- ΤΟ ΙΣΛΑΜ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Εδω σε αντιθεση με το θεμα για τουε δερβισιδες δεν σκοπευω να κανω ιστορικη προσεγγιση: Τα ιστορικα δεδομενα ειναι λιγο πολυ γνωστα και ευκολα προσβασιμα σε ολους. Βεβαια θα εμπλακουμε και σ' αυτο γιατι εχω διαβασει διαφορα ανιστοριτα πραγματα και μαλλον θα διαβασω κι αλλα εδω!
Για να γινει σωστη κουβεντα πρεπει να αποκαλυψω μερικα προσωπικα δεδομενα: Εχω γινει εδω και καμποσο καιρο μουσουλμανος.
Ζω σε μια μουσουλμανικη χωρα, σε μια μικρη πολη, οπου ειμαι ο μοναδικος ξενος και μαλιστα μουσουλμανος. Παω καθε μερα στο τζαμι και μπορω να βεβαιωσω οτι η συλλογικη προσευχη ειναι μια ενδιαφερουσα εμπειρια. Κατ' αρχην, για οσους ενδιαφερονται για "κυκλωματα" κι ενεργειακες ροες, την ωρα της προσευχης τα ποδια και οι αγκωνες ειναι ενωμενοι, αυτο σε συνδιασμο με την σωματικη δραστηριοτητα, κανει να διακινουνται ενεργειες. Μετα το τελος της προσευχης, χαιρετανε τους διπλανους (εμενα, που ειμαι η "ατραξιον" του χωριου με χαιρετανε ολοι!)
Σε εναν περιπου χρονο θα παω και στην Μεκκα! Οταν θα εχω διαβατηριο της χωρας που με φιλοξενει.
Κοντολογις, στο παρον θεμα, μιλαω εκ των εσω. Ελπιζω να γινει συζητηση επιπεδου και να καταφερω να μοιραστω τις εμπειριες και τα συμπερασματα μου.
Για μια ακομα φορα να πω, οτι δεν σκοπευω να κανω ισλαμικη απολογιτικη, αλλα αν παραστει αναγκη θα το κανω, γιατι, θεολογικα, το ισλαμ εχει πολλα καλα σημεια.
ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ ΘΕΡΙΖΕΙ ΘΥΕΛΕΣ
quote:
Σε εναν περιπου χρονο θα παω και στην Μεκκα!
Άντε, με το καλό!!
Καλό δρόμο σου εύχομαι
Shukran
Moz
Τελικά το βρήκες το "μπαστούνι" σου στα γεράματα...
Με γειά σου και χαρά σου..
Αλλά γιατί μας το κρατούσες κρυφό βρε μπαγάσα.. "πρώην"???? κληρικέ???{ή μήπως κι αυτό παραμύθι ήταν}!!!
Άξιος ο "μισθός" σου!!!
Τώρα ψάχνεις κι άλλους "ανάπηρους" προς απόδειξη του ζήλου σου, στα καινούρια σου "αφεντικά", μπας και σου δώσουν και το "πιλάφι" μιας και το "ουρί".. το πήρες στον καινούριο σου "παράδεισο"!!!
'Αντε και σ' ανώτερα!!! κι.. εξώ-τερα γιατί για εσώ-τερα, χλωμό και γερασμένο σε βρίσκω...
Και καλή πρόοδο! Άντε και Ιμάμης!!!
ΦΙΛΕ ΜΟΥ Tsepe Noyon ΜΙΑ ΚΑΙ ΑΝΟΙΞΕΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟ ΑΝΟΙΞΕΙΣ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ".-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-."
ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΣΤΟ ΤΡΟΠΟ "ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΜΟΥ ΤΩΝ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΩΝ" ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΕ ΕΝΗΜΕΡΩΣΩ ΠΩΣ ΚΑΤΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΑΝΙΣΜΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ.
