- << ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΙΟΥΔΑ >> - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Ρώτα την ΕΠΙΣΗΜΗ εκκλησία, και εάν σου πούνε κάτι άλλο αναφορικά με τις διάφορες «διορθώσεις» που αναφέρω, τότε ΕΔΩ ΕΙΜΑΣΤΕ και πάλι!
Αλήθεια, φαντάζεσαι ότι δεν έχουμε να κάνουμε τίποτα άλλο από το να αναδημοσιεύουμε την…..επιβεβαίωση της επιβεβαίωσης??
Αλήθεια, ΕΣΥ τι πηγές έχεις, για παράδειγμα, ότι τα λεγόμενα κανονικά ευαγγέλια απηχούν την «αλήθεια» και όχι μια φθηνή σκευωρία?
Μην μου πεις……την «παράδοση» και το έτσι τα μάθαμε!
Αλήθεια, ΕΣΥ τι πηγές έχεις, για παράδειγμα, ότι τα λεγόμενα κανονικά ευαγγέλια λένε την «αλήθεια» για το οικογενειακό δέντρο του Ιησού? ΠΩΣ γνωρίζουμε ότι κατάγεται από «Θεία επέμβαση» και όχι από φυσιολογική αναπαραγωγή???
ΠΗΓΕΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ!!!!!!!!!!!!
Τα όσα αναφέρεις θέλω να τα ψάξω περαιτέρω.
quote:
Επειδή το αλαλούμ που επικρατούσε περί των «πηγών» των διαφόρων ευαγγελίων ήτανε χαώδες, οι Θεολόγοι ΤΗΣ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ προσπάθησαν το δεύτερο μισό του 3ου αιώνα να αποκαταστήσουν κάποιο ενιαίο ευαγγελικό κείμενο. Επειδή όμως ΚΑΙ ΕΔΩ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΧΑΜΟΣ, έγιναν τελικά τρεις παραλλαγές αποδεκτές (!): του Ησύχιου της Αλεξάνδρειας, του Πάμφυλου της Καισάρειας και του Λουκά της Αντιόχειας.Μέσα από αυτές τις «απαραίτητες ζυμώσεις» προήλθαν και τα σημερινά κείμενα.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Ostria αφού δεν γράφτηκε από τον Ιούδα τότε ποιοί ηλίθιοι το ονόμασαν "Το Ευαγγέλιο του Ιούδα"?
Πάντως συμφωνούμε ότι όσο αυθεντικά είναι όλα τα άλλα άλλο τόσο είναι και αυτά.
Ακόμα κι αν υπήρξαν αυθεντικά κείμενα υπέστησαν μεγάλη επεξεργασία και αναδιατυπώσεις.
Κατ'εμέ,"Ο Τελευταίος Πειρασμός του Καζαντζάκη" είναι το ανώτερο Ευαγγέλιο όλων διότι όχι μόνο εξηγεί με εκπληκτική αντικειμενικότητα και διαίσθηση το "παρασκήνιο" της όλης ιστορίας αλλά και σε βάζει βαθιά,πολύ βαθιά στην πεμπτουσία του Χριστιανικού Λόγου.
Αυτός ο τόσο ανθρώπινος Ιησούς δε γίνεται να μη σε συγκλονίσει πολύ περισσότερο από τον "θεικό" Ιησού της Καινής Διαθήκης.
quote:
Ostria αφού δεν γράφτηκε από τον Ιούδα τότε ποιοί ηλίθιοι το ονόμασαν "Το Ευαγγέλιο του Ιούδα"?
