- ΠOIOI KΛEIΔΩMENOI ΛOΓAPIAΣMOI ΘEΛETE NA ANOIΞOYN ; - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
με το να συνεχίζει κανείς τέτοιου είδους συζητήσεις, δίνει βήμα σε όλους όσοι απλά κάνουν κέφι την ανταρσία για την ανταρσία...
Μήπως θα μπορούσατε να διευκρινίσετε ποιους εννοείτε?
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
quote:
Αγαπητέ ΠΛΑΤΩΝΑΣάκο,
δεν καταλαβαίνω γιατί μπερδεύεσαι έτσι... δεν νομίζω πως ουδέποτε έφερα κάποια αντίρρηση για την ποινή που αφορούσε εμένα τουλάχιστον... Αφού, και μόνο τότε, πέρασε η περίοδος των 2 εβδομάδων απενεργοποίησης μου είπα πως "φυσικά και θα ήθελα τον παλιό μου λογαριασμό"... Οι επιλογές μου ήταν δύο : η μία να ακολουθήσω την πρόταση των συναντήσεων (πράγμα που μου ήταν και είναι τεχνικά σχεδόν αδύνατο) και η δεύτερη να ανοίξω έναν νέο λογαριασμό....
Έχω την εντύπωση αγαπητη G πως δεν διάβασες τι έγραψα, περί αναφαίρετου δικαιώματος του καθενός να διατηρεί οποίο Νικ ο ίδιος θέλει.
Στην ουσία, αυτό που ήθελες (Μας το γράφεις) ήταν ο Παλιός σου λογαριασμός, αν και νομίζεις πως εσύ επέλεξες…το G (το άλλο ΝΙΚ), στο επέλεξαν … ΑΛΛΟΙ!
Δεν νομίζω να γενίκευσα τίποτα., ούτε έμπλεξα εσένα η τον durden_alie. στη συνέχεια, στην απάντηση της Οστριας
quote:
1. Νομίζω ότι μπορείς να καταλάβεις την διαφορά. Εδώ δεν είμαστε η αρχική ομάδα που συγκεντρώθηκε, συμφώνησε, δημιούργησε και καθόρισε τους σκοπούς, τους στόχους και τους κανόνες αυτού του χώρου.
Και επειδή είχα γνωρίσει την αρχική (ομάδα)...ατομα ησαν, γνώρισα το φιλελεύθερο σκεπτικό τους, για αυτό τον λόγο συμμετείχα.
Τότε δεν υπήρχαν εργαστήρια, ούτε τιμωρούσαν τα μέλη και τους έλεγαν, έλα να μας συναντήσεις για να σου δώσουμε το ΝΙΚ πίσω. Το βρίσκω εντελώς γελοίο.
Βασίλη (Πλωτίνε), είσαι ένα από τα λίγα άτομα που γνώρισα απο κοντα, κα είχα πραγματικά ψυχική επαφή μαζί του.
Έχεις δίκαιο όταν λες πως είμαστε φιλοξενούμενοι. Στο παρελθόν όπου και αν τυχόν αντέδρασα, έγινε εντελως καλοπροαίρετα.
Μερικοί ίσως σκεφτούν…(και το κάνουν, το βλέπω)
Γουστάρει κάποιες, κάποιους και τους υποστηρίζει.
Έχω τόσα παραδείγματα αν χρειαστείτε, που πάνε από τις Αρχές... μέχρι εντελώς άγνωστους προς εμένα ανθρώπους. Από εθνικιστές μέχρι Χριστιανούς, παγανιστές και άθεους. Μέχρι και μασόνους υποστήριξα (στην ελευθερία του λόγου) άσχετα αν δεν τα βρίσκουμε.
Έτσι Βασίλη, θα έλεγα να μην διαγράψεις ποτέ κανένα, απλά να τους προσέχεις. Αν το εσωτερικά δεν είναι ο χώρος τους, σύντομα φεύγουν από μόνοι τους.
Φιλε Αναστημένε, ελπίζω να κατάλαβες πως είναι θέμα ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ.