ΕΝΗΜΕΡΩΤΙΚΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΠΩΣ ΟΙ ΚΑΝΟΝΕΣ ΤΡΟΠΟΥ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΜΟΥ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΕ ΚΕΙΜΕΝΑ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ "ΜΕΓΑ ΠΗΔΑΛΙΟ" ΚΑΙ ΣΥΝΟΔΙΚΟΙ ΚΑΝΟΝΕΣ.
ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ...
quote:
Μετα το τελος της προσευχης, χαιρετανε τους διπλανους (εμενα, που ειμαι η "ατραξιον" του χωριου με χαιρετανε ολοι!)
ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΠΑΡΧΕΙΑ ΚΑΤΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΟΤΑΝ ΠΗΓΑΙΝΕΙ ΣΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟΥ ΧΩΡΙΟΥ ΕΝΑΣ ΝΕΟΣ ΚΑΤΟΙΚΟΣ Η ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΓΝΩΣΤΟΣ.
ΑΛΛΑ ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ Tsepe Noyon ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΤΟ ΙΣΛΑΜ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ.
ΑΥΤΑ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ..
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Lorentzo, δεν καταλαβα το πικροχολο υφος σου. Που ακριβως ειναι το προβλημα σου? Σιγουρα δεν με λογαριαζεις πλεον για ελληνα ε?
Αν εχει καποια σημασια, κανεις δεν με πιεσε να "αλλαξοπιστησω". Θα μπορουσα να ζησω εδω για παντα (πραγμα που μαλλον θα γινει,inshaallah) χωρις να με ενοχλησει κανεις. Επελεξα να το κανω για λογους που θα τους ξεδιπλωσουμε σιγα σιγα.
Δεν ισχυριζομαι οτι βρηκα την φωτιση η κατι τετοιο, απλως εκανα ενα ακομα βημα. Εχω ζησει "χριστιανικα" "βουδιστικα" και μερικα αλλα που δεν ειναι του παροντος. Εχω την πολυτελεια της ελευθεριας χωρις παρωπιδες κι οτι μου τραβαει την προσοχη επιδιωκω να το γνωριζω απο μεσα.
Το θεμα το ανοιξα γιατι το ισλαμ ειναι παρεξηγημενο σε πολλα επιπεδα. Η σταση του lorentzo ειναι ενα καλο πρωτο δειγμα.
ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ ΘΕΡΙΖΕΙ ΘΥΕΛΕΣ
Αγαπητέ μου Tsepe Noyon,
δεν νομίζω να είδες πουθενά στο κείμενο μου "κρίση" για το "δόγμα" που επέλεξες!!! Για το καινούργιο "μπαστούνι" σου μίλησα κι ως εκ τούτου και το "πρώην" σου πάλι "μπαστούνι" ήταν. Αν, και νομίζω οτι το κατάλαβες, αλλά "δολίως" ενεργώντας, ως συνηθίζεις άλλωστε με την ως τώρα συμπεριφορά σου, το αποσιωπάς ή μάλλον το προσαρμόζεις όπως σε βολεύει για να μας πεις για - το ακόμα?? ένα σου "βήμα"!!!
"Δεν σε λογαριάζω για Έλληνα ε???" αναρωτιέσαι .. βαθυστόχαστα και φοβούμενως μη χάσεις κι άλλο "μπαστούνι" για να "στηριχθείς" για να "υπάρχεις" για να "ανήκεις"...
Όσο θα ψάχνεις σε ξένες "φωλιές" θαλπωρή και δεν θα τροφοδοτείς την δική σου πάντα "ζήτουλας" θα είσαι και θα περιμένεις την "ελεημοσύνη" και το "μπαστούνι", την χαμένη σου ταυτότητα για να "υπάρχεις"...
ΦΙΛΕ ΜΟΥ Tsepe Noyon ΘΑ ΜΟΥ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙΣ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΙΣΩ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΟΥ.
ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΕΙΣΑΙ ΠΡΩΗΝ ΚΛΗΡΙΚΟΣ (ΚΑΤΑ ΔΗΛΩΣΗ ΣΟΥ) ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟ "ΜΕΓΑ ΠΗΔΑΛΙΟ" ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΔΙΚΟΥΣ ΚΑΝΟΝΕΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΞΕΡΕΙΣ ΚΑΙ ΤΙ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΑΚΡΙΒΩΣ.
ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΙΔΙΑ ΤΑ ΤΥΠΙΚΑ ΑΛΛΑ ΑΝΑΦΕΡΩ...
quote:
ΣΤΟ ΤΡΟΠΟ "ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΜΟΥ ΤΩΝ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΩΝ" ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΕ ΕΝΗΜΕΡΩΣΩ ΠΩΣ ΚΑΤΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΑΝΙΣΜΟ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ.
ΔΗΛΑΔΗ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΚΑΝΟΝΕΣ ΠΡΟΣΕΥΧΗΣ (ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΑ ΚΑΝΟΝΕΣ).
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Μήπως δεχόμαστε τυφλά το κάθε σύστημα, τον κάθε ΙΣΜΟ, γιατί θέλουμε κάτι άλλο, διαφορετικό από αυτό που είμαστε?
Μήπως αισθανόμαστε μέσα τόσο άδειοι, και προσπαθούμε να πιαστούμε από κάπου, (δεν έχει σημασία αν είναι γυναίκα η θρησκεία, σημασια εχει να δεις την αιτία αυτής της εξάρτησης, που ντύνεται ενίοτε με όμορφα λόγια... πχ αγάπη! )
ΜΑ είναι η αγάπη εξάρτηση?
Tsepe noyon, λες πως έζησες Χριστιανικά, Βουδιστικά, Ισλαμικά, και ότι σου τραβάει την προσοχή, μόνος το λες…
μα,
Ανθρώπινα έζησες?
Α, θα σου γράψω παρακάτω, κάτι που ετυχε πριν λίγο καιρό…με ισλαμιστές πιστούς. 
Αγαπητέ Tsepe Noyon, γράφεις:
quote:
Σε εναν περιπου χρονο θα παω και στην Μεκκα..
Mήπως μήπως γνωρίζεις η ιερή μαύρη πέτρα που υπάρχει στην Μεκκα τι αντιπροσωπεύει?
Και ακόμη μία ερώτηση. Απο πότε υπάρχει εκεί?
«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
Lorentzo το καταλαβα οτι ηταν προσωπικη επιθεση, αλλα το πηγα αλλου γιατι σκεφτηκα οτι δεν εχουμε προσωπικα. Εκανα λαθος. Ο παραλογισμος λειτουργει κυριως μονοσημαντα. Ευγε!!!
Και μετα μου λετε οτι δεν υπαρχει προκαταληψη εναντι του ισλαμ!!!
Αν ελεγα οτι τρεχω πισω απο τον Σαι Μπαμπα, να μαζευω σταχτες δεν θα λεγατε τιποτα. Το Ισλαμ ομως...
Εχω πει και αλλου, οτι το καταλαβαινω, γιατι για εμας τους Ελληνες μουσουλμανος=Τουρκος. Αυτο ειναι μια προκαταληψη που δεν μπορουμε να την ξεπερασουμε ευκολα. Μεχρι εκει καλα. Το βρισκω ομως στεναχωρο, να βλεπω ανθρωπους που λενε οτι ειναι εχεφρονες και "αναζητητες" να καταπινουν αμασητη προπαγανδα, χωρις να εξεταζουν λιγο τα πραγματα.
Και ειμαι σε θεση να ξερω οτι σ' οτι αφορα στο ισλαμ υπαρχει μια αβυσσαλεα αγνοια.
ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ ΘΕΡΙΖΕΙ ΘΥΕΛΕΣ
Εναν ωραιο μουσουλμανικο γαμο!!!
ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ ΘΕΡΙΖΕΙ ΘΥΕΛΕΣ
Στο τέλος του καλοκαιριού, επέστρεφα με το πλοίο από Ελλάδα στην Ιταλία.
Ήθελα να φτάσω ενωρίτερα για να αποφύγω την μεγάλη κίνηση στους ιταλικούς αυτοκινητόδρομους, έτσι επήρα το πρώτο πλοίο, αυτό όμως πέρναγε και από Ηγουμενίτσα.
