ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Βάφτιση μωρών και ψυχικά τραύματα. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Βάφτιση μωρών και ψυχικά τραύματα. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

stelios30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
steliosΝέο Μέλος
05/07/2003, 18:52:43
Καλησπερα σε ολους!Φιλε Helios απο οτι καταλαβα απο αυτα που εχεις γραψει δεν εισαι Χριστιανος Ορθοδοξος (και οχι εβραιοχριστιανος οπως θελεις να μας αποκαλεις εσυ) αλλα μαλλον Δωδεκαθειστης...μπορει και αθεος,χωρις παρεξηγηση παντα!Αν εισαι οντως το δευτερο ψαξε και βρες τις προφητειες των Σιβυλλων,του Δια,του Απολλωνα και του Ερμη του Τρισμεγιστου.Αν εισαι αθεος πανε μια βολτα το Μ.Σαββατο στα Ιεροσολυμα.Αφου τα κανεις αυτα,αν θελεις βεβαια,διαβασε την Αποκαλυψη του Ιωαννη του Θεολογου.Εκει θα βρεις την παραγραφο που λεει για το χαραγμα του θηριου.Τοτε θα καταλαβεις τι σημαινει το βαπτισμα,το πρωτο σημαντικο Μυστηριο,στο οποιο μπαινει ο σταυρος στο μετωπο του μωρου.Οσο για την ηλικια που βαπτιζε ο Ιωαννης ο Προδρομος,εκεινο ηταν το βαπτισμα για την μετανοια των πιστων που θα οδηγουνταν τελικα στην σωτηρια με τον ερχομο του Σωτηρος Κυριου Ημων Ιησου Χριστου!Ειναι τοσο απλα και φανερα τα πραγματα,το μονο που χρειαζεται ειναι να εχουμε ανοιχτο το μυαλο μας και ΠΙΣΤΗ!Οχι προσυλητισμο ουτε φανατισμο...Ελπιζω να ημουν κατανοητος...

SkorpinaΜέλος
12/07/2003, 18:04:28
Θα συμφωνησω με τον φιλο stelio!Αλλο το Μυστηριο της Βαπτισης κι αλλο η Βαπτιση που εκανε ο Ιωαννης ο Προδρομος.Το Βαπτισμα στον Ιορδανη ειχε σκοπο να φερει τους ανθρωπους κοντα στην μεταννοια για να τους φερει στην αφεση των αμαρτιων τους με την σταυρωση κι ανασταση του Κυριου Ημων Ιησου Χριστου.Λογικο ειναι το συγκεκριμενο βαπτισμα να γινοταν σε ενηλικους ανθρωπους οι οποιοι το ζητουσαν με την θεληση τους!Το σημερινο Βαπτισμα ως Μυστηριο γινεται στα μωρα παιδακια χωρις την δικη τους συκγαταθεση αλλα δεν αποσκοπει κι ουτε στον προσηλυτισμο,ουτε στην πλυση εγκεφαλου των παιδιων.Αλλωστε η θρησκεια μας δεν ειναι καταναγκαστικη.Ισως να εχει παρεξηγηθει απο διαφορες παρεμβασεις ανθρωπων που αποκαλουνταν Χριστιανοι αλλα οι πραξεις τους καθε παρα Χριστιανικοτητα εχουν δειξει,και κανεις δεν ξερει τα κινητρα τους η τι σκοπους εξυπηρετησαν,αλλα αυτο ειναι ενα αλλο θεμα...Κανεις δεν ειναι υποχρωμενος να παραμεινει Χριστιανος επειδη και μονο εχει δεχτει το Βαπτισμα.Αργοτερα μπορει να αποκτησει δικη του θεληση καθως μεγαλωνει και να ακολουθησει τον δικο του δρομο.ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΒΟΥΛΗΣΗΣ!Αυτην εδωσε ο Θεος στον ανθρωπο και αυτη μας οδηγησε και στο πρωπατορικο αμαρτημα.Οι Χριστιανοι γονεις θελουν να ενταξουν τα παιδια τους στην κοινωνια του θεου γι'αυτο τα βαφτιζουν.Γνωστο μας ειναι αλλωστε και το Αεροβαπτισμα το οποιο γινεται στα αβαπτιστα παιδακια που ειναι αρρωστα και κινδυνευουν να πεθανουν,βαπτιζονται στον αερα εις το ονομα του Πατρος του Υιου και του Αγιου Πνευματος!Τωρα οσον αφορα την ψυχολογικη πλευρα του θεματος η εμπειρια μου δεν μου εχει δειξει οτι εχει βλαψει καποιον η βαφτιση ειτε στο σωμα ειτε στην ψυχοσυνθεση του.Ας σκεφτουμε ομως αντιστοιχα Μυστηρια σε αλλες θρησκεις ποσο βαρβαρα μπορει να ειναι και εκει να δειτε τι ψυχολογικες επιπτωσεις ακολουθουν!Θα αναφερω το παραδειγμα της περιτομης που γινεται απο τους Μωαμεθαμενους στα αγορακια και μαλιστα σε προχωρημενη παιδικη ηλικια.Θα τελειωσω μ'αυτο που λεει και ο φιλος stelios ΑΦΥΠΝΗΣΤΕΙΤΕ

old tigerΜέλος
12/07/2003, 19:03:49
Φίλη Skorpina καλώς όρισες στο forum
Λόγω ονόματος...ελπίζω να μην τσιμπάς
quote:
Κανεις δεν ειναι υποχρωμενος να παραμεινει Χριστιανος επειδη και μονο εχει δεχτει το Βαπτισμα.