Κατα την εποχη της εμφανισης του Χριστιανισμου το φαινομενο της "ψευδεπιγραφιας - ψευδωνιμιας" βρισκόταν σε εξαρση γενικα λογω προσπαθειας Εθνικων και Ιουδαιων λογίων να προσδώσουν στις σκεψεις τους μεγαλυτερο κυρος, υπερασπιζόμενοι τις αποψεις της θρησκευτικής ή φιλοσοφικής κοινότητας στην οποία ζουσαν. Πρεπει να σημειωθεί οτι η ασυνείδητη και φαινομενική ψευδεπιγραφια δεν αποσκοπουσε στην παραπλάνηση των αναγωνστών, αλλα στην έξαρση της εκκλησιαστικής, και οχι προσωπικής, προέλευσης ενος κειμένου. Όφειλεται δηλαδή στην πεποίθηση του κάθε συγγραφέα οτι εκφράζει το πνεύμα της Εκκλησιας και των Αποστόλων και στην αντιληψη οτι για το λογο αυτο δεν θα ηταν αναρμοστο να αποδώσει την συγγραφη του εργου του σε εναν αποστολο ή αποστολικό ανδρα..
Αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση, νομίζω ότι όποιος έγραψε το "Ευαγγέλιο του Ιούδα" εννούσε μάλλον "το Ευαγγέλιο από την πλευρά του Ιούδα" προφανώς χρησιμοποιώντας μια παράλληλη παράδοση που κυκλοφορούσε τα πρώτα Χριστιανικά χρόνια.
Δες και αυτό που είναι περισσότερο αναλυτικό
http://www.myriobiblos.gr/bible/studies/karavidopoulos_apocrypha.asp
quote:
Αυτός ο τόσο ανθρώπινος Ιησούς δε γίνεται να μη σε συγκλονίσει πολύ περισσότερο από τον "θεικό" Ιησού της Καινής Διαθήκης.
Συμφωνώ απολύτως.
quote:
Πηγές παρακαλώ.
Ξεκινώντας από το ότι ο Κανόνας της Καινής Διαθήκης αλλά και της Παλιάς (ο διαχωρισμός δηλ, των κανονικών βιβλίων από το πλήθος των άλλων) διαμορφώθηκε κυρίως σε δύο εκκλησιαστικούς συνόδους, αυτές της Λαοδικείας και της Καρθαγένης, αν και η συζήτηση του τι κρατάμε και τι όχι είχε ξεκινήσει από πολύ πιό νωρίς και δεν ολοκληρώθηκε παρά πολύ αργότερα (πχ αν δεν κάνω λάθος, μέχρι κάποια σύνοδο η Αποκάλυψη του Ιωάννη θεωρείτο απόκρυφο και δεν συμπεριλαμβανόταν στον κανόνα), καταλαβαίνουμε ότι εκεί έγινε τουλάχιστον ένα "μαγείρεμα".
Τώρα για το περιεχόμενο των 4 Ευαγγελιών δεν γνωρίζω κατά πόσο μπορεί να άλλαξε κατά την διάρκεια των αιώνων. Σίγουρα υπάρχουν μικροδιαφορές; από τον πιο παλιό σωσμένο κώδικα που έχουμε, τον Σιναϊτικό που χρονολογείται από το 340 μΧ μέχρι τα Ευαγγέλια που διαβάζουμε σήμερα.
Θυμάμαι όταν το είχα πρωτοψάξει βρήκα ότι υπήρχαν γύρω στις 14,800 διαφορές μεταξύ των πρώτων κωδίκων και των κειμένων που έχουμε σήμερα, μερικές λογικές πχ. ορθογραφικές διορθώσεις αλλά και μερικές εννοιολογικές που σηκώνουν μεγάλη συζήτηση. Μία που μου είχε κάνει εντύπωση και την έχει επισημάνει ο Bretley, στο βιβλίο του "Τα μυστικά του Σινά (Η ιστορία της Παλαιοτέρου Βίβλου-ο Σιναϊτικός Κώδικας)" ήταν η αλλαγή της αρχικής λέξης "οργισθείς" που αναφέρεται στον Σιναϊκό κώδικα, με την λέξη "σπλαχνισθείς", στο κατά Μάρκον Ευαγγέλιο στο κεφάλαιο της θεραπείας του λεπρού (1:40-45).