Εκεί φόρτωσε πολλούς επιβάτες, οι περισσότεροι ήταν τούρκικης εθνικότητος.
Παρότι είχα καμπίνα, είχα διαλέξει μια άκρη στο κατάστρωμα, μακριά από το θόρυβο των μικρών που έπαιζαν στην πισίνα. Εκεί, έκανα ηλιοθεραπεία, διάβαζα, άκουγα μουσική, που και που κοίταγα τους γλάρους, την θάλασσα, το γαλάζιο ουρανό, έπαιρνα βαθιές εισπνοές, και όταν ζεσταινόμουν πήγαινα για μια βουτιά στην πισίνα.
Σε μια στιγμή, και ενώ στο τραπέζι ήταν μόνο δυο καρέκλες, (υπήρχε αρκετός χώρος και άλλα ελευθέρα τραπέζια και καρέκλες), πλησίασε ένας ξερακιανός αδύνατος, και με σπαστά αγγλικά με ρώτησε αν μπορούσε να καθίσει.
Του έγνεψα καταφατικά με το κεφάλι.
Κάθισε, κοίταξε προσεχτικά γύρω του, κοίταξε και το ιταλικό βιβλίο που ήταν πάνω στο τραπέζι, και μετά από λίγο, χαμογελώντας είπε, family, και σηκώθηκε από το τραπέζι.
Πέρασαν πέντε λεπτά, και τον είδα να πλησιάζει με την οικογένεια. Πρώτα έφτασε το αγοράκι, γύρω στα 11, με κοίταγε ερωτηματικά, μετά το κοριτσάκι στα 8, δυο πανέμορφα κατάμαυρα μάτια (όπως και τα μαλλιά), με ατένιζαν μέσα από ένα κάτασπρο μαντήλι. Πίσω ακολουθούσε ο ξερακιανός, η γυναίκα του, σοβαρή και αυτή, μα με λυπημένα μάτια, μέσα από τα γυαλιά και το μαύρο μαντήλι με επεξεργάσθηκε αρκετά, πίσω μια άλλη πιο νέα γυναίκα, και αυτή κουκουλωμένη και λυπημένη, τέλος ένας κύριος με άσπρα γένια, πάνω από 60, αυστηρός και αγέλαστος.
Βρήκανε καρέκλες, τις φέρανε στο τραπέζι, έβγαλαν κάτι πλατιά τετράδια, και έπεσαν με τα μούτρα στο διάβασμα. Κάθε τόσο κάτι ρώταγε κάποιος τον ηλικιωμένο, που μισοκοιμοταν, η πιο νέα γυναίκα έριχνε γυρο γρήγορες ματιές, μα όταν μίλαγε ο ηλικιωμενος, ολοι άκουγαν προσεχτικά τι έλεγε.
Πέρασε μια ώρα, και ενώ τα παιδιά έπαιζαν ήσυχα εκεί γύρω, σηκώθηκε η γυναίκα, έστρωσε μια κουβέρτα κατάχαμα, ήρθε και η πιο Νέα, και άρχισαν να κάνουν μετάνοιες. Θα έκαναν εναλλάξ άντρες και γυναίκες, αρκετές μετάνοιες για αρκετή ώρα, μετά θα σηκωνόντουσαν και θα καθόντουσαν πάλι ήσυχα, παντα με μια βαθιά λύπη στα μάτια, για να προσηλωθούν στα Αγια τους βιβλία.
Ούτε μια ματιά στον πανέμορφο ήλιο που έδυε, στο χαμηλό πέταγμα των γλάρων, στα σύννεφα που στόλιζαν ένα πανέμορφο ουρανό.
Μόνο τα δυο παιδάκια ήταν αμέριμνα, και έπαιζαν μόνα τους, μα κάποια στιγμή πεινασαν, σταμάτησαν και πλησίασαν στο Τραπέζι. Μου χαμογέλασαν και τα δυο, το αγοράκι μάλιστα κοίταγε έντονα ένα PlayerCd της Nike, που είχα πάνω στο τραπέζι.