Εδώ συμφωνούμε
quote:
Οι Χριστιανοι γονεις θελουν να ενταξουν τα παιδια τους στην κοινωνια του θεου γι'αυτο τα βαφτιζουν.

Εδώ διαφωνούμε. Πιστεύω ότι οι γονείς βαπτίζουν τα παιδιά τους για να μπουν στον Χριστιανισμό και όχι στην κοινωνία του Θεού. Οπως το γράφεις, διόρθωσέ με σε παρακαλώ εάν κάνω λάθος, είναι σαν να υπονοείς ότι μόνο τα παιδιά των Χριστιανών επειδή βαπτίζονται θα μπουν στην κοινωνία του Θεού. Τα παιδιά δηλαδή των μη Χριστιανών που δεν βαπτίζονται δεν θα μπουν;
Εάν παρανόησα ζητώ προκαταβολικά συγνώμη.

Δεν θα συμφωνήσω επίσης με αυτό που αναφέρει ο φίλος Stelios (επίσης καλώς όρισες Στέλιο)

quote:
Ειναι τοσο απλα και φανερα τα πραγματα,το μονο που χρειαζεται ειναι να εχουμε ανοιχτο το μυαλο μας και ΠΙΣΤΗ!

Φίλε Στέλιο δεν νομίζω ότι Πίστη και ανοιχτό μυαλό πάνε μαζί. Κατά την γνώμη μου η Πίστη σε Θεολογικά θέματα είναι συνυφασμένη με κάποιο Δόγμα. Ακολουθείς συνολικά το Δόγμα και όχι μερικά. Δεν μπορείς να πεις ότι δέχομαι αυτά και διαφωνώ με τα άλλα. Το ανοιχτό μυαλό από την άλλη απαιτεί κριτικό πνεύμα, ως εκ τούτου κάπου θα υπάρξει σύγκρουση. Σε τι ποσοστό; Εξαρτάται από το άτομο.


Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE

SkorpinaΜέλος
12/07/2003, 20:54:52
Οχι φιλε old tiger δεν τσιμπαω αλλα δεν ξεχναω...Φυσικα και δεν εννοουσα αυτο,ισως να μην το διατυπωσα κι εγω σωστα!Δεχομαι αυτο που λες οτι οι γονεις θελουν να ενταξουν τα παιδια τους στον Χριστιανισμο,αλλα και παλι ξαναλεω οτι υπαρχει η ελευθερη βουληση.Ο καθενας μπορει να διαλεξει για να πιστεψει ο,τι θελει!Υπαρχουν πολλες φορες φυσικα αντιδρασεις πανω σ'αυτο αλλα αυτο αφορα καθαρα την ανθρωπινη πλευρα του θεματος δεν εχει καμια αναμειξη σ'αυτο ο Θεος.Και φυσικα οτι μπορει να συμβει στον καθενα ανεξαρτητα αν οι γονεις του ειναι Χριστιανοι η οχι.Οσο γι'αυτο που ειπε ο stelios νομιζω οτι εννοουσε ΠΙΣΤΗ σε οσους ηδη πιστευουν ωστε να μην παραπλανηθουν απο το παραμικρο και επικρατησει συγχυση στην ψυχη τους!Αυτα οσον αφορα το Χριστιανικο δογμα,οι υπολοιποι ας εχουν ανοιχτο μυαλο χωρις αυτο να σημαινει οτι οι Χριστιανοι δεν εχουν ανοιχτο μυαλο!Αν κανω εγω λαθος αυτη τη φορα ας με διορθωσει ο φιλος stelios!ΑΦΥΠΝΙΣΤΕΙΤΕ!

steliosΝέο Μέλος
12/07/2003, 21:22:12
Καλησπερα σε ολους.Ευχαριστω για το καλωσορισμα φιλε old tiger,αν και εχει περιπου 2 μηνες που εγινα μελος σε αυτην τη σελιδα συζητησεων..Οσον αφορα την παρατηρηση σου ελπιζω να καταλαβες οτι αναφερομαι στο γνωστο πιστευε και μη,ερευνα,το οποιο εχει παρεξηγηθει τελειως.Εκει μπαινει αυτο που ειπα οσον αφορα την πιστη και το ανοιχτο μυαλο.Ουαι και αλιμονο εαν οτι μας δινανε ετοιμα στο πιατο να το τρωγαμε σαν να ειμαστε αρνια!