Στο σκεφτικό μου υπάρχει μια ΠΛΑΤΩΝΙΚΗ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΝ, που ίσως είναι μια ανεφάρμοστη ΟΥΤΟΠΙΑ, από τη στιγμή που το ΣΙΤΕ είναι ιδιωτικό.
Βέβαια, μιας και μιλάμε για ψυχή/πνεύμα, περίμενα μια πιο ελαστική μεταχείριση από τις αρχές, προς τα μέλη που έχουν προσφέρει.
Δεν βλέπω στον ορίζοντα κάτι τέτοιο, και αναρωτιέμαι Αναστημένε, για αυτό παίρνω λίγο χρόνο ώστε να δω τυχόν δικά μου λάθη, και το λόγο που πρέπει να συνεχίσω να γράφω.
Αν με ρωτήσεις, καλά και εσένα τι σε κόβει για τις αποφάσεις τους?
Με κόβει, γιατί εμείς είμαστε οι άλλοι.
Άσχετο αν ορισμένοι το έχουν για καραμέλα, και από τη μια το διατυμπανίζουν, και από την άλλη δεν βλέπουν με λόγια και πράξεις, τι πράττουν,
Δεν έχω κάτι άλλο να πω.
Πλάτωνας
quote:
Με κόβει, γιατί εμείς είμαστε οι άλλοι.
Λυπάμαι φίλε Πλάτωνα αλλά αυτό που γράφεις παραπάνω δεν είναι ούτε ζήτημα ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ αλλά ούτε και διαφωνία περί ΠΛΑΤΩΝΙΚΗΣ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΝ, αλλά κάτι πολύ πιο σοβαρό.
Δεν έχω παρακολουθήσει όλη την αντιπαράθεση και δεν μπορώ να το κάνω.
Εαν το θέλεις ενημέρωσε με: Η διαφορά βρίσκεται στην αλλαγή του τρόπου διαχείρησης των συζητήσεων ή θεωρείς κάτι πιο σοβαρό (κάποια εξάρτηση π.χ) που διαφοροποιεί την συμπεριφορά των διαχειριστών και χωρίζει τα μέλη σε κατηγορίες?
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
Edited by - ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ on 21/02/2006 14:48:54
Edited by - ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ on 21/02/2006 14:51:46
καποτε ειπα οτι τα τοπικ αναπτυσονται ανεξαρτητως του δημιουργου τους και μοιαζουν με ζωντανους οργανισμους σε Δαρβινειο ανταγωνιστικο περιβαλλον και τροφοδοτουνται απο τα μελη-κυτταρα που γραφουν σ αυτα - απο την διαρκεια παραμονης των μελων οπως και απο την ανανεωση τους εξαρταται η διαρκεια της ζωης τους.
το ιδιο ζωντανο ειναι το φορουμ - οπως τα κυτταρα μας πεθαινουν και ανανεωνονται διατηρωντας μας φαινομενικα αναλλοιωτους, ετσι και το φορουμ συνεχιζει να υπαρχει παρολλο που ανανεωνονται με φυσικο τροπο τα κυτταρα-μελη του.
εγω δεν γνωρισα την Περμιο περιοδο του εσωτερικα και δεν εχω χρονο για φορουμικες ανασκαφες.
στο διαστημα που το γνωρισα, το ειδα να αλλαζει διαθεση σαν ζωντανος οργανισμος που ειναι - το ειδα σε δημιουργικη διαθεση, το ειδα σε ευθυμια, το ειδα να ερωτοτροπει, να θυμωνει, να στρυφνεβει, να βαριεται, να αυτοαναλυεται, κτλ, κτλ
το απολαυσα σε ολες του τις συναισθηματικες καταστασεις, και ισως γι αυτο να θεωρηθηκα μαυρο προβατο κατα περιοδους, αλλά κι αυτες τις απολαυσα! 
ναστε καλα!
ΥΓ. ποιοι κλειδωμενοι λογαριασμοι θελετε να ανοιξουν?
ΥΓ.2 ως μελος-κυτταρο ανηκω (μετα τιμης) στη οικογενεια των κολοβακτηριδιων του παχεος εντερου του φορουμ (για οποιον ενδιαφερεται για βιολογια, μετατρεπω τα καταλοιπα σε ενεργεια ).