Η μαμά έβγαλε από μια σακούλα ένα κομμάτι ψωμί και άρχισε να το μοιράζει. Μετά έδωσε και κάτι άλλο στα παιδία, μα αυτά κοιτάχτηκαν, σαν να μην τους άρεσε. Είχα μαζί μου ένα μικρό ψυγειακι, με πρωτες αναγκες, φρέσκους χυμούς, γαριδάκια και τζιτζιφλικια που αρέσουν στους μικρούς,(μικρος ειμαι και εγω!) και μιας και τα ματάκια τους, με είχαν συνεπάρει περισσότερο από το ηλιοβασίλεμα, έβγαλα ορισμένα καλούδια, και τους τα πρόσφερα. Άστραψαν τα βλέμματα τους, μα αμέσως κοίταξαν τη μαμά τι θα πει, μα η καθησυχαστική ματιά μου, της έφερε για λιγο το χαμόγελο στα χείλη. Μετά τους έδωσα και μια υγειας παυλιδη, και αργά το βράδυ, πρόσφερα σε όλους ένα γλυκό από την μητέρα μου, λίγο πριν πάω στην καμπίνα μου για ύπνο.
Την άλλη μέρα μόλις με είδαν να φτάνω, άφησαν τα βιβλία και με χαιρέτησαν όλοι τους εγκάρδια, και ο πιτσιρικάς, όταν με είδε να ετοιμάζομαι να πάω στην πισίνα, κάτι ζήτησε επίμονα από τον πατέρα του.
Κατάλαβα πως ήθελε να έρθει μαζί μου, και είπα στον πατέρα του πως θα τον πρόσεχα, έτσι ο μικρός έτρεξε να βάλει ένα άλλο παντελόνι, (για μαγιό). Ήταν πρωί, και η πισίνα δεν είχε άλλους, έτσι παίξαμε με τον πιτσιρικά αρκετά, και οι φωνές και η χαρά του, ξύπνησαν και τους λίγους που ακόμα κοιμόντουσαν. Ήθελε και η μικρή να πέσει, μα δεν είχε μαγιό, και ήταν πολύ στεναχωρημένη, ενώ ο μπαμπάς και ο πιο ηλικιωμένος, είχαν αφήσει τα βιβλία, και χαιροντουσαν τον πιτσιρικά.
Για λίγο, τα χείλια τους γέλασαν.
Όταν στεγνώσαμε και γυρίσαμε στο τραπέζι, με περίμενε μια έκπληξη.
Είχαν πάρει για μένα από το βαρ ένα φρέσκο cappuccino. O ξερακιανος με τα λιγα αγγλικα του μου ειπε,
You italian, like cappuccino! Ηθελε να πει, πως στους ιταλούς, ...αρέσει o cappuccino,
I’m from Greece. But i like very match cappuccino.
Και τράβηξα μια βαθιά γουλιά.
From Greece? Είπαν, σαν να μην το πίστευαν, και κοιτάχτηκαν έκπληκτοι μεταξύ τους.
Tsepe Noyon, θελω να σε διαβεβαιώσω, πως μέχρι να φτάσουμε στην ΑΝΚΟΝΑ, έκαναν σαν μικρά παιδία.
Μου έσφιξαν πολλές φορές το χέρι, θέλανε να μάθουν σε τι πιστεύω, με τι ασχολούμαι, αν είμαι παντρεμένος, (την νέα γυναίκα να δεις πως ενδιέφερε αυτό 
) αν ταξίδευα στη Γερμανία, και ένα σωρό άλλα πράγματα.
Με το καλο λοιπον!
Επ' ευκαιρια, μηπως θα μπορουσες να μου εξηγησεις τι εννοεις με το "αν εχω ζησει σαν ανθρωπος"?
ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ ΘΕΡΙΖΕΙ ΘΥΕΛΕΣ
quote:
Αρχισαν τα οργανα!!!