HeliosΜέλος
13/07/2003, 20:57:00
Αγαπητοι φιλοι σας χαιρετω,και συναχιζοντας συντομα,θελω να σας πω ,για μια ακομη φορα,το ερωτημα,
"γιατι παρ'ολες τις βαπτισεις απανταχου,παιδια αρρωσταινουν ,πεθαινουν,εγκληματουν,και η παγκοσμια εγκληματικοτητα αυξανεται αντι να μειωνεται?
Και που ειναι η περιβοητη θεια Χαρη,να προστατεψει τα αθωα παιδια που πεθαινουν καθε χρονο?
Και που ειναι η θεια Χαρη,να τα οδηγησει αργοτερα στον καλο δρομο?
Ξερετε τα στατιστικα ποσοστα της παιδικης εγκληματικοτητας,σε δεκαετιες,απο το '60 εως σημερα ας πουμε?
Μηπως ο θεος ειναι ανισχυρος απεναντι στο κακο και την ατελεια?
Η ' μηπως οι πιστεις και οι τελετουργιες μας,ΥΠΟΒΙΒΑΖΟΥΝ ΤΗΝ ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ,ΣΤΑ ΜΕΤΡΑ ΤΩΝ ΑΤΟΜΙΚΩΝ ΚΑΙ ΣΥΛΛΟΓΙΚΩΝ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ ΜΑΣ,
ΚΑΙ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ ΣΑΝ ΦΑΡΜΑΚΟ ΤΗΣ ΗΘΙΚΗΣ ΑΣΘΕΝΕΙΑΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ?
Μηπως γιατι υποκαταστησαμε το 'γνωθι σ'εαυτον',και τον φιλοσοφικο λογο και πραξη ,σε μαγικο,και για αυτο δεν δουλευει τιποτε...
και το κακο και η ατελεια και η δυσαρμονια,επεκτεινονται,
οσες πιστεις,ναους,τελετουργιες και να εχουμε?
ΜΗΠΩΣ ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΔΙΑΦΥΓΗ,ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΩΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΒΙΟΥ?
Διαβαστε και το σχετικο αποσπασμα που εγραψα στους Ροδοσταυρους,απο τον Γεωργιο Γκουρτζιεφ,και πειτε μου την γνωμη σας.

Edited by - Helios on 16/07/2003 21:13:36

steliosΝέο Μέλος
13/07/2003, 23:11:07
Καλησπερα σε ολους.Φιλε helios δεν πρεπει να ξεχναμε οτι ο Θεος μας εδωσε την ελευθερη βουληση,στο σημειο ακομα οτι εν θελουμε θα Τον πιστεψουμε.Ετσι συνεπαγεται οτι τα προβληματα μας,δηλαδη οι πονοι καταστροφες κτλ,ειναι προβληματα δικα μας και οχι δικα Του. Το χειροτερο φυσικα λαθος των ανθρωπων ειναι οτι αναζητουν τον Θεο χωρις να προσπαθησουν οι ιδιοι να λυσουν πρωτα μονοι τους τα προβληματα αντι να προσπαθησουν πρωτα και αν δεν τα καταφερουν τοτε να ζητησουν τη βοηθεια Του. Θα μου πεις τωρα,και τα 21 παιδακια που σκοτωθηκαν αδικα τι αμαρτιες ειχανε; Μακαρι να μπορουσα να σου απαντησω αλλα δυστηχως δεν εχω τη σοφια και το μυαλο Του.

angelstormΝέο Μέλος
14/07/2003, 11:20:05
Έχω κάποιες απορίες.....

Γιατί γίνεται διαχωρισμός στη διαδικασία της βάπτισης όπως γίνεται στην ορθόδοξη εκκλησία και όχι σε κάποια άλλη εκκλησία?
Δηλαδή για να καταλάβω, το νερό και το λάδι έχουν την δύναμη να προκαλέσουν περισσότερα ψυχικά τραύματα απο την περιτομή που γίνεται στα αρσενικά μέλη της εβρα'ι'κής εκκλησίας για παράδειγμα?
Αλήθεια πιστεύεται οτι κάποιος που αντιμετωπίζει ψυχολογικά προβλήματα μπορεί να εντοπίσει τα αίτια του κακού στο "stress" της βάφτισής του?
Είναι αστείο!
Μακάρι να ζούσαμε σε μια ιδανική κοινωνία που δεν θα υπήρχε ο καταιγισμός των πρέπει (να καταναλώσεις αυτά που δε χρειάζεσαι, να ανεχτείς αυτά που σε καταρρακώνουν σαν άνθρωπο, να βιώνεις την ανεργία, την βία, τον αναίτιο πόλεμο, τα πειράματα πάνω στο σώμα και την ψυχή σου, την ανηθικότητα, τον αριβισμό, τον εκχυδαισμό των πάντων------και οχι μόνο).
Είμαστε λογικοί άνθρωποι, ας σοβαρευτούμε.
Μήπώς τελικά η διαδικασία της βάφτισης όπως γίνεται στην ορθόδοξη εκκλησία ευθύνεται για όλα αυτά?
Μήν αναλώνεστε σε διαδρομές σε προηγούμενα στάδια της ζωής σας! Τα αίτια των προβλήμάτων μας δεν θα τα βρούμε στην ορθόδοξη βάφτιση!
Ας δούμε γύρω μας και μέσα μας! Τελίκα είμαστε αρκετά θαραλλέοι και ειλικρινείς για να αντιμετωπίσουμε την πραγματικότητα πιο σφαιρικά και όχι να βρίσκουμε αστείους λόγους για να ρίξουμε το φταίξιμο?

