- ΠOIOI KΛEIΔΩMENOI ΛOΓAPIAΣMOI ΘEΛETE NA ANOIΞOYN ; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
(για να μην ξεχνάμε και την τέχνη...
)
quote:
Αγαπητή Galadriel...Έχεις δίκιο!
ναι, δεν είμαι κα-τα-πλη-κτι-κή?
quote:
Μάλλον έκρινα εξ ιδίων τα αλλότρια...
όπως όλοι μας άλλωστε... υπάρχει άλλος τρόπος? όποιος το ισχυρίζεται αυτό μάλλον λέει ψέμματα στον εαυτό του...
quote:
Θα επιλέξω πάντως την άποψη που διατύπωσα πιο πάνω...Ναι, δεν έχει κανένας καμιά υποχρέωση να αποκαλύπτει προσωπικά του δεδομένα.
τώρα γιατί η ιδέα που μου καρφώθηκε ότι όποιος επιμένει στην δημοσίευση τέτοιων στοιχείων και εφόσον φυσικά δεν παρατηρούνται φαινόμενα προσηλυτισμού σε οτιδήποτε, έχει ακριβώς την (φασιστική να την πω;) νοοτροπία που αντιμάχεται?
quote:
Έχουμε δει κι έχουμε δει φρούτα εδώ μέσα...Πως το λένε να δεις..."Είμαι ό,τι δηλώσω!"; Από "γκουρού" μέχρι ο σούπερ-γαμάουας των πέντε ηπείρων!
αυτό από μόνο του δεν είναι κακό.. εξάλλου σύμφωνα με όσα έχουμε αναφέρει κανείς μπορεί να υποστηρίζει ό,τι νομίζει... αρκεί να μην προσπαθεί να το επιβάλλει και στους άλλους... αυτό δεν είναι όλο το θέμα?
quote:
Μήπως είσαι γκουρού κι εσύ; Ε;
γκουρούνα παρακαλώ!
Galadriel
για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος
quote:
Την δημοκρατική ένσταση δεν την κατάλαβα. Δημοκρατία σημαίνει ότι πρέπει να υπομένουμε τα συγκαλυμένα υπονοούμενα του καθένα εναντίον κάποιου άλλου, ακόμα κι όταν οι υποτιθέμενες κατηγορίες καταρρέουν;!
Οσο για την "πάπισσα" Αμαλία (ωραία στολή για τις απόκριες, της την προτείνω!) μάλλον λάθος έχεις καταλάβει. Δεν ξέρω αν κάποιοι βλέπουν κάποιους ως πάπες ή ότι άλλο ιδιαίτερο, εγώ τους βλέπω όλους ισότιμους μου και δεν είμαι πάπισσα.
Αγαπητή Όστρια,
Αν δεν κατάλαβες την Δημοκρατική μου Ένσταση, θα στην κάνω λίγο πιο ΛΙΑΝΑ.
Η Δημοκρατία σαν πολίτευμα, δίνει το δικαίωμα εκτός της ελευθερίας λόγου, την δύναμη να εκλέγεις τους εκπρόσωπους, αυτούς που θεωρείς εσύ αξιότερους.
Στην Αρχαία μας δημοκρατία είχαμε και την εκ περιτροπής διοίκηση. Έτσι όταν εσύ έπαιρνες αποφάσεις η κυρώσεις, που αφορούσαν την ολομέλεια, πρόσεχες πολύ (όσο αφορά τις ποινές) αφού θα ερχόταν και η σειρά του τιμωρημένου καποτε να διοικήσει. Ετσι λοιπόν, μιας και το Σιτε θέλει να λέγεται ελεύθερο, δημοκρατικό, κλπ κλπ αν οι αποφάσεις της αρχής, όσο αφορά τις τιμωρίες *(προσωπικα αμφιβάλω πάρα πολύ αν ο Πλωτίνος θα διέγραφε ποτέ, μέλη με 2000 μηνύματα) όσο δε αφορά τα κριτήρια εκλογής συντονιστών, μας δίνεται η εντύπωση, πως τα άτομα που εκλέγονται είναι μέλη εργαστηρίων με οικοδομικές προεκτάσεις, *(δεν γνωρίζω το καταστατικό της Νέας Ακρόπολης) μα έχουμε ρόλους από εποχής Πάπισσας Αμαλίας και μετά, σαν να λένε, συμφωνούμε με τα αφεντικά.