Lorentzo το καταλαβα οτι ηταν προσωπικη επιθεση, αλλα το πηγα αλλου γιατι σκεφτηκα οτι δεν εχουμε προσωπικα. Εκανα λαθος. Ο παραλογισμος λειτουργει κυριως μονοσημαντα. Ευγε!!!
Και μετα μου λετε οτι δεν υπαρχει προκαταληψη εναντι του ισλαμ!!!
Αν ελεγα οτι τρεχω πισω απο τον Σαι Μπαμπα, να μαζευω σταχτες δεν θα λεγατε τιποτα. Το Ισλαμ ομως...
Εχω πει και αλλου, οτι το καταλαβαινω, γιατι για εμας τους Ελληνες μουσουλμανος=Τουρκος. Αυτο ειναι μια προκαταληψη που δεν μπορουμε να την ξεπερασουμε ευκολα. Μεχρι εκει καλα. Το βρισκω ομως στεναχωρο, να βλεπω ανθρωπους που λενε οτι ειναι εχεφρονες και "αναζητητες" να καταπινουν αμασητη προπαγανδα, χωρις να εξεταζουν λιγο τα πραγματα.
Και ειμαι σε θεση να ξερω οτι σ' οτι αφορα στο ισλαμ υπαρχει μια αβυσσαλεα αγνοια.
"Το βιολί του ο Καραγιάννης"!!! Πάλι το Ισλάμ υπό διωγμό...
Πάλι η προκατάληψη???..
Αμάσητη προπαγάνδα???..
Πάλι η "αβυσσαλέα" {ωραία λέξη συνηρμεικά... με το μίσος.. Όλως τυχαία} άγνοια???...
Όταν αγαπητέ μου δηλώνεις ότι είσαι στην 5η δεκαετία της ζωής, αποκρύπτεις το δόγμα που πιστεύεις, παραπλανητικά και με έμφαση παρουσιάζεσε ως πρώην Ορθόδοξος Ιερέας και εκφράζεσε απαξιωτικά για το πρώην δόγμα σου, όταν "οδηγείς" βήμα βήμα {βλέπε Δερβίσιδες} το σερβίρισμα του βασικού σου σκοπού νομίζοντας οτι απευθύνεσε σε ηλιθίους τι περιμένεις?!!! Εκτός αν μας θεωρείς ηλιθίους!!!!
Ή "Μονοσήμαντος?? παραλογισμός"???????
Κι έχεις το θράσσος να ομιλείς για προπαγάνδα??!!!!
Ποιός λοιπόν κάνει προπαγάνδα αγαπητέ μου, και για τί?
Το αν έτρεχες πίσω απ' τον Σάϊ Μπάμπα ή οποιονδήποτε "μπαμπά" νομίζεις οτι είσαι διαφορετικός? Κι εσύ πίσω από κάποιον 'μπαμπα" τρέχεις!
Το Ισλάμ όμως... το οποίο μάλιστα είσαι σε θέση να γνωρίζεις σε αντίθεση με τους εχέφρονες αναζητητές που καταπίνουμε αμάσητη την προπαγάνδα κι έχουμε "αβυσσαλέα" άγνοια, τι?????????? θα μας διαφωτίσεις!!! Πες το τι φοβάσαι!!! Θα προπαγανδίσεις!!!!
Καλώς τον Διαφωτιστή Σωτήρα μας!!!!
Όλοι εμείς οι "ηλίθιοι αναζητητές" τυφλωμένοι απο προκατάληψη δεν εκτιμήσαμε σωστά το μεγαλείο του Ισλάμ στο πέρασμα των αιώνων στις χώρες που το εφαρμόζουν!!!!
Ρε μπας και φταίει ο φερεντζές???!!!
Τα τσεμπέρια το κρύψανε???!!!
Οι λιθοβολισμοί των μοιχαλίδων-βιασμένων γυναικών μας φόβισε??
Μην είν' οι Ιεροί πόλεμοι???
Οι "αγιοτολλάχ" κι οι "φουκαράδες οι "Εμίριδες"?
Μην είν' οι "Ταλιμπάν"?
Ρε μήπως μαστουρώσαμε απ' τους ναργιλέδες και δεν είδαμε την πρόοδο και τον "πολιτισμό" τους?..