Φιλικά,

AngelStorm.

HeliosΜέλος
16/07/2003, 21:21:31
Φιλε Αγγελικη θυελλα,η περιτομη ,για μενα,εχει τοση βαρβαροτητα,οση και η κλειτοριδεκτομη η αλλες αναλογες επεμβασεις,που ακρωτηριαζουν το σωμα,τον αληθινο μικροναο του θεου,σε αντιδιαστολη με τον μεγιστο ναο του,την Φυση.
Δεν ισχυριζομαι οτι ολα τα ψυχολογικα προβληματα του ψευτοκελσου,προερχονται απο την βαπτιση του.
Απλα,κανεις δεν ξερει τις επιδρασεις τετοιων γεγονοτων,στην ψυχη ενος παιδιου.
Ετσι,οι θρησκευτικες τελετουργιες και τα συναφη,μας επιβληθηκε,δεν το επιλεξαμε.
Και οι γονεις,κατω απο το βαρος της κοινωνικης "κοινης" "γνωμης",εκαναν τα ιδια ,οπως βγαινουν οι κονσερβες απο την μηχανη.
Μην εισαι τοσο απολυτος,γιατι υπαρχουν περιπτωσεις καταγραμμενες απο αναδρομες,που ενηλικες,βρηκαν σαν αιτιο ανεξηγητου αγχους,επεισοδιο εντονου αγχους της μητερας τους,οταν ηταν εμβρυα στην κοιλια της.
Το γεγονος ειναι καταγεγραμμενο.

22/07/2003, 14:13:56
Η βάφτιση (και εδώ μιλώ μόνο για την ορθόδοξη βάπτιση) αποτελεί ύψιστη πράξη στη ζωή ενός ανθρώπου.
Για αυτούς που έχουν μυηθεί θα πω μόνο μια φράση που μερικοί ίσως καταλάβουν :
« Ο ΣΤΑΥΡΟΣ ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ»
Συμφωνώ ότι πάντα θα ήταν καλύτερα ο μυημένος να είναι ενήλικας για να γνωρίζει τι ακριβώς κάνει. Όποιος έχει παρακολουθήσει βάπτιση ενήλικα και δη συνειδητού καταλαβαίνει τι εννοώ.

Τώρα για τα ψυχικά τραύματα για κάποιον αντικειμενικό κριτή που θα κοιτάξει τη σημερινή ζωή, την ποιότητα των ανθρώπινων σχέσεων, τη τηλεόραση, τη συμπεριφορά των γονιών προς τα παιδιά τους το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να βάλει τα γέλια ή τα κλάματα για τέτοιες ερωτήσεις.


SotirisΝέο Μέλος
23/07/2003, 14:24:51
Αγαπητοί φίλοι και φίλες, είναι σωστά τα όσα γράφονται εδώ.
Η βάπτιση πρέπει να γίνετε αναγκαστικά διότι πως θα μεγαλώσει το παιδί χωρίς να μάθει για την υπεροχη θρησκεία του Χριστιανισμού, πώς θα μεγαλώσει χωρίς να μάθει όλα τα εγκλήματα που έγιναν στο όνομά του χριστιανισμού (καταστροφές ολόκληρων πολιτισμών Ασδέκοι, Μάγιας κλπ.
Ολοι πρέπει να βαπτίζονται πρίν καταλάβουν τίποτα γιατί οποιος αρχίζει να καταλαβαίνει γίνετε μιερός, αμαρτωλός, καταδικασμένος να καίγεται στα καζάνια της κόλασης, ασε που η εκκλησία χάνει και πελάτες. Φαντάζεστε να μην βαπτιζόταν κανείς, να μην παντρευόταν κανείς, να μην κηδευόταν κανείς, να μην κάνανε τρισάγιο πάει η είσπραξη και τα έσοδα των ταμείων της εκκλησίας θα πήγαιναν στον πάτο άσε που τόσοι ιερείς (κατά το ελληνικό ΠΑΠΑΔΕΣ δηλαδή παιδιά του ΠΑΠΑ) θα πηγαίνανε σπίτι τους. Τι θα κάνουνε όλοι αυτοί οι άνθρωποι κλέφτες θα γίνουνε? Τουλάχιστον τώρα μας κλέβουνε με τον νόμο και μάλιστα τον νόμο του θεού τους. Εχει ρωτήση κανείς έναν ΠΑΠΑ άν θα βαπτίσει το παιδί του δωρεάν και άν κάποιος έχει βρεί τέτοιο ΠΑΠΑ καλό θα ήταν να τον δηλώσει γιατι σίγουρα είναι είδος προς εξαφάνηση.