Μήπως λοιπόν με την πάροδο των χρόνων έγιναν κάποιες αλλαγές για να σταθεροποιηθεί μία συγκεκριμένη μορφή των Ευαγγέλιων που βόλευε την επικρατούσα άποψη των Ιεραρχών για το πώς θα έπρεπε να είναι τα τελικά κείμενα; (πχ μην ξεχνάτε την προσθήκη μιάς ολόκληρης παραγράφου στο τέλος του κατά Μάρκον Ευαγγέλιο(19:9-20) που ως γνωστόν δεν υπάρχει στους παλαιότερους κώδικες.)
We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Edited by - Ostria on 10/04/2006 00:37:54
Edited by - Ostria on 10/04/2006 00:39:08
quote:
Μία που μου είχε κάνει εντύπωση και την έχει επισημάνει ο Bretley, στο βιβλίο του "Τα μυστικά του Σινά (Η ιστορία της Παλαιοτέρου Βίβλου-ο Σιναϊτικός Κώδικας)" ήταν η αλλαγή της αρχικής λέξης "οργισθείς" που αναφέρεται στον Σιναϊκό κώδικα, με την λέξη "σπλαχνισθείς", στο κατά Μάρκον Ευαγγέλιο στο κεφάλαιο της θεραπείας του λεπρού (1:40-45).Μήπως λοιπόν με την πάροδο των χρόνων έγιναν κάποιες αλλαγές για να σταθεροποιηθεί μία συγκεκριμένη μορφή των Ευαγγέλιων που βόλευε την επικρατούσα άποψη των Ιεραρχών για το πώς θα έπρεπε να είναι τα τελικά κείμενα; (πχ μην ξεχνάτε την προσθήκη μιάς ολόκληρης παραγράφου στο τέλος του κατά Μάρκον Ευαγγέλιο(19:9-20) που ως γνωστόν δεν υπάρχει στους παλαιότερους κώδικες.)
Αγαπητή μου Ostria σε χαιρετώ.
Θα είχες την καλοσύνη να αναφερθείς αναλυτικότερα στα δύο σημεία των ευαγγελίων που περιγράφεις παραπάνω, παραθέτωντας τα εδάφια όπως τώρα έχουν καθιερωθεί και όπως αναφέρονταν στο Σιναίτικο Κώδικα?
Σε ευχαριστώ εκ των προτέρων. Έτσι θα έχω τη δυνατότητα να σου απαντήσω στο τελικό σου ερώτημα.
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
μια παρακλησις: μην μπερδευουμε την ευλαβεια με τις θρησκειες - η πρωτη ειναι αυθορμητη, πηγαζει απ την Καρδια, οι θρησκειες ειναι κατασκευασματα ανθρωπων με συγκεκριμενο σκοπο: τον ελεγχο των μαζων...
quote:
μην ακουτε εμενα (ενας γερων με ροζενταλ ειμαι) - ακουστε ομως τι σας λεει το μοΝγκολακι... 
quote:
Αγαπητή μου Ostria σε χαιρετώ.
Θα είχες την καλοσύνη να αναφερθείς αναλυτικότερα στα δύο σημεία των ευαγγελίων που περιγράφεις παραπάνω, παραθέτωντας τα εδάφια όπως τώρα έχουν καθιερωθεί και όπως αναφέρονταν στο Σιναίτικο Κώδικα?Σε ευχαριστώ εκ των προτέρων. Έτσι θα έχω τη δυνατότητα να σου απαντήσω στο τελικό σου ερώτημα.
Αγαπητέ Αναστημένε, πρώτον να διορθώσω ένα λάθος που είδα στο μήνυμα μου. Το όνομα του συγγραφέα είναι James Bentley.
Τι γράφει λοιπόν:
Αυτό είναι το κείμενο που έχουμε σήμερα στο Κατά Μάρκον Κεφ.1 (40-44)
και έρχεται εις αυτόν ένας λεπρός, ο οποίος τον παρακαλούσε και, γονατιστός, του έλεγε, "Εαν θέλης, μπορείς να με καθαρίσεις."