Την προσφορά τους στη σύγχρονη Διανόηση κι Επιστήμη???...
Στην απελευθέρωση της γυναίκας και της διακίνησης ιδεών?
Του Τύπου, της Ανεξιθρησκείας, των Πολιτικών και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων??!!!!!!
Την ισοκατανομή του πλούτου???!!!
Την "αγάπη" και το φιλειρηνικό τους πνεύμα???!!!
Ρε μπάς και...?????????????
Ας περιμένουμε τον "Πεφωτισμένο" ή μάλλον "Νεοφώτιστο" καθοδηγητή να μας διαφωτίσει!!!
ΥΓ. "ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ ΘΕΡΙΖΕΙ ΘΥΕΛΕΣ"!!!!!! Πράγματι σου ταιριάζει... γάντι! Θα ήμουν πιο επιεικής αν ήσουν νέος, αλλά στην ηλικία μας δεν έχεις το ελαφρυντικό του "νεανικού" ενθουσιασμού κι αυθορμητισμού! Θεωρώ ότι λειτούργησες δόλια και ύπουλα!!! Αυτά για να μην αναρωτιέσε για πιο λόγο σου... επιτέθηκα...
quote:
Πλατωνα, ενδιαφερουσα η ιστορια σου. Πιστοποιει, αν μη τι αλλο, οτι ο μουσουλμανος δεν ειναι ενας περιεργος, ζωσμενος δυναμιτες που ψαχνει στοχο!!!
Πιστοποιεί και άλλα πράγματα, αν δεις την ουσία, πως με πέρασαν για Ιταλό.
quote:
Το ισλαμ ειναι κατα βαση ειρηνικο. Θα ελεγα περισσοτερο απο τον χριστιανισμο,αλλα θα ορμησουν οι χριστιανοι να μου φανε τα συκωτια κι ετσι δεν το λεω.
Τώρα τα παραλές!
Κανένας ισμός δεν είναι ειρηνικός στο βάθος, το πιστοποιεί και η ιστορία.
quote:
Επ' ευκαιρια, μηπως θα μπορουσες να μου εξηγησεις τι εννοεις με το "αν εχω ζησει σαν ανθρωπος"?
Ευχαριστως, δεν ξερω κατα ποσο θα σου αρεσει ομως!
Αν μια φορά είσαι Χριστιανός, Μια βουδιστής, Μια ισλαμιστής, μια αλλά που δεν μας λες, αναρωτιέμαι αν ποτέ σου σκέφτεσαι χωρίς να σε επηρεάζει κάθε τόσο κάποιο δόγμα.
Σκέψου, όταν ήσουν παπάς, και σου έλεγε κάποιος κάτι για το Χριστό, πως αντιδρούσες...
Και αν σου πουν σήμερα για το Ισλάμ κάτι, πάλι δεν θα αντιδράσεις?
Άλλαξε δηλ. ο μανωλιος και έβαλε τα ρούχα του αλλιώς, αυτό είναι όλο και ολο, όσο και αν νομίζεις σε βασικές διαφορές, ακόλουθος ήσουνα ακόλουθος συνεχίζεις,
μα όχι ελεύθερος άνθρωπος,
ικανός προς παρατήρηση και σκέψη (ανεπηρέαστη)
Μονος οδηγος η ανευ περιεχομενου και ουσιας εμπαθεια!!!
Επι της ουσιας: Δεν διαφωνω στο οτι ολοι οι ...ισμοι δεν τα πανε καλα με την ειρηνη, απλα ειπα οτι ειναι πιο ειρηνικο το ισλαμ. Δεν παυει να εχει κι αυτο μεριδιο ευθυνης στην βια. Ομως οπως εχω πει και αλλου, στον καιρο μας τουλαχιστον, ειναι σε κατασταση αμυνας και ο αμυνομενος εχει ελαφρυντικα. Δεν προσπαθω να δικαιολογησω τιποτα. Ειμαι καθετα κατα της βιας, απ' οπου κι αν προερχεται.