ΥΓ.3 ολοι περαστικοι ειμαστε...
quote:
Νομίζω ότι μπορείς να καταλάβεις την διαφορά. Εδώ δεν είμαστε η αρχική ομάδα που συγκεντρώθηκε, συμφώνησε, δημιούργησε και καθόρισε τους σκοπούς, τους στόχους και τους κανόνες αυτού του χώρου.
Ε, λοιπόν αγαπητέ Πλάτωνα να σου εξηγήσω τι εννοούσα με την παραπάνω φράση, επειδή μάλλον ακόμα δεν την κατάλαβες.
Μιλούσα πιό πάνω για την αρχαία δημοκρατία. Αυτό το "διαφορά" εκεί, πηγαίνει. Στην αθηναϊκή δημοκρατία λοιπόν, όσοι συμμετείχαν στις πολιτικές αποφάσεις ήταν ισότιμοι αθηναίοι πολίτες. Η πόλη και το πολίτευμα της ήταν δημιούργημα, προϊόν, της κοινής προσπάθειας όλων. Ολοι μαζί έβαλαν τους νόμους και τους στόχους. Και λογικά, όλοι μαζί και εναλλάξ κυβερνούσαν.
Εδώ, όταν μπήκα, υπήρχε ΗΔΗ αυτό το site και υπήρχε και η ομάδα των δημιουργών του, οι οποίοι είχαν ήδη συμφωνήσει τους κανόνες και τους στόχους του. Εγώ λοιπόν ήμουν και είμαι ο "ελεύθερος" της αθηναϊκής δημοκρατίας. Κινούμαι, συμμετέχω αλλά δεν παίρνω μέρος στις βασικές αποφάσεις.
Το ότι οι δημιουργοί του site κάποια στιγμή τα έσπασαν και κάποιοι αποχώρισαν είναι δικό τους θέμα. Δεν με απασχόλησε τότε και δεν με απασχολεί τώρα.
ΑΝ κάτι αλλάξει στο θέμα των αποφάσεων στο μέλλον, το συζητάμε. Για να αλλάξει όμως αυτό θα πρέπει πρώτον να το θέλουν οι ίδιοι οι δημιουργοί του site (όσοι έχουν μείνει εννοώ) και δεύτερον να συμφωνήσουμε όλοι μαζί σε νέους κανόνες και σε νέους κοινούς στόχους. Εγώ αυτό το βρίσκω δύσκολο μέχρι απραγματοποίητο επειδή πολύ απλά δεν έχουμε κοινούς στόχους, ούτε είναι τόσο εύκολο να συμφωνήσουμε όλοι σε κοινούς κανόνες. *
Από την άλλη εμένα δεν με ενδιαφέρει να γίνω Χαλίφης στην θέση κανενός Χαλίφη, ούτε ζητάω να αναγνωριστεί η όποια προσφορά μου. Το μόνο που με ενδιαφέρει είναι να μπορεί να μπαίνει ο καθένας ελεύθερα στον χώρο, να υπάρχει πλουραλισμός στις απόψεις, και να μπορώ να συζητώ μαζί τους, να συμφωνώ και να διαφωνώ. Επίσης, με ενδιαφέρει να υπάρχει ένας στοιχειώδης έλεγχος, έτσι ώστε να διατηρείται ένα επίπεδο στις συζητήσεις.
Οσο για την διαφορά του πριν και του τώρα, εγώ προτιμώ χίλιες φορές το τώρα, παρά εκείνο το κλειστό κλαμπάκι που συνάντησα όταν πρωτομπήκα, όπου απλώς υπήρχε ένας αλληλοθαυμασμός μεταξύ των μελών που πίστευαν πάνω κάτω τα ίδια και δεν ακουγόντουσαν αντίθετες απόψεις , επειδή με το που έσκαγε μύτη έπεφταν όλοι μαζί πάνω στον "αντιδραστικό" με ειρωνίες και δασκαλίστικο υπεροπτικό ύφος, αναγκάζοντάς τον να φύγει από μόνος του...