Ο Ιησούς τον σπλαγχλίσθηκε (σπλαγχνισθείς) και άπλωσε το χέρι του, τον άγγιξε και του λέει "Θέλω, καθαρίσου". Και αμέσως τον άφησε η λέπρα και εκαθαρίσθηκε.
Σύμφωνα με τον παραπάνω συγγραφέα, στον Σιναϊτικό κώδικα υπάρχει αυτούσιο το παραπάνω κείμενο, εκτός από το "σπλαγχνισθείς". Στην θέση του υπάρχει η λέξη "οργισθείς" .
Ο συγγραφέας λέει ότι η αλλαγή έγινε αργότερα επειδή εκεί ο Χριστός φαινόταν να έχει μια αρνητική ανθρώπινη αντίδραση την οποία ήθελαν να "εξαφανίσουν" για να του προσδώσουν έναν πιό άψογο θεάνθρωπο χαρακτήρα.
Αυτά βέβαια τα λέει ο συγκεκριμένος συγγραφέας και δεν γνωρίζω αν όντως υπάρχει αυτή η λέξη στο Σιναϊτικό κείμενο. Εψαξα να το βρω να διαβάσω το επίμαχο κείμενο αλλά δεν υπάρχει online.
Τώρα, το τέλος του κατά Μάρκον, είναι γνωστή ιστορία. Σήμερα η τελευταία παράγραφος είτε λείπει τελείως, είτε μπαίνει μέσα σε παρένθεση με υποσημείωση ότι λείπει από κάποια παλιότερα κείμενα.
Είναι το Κεφ. 16 παράγραφος 9
Δηλ στον Σιναϊτικό κώδικα αλλά και στους υπόλοιπους της ίδιας εποχής, το Κατά Μάρκον Ευαγγέλιο τέλειωνε εκεί που ο άγγελος λέει στις γυναίκες ότι ο Ιησούς αναστήθηκε και να πάνε να το πουν στους μαθητές και στον Πέτρο.
Τέλειωνε έτσι: "Και εβγήκαν και έφυγαν από το μνημείον διότι τας κατείχε τρόμος και έκπληξις. Και σε κανένα δεν είπαν τίποτε, διότι εφοβούντο." (μετάφραση)
Αργότερα προστέθηκε το κείμενο (μετάφραση)
Αφού δε αναστήθηκε το πρωί της πρώτης ημέρας της εβδομάδος, εμφανίστηκε πρώτα εις την Μαρία την Μαγδαληνήν από την οποίαν είχε βγάλει επτά δαιμόνια. Και εκείνη επήγε και τα ανήγγειλε εις εκείνους, που είχαν μείνει μαζί του και επενθούσαν και έκλαιγαν. Και εκείνοι, όταν άκουσαν ότι ζη και οτι εμφανίσθηκε εις αυτήν, δεν επίστεψαν. Υστερα από αυτά εφανερώθηκε υπό άλλην μορφήν σε δύο από αυτούς, οι οποίοι επερπατούσαν και επήγαιναν εις την εξοχήν. Και εκείνοι επήγαν και το ανήγγειλαν εις τους άλλους. Ούτε και αυτούς επίστεψαν. Υστερα εφανερώθηκε εις τους ένδεκα ενώ εκάθοντο εις την τράπεζαν, και έψεξε την απιστίαν τους και την σκληροκαρδίαν τους, διότι δεν επίστεψαν εκείνους, που τον είδαν αναστημένον.
Και τους είπε "Πηγαίνετε εις όλον τον κόσμον και κηρύξατε το ευαγγέλιον εις όλην την κτίσιν. Εκείνος που θα πιστέψη και θα βαπτισθή, θα σωθή. Εκείνος που δεν θα πιστέψη, θα κατακριθή. Εκείνους που δεν θα πιστέψουν, θα τους ακολουθούν τα εξής σημεία: εις το όνομά μου θα βγάζουν δαιμόνια, γλώσσες καινούργιες θα μιλούν, φίδια θα σηκώνουν και αν τυχόν πιούν κάτι θανατηφόρον, δεν θα τους βλάψη. Εις τους αρρώστους θα βάζουν τα χέρια και θα γίνωνται υγιείς".
