριστού σε κάποιες άλλες περιπτώσεις....
Το μόνο που καταφέρνουν είναι να εκτίθενται και να δημιουργούν το αντίπαλο δέος αυτών που καταγγέλλουν.
ΣΥΜΦΩΝΩ ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕ ΤΟΝ ΕΚΗΒΟΛΟ
quote:
Άς τους να λένε, το μόνο που καταφέρνουν είναι να μας αποδεικνύουν την μικρότητά τους.
Ο Χριστός σταυρώνεται και ανασταίνεται αενάως, το κήρυγμά του δεν είναι μάχιμο, μόνο οι πράξεις και τα έργα αυτών που θέλουν να ονομάζονται ΄΄χριστιανοί΄΄ μπορούν να κριθούν και να απορριφθούν, αυτοί όμως δεν είναι η βάση της χριστιανοσύνης, είναι τα παρακλάδια της.
quote:
Η αντίφαση λοιπόν προέρχεται από την δικιά σου αδυναμία να δώσεις τις απαραίτητες εξηγήσεις και να μπαλώσεις τα αμπάλωτα.
Δεν αισθάνομαι καμιά υποχρέωση να δώσω σε κανένα απαραίτητες εξηγήσεις για τίποτα. Ειδικά σε ανθρώπους που διαβάζουν τη γραφή σαν τον Τσελεμεντέ. Απλά γιατί δεν έχω κανένα όφελος από το τι θα πιστέψει ή θα καταλάβει ο καθένας.
Τα μπαλώματα βρίσκονται μέσα στο δικό σου μυαλό γιατί ήδη έχεις αποφασίσει ότι υπάρχουν τρύπες. Ήδη έχεις αποφασίσει τι είναι αλήθεια και τι όχι, ήδη έχεις αποφασίσει ότι οι γραφές λένε αυτό που εσύ είδες σε αυτές. Για αυτό δεν δέχεσαι την παραμικρή ερμηνεία λες και δεν υπάρχει ύπο-έννοια στο λόγο. Η παρέμβαση σου (όταν έθεσες τα χωρία) δεν ήταν για συζήτηση αλλά για μια ακόμα επιβεβαίωση.
Καλά δεν μπορώ να καταλάβω 2000 χρόνια πέρασαν, τόσοι «αλλοίωσαν» τις γραφές κανένας έξυπνος δεν βρέθηκε να «λύσει» αυτές τις «αντιφάσεις». Στη σημερινή εποχή μαζεύτηκαν όλοι οι φωστήρες για να δουν την «αλήθεια»;
Δεν υπάρχει κανένα περιθώριο τα πράγματα να μην είναι τόσο απλά όσο φαίνονται;
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
quote:
Αυτό είναι δικιά σου παρερμηνία. Το συγκεκριμένο χωρίο αναφέρεται ρητά στο ΜΙΣΟΣ , δεν λέει πουθενά για αγάπη. Πρέπει να μισείς τους δικούς σου και τον ίδιο σου τον ευατό(!), αλλιώς δεν είσαι άξιος μαθήτης... λέει. Τώρα εσύ μου λες ότι πρέπει να αγαπάς! Δηλαδή το αντίθετο, αποφασίστε επιτέλους τι πιστεύετε!
Μετά έχω άδικο όταν λέω προσκλητήριο προς ψυχασθενείς;
Είναι η δική μου ερμηνεία. Όπως αυτά πού έχεις παραθέσει η είναι η δική σου ερμηνεία.. Εκτός εάν έχεις κανένα πιστοποιητικό αλάθητου. Η κυριολεκτική εξήγηση των γραφών, αποτελεί δικό σου πρόβλημα. Έδωσα την εξήγηση έτσι όπως την κατανοώ και αν δεν σου αρέσει παράβλεψε την. Εκτός εάν νομίζεις ότι μέσα από μια φράση υπονοείται μόνο ένα πράγμα. Η αντίφαση προέρχεται μέσα από τη δική σου παρερμηνεία. Έτσι όπως εγώ εξήγησα το συγκεκριμένο χωρίο δεν υπάρχει καμία αντίφαση.
quote:
Εμπάθεια επειδή δεν ερμηνεύω όπως με βολεύει τα χωρία αλλά κοιτάω τι ακριβώς γράφει χωρίς να βάζω τις δικές μου προσωπικές "σάλτες"; Kαλός μελετητής είσαι και εσύ..