Θέλω να σου υπενθυμίσω, πως κατά το παρελθόν το μέλος Πλάτωνας, αν και δεν ήταν ούτε επιθύμησε ποτέ του, κανένα ιδιαίτερο ρόλο, υπεράσπισε (τις αρχές) σε αρκετές περιπτώσεις και καταστάσεις (αρκετά δυσκολότερες, Μασονικές τότε οι πέννες) λέγοντας ακριβώς τα ίδια.
Όσο καιρό τους γνωρίζω, ουδέποτε μου έγινε προσηλυτιστική πρόταση.
Αν όμως έχει επέλθει κάποια αλλαγή, οφείλει να το γνωρίζει, γιατί ο λόγος είναι πάντα λόγος, και ο Χίτλερ (με το λόγο) από δεκανέας που ήτανε στο τέλος τα κατάφερε να γίνει ΦΥΡΕΡ.
Comprende Ostria…. Και όσοι συμφωνήσατε?
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 20/02/2006 11:39:59
quote:
Comprende Ostria…. Και όσοι συμφωνήσατε?
Επειδή λοιπόν εγώ συμφώνησα...ΟΧΙ, δεν comprende...
Δηλαδή για να comprende, το πρόβλημα που είναι; Στο ότι οι συντονιστές δεν εκλέγονται; Στο ότι δεν υπάρχει "διοίκηση εκ περιτροπής"; Υπάρχουν άραγε πολλά φόρουμ που να εφαρμόζουν τέτοια "συστήματα"; Κι αν υπάρχουν δηλαδή, θέμα επιλογής δεν είναι το που θα γράφει κανείς; Ή μήπως όχι;
Νομίζω ότι μπορείς να καταλάβεις την διαφορά. Εδώ δεν είμαστε η αρχική ομάδα που συγκεντρώθηκε, συμφώνησε, δημιούργησε και καθόρισε τους σκοπούς, τους στόχους και τους κανόνες αυτού του χώρου.
Δεν είναι λοιπόν, εγωιστικό να μπαίνεις σε έναν χώρο ήδη δημιουργημένο από άλλους και να θέλεις να τον αλλάξεις επιτακτικά ανάλογα με τα γούστα σου; Ποιός θα στο επιτρέψει αυτό και γιατί να σου το επιτρέψει;
Και επιμένω σε αυτό, επειδή δεν υπάρχει πιό εύκολο πράγμα στον κόσμο (του internet) από το να δημιουργήσεις τον δικό σου χώρο και να τον λειτουργείς όπως ακριβώς θέλεις εσύ.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
υ.γ. εντωμεταξύ κάποιος κάποιον μου θυμίζει... το Θράσσος του κυρίως.... να θυμηθώ να ρωτήσω τον JBG αν τον ξέρει
Typical Θράσσος!!
Γιατί ένα παλιότερο μέλος πρέπει να έχει περισσότερα δικαιώματα από τα νεώτερα μέλη και να το βάζουμε κατά κάποιον τρόπο στο απυρόβλητο; Γιατί τα 2000 μηνύματα πρέπει να θεωρούνται πιό ουσιαστικά από τα 20 ενός άλλου, νεώτερου μέλους;
Εγώ ξέρω ότι αυτό που μετράει στην συμμετοχή είναι η ποιότητα και όχι η ποσότητα.
Είναι το ίδιο με τα διάφορα σεντόνια που βλέπω και προσωπικά αντιπαθώ. Σε λίγο θα φτάσουμε να λέμε ότι αυτός που γράφει σεντόνια είναι a priori πιό ουσιαστικός από αυτόν που λέει αυτά που θέλει σε πέντε σειρές!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
και ενσκύπτουν και επιπλέον "προβλήματα" με αυτή την λογική...