Και ο μεν Κύριος, αφού τους εμίλησε, ανελήφθη εις τους ουρανούς και εκάθησε εις τα δεξιά του Θεού. Εκείνοι δε εβγήκαν και εκήρυξαν πανταχού, ενώ ο Κύριος εβοηθούσε και επιβεβαίωνε το κήρυγμά με τα θαύματα, τα οποία ακολουθούσαν. Αμήν.
Τώρα αν διαβάσεις προσεχτικά τι ακριβώς λέει αυτό το κείμενο, ίσως βρεις και γιατί προστέθηκε και πότε περίπου. Για να δούμε, θα συμφωνήσουν οι παρατηρήσεις μας;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Στη πρώτη περίπτωση αναφέρεις ως πηγή το συγγραφέα James Bentley.
Στη δεύτερη περίπτωση εκτός από το ότι είναι γνωστή ιστορία ποια ακριβώς είναι η πηγή?
Δεν θέλω να παρεξηγήσεις την επιμονή μου στις πηγές γιατί συζητούμε για γεγονότα που έγινα πολύ μακριά μας χρονικά και η περίπτωση να αναλωνόμαστε πάνω σε ανυπόστατες φήμες δεν είναι μικρή.
ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_16#Scholarly_conclusions
http://www.textexcavation.com/marcanendings.html
Στο ελληνικό βρήκα μόνο ένα, από την Ορθόδοξη Ομάδα Δογματικής Έρευνας (oodegr)
http://www.oodegr.com/oode/grafi/kritiki/markos_epil1.htm
Αλλά η προσωπική μου πηγή είναι η Καινή Διαθήκη που έχω, έκδοση της Αποστολικής Διακονίας της Εκκλησίας της Ελλάδος Αθήναι 1981, όπου την τελευταία παράγραφο (κεφ 16, στίχοι 9-20) την έχει μέσα σε παρένθεση με μία υποσημείωση από κάτω:
"Η ακόλουθος περικοπή μέχρι τέλους ευρίσκεται εις μερικά μόνον χειρόγραφα".
Πήρατε το National Geographic με το Ευαγγέλιο του Ιούδα; (είναι ολόκληρο βιβλιαράκι) Μόλις το αγόρασα αλλά δεν το διάβασα ακόμα.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΤΡΕΛΟ ΕΧΩ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΜΟΥ ΑΝΤΙΓΡΑΦΟ ΑΠΟ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ.ΤΟ ΠΗΡΑ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΩ ΠΡΟΛΑΒΗ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΩ.ΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΑΣ ΠΕΡΑΣΩ ΚΑΠΟΙΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ.
ΘΑ ΕΧΕΤΕ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΑ ΝΕΑ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΡΑΦΕΙ ΑΥΡΙΟ.ΥΠΟΜΟΝΗ ΛΟΙΠΟΝ ΕΝΑ 24ΩΡΟ
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
ΣΗΜΕΡΑ ΒΡΗΚΑ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ.
ΤΟ << ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΙΟΥΔΑ >> ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΙΟΥΔΑΙΚΟ.
ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΑ'Ι'ΝΙΤΕΣ ,ΕΝΑΝ ΚΛΑΔΟ ΤΩΝ ΝΑΑΣΗΝΩΝ (ΝΑΑΣ=ΦΙΔΙ) ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΛΑΤΡΕΥΑΝ ΤΟΥΣ ΚΑΚΟΥΣ (ΚΑΙΝ,ΙΟΥΔΑ κλπ) ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΩΡΟΥΣΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ ΚΑΚΟ ΚΑΙ ΑΡΑ ΤΟΥΣ ΕΧΘPΟΥΣ ΤΟΥ, ΚΑΛΟΥΣ.
Η ΛΑΤΡΕΙΑ ΤΟΥΣ ΗΤΑΝ <<ΒΔΕΛΥΤΙΚΗ>>.