*και να προσθέσω ότι όποιος θέλει να λάβει μέρος στην διαχείριση θα πρέπει να λάβει μέρος και στα έξοδα και στις υπόλοιπες υποχρεώσεις που έχει ένα τέτοιο site οκ;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 21/02/2006 15:38:19
quote:
ΠOIOI KΛEIΔΩMENOI ΛOΓAPIAΣMOI ΘEΛETE NA ANOIΞOYN ;
Τα όνειρά σου μην τα λες / γιατί μια μέρα κρύα,
μπορεί κι οι Εσωτεριστές / να 'ρθουν στην εξουσία.
Δέκα λογιό οι παλλικαριές / οι εννιά να δραπετεύεις,
και οι αγάπες δυο λογιό / στην μια, καλογερεύεις...
Και για να πω και κάτι επί του θέματος αυτού επιτέλους : Ποιοι κλειδωμένοι λογαριασμοί θέλετε να ανοίξουν; Απαντώ : Όλοι και κανένας! Με άλλα λόγια, δεν έχει σημασία για μένα τελικά! Αν ο κάθε απενεργοποιημένος δεν κάνει την αυτοκριτική του και δεν σκεφτεί πάνω στους λόγους που τον οδήγησαν στην απενεργοποίηση (δικαιολογημένοι ή όχι, δεν εξετάζω αυτό τώρα) τότε είτε με τον παλιό του λογαριασμό είτε μ' έναν καινούργιο, το αποτέλεσμα είναι ένα και το αυτό! Τώρα, όσον αφορά στους λόγους που οδηγούν στην απενεργοποίηση : Θα μιλήσω και πάλι μόνον για τον εαυτό μου : Αν θεωρούσα ότι με απενεργοποίησαν χωρίς να υπάρχει λόγος, αν θεωρούσα την ποινή μου υπερβολική κοκ, θα προσπαθούσα με κάποιον τρόπο να το συζητήσω το πράγμα...Μια, δυο, τρεις...Ε αν δεν έβγαινε συμπέρασμα ούτε και τότε, τότε μάλλον θα υπερίσχυε η περηφάνεια μου και θα έριχνα ένα χέσιμο σε όλους και θα την έκανα για άλλες πολιτείες! Ελεύθερος είναι στο κάτω κάτω ο καθένας να πιστεύει ό,τι θέλει και δεν μπορούμε να συμφωνούμε όλοι μεταξύ μας. Γιατί λοιπόν να μένω σ' ένα χώρο που θεωρώ “φασιστικό” ή που θεωρώ ότι “δεν με καταλαβαίνει κανείς”; Με το ζόρι δηλαδή θα τους δώσω τα “δικά μου φώτα”; Αλλά και πάλι όλα αυτά που λέω είναι πολύ γενικά...Και δυστυχώς, κάθε περίπτωση πρέπει να εξετάζεται ξεχωριστά! Αν θες την άποψή μου, στην ακραία κατάσταση που περιέγραψα δεν έχουμε φτάσει ακόμη. Αργά ή γρήγορα, και ο χρόνος θα κάνει τη δουλειά του και είμαι σίγουρος ότι σε λίγο καιρό θα έχουμε να τα θυμόμαστε όλ' αυτά και να χαμογελάμε, ίσως λίγο πικρά. Ακόμη ελπίζω ότι η λογική και οι καλές προθέσεις θα επικρατήσουν απ' όλες τις πλευρές. Κατά πως λέει κι ο Eco : “Ας βγάλουμε όλοι την τάπα!”... Επιτέλους! Μήπως είναι κι αυτό ουτοπία;
πρέπει να καταλάβεις κάτι... η συνείδηση μου δεν μου επιτρέπει να ρίχνω “ευθύνη” σε κανέναν έξω από τον εαυτό μου ως προς τις επιλογές μου... Οπότε, με βάση αυτή την λογική και αφού διαπίστωσα πως με ενδιέφερε μόνο το να αναγνωρίζομαι από τους συνομιλητές μου επέλεξα να μην συνεχίσω με τον παλιό μου λογαριασμό αλλά με τον νέο... Στην συγκεκριμένη περίπτωση μάλιστα, το έχω αναλύσει και στο επίμαχο τόπικ οπότε θα σε παρακαλούσα να το ξαναδιαβάσεις, και να σεβαστείς την άποψη μου... Θα σε παρακαλούσα κατόπιν αυτού, να μη μεταφέρεις μόνο την δική σου άποψη για όσα έχω πει αν αυτή είναι αποσπασματική...
