- Ποιο ακριβως είναι το προβλημά τους? - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Denying Ethnic Identity - Macedonians of Greece, New York, 1994

The 80-page human rights violation report on Greece entitled "Denying Ethnic Identity - Macedonians of Greece" was published in May 1994. After visiting Aegean Macedonia, the Human Rights Watch/Helsinki concluded:

"Although ethnic Macedonians in northern Greece make up large minority with their own language and culture, their internationally recognized human rights and even their existence are vigorously denied by the Greek government. Free expression is restricted; several Macedonians have been persecuted and convicted for their peaceful expression of their views. Moreover, ethnic Macedonians are discriminated against by the government's failure to permit the teaching of the Macedonian language. And ethnic Macedonians, particularly rights activists, are harassed by the government - followed and threatened by the security forces - and subjected to economic and social pressure resulting from this harassment. All of these actions have led to a marked climate of fear in which a large number of ethnic Macedonians are reluctant to assert their Macedonian identity or to express their views openly. Ultimately, the government is pursuing every avenue to deny the Macedonians of Greece their ethnic identity."

The Helsinki Watch has, therefore, confirmed that the Macedonians indeed exist in Greece as a large minority. Helsinki Watch found the Greek government guilty for oppressing the Macedonian minority and demanded they be given their basic human rights to which they are entitled. Another human rights organization, Amnesty International, also urged the Greek government to respect the human rights of the ethnic Macedonians. The European Union has furthermore recognized the Macedonian language as one of the languages spoken within the EU borders. The Republic of Macedonia is not a member of the European Union, but Aegean Macedonia in Greece, is within those borders.

Copyright © 2001-2003 historyofmacedonia.org All rights reserved
Terms of Service Feedback: feedback@historyofmacedonia.org

ολα αυτα ποτε γίνανε ρε παιδια και εγω δεν πηρα πρεφα τιποτα

MEΓΑ ΘΡΑΣΟΣ.
ΟΝΤΩΣ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΓΕΛΟΙΑ ΑΤΟΜΑ.
ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ

ΜΕ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΟΛΩΝ.

Αναρωτιέσαι πιο πάνω :

quote:

---

ολα αυτα ποτε γίνανε ρε παιδια και εγω δεν πηρα πρεφα τιποτα

---

quote:

---

Ο τότε Προθυπουργός είχε πεί "Μήν κάνετε έτσι. Σε δέκα χρόνια όλοι θα το έχουμε ξεχάσει" .
Ευτυχώς όμως οι Έλληνες δεν το ξέχασαν και οφείλουν να μην ξεχνούν.

---

Το γεγονος οτι η Έλληνικη κυβέρνηση ανέχθηκε αυτούς τους ισχυρισμούς, δειχνει μόνο την σαπίλα των πολιτικών, και τίποτα αλλο. Παιζόταν μεγάλο πολιτικό παιγνίδι με το ΝΑΤΟ / Σερβια κ.λπ.

Το άρθρο ομώς που αναφέρεις KRySTa (http://www.ancientmacedonia.com/greekmyth.html), μπορεί να είναι ελάχιστα ανθελληνικό (πιο πολύ από άγνοια παρά απο κακή πρόθεση) αλλα δεν βλέπω να έχει κανένα ουσιαστικό λάθος -- τι ακριβώς σε πείραξε;

Που λέει οτι καμμιά φορά είμαστε παρανοϊκοί στα θέματα Έλληνισμού;
Μα αυτό το λέμε και εμεις εδώ σχεδόν καθημερινά σε όποιο forum και σε όποιο topic και να κοιτάξεις.
Ή μήπως μπορούμε να το λέμε έμεις, αλλά..... οι άλλοι δεν μπορούν!
Νομίζω οτι το κείμενο ειναι βασικα σωστό, αν κανεις διαφωνεί, να ακούσω λόγους.

Οσο για το θέμα της καταπίεσης μειονοτήτων νομίζω οτι ο durden_alie έχει δίκιο πού υποψιαζεται την οργάνωση "Human Rights Watch / Helsinki" --- δεν ξέρω αρκετά για να εκφράσω απόλυτη γνώμη, αλλα προς το παρόν έχω και εγώ κάποιες επιφυλάξεις γιά τά κίνητρά τους.

Ξερώ όμως, απο γνώστους μου Πομάκους, ότι τα πράγματα στην Ελλάδα ήταν απιστεύτα δύσκολα για αυτούς μέχρι προ δεκαετίας.
Από οτι έχω μάθει δεν υπαρχει η παραμικρή αμφιβολία οτι το κράτος τους καταπίεζε συστηματικά, και ναι, εμεις δεν πήραμε πρεφα τιποτα!