Ακόμα και άν υποθέσουμε ότι ακολουθούμε το ευαγγέλιο κατά γράμμα μόνο μια ερώτηση θα κάνω: Πόσον ετών ήταν ο Χριστός όταν βαπτίστηκε? Μήπως θα έπρεπε και εμείς να βαπτιστούμε (όποιος θέλει) στην ίδια ηλικία με τον Χριστό?

ΟΧΙ θα βαπτιστουμε μωρά γιατι εμείς είμαστε υπεράνω του θεού και αποφασίζουμε μονοι μας (όχι μόνοι μας γιατί για μας πέρνει απόφαση η εκκλησία και καθοδηγεί τους γονείς μας που και αυτοί έχουν καθοδηγηθεί από τους δικούς τους και ουτω καθ' εξής, μόνιμη πελατεία δηλαδή).

Οσο για το ότι πρέπει να βαπτίζονται μικρά τα παιδιά είναι απλός ο λόγος (ούτε δαίμονες, ούτε σατανάδες γιατί και κατα τούς θρήσκους και βαπτισμένος να είσαι άμα ο δαιμονας θελει να μπεί θα μπεί)φαντάσου ότι όλοι οι λαοί έχουν κάποια παλαιά θρησκεία (Γάλλοι, Βρεττανοί, Γοτθοι κλπ.) ποιός ειναι ο πιό απλός τρόπος να τους κάνεις να ξεχάσουν με το να τους προσηλυτίσεις σε κάτι διαφορετικό από μικρή ηλικία ώστε να χάσουν τίς ρίζες τους.

Αγαπητοί φίλοι..........

Αναρωτηθήτε.............

SST

HeliosΜέλος
23/07/2003, 18:21:31
Φιλε Αναστημενε,μην γελας τοσο ευκολα,μην σου βγει ξυνο το γελιο,γιατι θα ψαξω να βρω σπιτι,το γεγονος της αναδρομης που αναφερω,και θα το παραθεσω αυτουσιο.
Οι ανθρωποι πιστευω,ειναι αρκετα ευαισθητοι,η αλλιως μπορουν να γινουν,αν ερθουν σε επαφη με την Φυση-φυσικα και πνευματικα-οπως και με τον αληθινο εαυτο τους.
Τωρα αν υπαρχει σχεδιο παγκοσμιας αποκτηνωσης,και μετατροπης τους σε goyim,σε αυτο δεν ευθυνεται ο Ελληνισμος,αλλα ο Ιουδαιοχριστιανικος αξονας.
Διαβασε και τα πρωτοκολλα,τον "Διεθνη Εβραιο"του H.FORD,και κυρια την ιστορια της Ιουδαιοχριστιανικης επικρατησης,απο οπου θες.
Παντως οχι απο πλαστογραφημενες εκκλησιαστικες ιστοριες.
Ακομα και μια κοινη εγκυκλοπαιδια θα ειναι πιο αληθινη.
Φιλε Σωτηρη,βλεπεις οτι εχει πολυ δουλεια για ολους ,για να γυρισει ο ηλιος...
Γραφε λοιπον οπως γραφεις,γιατι υπαρχει αναγκη για αποψεις ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ!!!

24/07/2003, 09:52:03
Συμφωνώ απόλυτα με το γεγονός της αναδρομής που ανέφερες.
Άλλωστε από τις απόψεις μου δεν βγαίνει κάτι τέτοιο. Για το θέμα του νηπιοβαπτισμού έχω πει τη γνώμη μου.
Με την ίδια λογική όμως μη στέλνεις και το παιδί σου στο σχολείο για να μη του δημιουργηθούν γεγονότα άγχους. Σε κάθε στιγμή της ζωής μας είτε το επιδιώκουμε είτε όχι μπορούμε να ζήσουμε τέτοια γεγονότα.
Αυτό είναι το επιχείρημα να ακυρώσεις τη βάπτιση;
Τώρα για το θέμα του γέλιου αλήθεια δεν μπορώ να καταλάβω από τον τρόπο που μιλάς γενικά εδώ μέσα μήπως νομίζεις ότι σε φοβάται κανένας ή προσπαθείς να αποδείξεις ότι είσαι κάποιος σπουδαίος πουλώντας τσαμπουκά;
Δεν απευθύνθηκα σε σένα και δεν καταλαβαίνω το ύφος σου.
Έχεις την τάση να διδάσκεις τους ανθρώπους. Να τους λες τι βιβλία να διαβάσουνε πώς να σκέφτονται.
Μπράβο.
Από ότι φαίνεται «κατέχεις» την αλήθεια. Κατηγορείς τους άλλους ότι κάνουν προπαγάνδα και είσαι ο πρώτος που το κάνει. Κατηγορείς τους άλλους ότι δεν είναι ανοιχτοί σε άλλες απόψεις και είσαι ο πρώτος που βάζει διαχωριστικές γραμμές και ταμπέλες.
Αυτοί που δεν είναι τίποτα παριστάνουν τα πάντα. Εσύ που προσφέρεις και την ψυχολογική σου υποστήριξη στους άλλους θα έπρεπε να το ξέρεις.