Όταν εσύ ερμηνεύεις είναι ερμηνεία. Όταν το κάνει κάποιος άλλος είναι προσωπικές σάλτσες. Ψάξε σε ένα λεξικό τη διαφορά μεταξύ ερμηνείας και μετάφρασης…..
quote:
Kαι δεν μας τρομάζουν. Αυτό έλειπε. Αυτοί που θα πρεπε να τρομάζουν είναι οι αμαρτωλοί πιστοί που θα καούν στο πυρ το εξώτερον! ΜΠΡΡΡΡ Ανατρίχιασα
Αφού δεν σε τρομάζουν, και απ' ότι φαίνεται ούτε σε ενδιαφέρουν, άφησε τους αμαρτωλούς να ενδιαφερθούν. Για να μη ανατριχιάζεις κιόλας.
ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
quote:
Είπες :
Η διδασκαλία αυτή είναι κυριολεκτικά ανεφάρμοστη, άνευ αντικειμένου.Σε ρώτησα:
Τότε τι σε νοιάζει εάν είναι πρότυπο ή όχι;Απάντησες:
Διότι αφορά την κοινωνία που ζούμε.
Πως την αφορά αφού είναι ανεφάρμοστη και άνευ αντικειμένου?
Αχ μικρέ πολιτευτή. Πως μπόρεσες να πείσεις έστω και λίγους εδώ μέσα ότι έχεις επιχειρήματα……
quote:
καταλήφθηκαν από ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟ ΚΑΙ ΠΑΡΑΦΡΟΣΥΝΗ. Για παράδειγμα, ο Στηλίτης και ο Σύριος.
Α! μάλιστα. Για μετέφερε μου το εδάφιο που ο Χριστός είπε «ανεβείτε στο στύλο, και περάστε τη ζωή σας εκεί». Εαν δεν υπάρχει εδάφιο (που δεν υπάρχει) και θεωρείς ότι «εκμαιέυονται» από τους ευαγγελικούς λόγους σου απαντώ εκ΄των προτέρων οι «εκτιμήσεις» είναι δικές σου.
quote:
Εάν ακολουθούσες αυτό, εάν πίστευες εκείνο, εάν απήγγειλες το άλλο, εάν, εάν, εάν. Όλα στηρίζονται σε ένα «ΕΑΝ».
Μιλάς και συ μικρέ πολιτευτή?
Το θέμα σου έχει τίτλο : Εάν οι λόγοι του Χριστού εφαρμόζονταν στη κοινωνία (κυριολεκτικά ανεφάρμοστοι όπως είπες) και εάν ο Χριστός ήταν πρότυπο (δεν είναι, αφού η διδασκαλία του είναι ανεφάρμοστη όπως είπες), τι πρότυπο θα ήταν?
Όταν δημιουργείς ένα ολόκληρο θέμα με «ΕΑΝ» για να συνεχίσεις την από χρόνια «επιχειρηματολογία» σου απέναντι στο πρόσωπο του Χριστού κατηγορείς τους άλλους για υποθέσεις.
Και το αστείο είναι ότι καταλήγεις στο συμπέρασμα:
quote:
Αυτό που μου προκαλεί εντύπωση ωστόσο, είναι η έλλειψη ουσιαστικού αντίλογου..
Δεν κατάλαβες μετά από δύο σελίδες ότι δεν έχεις πει τίποτα παραπάνω από πάρα πολλά εάν……
***Όσο για το «μικρέ πολιτευτή» αν και σε χαρακτηρίζει απόλυτα το αποσύρω εάν σε ενοχλεί.
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
Όντως αμφισβητήσεις κειμένων άλλων θεωριών, θρησκειών, κοσμοθεάσεων δεν υπάρχουν τουλάχιστον σε τέτοιο βαθμό.
Η αξιολόγηση ενός ΑΠΟΛΥΤΑ πνευματικού κειμένου είναι υπόθεση ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ, καθορίζεται από την δυνατότητα του καθένα να αντλήσει πνευματικά μηνύματα.
Τα ιστορικά δεδομένα παίζουν δευτερεύοντα ρόλο.
Αυτή η αξιολόγηση εξαρτάται από την καλή διάθεση και την αγνότητα του κάθε ενός που προσεγγίζει τα κείμενα αυτά.