τώρα, για τα υπόλοιπα... θα συμφωνήσω με την Ostria, ότι δηλαδή
quote:
Οσο για την διαφορά του πριν και του τώρα, εγώ προτιμώ χίλιες φορές το τώρα, παρά εκείνο το κλειστό κλαμπάκι που συνάντησα όταν πρωτομπήκα, όπου απλώς υπήρχε ένας αλληλοθαυμασμός μεταξύ των μελών που πίστευαν πάνω κάτω τα ίδια και δεν ακουγόντουσαν αντίθετες απόψεις , επειδή με το που έσκαγε μύτη έπεφταν όλοι μαζί πάνω στον "αντιδραστικό" με ειρωνίες και δασκαλίστικο υπεροπτικό ύφος, αναγκάζοντάς τον να φύγει από μόνος του...
γούστα είπε ο πίθηκος και έφαγε το σαπούνι (συγνώμη durden)...
δεν μπορούμε πάντως να ορίσουμε ως πιο ποιοτική την μία περίοδο έναντι της άλλης, μόνο να επιλέξουμε αν θέλουμε να συμμετέχουμε στην παρούσα...
Galadriel
Y.Γ. αγαπητέ ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ δεν αναφερόμουν σε σένα προσωπικά αλλά σε μία νοοτροπία γενικότερη...
για όλα υπάρχει καιρός και τρόπος
quote:
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι η σύνδεση που γίνεται μεταξύ αυτού του θέματος και των πιθανών διασυνδέσεων με τη Νέα Ακρόπολη, με τα “εργαστήρια” κλπ κλπ!
Είναι πολύ απλό.
Δεν γίνεται να απαιτείς από τα μέλη να έρθουν να σε συναντήσουν για να ξεκαθαρίσουν την θέση τους ενώ δεν θέλεις να ξεκαθαρίσεις την δική σου θέση.
Δεν θέλουν να ξεκαθαρίσουν κάποια πράγματα γιατί αν το ήθελαν θα το είχαν κάνει.
Οποίος θέλει μπορεί να φύγει.
Εγώ δεν θέλω να φύγω γιατί σκέφτομαι και αυτούς που θα έρθουν μετά από εμένα.
Είμαστε φιλοξενούμενοι όμως χωρίς εμάς δεν υπάρχει forum.
Είμαστε φιλοξενούμενοι και οι οικοδεσπότες μπορούν να κάνουν ότι τους καπνίσει.
Αυτή είναι μια λάθος προσέγγιση γιατί όταν ανοίγεις μια πόρτα πρέπει να προειδοποιήσεις τους επισκέπτες (μπορείς να περάσεις αλλά βρωμάνε τα ποδιά μας).
Είναι μερικά πράγματα τα οποία δεν αναφέρονται στους κανονισμούς.
Όταν έκανα την έγγραφη δεν είδα πουθενά πως αν στραβώσουν με εμένα οι συντονιστές θα πρέπει να πάω να τους συναντήσω.
Είδα όμως κάτι για μυστικότητα.
Δεν είδα πουθενά πως ακόμα και αν έχω δίκιο και αυτοί άδικο θα διαγράφω.
Δεν είδα πουθενά πως οι κανονισμοί θα πλέκονται και θα ξηλώνονται σύμφωνα με το συμφέρων του forum.
Δεν είδα πουθενά γραμμένο ότι στην περίπτωση που απενεργοποιηθείς δεν χρειάζεται να εξηγηθεί και ο λόγος που σε απενεργοποίησαν.
Ακόμα περιμένω αυτούς που πρόσβαλα.
Δεν είδα πουθενά γραμμένη κάποια οδηγία η οποία να λέει πως το forum περιμένει πολλά από τα μέλη του όμως τα μέλη δεν πρέπει να περιμένουν το παραμικρό από το forum.