Γι αυτο και δεν απαντω στον lorenzo. Μεχρι να μαθει να μιλαει επι της ουσιας και πολιτισμενα, καθως και να μην βγαζει αυθαιρετα και βλακωδη συμπερασματα, θα αγνοειται καθε παρεμβαση του, τουλαχιστον απο πλευρας μου!
ΟΠΟΙΟΣ ΣΠΕΡΝΕΙ ΑΝΕΜΟΥΣ ΘΕΡΙΖΕΙ ΘΥΕΛΕΣ
Ζω σε μια μουσουλμανικη χωρα, σε μια μικρη πολη, οπου ειμαι ο μοναδικος ξενος και μαλιστα μουσουλμανος. Παω καθε μερα στο τζαμι και μπορω να βεβαιωσω οτι η συλλογικη προσευχη ειναι μια ενδιαφερουσα εμπειρια.
Εχω ζησει "χριστιανικα" "βουδιστικα" και μερικα αλλα που δεν ειναι του παροντος.
Προς Πλατωνα και Lorenzo. Κυριοι, με κανετε κι απορω πραγματικα. Απο που βγαζετε τα συμπερασματα που βγαζετε? Μηπως γραφω κινεζικα? Που ειδατε οτι κανω προπαγανδα υπερ του ισλαμ, ο ενας κι οτι ειμαι "παντοτινος ακολουθος", ο αλλος. Ειναι ενα φαινομενο που εχω παρατηρησει συχνα εδω μεσα: Αλλα διαβαζετε, αλλα καταλαβαινετε!!!
Εσυ καταλαβες φιλε Tsepe Noyon τι γραφεις?
Ενας που λεει πως εγινε εδω και καιρο μουσουλμανος, αν δεν ειναι ακολουθος, τοτε τι ειναι?
ΦΙΛΕ ΜΟΥ lorenzo ΑΡΚΕΤΑ ΠΑΣ ΚΟΝΤΡΑ ΚΑΙ ΘΑ ΤΟΝ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΔΙΑΛΟΓΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΠΙΘΕΣΗ.
ΕΑΝ ΕΧΕΙ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΧΑΛΑΣΕΙ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ........
ΦΙΛΕ Tsepe Noyon ΕΘΕΣΑ ΚΑΘΑΡΑ ΚΑΙ ΚΑΛΟΠΙΣΤΑ ΚΑΠΟΙΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΟ ΕΣΕΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ....
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
O κάθε νοήμων καταλαβαίνει ποιός ομιλεί επι της ουσίας και ποιός υπεκφεύγει αδυνατώντας να εκφέρει επιχειρήματα σε ξεκάθαρες τεκμηριωμένες απόψεις κι ερωτήσεις. Ο στρουθοκαμηλισμός σου δεν θα σε σώσει απ' την αποκάλυψη της "γύμνιας" σου και της ιταμότητας των προθέσεων σου υποκριτή! Εμπρός έμπα στο "ψητό"! Στείλε μας το "ειρηνικό" μανιφέστο του Ισλάμ!!! Μπορεί να γίνεις η "ατραξιόν" του χώρου όπως στο χωριό σου όπως μας πληροφόρησες με καμάρι... τρομάρα σου...!
ΥΓ. Πάντα ομιλώ πολιτισμένα και τεκμηριωμένα συμπεραίνω αλλά φαίνεται οτι μιλώ με "Κινέζο" ή κάποιον που κάνει τον.. "Κινέζο"!!!
Φίλε μου AVATARGR,
O λόγος του επιθετικού μου τόνου δικαιολογείται εκ του γεγονότος του ψευδο - αυτo - προσδιορισμού του Tsepe Noyon ως πρώην Ιερέα και την καθόλου "αθώα" πορεία του έως τώρα. Θα ήθελα το σχόλιο σου επ' αυτού και πόσο σημαντικό το θεωρείς σε συνάρτηση με το θέμα που ο ίδιος εν κατακλείδι άνοιξε?! Το θεωρείς "αθώο" και την επισήμανση μου παράλογη?