ΕΚΑΝΑ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΟΡΓΙΑ ΣΕ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΜΕΤΑΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΤΡΩΓΟΝΤΑΣ ΕΜΒΡΥΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΚΤΡΩΣΕΙΣ.
(ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΓΚΥΚΛOΠΑΙΔΕΙΑ -ΕΚΔΟΤΙΚΗ ΑΘΗΝΩΝ-,ΤΟΜΟΣ 21, ΛΗΜΜΑ <<ΝΑΑΣΗΝΟΙ>>.
ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟΔΩΡΟ ΡΗΓΙΝΩΤΗ
ΘΕΟΛΟΓΟ-ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ
ΡΕΘΥΜΝΟ ΚΡΗΤΗΣ.
ΓΡΑΜΜΑ ΣΤΟ ΒΗΜΑ 11-4-2006
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Από το Live-Pedia βρήκα τον εξής ορισμό:
Καϊνίτες:
Αίρεση των Γνωστικών τον 2ο και 3ο αι. π.Χ. Πίστευαν ότι όλοι όσοι αναφέρονται σαν ασεβείς στην Παλαιά Διαθήκη, από τον Κάιν ως τον Ιούδα τον Ισκαριώτη, ήταν αντίθετα νοήμονες άνθρωποι που δεν δέχονταν την τυραννία του Θεού των Ιουδαίων. Οι Οφίτες, αίρεση και αυτή των Γνωστικών, πίστευαν ότι ο όφις ήταν ο αγαθός δαίμονας που χρησιμοποιήθηκε από τη σοφία του Θεού για να φωτίσει με τον καρπό της γνώσης και να χειραφετήσει τον άνθρωπο.
Από το ArchiveWiki
Καϊνίτες (λάτρευαν τον Κάιν τον Ησαύ και τούς Σοδομίτες, και πίστευαν ότι η εμβύθιση στην αμαρτία είναι κλειδί της σωτηρίας, γιατί το σώμα είναι κακό και πρέπει κανείς να το διαφθείρει).
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
να χρησιμοποιησουμε την λογικη μεθοδο κανοντας τον ντετεκτιβ της ιστοριας?
τον επελεξε για μαθητη του τον Ιουδα ή οχι?
τον ειχε μαζι του μεχρι τον μυστικο δειπνο?
αποκαλυψε οτι γνωριζε οχι μονο την "προδοσια" αλλά και τον προδοτη σε αυτο το δειπνο?
προσευχηθηκε ζητωντας να μην σταυρωθει στο ορος των ελαιων? (θα μπορουσε να την κοπανησει ανετα αλλά δεν τοκανε)
απο που λοιπον βγαινει το συμπερασμα οτι ο Ιουδας εγινε ξαφνικα προδοτης για ενα ευτελες ποσο?
και λεω "εγινε", γιατι αν ηταν εξ αρχης προδοτης, πως του ξεφυγε του Ιησου και τον επελεξε για μαθητη του???
και μιας και αναφερθηκε, δεν γνωριζε ο Γιαχβε οτι οι νεοπλαστοι θα τοτρωγαν το μηλο?
γιατι περαν της παντογνωσιας του, αυτος δεν εφτιαξε την μηλια και τον φουκαρα τον οφη?
αυτος ο τελευταιος δε, απο συμβολο γονιμοτητας κατεληξε το πετ του διαβολου (αυτον μη ρωτησω ποιος τον εφτιαξε και σας κολασω μερες που ειναι... )
Πολλα ειναι τα ψευδεπιγραφα τα οποια εμφανιστηκαν ανα τους αιωνες,οπως του Θωμα και τα περισσοτερα εχουν εκδοθει και κυκλοφορουν στα βιβλιοπωλεια.
Τα κριτιρια που εξεταζονται για να χαρακτηριστει ενα ευαγγελιο ψευδεπιγραφο ειναι πολλα.