Δεν είδα πουθενά γραμμένη κάποια απόφαση που να λέει πως τα μέλη δεν μπορούν να έχουν καμία άποψη πάνω στα θέματα που αφορούν το forum.
Γίνονται συντονιστές οι ομίχλες και όχι άνθρωποι που προτείνουν σαν συντονιστές τα μέλη.
Επειδή οι ομίχλες ανηκουν στην ομάδα;
Συμπτωματικά ο ετοιμοθάνατος και η πυραμίδα ανήκουν στην ομάδα.
Πόσοι από τους συντονιστές ανήκουν στην ομάδα;
Αυτό δεν είναι στρατοπέδευση;
Δεν είναι στρατοπέδευση αλλά αίσχος.
Στην διάρκεια μιας έγγραφης πρέπει να γράψουν με μεγάλα γράμματα:
Είμαστε σκοτεινοί τύποι και κοιτάμε μόνο το συμφέρων μας και κάνουμε ότι γουστάρουμε και αν σου αρέσει.
Αν είχα διαβάσει κάτι τέτοιο δεν θα έμπαινα στο τσαρδί.
In anticipation of my resurrection...
Έχετε προσέξει μήπως ότι οι ταινίες που βγαίνουν έχουν τελειότερα εφέ, αλλά όλο και χειρότερη θεματολογία και πλοκή;;;
Με τί να συγκρίνουμε έργα όπως το Terminator (1 και 2) που ενώ τώρα βλέπουμε τα εφέ και μας φαίνοται ψεύτικα, από υπόθεση, θεματολογία και σκηνοθεσία είναι ψαγμένα;;;
Ξαναβγήκε άλλος μελαγχολικός, ευαίσθητος και ψυχωτικός Ψαλιδοχέρης;;; Μέτρια εφέ, καταπληκτική φωτογραφία....
Τα παραδείγματα πολλά..... Το ίδιο και η εμπορευματοποίηση......
Θα ξαναδούμε τίποτα καλό και πρωτότυπο;;;; Κάτι πήγε να γίνει με το MATRIX αλλά χάλασε στην διαδρομή. Έπεσε και αυτό στην παγίδα των εφέ.
Γενικότερα... Ποιά ταινία σας είχε συγκλονήσει (για οποιονδήποτε λόγο) και να ξανανιώσατε έτσι για κάποια άλλη αργότερα;;
-------------
ΤΟΛΜΗΣΤΕ!!!! ΣΕ ΟΛΑ!!!
-Αν χάσετε θα έχετε πάρει ένα ωραίο μάθημα.
-Αν νικήσετε θα έχετε την χαρά την νίκης (ίσως της πρωτοπορίας).
Το Αμελί,, τί να πω γι' αυτήν.. δεν ήταν πανέμορφη ταινία από όλες τις απόψεις?
Αν και πιστεύω πως οι παλιές παραγωγές έδιναν μία άλλη χροιά στην ατμόσφαιρα της ταινίας, κάτι ανάλογο συμβαίνει και στην μουσική όπως και στα βυνίλια και τα cd...Και κάτι ακόμα.... πως οι καλές ή τουλάχιστον συμπαθητικές ταινίες βγαίνουν πλέον με το τσουβάλι και αυτό κάνει τον θεατή πιο απαιτητικό γιατί δεν εντυπωσιάζεται εύκολα!!!
Να τονίσω ακόμα πως οι καινούριες ταινίες ακόμα δεν έχουν γίνει cult... αυτό θα απαντηθεί μετά από χρόνια... γιατί όπως ξέρουμε το cult δεν έχει σχέσει με την κρητική των ειδικών!!!!
Επίσης αυτό που κάνει εμάς τους θεατές ακόμα πιο απαιτητικούς στην θεματολογία είναι η ανάγκη μας για κάτι πρωτότυπο, πόσο εύκολο όμως είναι να γίνεις πρωτότυπος σήμερα? Και αυτό αφορά όχι μόνο τον κινηματογράφο αλλά και σχεδόν όλες τις μορφές της τέχνης!!! Όλα έχουν σχεδόν ειπωθεί και ξαναειπωθεί! Ίσως και γι αυτό οι περισσότεροι στηρίζονται πλέον στην τεχνολογία... και όταν θα έχουμε βαρεθεί όλα αυτά τότε ίσως να μας εντυπωσιάσει ξανά η απλότητα!!!