εγώ για παράδειγμα... θεωρούμαι πλέον "νέο" μέλος? και αφού τα μηνύματα μου είναι λιγοστά έχω λιγότερα δικαιώματα από τους υπόλοιπους? χμ... ενδιαφέρουσα άποψη της δημοκρατίας...
να προτείνουμε στο ελληνικό κράτος, όσοι ανήκουν στις ηλικιακές ομάδες μεταξύ 18 και 35 να μην ψηφίζουν κάθε τέσσερα χρόνια, αλλά κάθε οχτώ!
μπααα...
Galadriel
υ.γ. Avallon
για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος
Ε Δουρδεν?
Ε Γκαλαδριελ? Εσυ δεν ζητησες πισω τον λογαριασμο σου?
Τις ποινές δεν τις βρίσκατε τραβηγμένες?
Νομίζω πως τα λόγια μου, είναι καθαρά! Και η Όστρια φανηκε αρκετα καθαρη, δίνωντας τελικά απάντηση στις απορίες που είχα.
quote:
1. Νομίζω ότι μπορείς να καταλάβεις την διαφορά. Εδώ δεν είμαστε η αρχική ομάδα που συγκεντρώθηκε, συμφώνησε, δημιούργησε και καθόρισε τους σκοπούς, τους στόχους και τους κανόνες αυτού του χώρου.
ΜΑΛΙΣΤΑ! Εισαστε μια αλλη ομαδα, που ομως ΔΕΝ το ανακοινωσατε! Βλεπεις Οστρια αν και κατεβαινω ταχτικα στην Ελλαδα, (λογο δουλειας) δεν τρεχω να συναντησω ομαδες, η να μυησω... εσωτεριστριες!
quote:
2. Δεν είναι λοιπόν, εγωιστικό να μπαίνεις σε έναν χώρο ήδη δημιουργημένο από άλλους και να θέλεις να τον αλλάξεις επιτακτικά ανάλογα με τα γούστα σου; Ποιός θα στο επιτρέψει αυτό και γιατί να σου το επιτρέψει;
Αφου λοιπον δεν το γνωριζαμε, γιατι δεν μας το λεγατε? Το ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ δεν εχει να κανει τιποτα με το ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ του Θωθ, το γραφω ετσι για να γινει πιο κατανοητο!
Τώρα Όστρια μένει να δούμε, κατά πόσο τα δικά μας φτυαράκια, θα βοηθησουν στην δημιουργία οικοδομών, .... και ΙΛΟΥΣΙΩΝ.
Τελος απο μενα. Εμαθα οτι χρειασθηκε να μαθω. Τοσο δυσκολο ηταν να γραψεται δυο γραμμες?
ARRIVEDERCI...
Για ξαναδιάβασε το μήνυμα μου. Μάλλον βλέπεις αυτά που θέλεις να δεις!
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:Galadriel
υ.γ. εντωμεταξύ κάποιος κάποιον μου θυμίζει... το Θράσσος του κυρίως.... να θυμηθώ να ρωτήσω τον JBG αν τον ξέρει
το Θρασος του, ε?
η αληθεια ειναι οτι το θρασος σαν τροπος εκφρασης χαρακτηριζει αρκετους, ιπ-ποτες και μη.
για Θρασος δεν ξερω γιατι δεν πολυπαρακολουθω το τοπικ τελευταια (μη θιχτει κανεις, αλλά τοχω ξαναδει το εργο ), αλλά και δεν με ενδιαφερει ο συγκεκριμενος - αντιδρω σ αυτα που διαβαζω και αντιμετωπιζω το θρασος με κυνισμο (ως γνωστον τοις πασί ).
καλως μας ξαναηρθες, αν και θα συμφωνησω με τον βριλ οτι προτιμω τα νικ με τα οποια σας πρωτοδιαβασα (γεροντικες εμμονες ισως )
.