1)Η Αρχαιοτητα του
2)Αν συμφωνει με τα υπολοιπα
3)Μετα απο φιλολογικες μελετες παρατηρητε,κυριως απο τη γλωσσα,η χρονολογια του και απο μελετη και του περιεχομενου οι ερευνητες βλεπουν αν ειναι δυνατον να ειναι Κανονικο.
και αλλα πολλα βεβαια τα οποια δεν εχει και κανενα νοημα να τα γραψω γιατι εχουν να κανουν με θεολογικα θεματα που λιγο σημασια θα εχουν για τους ποιο πολλους εδω μεσα.
Παντως δεν βρησκω ΚΑΝΕΝΑ λογο να γινεται τετοιος πανικος για ενα ακομα
ψευδεπιγραφο αναμεσα στα εκατονταδες αλλα....
Ne Travaillez Jamais!
ΚΑΛΗ ΜΟΥ ΦΙΛΗ Ostria ΚΑΠΟΥ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΟΥΜΕ ΕΧΟΥΝ ΜΙΑ ΚΟΙΝΗ ΒΑΣΗ...
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΙΟΥΔΑ ΟΠΩΣ ΣΩΣΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΠΩΣ ΙΣΩΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ΝΑ ΑΠΟΚΑΤΑΣΤΗΣΕΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ ΟΧΙ ΣΑΝ ΠΡΟΔΟΤΗ ΑΛΛΑ ΣΑΝ ΤΟ ΚΛΕΙΔΙ ΠΟΥ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ Η ΕΚΠΛΗΡΩΣΗ ΤΗΣ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑΣ ΠΕΡΙ ΣΤΑΥΡΩΣΗΣ.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
quote:
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.ΣΗΜΕΡΑ ΒΡΗΚΑ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΑΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΤΟΥ ΙΟΥΔΑ.
ΤΟ << ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΙΟΥΔΑ >> ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΙΟΥΔΑΙΚΟ.
ΕΙΝΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΚΑ'Ι'ΝΙΤΕΣ ,ΕΝΑΝ ΚΛΑΔΟ ΤΩΝ ΝΑΑΣΗΝΩΝ (ΝΑΑΣ=ΦΙΔΙ) ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΛΑΤΡΕΥΑΝ ΤΟΥΣ ΚΑΚΟΥΣ (ΚΑΙΝ,ΙΟΥΔΑ κλπ) ΕΠΕΙΔΗ ΘΕΩΡΟΥΣΑΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ ΚΑΚΟ ΚΑΙ ΑΡΑ ΤΟΥΣ ΕΧΘPΟΥΣ ΤΟΥ, ΚΑΛΟΥΣ.Η ΛΑΤΡΕΙΑ ΤΟΥΣ ΗΤΑΝ <<ΒΔΕΛΥΤΙΚΗ>>.
ΕΚΑΝΑ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΟΡΓΙΑ ΣΕ ΣΗΜΕΙΟ ΝΑ ΜΕΤΑΛΑΜΒΑΝΟΥΝ ΤΡΩΓΟΝΤΑΣ ΕΜΒΡΥΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΚΤΡΩΣΕΙΣ.
(ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΓΚΥΚΛOΠΑΙΔΕΙΑ -ΕΚΔΟΤΙΚΗ ΑΘΗΝΩΝ-,ΤΟΜΟΣ 21, ΛΗΜΜΑ <<ΝΑΑΣΗΝΟΙ>>.ΑΠΟ ΤΟΝ ΘΕΟΔΩΡΟ ΡΗΓΙΝΩΤΗ
ΘΕΟΛΟΓΟ-ΣΥΓΓΡΑΦΕΑ
ΡΕΘΥΜΝΟ ΚΡΗΤΗΣ.ΓΡΑΜΜΑ ΣΤΟ ΒΗΜΑ 11-4-2006
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
Αυτή είναι όλη η αλήθεια για το ονομαζόμενο ευαγγέλιο του Ιούδα. Όπως ακριβώς την αναφέρει ό Avatargr.