Το Μάτριξ το 1. δεν ήταν πρωτότυπο?
Το Π. δεν ήταν απίστευτη ταινία και πρωτότυπα παρουσιασμένη?
Το τρέξε λόλα?(αν και εγώ δεν ξετρελάθηκα με αυτή την ταινία,πολλοί ξετρελάθηκαν, μου άρεσε περισσότερο το slimming doors που ήταν πιο απλό)
Και κάτι ακόμα που συναντάμε είναι οι ταινίες που βασίζονται επάνω σε βιβλία, βλέπε τον Άρχοντα των δαχτυλιδιών!!!
Ζούμε στην εποχή του υπερκαταναλωτισμού και της πλφθώρας της προώθησης των προϊόντων, υπηρεσιών και πληροφοριών...Αυτά μας κάνουν δύσκολους στην εκθείαση των πραγμάτων παρ' όλα αυτά εύκολους στην κατανάλωση!!!
SIMORIL .......
Αγαπητέ bladerunner,
Κάθε εποχή έχει την ομορφιά και την ιδιαιτερότητά της...Το ίδιο ισχύει και με τις ταινίες...Η παραγωγή έχει αυξηθεί πολύ και, λογικό είναι να βγαίνουν σήμερα αναλογικά περισσότερες "μέτριες" ταινίες...Αυτό άλλωστε το παραδέχονται και οι μεγάλοι παραγωγοί...
Όμως δεν υπάρχει μόνο το Hollywood! Ανεξάρτητες παραγωγές όπως αυτές που αναφέρει ο simori (π, Amelie, Τρέξε Λόλα) έχουν δώσει πάρα πολλά στον σύγχρονο κινηματογράφο...Και, όταν στην εποχή των εφφέ γυρίζονται ταινίες όπως το Dogville, δεν μπορώ παρά να πω ότι "Υπάρχει ελπίς!"
Ξέρεις, πολλές φορές πέφτω κι εγώ στην παγίδα της ισοπέδωσης, κυρίως στον τομέα της μουσικής (ξέρεις, το δόγμα : "Η μουσική σταματάει στο 1985!" ), όμως καθημερινά συνειδητοποιώ ότι κάνω μεγάλο λάθος!
simoril αυτή η σύγκριση βινυλίου με CD, είναι πράγματι επακριβής! Είναι ακριβώς αυτό που λείπει από τα CD: Η Ψυχή!! Άλλη "μαγεία" έχει να προσπαθείς να φθάσεις το τέλειο, να μεταδόσεις έναν ήχο (ή μια εικόνα για να μπούμε και στο θέμα μας), χρησιμοποιώντας μέσα πιο...πρωτόγονα. Γιατί για να καλύψεις το «κενό» αυτό, πρέπει να καταθέσεις, ψυχή και μεράκι. Κάτι τέτοιο ίσχυε και στις «τότε» ταινίες....
durden_alien θα πρέπει δηλαδή να πηγαίνουμε στο σινεμά για σαφάρι;;; Καλό ακούγεται, μα και ψυχοφθόρο... Αλλά σου μένει και η περιπέτεια!!!
Katia όμως τα εφε χρειάζονται... και ο κόσμος τα ήθελε πιο πιστευτά, και αυτό έγινε....... Αλλά μήπως χάσαμε το μέτρο;;;; Όποιος έχει πολύ πιπέρι, βάζει και στα λάχανα;;;;
-------------
ΤΟΛΜΗΣΤΕ!!!! ΣΕ ΟΛΑ!!!
-Αν χάσετε θα έχετε πάρει ένα ωραίο μάθημα.
-Αν νικήσετε θα έχετε την χαρά την νίκης (ίσως της πρωτοπορίας).
Edited by - bladerunner on 17/12/2003 23:36:18
quote:
durden_alien θα πρέπει δηλαδή να πηγαίνουμε στο σινεμά για σαφάρι;;; Καλό ακούγεται, μα και ψυχοφθόρο... Αλλά σου μένει και η περιπέτεια!!!
Δεν έχεις κι άδικο...Όμως, αυτό το ρίσκο πάντα υπάρχει πριν δεις μια ταινία...Διαμάντια όμως ακόμη βρίσκονται έστω και με λίγο περισσότερο ψάξιμο...
Δεν συμμεριζομαι την αποψη οτι πλεον εχουν χαθει οι καλες ταινιες,
Θεωρω υπεροχη ταινια το Negotiator ,το Face off,to The others και καποιες ακομα με Washington,Κειτζ,Gibson k.a.
Εκτος αν το θεμα του τοπικ αναφερεται σε καποιες συγκεκριμενες κατηγοριες ταινιων στις οποιες δεν συγκαταλεγονται οι παραπανω ταινιες.
Έτσι κι αλλιώς σ' όλη την ιστορία του κινηματογράφου τα καλά ήταν πάντα λίγα και τα μέτρια εως χάλια, τα περισσότερα.Και ειδικά τώρα που η χολυγουντιανή βιομηχανία είναι υπέρανεπτυγμένη και εξαπλωμένη σ'όλο τον κόσμο, οι κακοσκηνοθετημένες ταινίες ή οι φορτωμένες απο πολλά εφε και λίγη ουσια είναι ακόμα περισσότερες. Έτσι αντί για ταινίες στην ουσία φτιαχνουν ποπ-κορν.
Αλλά ακόμα και σήμερα υπάρχουν και εξαιρέσεις.
Ας μην ξεχνάμε τις ανεξάρτητες παραγωγές που μας έχουν δώσει αριστουργήματα κατα καιρούς.
Καθώς και τον ευρωπαϊκό κινηματογράφο που συνεχώς εξελίσεται.
Φυσικά οι εξαιρέσεις θα 'ναι πάντα λιγες.
Και πως να μην είναι δηλαδή, απ' τη στιγμή που έβλεπα συμφοιτητές μου, οι οποιοι είχαν εντριφήσει τόσο πολυ στις χολυγουντιανές αηδίες
που όταν πήγαιναν να κάνουν μια ταινία (εργασία για τη σχολή) συνήθως τους έβγαινε ένα τσουβάλι με εφέ και νόμιζαν οτι έκαναν και αριστούργημα. Φυσικά ο καθηγητής είχε αντίθετη γνώμη!
Κι εδώ όμως υπήρχαν και οι εξαιρέσεις, οι οποιοι μπορεί να χρησιμοποιούσαν κανένα εφέ αλλά θα ήξεραν γιατί το κάνουν και θα το έβαζαν στη σωστή θέση χωρίς να αλειώνουν την ουσία, κάνωντας τον θεατή να συγκεντώνεται στο νόημα τις ταινίας κι όχι στα εφέ.
Α! και κάτι ακόμη.
Ενας σημαντικός λόγος οτι δεν βγαίνουν πολλές καλλές ταινίες είναι
οτι δε βγαίνουν καλά σενάρια γι αυτό και πολλοί παραγωγοι καταφεύγουν σε διασκευές βιβλίων.
Και είναι και φαύλος κύκλος έτσι;
Ζητηση-προσφορά
Αυτά ζητάει ο κόσμος, αυτα τον ταϊζουν
κι όσο περισσότερο τον ταϊζουν, τόσο περισσότερο τα ζητάει
Και πάει λέγωντας...
Και πώς θα μπορέσουμε να βγούμε από αυτόν τον φαύλο κύκλο, 1900;;;
Μια πρώτη σκέψη που μου έρχεται είναι όταν πια ο κόσμος θα "ξυπνήσει", μπουχτισμένος από τα εφφέ και θα ζητήσει το κάτι διαφορετικό. Το θέμα είναι πότε θα γίνει αυτό;; Θα πρέπει να υποστούμε άλλα 15 MATRIXωειδή κακέκτυπα;;
-------------
ΤΟΛΜΗΣΤΕ!!!! ΣΕ ΟΛΑ!!!
-Αν χάσετε θα έχετε πάρει ένα ωραίο μάθημα.
-Αν νικήσετε θα έχετε την χαρά την νίκης (ίσως της πρωτοπορίας).