Αυτό αποκαλύπτει την πρωταρχική ανθρώπινη ζωτικότητα.
Κάτι το οποίο δεν είναι καθόλου απλό....
41 Εγόγγυζον ουν οι Ιουδαιοι περι αυτου οτι ειπεν, Εγώ ειμι ο αρτος ο καταβας εκ του ουρανου,
42 και ελεγον, Ουχ ουτός εστιν Ιησους ο υιος Ιωσήφ, ου ημεις οιδαμεν τον πατέρα και την μητέρα; πως νυν λέγει οτι Εκ του ουρανου καταβέβηκα;
43 απεκρίθη Ιησους και ειπεν αυτοις, Μη γογγύζετε μετ' αλλήλων.
44 ουδεις δύναται ελθειν πρός με εαν μη ο πατηρ ο πέμψας με ελκύση αυτόν, καγω αναστήσω αυτον εν τη εσχάτη ημέρα.
45 εστιν γεγραμμένον εν τοις προφήταις, Και εσονται πάντες διδακτοι θεου. πας ο ακούσας παρα του πατρος και μαθων ερχεται προς εμέ.
46 ουχ οτι τον πατέρα εώρακέν τις ει μη ο ων παρα του θεου, ουτος εώρακεν τον πατέρα.
47 αμην αμην λέγω υμιν, ο πιστεύων εχει ζωην αιώνιον.
48 εγώ ειμι ο αρτος της ζωης.
49 οι πατέρες υμων εφαγον εν τη ερήμω το μάννα και απέθανον.
50 ουτός εστιν ο αρτος ο εκ του ουρανου καταβαίνων ινα τις εξ αυτου φάγη και μη αποθάνη.
51 εγώ ειμι ο αρτος ο ζων ο εκ του ουρανου καταβάς. εάν τις φάγη εκ τούτου του αρτου ζήσει εις τον αιωνα. και ο αρτος δε ον εγω δώσω η σάρξ μού εστιν υπερ της του κόσμου ζωης.
52 Εμάχοντο ουν προς αλλήλους οι Ιουδαιοι λέγοντες, Πως δύναται ουτος ημιν δουναι την σάρκα αυτου φαγειν;
53 ειπεν ουν αυτοις ο Ιησους, Αμην αμην λέγω υμιν, εαν μη φάγητε την σάρκα του υιου του ανθρώπου και πίητε αυτου το αιμα, ουκ εχετε ζωην εν εαυτοις.
54 ο τρώγων μου την σάρκα και πίνων μου το αιμα εχει ζωην αιώνιον, καγω αναστήσω αυτον τη εσχάτη ημέρα.
55 η γαρ σάρξ μου αληθής εστιν βρωσις, και το αιμά μου αληθής εστιν πόσις.
56 ο τρώγων μου την σάρκα και πίνων μου το αιμα εν εμοι μένει καγω εν αυτω.
57 καθως απέστειλέν με ο ζων πατηρ καγω ζω δια τον πατέρα, και ο τρώγων με κακεινος ζήσει δι' εμέ.
58 ουτός εστιν ο αρτος ο εξ ουρανου καταβάς, ου καθως εφαγον οι πατέρες και απέθανον. ο τρώγων τουτον τον αρτον ζήσει εις τον αιωνα.
Επί 2000 χρόνια οι «Ιουδαίοι» ανά τη γη γογγύζουν και θα γογγύζουν.
Επί 2000 χρόνια ο Ιησούς Χριστός δια μέσω του μαθητή του Ιωάννη θα τους λέει:
«Αμην αμην λέγω υμιν, εαν μη φάγητε την σάρκα του υιου του ανθρώπου και πίητε αυτου το αιμα, ουκ εχετε ζωην εν εαυτοις.»
Και οι "Ιουδαίοι" ξαναρωτούν:"Πως δύναται ουτος ημιν δουναι την σάρκα αυτου φαγειν"
Και ο Ιησούς Χριστός απαντά: "η γαρ σάρξ μου αληθής εστιν βρωσις, και το αιμά μου αληθής εστιν πόσις."
Τι περίεργα λόγια σε μια εποχή "γνώσης"!!!!
Και ο κάθε ένας όπως έστρωσε θα κοιμηθεί όπως σοφά είπε ο VELISSARIOS.
ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΟΛΟΙ ΚΑΛΑ
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
Edited by - ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ on 14/06/2006 12:36:23