24/07/2003, 09:58:37
ΣΩΤΗΡΗ έχεις τις απόψεις σου έχω τις δικές μου.

Εγκλήματα ο χριστιανισμός;;
Για την κονόμα οι παπάδες;;;
Όλα για πέταμα λόγω κάποιων που δυσφημίζουν την ουσία;
Ακόμα και εάν έχεις δίκιο η βάπτιση αποτελεί μυστήριο, είναι μυητική διαδικασία ταυτοποίησης της ψυχής διαμέσω ενός ονόματος με την Αγία Τριάδα. Το ΟΠΟΙΟ ΛΑΜΒΑΝΕΙ ΧΩΡΑ ΟΧΙ ΔΙΑΜΕΣΩ ΤΗΣ ΑΞΙΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΜΥΣΤΑΓΩΓΟΥ (ΙΕΡΕΑ) ΑΛΛΑ ΔΙΑ ΜΕΣΩ ΤΗΣ ΔΙΑΘΗΚΗΣ ΤΗΣ ΘΥΣΙΑΣ ΤΟΥ ΑΞΙΟΥ.

Για αυτό ποτέ μη περιγελούμε τους «ανάξιους».

Ευχαριστώ για την προτροπή σου να αναρωτηθώ, αλλά μήπως πρέπει να το πράξεις και εσύ;


HeliosΜέλος
24/07/2003, 20:39:38
Φιλε Αναστημενε σε χαιρετω.
Τα ιδια που με κατηγορεις οτι κανω,θα σε ρωτησω κι εγω,με ποα εξουσια η' δικαιωμα τα κανεις ,εσυ και οι αλλοι του αξονα.
Γιατι λοιπον οι Ιουδαιοχριστιανοι εχουν το δικαιωμα,στο esoterica
να προπαγανδιζουν την πιστη τους
και δεν εχουν το δικαιωμα οι απεναντι,να τους κρινουν και να λειτουργησουν ομοια,
γιατι,οι Ιουδαιοχριστιανοι διδασκουν,και δεν εχουν δικαιωμα να διδαξουν οι απεναντι,
γιατι οι Ιουδαιοχριστιανοι-και οι προπατορες τους-στο ονομα της μιας και μοναδικης αληθειας που νομιζαν οτι κατειχαν
ΣΚΟΤΩΣΑΝ,ΒΙΑΣΑΝ,ΕΚΑΨΑΝ,ΚΑΙ ΕΙΣ ΕΔΑΦΟΣ ΕΦΕΡΑΝ
και δεν εχουν οι απεναντι ,και αυτοι,το δικαιωμα,να νομιζουν οτι βρηκαν ενα μερος της αληθειας των προγονων τους,
που μεσα στο Ιουδαιοκρατουμενο Νεοελληνικο φασιστικο θεοκρατικο κρατος,προσπαθουν,πολλες φορες με εντονο -και δικαιολογημενα !-τροπο,
να "ξαναθυμισουν",στους ναρκωμενους,απο τα λιβανια και τα χασισια?
Και αναρωτησου ΕΣΥ,για τις ταμπελλες που αριστοτεχνικα γεμισαν τον κοσμο οι Ιουδαιοχριστιανοι-χριστιανοι#εθνικοι,αμαρτωλοι #εναρετοι,ορθοδοξοι#αιρετικοι,και βεβαια στο ονομα ολων αυτων των ψυχικων διαταραχων,σκοτωσαν οι οπαδοι της δηθεν αγαπης.
Ξερεις ποσους ομοφυλοφυλους εβγαλε ο χριστιανισμος?
Ξερεις ποση νοητικη ανισορροπια παρηγαγε?
Ξερεις ποση διαταραχη εφερε 2000 χρονια τωρα στην ομαδικη ψυχη και το πρανικο σωμα της Δυσης?
Αυτα ειναι ΓΕΓΟΝΟΤΑ,και δεν ωφελει οι οπαδοι ολων αυτων,να ψεγουν εθνικους για παρωνυχιδες,και να μην βλεπουν τα δοκαρια,στα δικα τους ματια.
θα μπορουσα να σου γραφω για ωρες,αλλα κλεινοντας,θελω να σε ρωτησω,
μηπως δεν προσπαθω εγω να φοβισω κανεναν
αλλα μηπως φοβασαι αυτο που φαινεται να ξεπροβαλλει σιγα-σιγα,
μετα απο 2000 χρονια εβραιοχριστιανικου φασισμου και αλητειας?
Δηλ.το αντιπαλο δεος?
Στην αντιθετη περιπτωση,καποιοι βρε αδελφε,δεν θελουν οι Δελφοι και η Ελευσινα ,να γινουν κιμπουτζ,συναγωγη ,εκκλησια,τζαμι η τουριστικη ατραξιον,αλλα ξανα,
ΜΥΗΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ.
Ζηταω πολλα η φοβιζω καμμια ψυχη?