Υπάρχει σε όλα τα περίπτερα αυτήν την εβδομάδα και ο κάθε ένας που ενδιαφέρετε μπορεί να το αγοράσει ώστε να καταλάβει την σχέση του, πράγμα ανύπαρκτο , με τον «Χριστιανισμό» αρκεί φυσικά να γνωρίζει το πνεύμα του Χριστιανισμού και των κανονικών ευαγγελίων.
Όσο για το τέλος του ευαγγελίου «κατά Μάρκον κεφ 16 , 9-20»
«Δεν εγράφη πιθανότατα υπό του Μάρκου, αλλά είναι μεταγενέστερη προσθήκη.
Λείπει από των σιναϊτικό και τον αλεξανδρινό κώδικα, από πολλά αρμένικα χειρόγραφα , δεν υπήρξε δε κατά την μαρτυρία του Ευσεβίου εις τα πλείστα των ελληνικών χειρογράφων.
Την περικοπή αγνοούν ο Τερτυλλιανός , ο Κυπριανός, ο Ωριγένης.
Το πρώτον εμφανίζετε εν τω Διατεσσάρων του Τάτιανού και παρ Ειρηναίω.
Το τέλος αυτό του ευαγγελίου μνημονεύετε από τους εκκλησιαστικούς συγγραφείς του 4ου αιώνος Επιφάνιο , Δίδυμο, Χρυσόστομο , αλλά και από τους δυτικούς Ιερώνυμο , Αμβρόσιο , Αυγουστίνο.
Αν όντως έχει γραφτεί από τον Μάρκο είναι πολύ δύσκολο να βρεθεί ο λόγος για τον οποίο παραλείφθηκε από το υπόλοιπο ιερό κείμενο.
Μπορούμε να πούμε όμως με μεγάλη σιγουριά την αιτία της προσθήκης της περικοπής αυτής.
Και δεν είναι άλλη από το απότομο τελείωμα υπο του Μάρκου του ιερού κειμένου με την φράση «εφοβούντο γαρ».
Πάντως αρμενικό ευαγγελικό χειρόγραφο του 10ου αιώνος μας παρέχει την πληροφορία ότι η περικοπή κατάγετε από τον «Αρίστωνα τον πρεσβύτερο», μαθητή του Ιησού, συνεπώς η περικοπή υπάρχει από των 1ο αιώνα.
Από τον οποίο Αρίστωνα οφείλει και ο Παπίας την γνώση λεπτομερειών για την ζωή του Κυρίου.»
Αυτά μας λένε εν έτη 1954 από τις εκδόσεις «Δημητράκος» οι :
Αθανάσιος Χαστούπης Δρος Θεολ και Φιλοσφ
Νικόλαος Λούβαρης Δρος Θεολ και Φιλοσ
Μητροπολίτης Νουβίας Άνθιμος Δρος Θεολ καθηγητής πανεπιστημίου Θεσσαλονίκη
Παν. Κ. Χρήστου Δρος Θεολ και Φιλοσφ καθηγητής πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης
Αθαν. Γερομίχαλος Δρος Θεολ υφηγητής πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης.
Σάββας Αγουρίδης Δρος Θεολ και Φιλοσφ
Παναγιώτης Δημητρόπουλος Δρος Θεολ
Αικατερίνη Μηλιαρέση – Πούλου διπλωματούχα πανεπιστημίου Κέμπριτζ.
οταν ειχαν μαζευτει οι πατερες της εκλλησιας για να αποφασισουν ποια ευαγγελια ειναι σωστα και ποια πλαστα ειχαν προβλημα να τα ξεχωρισουν
αλλα ο θεος εκανε παλι το θαυμα του τα χειρογραφα των σωστων ευαγγελιων πεταξαν μονα τους απο την θεση που τα ειχαν τοποθετησει ολα μαζι και πηγαν στα χερια των πατερων
ετσι με θεικη παρεμβαση βρεθηκαν τα σωστα ευαγγελια
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του