Δυστυχώς γιά τούς Πομάκους της Ροδοπης, σάν Τουρκόφωνοι Μουσουλμάνοι Βουλγαρικής καταγωγής, αλλα Ελληνικης υπηκοότητας, εισέπραταν από ανέκαθεν καρπαζιές απο πασας τας κατευθήνσεις!
Εύτυχώς, η κατάσταση σήμερα είναι πολύ καλύτερη για αυτούς.
Αν ύπηρξε πρόσφατα παρόμοιο πρόβλημα για τους Σλαβόφωνους κάτοικους της Μακεδονίας, δεν ξέρω, αλλα αμφιβάλω. Ούτε αποκλειέτε όμως.

Πρεπει να θυμώμαστε οτι κατα την εποχή των Βαλκανικών πολέμών τα πράγματα δέν ηταν καθόλου ρόδινα στην περιοχή, και οτι οι μετέπειτα κυβερνήσεις είχαν κάθε λόγο να κεντρισουν το Εθνικιστικό αίσθημα. <<Ελλας Ελλήνων Χριστιανών>>, πού το έχω ακούσει, πού το έχω ακούσει;;;

Κ.

ΜΕ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΟΛΩΝ.

Δέν είχα δεί όλο το site τους, και συμφωνώ απολύτα, είναι άκρως ανθελληνικό και ανάξιο προσοχής ή σχολίου.

Αλλα το συγκεκριμένο κείμενο του Shea έχει κάποιο ενδιαφέρον. Νομίζω οτι το προσέθεσαν μαζι με τα άλλα, τα... ξεκάρφωτα. γιατι αν το διαβάσεις με παροπίδες, φαινεται να τους υποστηρίζει.

Τον ιδιο τον Shea κάτι τον τρώει, σίγουρα, αλλα το κείμενο αποτελειται σχεδόν ολοκληρωτικά απο σχόλια άλλων ιστορικών και ανθροπολόγων, τα περισσότερα εύστοχα.

ΜΦΧ
Κ.

Θα ήθελα να αιτιολογήσω λίγο τη θέση μου υπέρ του όρου "Σλαβομακεδονία", αγαπητέ steelspring.

Και θα ξεκινήσω από το παρελθόν. Διερωτώμαι λοιπόν, όταν μεταπολεμικά ο τότε ηγέτης της Γιουγκοσλαβίας Τίτο ονόμασε τη συγκεκριμένη περιφέρεια του ομόσπονδου τότε κράτους "Μακεδονία", γιατί ΚΑΝΕΝΑΣ Έλληνας πολιτικός δεν ασχολήθηκε με το θέμα; Επί μισό αιώνα ο όρος "Μακεδονία" χρησιμοποιείτο χωρίς να λέει κανείς τίποτε. Το πρόβλημα λοιπόν με τους συγκεκριμένους γείτονές μας κάθε άλλο παρά καινούργιο ήταν όταν ενέκυψε στην αρχή της δεκαετίας του '90.

Πιστεύω λοιπόν ότι εκείνη ακριβώς τη στιγμή, κι όταν η Ελλάδα επί 50 χρόνια δεν έλεγε τίποτε για τη χρήση του όρου "Μακεδονία" από την άλλη πλευρά, δεν ήμασταν σε θέση να απαιτούμε την πλήρη απαλοιφή του όρου από την ονομασία. Μεταξύ των διαφόρων ονομασιών λοιπόν που είχαν προταθεί τότε, ο όρος "Σλαβομακεδονία" συγκέντρωνε κατά τη γνώμη μου τα εξής προτερήματα :

α) Εκφράζει ταυτόχρονα και τη γεωγραφική θέση του κρατιδίου, που όπως και να το κάνουμε, Μακεδονία είναι κι εκεί από αρχαιοτάτων χρόνων και φυσικά με βάση τα αρχαιολογικά ευρήματα της περιοχής, αλλά και την εθνική σύσταση του κρατιδίου που είναι Σλαβική, ως επί το πλείστον.

β) Μπορεί και προφέρεται ως μία λέξη κι αυτό δεν είναι καθόλου ασήμαντο διότι οποιαδήποτε από τις άλλες προτεινόμενες ονομασίες πχ "Σλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας" μοιραία θα κατέληγε στο να αποκαλείται "Μακεδονία". Το "Σλαβομακεδονία" όμως προφέρεται ως μία λέξη και, με την καθιέρωσή του στα διεθνή fora, θα ήταν πολύ πιο δύσκολο για τους κυρίους αυτούς να εγείρουν διεκδικήσεις εις βάρος μας.

Αυτά είχα να πω ως προς το όνομα...Θα συμφωνήσω μαζί σου πάντως ότι ρεαλισμός δεν είναι να είναι η χώρα μας ο μόνιμος καρπαζοεισπράκτορας. Είναι όμως λίγο-πολύ γνωστός και ο τρόπος αλλά και τα πρόσωπα που ασκούσαν τα τελευταία χρόνια εξωτερική πολιτική. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.