Edited by - Helios on 24/07/2003 20:41:54

Edited by - Helios on 24/07/2003 20:49:50

25/07/2003, 12:18:33
Ήλιε σε χαιρετώ.

Η παρουσία σου μέσα στο εσωτερικά (τουλάχιστον όσο εγώ παρακολουθώ) δεν δικαιολογεί να μιλάς για ιουδαιοχριστιανική (χρησιμοποιώ τους όρους σου αλλά δεν τους αποδέχομαι) προπαγάνδα και για ειδικές συνθήκες σε άλλους.
Θα έλεγα ότι σου επιτράπηκε να κάνεις αντι-ιουδαιοχριστιανική προπαγάνδα με αισχρό πολλές φορές τρόπο, βρίζοντας και χλευάζοντας, ακόμα και λέγοντας ¨αλήτη¨ συντονιστή του φορουμ.
Αλήθεια σε πόσα site θα σου επέτρεπαν να το κάνεις; Εγώ πιστεύω ότι σε προστατεύουν και όσο περνά ο καιρός όλο και περισσότερο.

Δεν συμμετείχα ποτέ και δεν συμμετέχω σε καμία προπαγάνδα. Καίω πολύ λιβάνι και καθόλου χασίσι. Ελπίζω εσύ να μη μασάς τα αθώα φύλλα της Πυθίας. Λέω απλά τη γνώμη μου. Τώρα εάν ο καθένας που λέει τη γνώμη του, και πιστεύει στο Χριστό, ανήκει σε φράξιες και κατάγεται από ιεροεξεταστές είναι ένα θέμα που πρέπει να λύσεις με τον εαυτό σου.

Δεν φοβάμαι τίποτα από όπου και αν ξεπροβάλει γιατί μπορώ να δεχτώ την αλήθεια από όπου την αισθάνομαι να έρχεται επειδή δεν χλευάζω, και δεν βρίζω τίποτα. Το πρόβλημα αυτού του φόβου το έχεις εσύ που ο τρόμος σου σε κάνει να βλέπεις παντού εβραιοχριστιανικούς δράκους να σε κυνηγούν.

Και στο κάτω κάτω τι διαφορετικό πρόβαλες εσύ εδώ μέσα από αυτούς που βρίζεις; Ναι, φοβάμαι εάν η Ελευσίνα από εκκλησία γίνει μυητικό κέντρο, όχι γιατί θα χάσω τη εκκλησία, ( Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΟΣ ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΣΕ ΑΚΟΥΕΙ ΠΑΝΤΟΥ) αλλά γιατί τα στελέχη αυτών των κέντρων θα είναι άνθρωποι σαν και εσένα ίδιοι με το κάθε αμόρφωτο παπαδαριό ή και χειρότεροι από το κάθε ΦΑΝΑΤΙΣΜΕΝΟ ιεροεξεταστή.

Εάν δεν είσαι όλα αυτά φίλτατε Ήλιε τότε το πρόβλημα σου είναι πραγματικό και θα πρέπει να το κοιτάξεις με κάποιο ειδικό ή να δείξεις το αληθινό σου πρόσωπο.


25/07/2003, 12:59:42
Για ποια ελεύθερη βούληση μιλάμε. Τα παιδιά μόλις γεννιούνται βαφτίζονται. Το σχολείο τους επιβάλει από την τρίτη δημοτικού α δεν απατόμαι να μαθαίνουν τα "θρησκευτικά" και γενικά η κηνωνεία θεωρεί κάθε παρέκληση εκ της ορθοδοξίας ανωμαλία...Κατα την γνώμη μου στα σχολεία δεν έπρεπε να διδάσκεται μόνο η χριστιανική θρησκεία αλλά όλες η θρησκείες με τρόπο αντικειμενικό ώστε όταν τα παιδιά θα ενηλικιωθούν και αφού θα έχουν αναπτύξει πλήρως την κρήση τους θα μπορούν να διαλέξουν!

Η μαγεία είσαι ΕΣΥ και όχι τα λόγια που χρησιμοποιείς.

SkorpinaΜέλος
28/07/2003, 03:53:50
Oποιος δεν θελει να βαφτισει τα δικα του παιδια ας μην τα βαφτισει!Δεν ειναι υποχρεωμενος απο κανεναν να το κανει εαν δεν το επιθυμει.Παρατηρω οτι τον προσυλητισμο δεν τον κανει ο Χριστιανισμος αλλα ο Αντι-χριστιανισμος.
Ελευθερη βουληση μας εδωσε ο Θεος.Ας κανει ο καθενας ο,τι θελει γιατι σωνει και καλα φταιει η θρησκεια για ολα;Δεν σας κανει;Μην την ασπαζεστε!Μην προσβαλλετε ομως και τα πιστευω των αλλων.
Οσο για τα ψυχικα τραυματα που μπορει να προκαλεσει η βαφτιση στην Ορθοδοξη Εκκλησια ισως ναι να μπορει να προκαλεσει μια και ερευνες εχουν αποδειξει οτι ακομη και ο τροπος ζωης της γυναικας μπορει να προκαλεσει διαταραχες στην ψυχοσυνθεση του εμβρυου.Και να ηταν μονο αυτα;Οι πηγες που προκαλουν ψυχικες διαταραχες ειναι αστειρευτες...
Κατα τ'αλλα ο Χριστιανισμος μας πειραξε!