ρε παιδια, σοβαρα θελετε να ψηφιζουμε για τους συντονιστες και τους διαχειριστες?
αν κρινω απο τα χαλια των κυβερνησεων που ψηφιζουμε σαν πολιτες, παει το φορουμ...
.
οσον αφορα το αν καποιοι ειναι ή οχι μελη οπουδηποτε, δεν με αφορα καθοσον δεν παρατηρησα Ποτε τασεις προσηλυτισμου.
ποιος ο λογος να γινεται θεμα αντιπαραθεσης καθε τοσο?
.
ο αγαπημενος μου σουπερ ηρωας ειναι ο Μπομπ Σφουγγαρακης! *
.
* ασχετο?
οσο ασχετα με το τοπικ ειναι διαφορα που διαβασα.
.
ΥΓ. μας ξαναμετρησα και λειπει ενας απο το πληρωμα του πλοιου.
η ΑΤΜΑ.
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
Edited by - jonniebegood on 20/02/2006 16:50:41
quote:Avallon
Typical Θράσσος!!
συμφωνεις και εσυ με την Galadriel?
εχω περισσοτερη εμπιστοσυνη στη γυναικειο ενστικτο σε τετοια θεματα, παρα στο δικο μου
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
quote:
προσωπικα αμφιβάλω πάρα πολύ αν ο Πλωτίνος θα διέγραφε ποτέ, μέλη με 2000 μηνύματα
Ο Πλωτίνος φίλε μου Πλάτωνα, θα διέγραφε ευχαρίστως πολλούς μα πάρα πολλούς, ασχέτως μηνυμάτων. Στο σπίτι μου βλέπεις φίλε μου Πλάτωνα βάζω μόνο όποιον θέλω, συνεπώς το εάν θα με πουν φασίστα ή αντικοινωνικό ποσώς με ενδιαφέρει…
Αυτό στο σπίτι μου, εδώ είμαι και εγώ φιλοξενούμενος..
Πρώτα από όλα βέβαια ο Βασίλης ή κατά εσωτέρικα «Πλωτίνος», ίσως οφείλει να διαγράψει πρώτα τον εαυτό του, κάτι που ήδη γίνεται σταδιακά, μίας και η κάθε συναισθηματική απεξάρτηση χρειάζεται «ρέγουλα» και υπομονή…
Είναι αλήθεια άλλο το εσωτερικά της εποχής Θωθ, θυμάσαι όμως το «ευχαριστώ» που μεγαλόκαρδα και τότε πολλά μελή του πρόσφεραν, σε μία από τις επαναλαμβανόμενες με τώρα καταστάσεις…
Αυτό που εγώ έμαθα διαλεγόμενος με «διαδυκτικούς» και όχι μόνο «εσωτεριστές», είναι πως ενώ η αναζήτηση προϋποθέτει την «εις εαυτόν διείσδυση», και την σμίλευση του «εγώ», το «ΕΓΩ» όμως των περισσοτέρων επανέρχεται διογκωμένο στο προσκήνιο να πάρει αδιάκριτα την εκδίκηση του με την πρώτη ευκαιρία…
Όπως είπε βέβαια ένας από τους γνωστούς προ -παππούδες , τον χρυσό πολλοί ψάχνουν μα λίγοι βρίσκουν…
Όσοι τον βρίσκουν λοιπόν μάλλον είναι οι τυχεροί, αλλά τον κρατούν κρυφό …
«Ω ψυχή μου, μην ποθείς αθάνατη ζωή μονάχα επιδίωκε ό,τι μπορείς να κατορθώσεις»
Edited by - ΠΛΩΤΙΝΟΣ on 20/02/2006 19:40:28
quote:
Όσοι τον βρίσκουν λοιπόν μάλλον είναι οι τυχεροί, αλλά τον κρατούν κρυφό …
Η ψυχη αποκομιζει...
Χαίρομαι που παρακολούθησες τις αντιδράσεις μου, έστω και σιωπηλός...Μέχρι τουλάχιστον να μας προκύψεις πιο θορυβώδης αργότερα, ως Γελαστή Πορδίτσα!
Θσ χαιρόμουν ακόμη περισσότερο βέβαια αν θυμόσουν επ' ακριβώς τα λόγια μου και δεν γενίκευες κατά τον τρόπο που το κάνεις τώρα. Το ότι αντέδρασα στην απόφαση των συναντήσεων και εξακολουθώ να μην συμφωνώ αυτό είναι γνωστό και το έχω γράψει πάρα πολλές φορές. ΤΙ σχέση έχει αυτό με το θέμα της Νέας Ακρόπολης, με την "εκλογή συντονιστών" και όλα τα υπόλοιπα; Μάλλον μόνος σου την ανακάλυψες.
Όταν διαφώνησα με την Αμαλία δε δίστασα να της το πω ανοιχτά. Όταν μου σπάσανε τα νεύρα ο Dying Incubus και ο morent11 ούτε τότε δίστασα να το δηλώσω. Γι' αυτό λοιπόν άσε τα περί "ομάδας" και "μη καθαρών λόγων" για εκεί που σε παίρνει...Comprende Platonas?...
quote:
Το ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ δεν εχει να κανει τιποτα με το ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ του Θωθ
Συμφωνώ! Ο Thoth θα είχε πολλά να πει αν ήταν τώρα εδώ!...
δεν καταλαβαίνω γιατί μπερδεύεσαι έτσι... δεν νομίζω πως ουδέποτε έφερα κάποια αντίρρηση για την ποινή που αφορούσε εμένα τουλάχιστον... Αφού, και μόνο τότε, πέρασε η περίοδος των 2 εβδομάδων απενεργοποίησης μου είπα πως "φυσικά και θα ήθελα τον παλιό μου λογαριασμό"... Οι επιλογές μου ήταν δύο : η μία να ακολουθήσω την πρόταση των συναντήσεων (πράγμα που μου ήταν και είναι τεχνικά σχεδόν αδύνατο) και η δεύτερη να ανοίξω έναν νέο λογαριασμό....
προτίμησα το δεύτερο (αφού το πρώτο όπως εξήγησα είχε ανυπέρβλητες δυσκολίες για μένα) και με δεδομένο ότι ΔΕΝ μου κοστίζει ΚΑΘΟΛΟΥ να χάσω τον αριθμό των μηνυμάτων μου...
θα συμφωνήσω δε, με τον durden_alie ότι γενικεύεις, και πως η μία όποια διαφωνία έχει κανείς με την συντονιστική ομάδα δεν σημαίνει πως διαφωνεί εξολοκλήρου με την δομή και λειτουργία του φόρουμ...
αυτά τα περί ομάδων είναι μία καραμέλα που καιρός είναι να σταματήσει όχι μόνο να λέγεται, αλλά κυρίως, να υπάρχει στο μυαλό ολονών... Οποιος σκέφτεται με όρους του "εμείς και οι άλλοι" χάνει θαυμάσιες ευκαιρίες προσωπικής εξέλιξης... ελπίζω πως δεν θα επιτρέψεις να σου συμβεί αυτό...
όσο δε, για το τι κάνεις όταν έρχεσαι στην Ελλάδα, θα μου επιτρέψεις να σου πω πως αυτά είναι προσωπικά σου δεδομένα τα οποία δεν βρίσκω τον λόγο που θα μας ενδιέφεραν... ούτε αν κάνεις "εσωτερική" τουρνέ, ούτε αν θέλεις ή μπορείς να προβείς σε "μυήσεις"...
ειδικά δε, για το θέμα της Νέας Ακρόπολης δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς θες να μας πεις, αφού όπως ο ίδιος παραδέχεσαι δεν σου έγινε καμμία προσηλυτιστική πρόταση όσο καιρό τους γνωρίζεις....
αυτό που εγώ δεν γνωρίζω είναι από που προκύπτει τόσο το επιθετικό όσο και ειρωνικό ύφος σου... ελπίζω τουλάχιστον να γνωρίζεις εσύ...
κι αν έμαθες κάτι (ή έτσι νομίζεις) καλό είναι κι αυτό...
Galadriel
για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος
Εν γένει τα τοπικ σαν και αυτό μπορούν να χρησιμοποιηθούν σαν ψυχογράφημα, αφού ο καθείς πολεμά ή στηρίζει το εσωτερικά, ανάλογα με την τωρινή του ψυχολογική κατάσταση η οποία και αλλάζει.
Θυμάσαι ασφαλώς αντίστοιχες συζητήσεις στο παρελθόν όπου εσύ ήσουν στην όχθη των υποστηριζόντων τις αρχές.
Έθεσες όμως κάποια θέματα που έχουν να κάνουν με την αλλοίωση των αρχικών απόψεων του χώρου.
Αυτό το θεωρώ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ.
Παρ΄ ότι δεν με ενδιαφέρει γενικά από που «κρατά η σκούφια» του site με ενδιαφέρει αν ΑΛΛΑΖΕΙ αυτή η σκούφια. ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΙΣΩΣ ΝΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΩ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΕΣ.
quote:
Τελος απο μενα. Εμαθα οτι χρειασθηκε να μαθω. Τοσο δυσκολο ηταν να γραψεται δυο γραμμες?
Παρ΄ ότι πολλάκις έχουμε διαφωνήσει ή και «τσακωθεί» αλλά εν τούτοις σε καμιά περίπτωση δεν σε θεωρώ «φαντασμένο» θα ήθελα εάν θέλεις να εξηγήσεις κάποια πράγματα. Τι κατάλαβες, και τι σημασία έχει για το κάθε μέλος αυτό που κατάλαβες?
Άκουσε φίλε. Δεν με έπιασε καμιά έξαρση κουτσομπολιού. Δεν έχω καμιά διάθεση ειρωνείας. Θεωρώ όμως ότι εάν έχεις κάτι να πεις (και σαφώς το θεωρείς σημαντικό), πρέπει να το πεις. ΞΕΚΑΘΑΡΑ. ΜΕ ΟΝΟΜΑΤΑ. Και ο καθένας ας αποφασίσει ότι θέλει.
Πράξε για σένα αυτό που ζητάς από τους άλλους.
Εάν θεωρείς ότι δεν θέλεις να ανοίξεις μέτωπα, (αν και ήδη είναι ανοιχτά) στείλε μου μαιλ.
Και επειδή κάποιες αλήθειες οι οποίες είναι και σπάνιες, πρέπει να τονίζονται :
quote:
Αυτό που εγώ έμαθα διαλεγόμενος με «διαδυκτικούς» και όχι μόνο «εσωτεριστές», είναι πως ενώ η αναζήτηση προϋποθέτει την «εις εαυτόν διείσδυση», και την σμίλευση του «εγώ», το «ΕΓΩ» όμως των περισσοτέρων επανέρχεται διογκωμένο στο προσκήνιο να πάρει αδιάκριτα την εκδίκηση του με την πρώτη ευκαιρία…
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
με το να συνεχίζει κανείς τέτοιου είδους συζητήσεις, δίνει βήμα σε όλους όσοι απλά κάνουν κέφι την ανταρσία για την ανταρσία...
δεδομένου δε, πως, ό,τι και να πει κανείς οι της "αυτηνής", της "καμμιανής", της "οποιανής" θα το γυρίσουν ως άδικο και λάθος (ακόμα και αν αυτό ακριβώς πρέσβευαν νωρίτερα) δεν έχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ KANENA νόημα όλη αυτή η συζήτηση... μα κανένα!
δηλαδή το συμπέρασμα μου είναι : ώχου μωρέεεε...
Galadriel
για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος
quote:
Οποιος σκέφτεται με όρους του "εμείς και οι άλλοι" χάνει θαυμάσιες ευκαιρίες προσωπικής εξέλιξης...
quote:
δηλαδή το συμπέρασμα μου είναι : ώχου μωρέεεε...
Εnough is enough!...