28/07/2003, 10:41:38
Δεν με κατάλαβες νομίζω... Η θρησκεία του μωρού επιλέγεται απο την "ελεύθερεη βούληση" των γονιών του και όχι από το ίδιο το παιδί...

Η μαγεία είσαι ΕΣΥ και όχι τα λόγια που χρησιμοποιείς.

old tigerΜέλος
28/07/2003, 11:54:08
Φίλοι μου καλημέρα,
Το δικαίωμα της ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ, ο Ανθρωπος το αποκτά μόνος του. Κανένας δεν πρόκειται να του το χαρίσει.

O καθένας μας που ασχολείται με τον Εσωτερισμό (δώστε όποια μορφή θέλετε, απλά χρησιμοποιώ εντελώς γενικά τον όρο γιατί θέλω να συμπεριλάβω οτιδήποτε ασχολείται με τον "Άνθρωπο"), βιώνει μία πορεία στην ζωή του, η οποία τον οδηγεί κάπου. Για διάφορους λόγους, στον καθένα μας ταιριάζει καλύτερα κάποιος δρόμος. Οι δρόμοι αυτοί μπορεί να διαφέρουν από άνθρωπο σε άνθρωπο. Ο τελικός βέβαια προορισμός παραμένει ο ίδιος για όλους μας.
Στην πορεία αυτή, ο άνθρωπος σίγουρα θα αλλάξει κάποιες από τις Πεποιθήσεις και Πιστεύω που έχει. Το πόσο μεγάλη θα είναι αυτή η αλλαγή, θα έλεγα ότι εξαρτάται από την "Εσωτερική" παρόρμηση που μπορεί να έχει ο καθένας μας και που θα τον οδηγήσει αυτή.
Από τα γραφόμενά μου, είναι εύκολο να συμπεράνετε ότι και ΑΠΟΔΕΧΟΜΑΙ και ΣΕΒΟΜΑΙ τον εκάστοτε "δρόμο" ακολουθεί ο καθένας. Δεν θα μπω ποτέ στην διαδικασία της κριτικής και απόρριψης, διότι κατά την γνώμη μου είναι ΑΣΕΒΕΙΑ να ενεργείς κατ’αυτόν τον τρόπο με τα Πιστεύω των άλλων.
Ετσι ασχέτως πως ξεκινάμε την ζωή μας, έχουμε την ευκαιρία να αλλάξουμε πολλά πράγματα.
Εκεί ακριβώς αρχίζει και ο Δρόμος της ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ που είναι ένας αληθινά ΜΥΗΤΙΚΟΣ ΔΡΟΜΟΣ, μία γνήσια ΤΕΛΕΤΗ ΔΙΑΒΑΣΗΣ.

Η θέση μου περί της Βάπτισης έχει διατυπωθεί πιστεύω ξεκάθαρα σε προηγούμενά μου μηνύματα-αναφέρομαι βέβαια στην ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΕΠΙΛΟΓΗΣ- οπότε δεν θα την επαναλάβω. Θα ήθελα όμως να τονίσω κάτι.
Παρά το αδιαμφισβήτητο γεγονός της Ανελευθερίας στο συγκεκριμένο θέμα, κανένας δεν εμποδίζει κανέναν, ΜΗΔΕ ΕΞΑΙΡΟΥΜΕΝΟΥ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ,
ΝΑ ΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ ΤΗΝ ΒΑΠΤΙΣΗ ΜΙΑ ΠΡΑΞΗ ΚΕΝΗ ΚΑΙ ΑΝΕΥ ΣΗΜΑΣΙΑΣ

Aπό τα γραφόμενα κάποιων φίλων, τείνω να συμπεράνω ότι η Βάπτιση είναι κάτι σαν...Το Σφράγισμα του Θηρίου...
Βέβαια κατά την γνώμη μου, τα Θηρία ΠΑΝΤΑ τα δημιουργεί το μυαλό μας.
Και σε αυτήν ακριβώς την παγίδα πιστεύω ότι μας εισάγει ο κάθε μορφής -ΙΣΜΟΣ.
Το μόνο που πιστεύω ότι χρειάζεται είναι ΚΡΙΤΙΚΟ και ΕΥΡΥ ΠΝΕΥΜΑ, προκειμένου να κάνουμε το αναγκαίο φιλτράρισμα κάποιων πραγμάτων.


Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE