- ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Δισειδαιμονες σιγουρα υπηρχαν και στην αρχαιοτητα,
η διαφορα ειναι οτι στην αρχαιοτητα στιγματιζονταν οι διαφορες δισειδαιμονιες
απο τις κατευθυντηριες δυναμεις της κοινωνιας και απο τους ιδιους του ιερεις (πχ Πλουταρχος)
σε αντιθεση με τα σημερινα ιερατεια που προαγουν την εικονολατρεια,
την λειψανολατρεια, την δισειδαιμονια...

Ατυχως υπαρχει σημερα ενας εντονος (και ...ευλογος!!!) ανταγωνισμος για το ποια εικονα της παναγιας ειναι
η πλεον θαυματουργη, αντιληψη που προαγεται για συγκεκριμμενους λογους απο τις οικειες ιερατικες
εμπορικες εκμεταλλευσεις.

Η ουσια ομως βρισκεται στην διαμετρικα αντιθετη λειτουργια των σημερινων ιερατειων,
σε σχεση με την αρχαια Ελλαδα.
Τα ιερατεια της αρχαιοτητας ηταν φορεις και μεταλαμπαδευτες υψηλης γνωσης,
(Ορφεας, Ησιοδος, Σωκρατης, Πλουταρχος κλπ απο ιερειες εκπαιδευτηκαν),
σε αντιθεση με τη σκοταδιστικη αντιληψη των σημερινων ιερατειων που εξοβελιζουν τη γνωση
στην πυρα, που εχουν ταυτισει τη γνωση με τον σατανα.

Τα αρχαια μυστηρια εδωσαν μυημενους και μυστες που μεχρι και σημερα η ανθρωποτητα υποκλινεται
και θαυμαζει τα εργα τους, μεταβιβαζοντας γνωση και αναπτυσσοντας επιστημες,
σε αντιθεση με τα χριστιανικα μυστηρια που μεταβιβαζουν τη χαρη -υποτιθεται- του θεου,
και οι μυημενοι και λαβοντες τη χαρη απο τα χριστιανικα μυστηρια,
ειναι οι πλεον στιγματισμενοι και το ονομα τους εχει συνδεθει με τα πλεον στυγνα εγκληματα
εναντια στην ανθρωποτητα και στη φυση.

Το κυριωτερο ομως ειναι οτι η αρχαιοτητα προηγαγε τις αξιες και τα ιδανικα,
κατεστησε τον ανθρωπο ελευθερο,
σε αντιθεση με το σημερινο δογμα που σε ολη τη διαρκεια της ιστοριας του,
επεβαλλε τη δουλεια και καθιστα τον ανθρωπο δουλο.

Αν δεν θέλεις να καταλάβεις είναι δικό σου πρόβλημα αγαπητέ. Είπαμε, και ας το πούμε μια ακόμα φορά: τα αγάλματα ήσαν τιμές προς το θείο και δεν θεωρούνταν ο Απόλλωνας ή η Αθηνά μια υποστασιοποίηση όπου το άγαλμα λάμβανε τιμές. Το αντιλαμβάνεσε ή όχι? Πάντως, είναι απλό.

Επίσης, όταν επικαλείσαι τα αγάλματα για να αντισταθμίσεις την χριστιανική λειψανολατρεία και την αδίστακτη εικονολατρεία των εκατοντάδων «θαυματουργών εικόνων» της χριστιανοσύνης, καλά θα κάνεις να μελετάς πρώτα τα θέματα που αναφέρεσαι.

Σαφέστατα και υπήρξανε παραδείγματα δεισιδαιμονίας στην Ελλάδα τα οποία και καυτηριάζουνε μέσα από τα συγγράμματα τους π.χ. ο Ηράκλειτος, ο Πλούταρχος, ο Λουκιανός καθώς και ο Θεόφραστος.

Άλλο όμως η δεισιδαιμονία ως φαινόμενο και άλλο η χριστιανική ειδωλολατρία που ασκείται ακατάπαυστα εδώ και 17 αιώνες. Κανείς Έλληνας δεν προσκυνούσε. Πόσο μάλλον κάποια «Άγια αυτιά» και «Άγια χέρια»!!

Ταυτόχρονα όμως, και καλά θα κάνεις να διαβάσεις καλά, οι πρώτοι που βρήκαν τη δύναμη να καταγγείλουν τη δεισιδαιμονία και να παρουσιάσουν μια αιτιολογημένη πραγματικότητα είναι οι Έλληνες.

Πότε πρωτοδιαχωρίσθησαν λοιπόν Θεός και φυσική αιτιότητα αγαπητέ? Μήπως γνωρίζεις?

Είναι παγκοσμίως γνωστό ότι η λυτρωτική αναζήτηση της αιτιότητας είναι έργο Ελλήνων. Από την εποχή ακόμα της μυθολογίας του Ομήρου, προκύπτει η ανάγκη διαφοροποίησης από την αρρωστημένη προσκόλληση στην θέληση των θεών. Οι αντίστοιχες αναζητήσεις στους Χαλδαίους κληρονόμους που έμελλαν να ιδρύσουν και την χριστιανική θεώρηση, είναι απλά ανύπαρκτες.

Έτσι έχουμε στην Ελλάδα συγκρούσεις ηρώων με Θεούς και Θεϊκές αποφάσεις οι οποίες καταγράφονται για την ελληνική σκέψη ως μια εντελώς πιθανή εξέλιξη. Ο Έλληνας της αρχαιότητας υπήρξε Θεόφιλος αλλά όχι Θεόδουλος! Σε αντίθεση με τους ιουδαιοχριστιανούς και τους παγανιστές νέο-χριστιανούς του καισαροπαπισμού που γεννιούνται, ζούνε και πεθαίνουνε ως δούλοι και αιωνίως δέσμιοι της αμαρτίας που τους κόλλησαν μέσω του Αδάμ και της Εύας.

Οι λαμπρότερες ελληνικές μυθολογικές εικόνες υπονοούν ότι η ελευθερία των ανθρώπινων κινήσεων μπορεί να δικαιωθεί, ακόμα και πέρα από την θέληση των «Θεών». Μια εντελώς ελληνική θέση που από τους πανάρχαιους ακόμα χρόνους του μυθολογικού Ελληνισμού έθεσε τις βάσεις για ζωή, έρευνα και ελευθερία.

Κοίτα λοιπόν λίγο παραπέρα από τον κλειστό ορίζοντα που σου δώσανε να υπερασπίζεσαι και ενδεχομένως να καταλάβεις το χάος που χωρίζει τις δυο κοσμοθεωρίες.

dimitris2:
«Η αρχαία λατρεία ούτε ανοργάνωτη ήταν ούτε αδογμάτιστη. Ο Σωκράτης βρέθηκε αντιμέτωπος στο νόμο και νόμος σημαίνει οργάνωση. Σε μουσουλμανικές χώρες υπάρχουν δύο δικαστήρια το πολιτικό και το θρησκευτικό. Αυτά έβλεπε και ο Σωκράτης και πέθανε γελώντας βλέποντας 2500 χρόνια μπροστά (το σήμερα) από το θρησκευτικό δικαστήριο της εποχής του.»

Μέχρι τώρα έλεγα απλά ψεύδεσαι. Τώρα επιπλέον κατακτάς και την ιδιότητα της ημιμάθειας φίλτατε. Λυπάμαι, αλλά με προσχήματα τίποτα δεν κατακτιέται.

Οργανωμένη θεωρείται μια λατρεία όταν κατ’αρχάς έχει να υποδείξει «ιερούς κανόνες», «ιερά βιβλία» και «εξ αποκαλύψεως» οδηγίες. Κάτι που είχε και έχει π.χ. ο χριστιανισμός αλλά και το αδελφάκι του το Ισλάμ που ανέφερες, και συνάμα απουσίαζε πλήρως από την αδογμάτιστη ελληνική λατρεία. Απλό νομίζω.

Ο Σωκράτης, για να μαθαίνεις να μιλάς την γλώσσα της αλήθειας, δεν θανατώθηκε για θρησκευτικούς λόγους όπως τους αντιλαμβάνεσαι σήμερα, καθότι ο όρος «Άθεος» τότε δεν είχε καμία απολύτως σχέση με την σημερινή ή την χριστιανική έννοια.

Ο «θεός» που αντιλαμβάνονται οι χριστιανοί απουσιάζει από την θεώρηση εκείνων των χρόνων. Όπου γίνεται αναφορά και κατηγορία περί «Αθεϊσμού» εννοούν οι Έλληνες τη μη συμμετοχή στη λατρεία της Πόλης και στις δημόσιες τελετουργίες, ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ!

Για να το καταλάβεις αρτιότερα ωστόσο, ας το κάνουμε πιο «λιανό»: Όσοι σήμερα τυπολάτρες, κλέφτες, βιαστές και Άθεοι πηγαίνουν π.χ. στην Ανάσταση το βράδυ του Μ. Σαββάτου δεν θα εθεωρούντο άθεοι στην αρχαία Ελλάδα. Αντίθετα, όσοι σήμερα Μάρτυρες του Ιεχωβά ή Ντεϊστές δεν μετέχουν στις θρησκευτικές εκδηλώσεις της Εκκλησίας, στην αρχαία Ελλάδα θα ελογίζοντο ως Άθεοι!

Επομένως, και ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι το ολέθριο κενό που έχεις για τα θέματα που δήθεν εμπλέκεσαι, οι προσωπικές θεωρήσεις ήταν ΕΛΕΥΘΕΡΕΣ και άνευ «εξ αποκαλύψεως» τιμωρούς και δυνάστες, άλλο όμως ήταν η συμμετοχή στις εορτές της Πόλης, στις εκδηλώσεις που στήριζαν και διαπαιδαγωγούσαν ως προς την προστασία και την ευδαιμονία των Πολιτών.

Αυτή ήταν η κατηγορία κατά του Σωκράτη, κατά των θεσμών της Πόλης, και όχι π.χ. τα αναθέματα του Ιωάννη του Ιταλού που ψέλνουνε οι ρασοφόροι της ορθοδοξίας με περισσή «ιεροπρέπεια» κάθε έτος εκ του άμβωνος!

dimitris2:
«Το άλλο που λες τι είναι δογματολογία? Δηλαδή απαγορευόταν να πλησιάσω το νεκρό σώμα του παιδιού μου σε ναό? Γιατί τι έκανε? Είναι μολυσμένο επειδή πέθαινε?
Και που τα βρήκες αυτά?»

Εάν φίλτατε δεν έχεις χρόνο και όρεξη για έρευνα εγώ δεν πρόκειται να αναπληρώσω τα κενά σου. Αυτά που λέω είναι απόλυτα αληθή. Κανείς νεκρός δεν έμπαινε σε ελληνικό ναό, κανείς «Άγιος Πατέρας» δεν θάβονταν πέριξ του ναού. Εάν βρεις έστω και μια σχετική αναφορά τότε θα σου πω μπράβο. Άντε να δούμε.

dimitris2:
«Αυτό είναι σοβαρή διαβολή εναντίον των αρχαίων προπατόρων μας και των μεταγενεστέρων μέχρι σήμερα.»

Αυτό που είναι μια τεράστια διαβολή είναι η ψευδεπίγραφη ηθικοπλαστική που δήθεν εκπροσωπεί ο χριστιανισμός. Οι ιουδαιοχριστιανοί, που τη σχέση Θείου και Ανθρώπου τήν υποβίβασαν σέ σχέση δουλείας και φόβου, αφώρισαν εκείνους που τήν ανήγαγαν σέ Φιλότητα καί Φυσική, καθημερινή Επαφή καί Συμβουλή (Χρησμοί) καί Νοητική, Κοσμική προσέγγιση.

Αυτοί που μόνο θεωρητικά ομολογούν "πίστιν ελπιζομένων υπόστασιν καί πραγμάτων έλεγχον, ου βλεπομένων", ενώ στήν πράξη έχουν ανάγκη ασπασμού χρυσοστόλιστων εικόνων (άφθονο αίμα χύθηκε γιά τήν εδραίωση αυτής τής εικονολατρίας!), αφώρισαν αυτούς πού είπαν: "τό Θείον μέν χαλεπόν νοείν, φράσαι δε αδύνατον" (Ερμού εκ τού πρός Τάτ). Η υλο-προσήλωση αυτοκλήθηκε Πνεύμα καί βάφτισε τό Πνεύμα, ύλη !!

Η Ελληνική Γραμματεία φίλτατε (όση διασώθηκε από τούς εμπρησμούς) φωνάζει, με πάμπολλες φωνές την διαστρεβλωμένη Αλήθεια, αλλ' η αλήθεια αυτή δύσκολα φτάνει στ' αυτιά των σημερινών Ελλήνων, που κουφάθηκαν από Βυζαντινές (στην ουσία Νεο-Ρωμαϊκές) δογματικές, ανθελληνικές μεθοδεύσεις κι από σκόπιμα παραπλανητική ή ανύπαρκτη, σημερινή Παιδεία περί «ελληνοχριστιανισμού».

Αυτά τα λίγα, και προτείνω σύνεση και χρήση της λογικής σκέψης.

Φέρε αν θες κάποιο αρχαίο εδάφιο που να λέει ότι δεν ακουμπούσαν το νεκρό, γιατί γνωρίζω ότι τον θρηνούσαν, μαυροφορούσαν, έθετον κτέρεα στον τάφο κλπ. αλλά δεν το έχω διαβάσει αυτό που λες.
Σήμερα έχουμε τρις βιβλία εφημερίδες κλπ καταγράφουν τα πάντα. Αλλά και λίγα βιβλία της αρχαιότητας απ τα οποία πρέπει να ψάξει κανείς να βρει αν απογορευόταν ο ενταφιασμος πλησίον ναού κλπ και αν είναι κι αυτό γεγραμμένο.

Η απαγόρευση να ακουμπάς το νεκρό υπάρχει στο μωσαικό και την κατήργησε ο Χριστός πιάνοντας το χέρι της κόρης της Ναίν μπροστά σε φαρισαίους.

Γράφεις:
"Αν δεν θέλεις να καταλάβεις είναι δικό σου πρόβλημα αγαπητέ. Είπαμε, και ας το πούμε μια ακόμα φορά: τα αγάλματα ήσαν τιμές προς το θείο και δεν θεωρούνταν ο Απόλλωνας ή η Αθηνά μια υποστασιοποίηση όπου το άγαλμα λάμβανε τιμές. Το αντιλαμβάνεσε ή όχι? Πάντως, είναι απλό."

Εδώ δεν μπορούμε να επικοινωνήσουμε γιατί:
Ποιο εννοώ εγώ θείο με ιωτα ή χωρίς το ξέρεις καλά.
Ποιό εννοείς εσύ θείο δεν ξέρω.
Δηλαδή δημιουργό, πλάστη , αρχή του παντός όπως θες πέστο.
Αρχή του παντός ο Θεός?
Το μπινκγ μπανκ?
Ο πόλεμος που έλεγε ο Ηράκλειτος?

Από κει και πέρα τα ξέρεις τα δικά μας.
Οι λατρεία απευθύνεται προς το θεό και όχι τους αγίους.
Ασπαζόμαστε την εικόνα του αγίου επειδή δεν μπορούμε να ασπαστούμε τον άγιο, η τιμή δεν πάει στο ξύλο μαόνι αλλά στο πρόσωπο.
Διαστρευλώνουμε λίγο το πρόσωπο κατά την αφαιρετική τέχνη της αρχαιότητας , συνεχίζουμε την ίδια τεχνοτροπία, (κοίτα ευρεθέντα πορτάιτα Φαγιούμ (π.Χ.)

Το υπαρξιακό πρόβλημα ήταν η κινητήριος δύναμης της φιλοσοφίας.
Αρχή-τέλος . Ποιός αλήθεια είμαι γω και που πάω..

Ο Πλάτωνας λέει ότι τον κόσμο τον έφτιαξε ένας που ήταν αγαθός.
Πριν πολλά χρόνια ο Ερμής ο Τρισμέγιστος μας μιλάει για τριαδικό θεό κάτι που δεν το ήξερε ο Μωυσής και οι προφήτες της παλαιάς διαθήκης (γιαυτό και ονομα΄στηκε Τρισμέγιστος).

Οι αρχαίοι λένε ότι ο αγαθός, γίνεται θεός, ημίθεος κλπ.
Ο Χριστιανισμός λέει ότι γίνεται άγιος.
Ο αρχαίος φτιάχνει αγάλματα για να επικαλείται τον ήμίθεο και ο χριστιανός, εικόνες ο οθρόδοξος και αγάλματα ο καθολικός για τον ίδιο λόγο.
Ο άγιος είναι υπεράνω του θνητού. Είναι ας πούμε ημίθεος.

Θέλουμε να επικεντωνόμαστε στις διαφορές ή στα κοινά των θρησκειών.
Ένα κοινό νομίζω καλύπτει 1000 διαφορές, αν είναι ουσιαστικό.

Φυσικά και οι αρχαίοι διαχώρισαν τη θρησκεία με τη φύση και ειδικά οι Πυθαγόρειοι.
Όχι όμως όπου μας βολεύει να ακούμε τους Πυθαγόρειους και όπου δεν μας βολεύει να τους εξοστρακίζουμε.

Γράφεις:
"Η Ελληνική Γραμματεία φίλτατε (όση διασώθηκε από τούς εμπρησμούς) φωνάζει, με πάμπολλες φωνές την διαστρεβλωμένη Αλήθεια, αλλ' η αλήθεια αυτή δύσκολα φτάνει στ' αυτιά των σημερινών Ελλήνων, που κουφάθηκαν από Βυζαντινές (στην ουσία Νεο-Ρωμαϊκές) δογματικές, ανθελληνικές μεθοδεύσεις κι από σκόπιμα παραπλανητική ή ανύπαρκτη, σημερινή Παιδεία περί «ελληνοχριστιανισμού»."

Η ελληνική γραμματεία, φίλε, σώθηκε απ το βυζάντιο και τα μοναστήρια.
Χειρόγραφα γραμμένα με το χέρι , τόμοι σε πολλά αντίτυπα, με κούραση μεγάλη, αλλά σώθηκαν.
Οι πατέρες έγραφαν όλοι στην γλώσσα την παλιά που κανείς σήμερα δεν καταλαβαίνει. Χωρισμένοι σε Πλατωνικούς, Αριστοτελικούς κλπ και με τον κόσμο να φανατίζεται για τον Α ή τον Β.
Υπάρχει το ίδιο πρόβλημα και σήμερα? Πως να πεις οτι ο Δεσπότης τάδε είναι αριστοτελικός αφού ούτε εμείς έχουμε διαβάσει αριστοτέλη ούτε αυτός?
Τώρα ποιός έκαψε τη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας?
Είναι ακόμη υπό αστυνομική έρευνα. Αν ξέρεις κάτι παρουσιασέ το.

Οσο για το νεο ρωμαικές (το βυζάντιο ευρωπαιστί κατα ιστορικούς καρλομάγνου).
Η ελλάδα δεν ήταν μονο η Αθήνα.
Οι περισσότερες φιλοσοφικές καλές σχολές ήσαν ανέκαθεν στην Ιταλία (Οιστρονία ελληνιστί).
Παλαιά η ελλάδα ήταν από τα παράλια Μ. Ασίας - ελλάδα και σημερινή Ιταλία.
Ρώμη. Ελληνικότατο όνομα.
Επεκράτησαν.
Ελληνες ήσαν, κακό ήταν που έφτιαξαν κράτος- αυτοκρατορία για 1500 χρόνια?
Ποτέ δεν ήξεραν τη λέξη βυζάντιο. Έτσι το ονόμασαν οι συγγραφείς του Καρλομάγνου για δικά τους συμφέροντα.
Και σήμερα ο Πατριάρχης υπογραφει (νέας ρώμης)
Σήμερα στην Νότιο Ιταλία οι ελληνόφωνες πόλεις ανυψώνουν στο δημαρχείο τους και ελληνική σημαία.
Αν τηλεφωνήσετε εκτός ωρών υπηρεσίας θα απαντήσει ο τηλεφωνιτής ιταλικά και μετά ΕΛΛΗΝΙΚΑ.
Στην Β. Ιταλία, η προφορά βαραίνει.

Δεν είπες αυτό αγαπητέ και συνεπώς η απάντηση αφορούσε κάτι άλλο. Μίλησες για «τόνους χρυσού που είχαν τα ιερά». Είπε κανείς ότι τα πλέον φημισμένα μαντεία των Ελλήνων ήσαν φτωχά και εξαθλιωμένα? Άλλο όμως η κατοχή χρυσού από ένα μαντείο του ύψους των Δελφών και άλλο η γενίκευση πως δήθεν κατείχαν τόνους χρυσού τα ιερά και οι ναοί της επικράτειας.

Πριν από λίγο καιρό προσέφυγε ένα ασήμαντο μοναστήρι της Θεσσαλονίκης (γυναικείο) κατά ενός εργολάβου για δάνειο ύψους 3.000.000 Ευρώ που του χορήγησε και δεν το επέστρεφε. Μήπως θέλεις να αναλύσουμε διαχρονικά την καταλήστευση του κόσμου και τον άκρατο πλουτισμό της Εκκλησίας Α.Ε.?

Μια ματιά στα όσα σήμερα από τον τύπο αποκαλύπτονται για τις ίντριγκες, τα χρήματα και τα οικονομικά συμφέροντα, τις παρανομίες και τις ανώμαλες επιδόσεις των Μητροπολιτών, αρκεί για να αντιληφθείς ποιος ήταν ο ρόλος αυτής της κοσμικής εξουσίας διαχρονικά.

Ας μην γενικεύουμε λοιπόν για να εντυπωσιάσουμε, όταν μάλιστα το δόγμα που υπερασπιζόμαστε αντικρούει κατάφορα ακόμα και στις ίδιες τις ιερές γραφές που υποτίθεται πως ασπάζεται και διδάσκει!

dimitris2:
«Φέρε αν θες κάποιο αρχαίο εδάφιο που να λέει ότι δεν ακουμπούσαν το νεκρό, γιατί γνωρίζω ότι τον θρηνούσαν, μαυροφορούσαν, έθετον κτέρεα στον τάφο κλπ. αλλά δεν το έχω διαβάσει αυτό που λες.»

Άλλο είναι η προσωπική έκφραση, ο πόνος της απώλειας και το μοιρολόι, και άλλο αυτό που λέω. Στους ναούς δεν εισέρχονταν νεκροί. Οι χριστιανοί θάβουν κόκαλα «Αγίων» κάτω από κάθε εκκλησιά, πρακτική παράλογη και ανυπόστατη για την αρχαιοελληνική θεώρηση.

dimitris2:
«Ποιο εννοώ εγώ θείο με ιωτα ή χωρίς το ξέρεις καλά.
Ποιό εννοείς εσύ θείο δεν ξέρω.»

Αυτό που εννοείς εσύ ως Θείο, Δημιουργό ή Κύριο, είναι ένας προσωπικός Θεός «Παντοδύναμος», ένας Θεός Κριτής που θα καταστρέψει την οικουμένη προκειμένου να κρίνει η αφεντιά του αυτά ακριβώς που………η «Θεία πρόνοια» του παρέλειψε να προνοήσει και να εφαρμόσει με αγάπη και σύνεση! Αυτός είναι αγαπητέ με δυο λόγια ο Θεός που περιγράφεις, και πίστεψε με ότι γνωρίζω άριστα την περιγραφή και τις (υποτιθέμενες) ιδιότητες του.

Μην το παίρνεις προσωπικά αλλά αυτή είναι η ζοφερή αλήθεια.

dimitris2:
«Ασπαζόμαστε την εικόνα του αγίου επειδή δεν μπορούμε να ασπαστούμε τον άγιο, η τιμή δεν πάει στο ξύλο μαόνι αλλά στο πρόσωπο.»

Για ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ έχετε την ανάγκη ασπασμού ενός από αιώνες πεθαμένου προσώπου? Ποια η βαθύτερη έννοια αυτής της εκδήλωσης ασπασμού? ΠΟΘΕΝ εκ της Αγίας Γραφής αιτιολογείται η μεσιτεία του «Αγίου» μεταξύ Θεού και πιστού?

Μήπως απλά δειλιάζετε να δηλώσετε ότι πρόκειται για μια κακοποιημένη λατρευτική πρακτική των εθνικών, μιας και η αρχέγονη ιουδαιοχριστιανική πρακτική είναι ανεικονική?

Και εάν δεχθούμε την εξήγηση σου, τότε για ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ τρέχετε σε ορδές στην Τήνο και τις διάφορες εκθέσεις των «θαυματουργών εικόνων»? Για ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ τρέχετε στα διάφορα «θαυματουργά μοναστήρια» όπου στεγάζεται το Α και το Β «θαυματουργό ξόανο»? Εφόσον ισχύει αυτό που λες ΓΙΑΤΙ δεν αρκεί, τόσο στους πιστούς αλλά όσο και στους ταγούς σας, ο ασπασμός μιας εικόνας στο σπίτι ή στην εκκλησιά της γειτονιάς?

Εφόσον είναι έτσι τα πράγματα ΓΙΑΤΙ πράττετε κάτι διαφορετικό εδώ και αιώνες?

dimitris2:
«Ο Πλάτωνας λέει ότι τον κόσμο τον έφτιαξε ένας που ήταν αγαθός.»

Αυτό που κάνεις είναι καπηλεία! Καμία σχέση η φιλοσοφική διάσταση που δίδει ο Πλάτωνας με τις χριστιανικές νεκραναστάσεις, τον προσωπικό Θεό-Τιμωρό Χριστό, την ενσάρκωση του Θεού σε σώμα, και όλα τα άλλα κεκαλυμμένα ιουδαϊκά μεσσιανικά πρότυπα. Κατ’αρχάς, αυτός που έφτιαξε τον κόσμο κατά τον Πλάτωνα, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ. Θες να πάμε και σε άλλα?

dimitris2:
«Ο άγιος είναι υπεράνω του θνητού. Είναι ας πούμε ημίθεος.»

Και ξαναρωτώ: ΠΟΘΕΝ εκ της Αγίας Γραφής αυτή η πρακτική και νομιμοποίηση? Άφησε π.χ. ο Ιησούς τέτοια κληρονομιά? Άφησαν οι μαθητές του τέτοιες εντολές?

Άσε λοιπόν τα «ας πούμε» και τα «μάλλον» και απάντησε με ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Έστω και μια φορά!

dimitris2:
«Η ελληνική γραμματεία, φίλε, σώθηκε απ το βυζάντιο και τα μοναστήρια.
Χειρόγραφα γραμμένα με το χέρι , τόμοι σε πολλά αντίτυπα, με κούραση μεγάλη, αλλά σώθηκαν.»

Ώστε, «σώθηκε» από το Βυζάντιο έ? Αλήθεια, γιατί δεν μας λες ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΣΩΘΕΙ?? Ποιοι ήσαν αυτοί που πουλούσαν χειρόγραφα των Ελλήνων φιλοσόφων με το κιλό στους Άραβες? Μήπως γνωρίζεις το ΓΙΑΤΙ μεγάλο κομμάτι της Ελληνικής γραμματείας διασώθηκε μέσω των Αράβων?

Μεγαλύτερο κακό, μεγαλύτερη λαίλαπα από την χριστιανική κακότητα και μισαλλοδοξία δεν είχε γνωρίσει έως τότε φίλτατε ο κόσμος. Το κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών, που δίδασκαν και διατηρούσαν σημαντικότατα έργα σοφίας και γνώσης, από τους «χριστιανούς σωτήρες» της Ελληνικής γραμματείας αλλά και τα αναθέματα των παπάδων κατά των κειμένων που δήθεν «έσωζαν» δίνουν και την πραγματική εικόνα του ποιος «έσωσε» και ποιος ήταν ο καταστροφέας των κειμένων.

Αντιληπτή είναι φίλτατε η ανάγκη υπερασπίσεις του δόγματος από έναν πιστό, αλλά άλλο η υπεράσπιση και άλλο η συγκάλυψη και η συμμετοχή στο ψέμα.

dimitris2:
«Οταν έγραψες ότι παραπλανώ με το ότι οι Δελφοί είχαν πολύ χρυσό, σου ανέφερα το βιβλίο που το γράφει.»
Δεν είπες αυτό αγαπητέ και συνεπώς η απάντηση αφορούσε κάτι άλλο. Μίλησες για «τόνους χρυσού που είχαν τα ιερά». Είπε κανείς ότι τα πλέον φημισμένα μαντεία των Ελλήνων ήσαν φτωχά και εξαθλιωμένα? Άλλο όμως η κατοχή χρυσού από ένα μαντείο του ύψους των Δελφών και άλλο η γενίκευση πως δήθεν κατείχαν τόνους χρυσού τα ιερά και οι ναοί της επικράτειας.
<>Πριν από λίγο καιρό προσέφυγε ένα ασήμαντο μοναστήρι της Θεσσαλονίκης (γυναικείο) κατά ενός εργολάβου για δάνειο ύψους 3.000.000 Ευρώ που του χορήγησε και δεν το επέστρεφε. Μήπως θέλεις να αναλύσουμε διαχρονικά την καταλήστευση του κόσμου και τον άκρατο πλουτισμό της Εκκλησίας Α.Ε.?
Μια ματιά στα όσα σήμερα από τον τύπο αποκαλύπτονται για τις ίντριγκες, τα χρήματα και τα οικονομικά συμφέροντα, τις παρανομίες και τις ανώμαλες επιδόσεις των Μητροπολιτών, αρκεί για να αντιληφθείς ποιος ήταν ο ρόλος αυτής της κοσμικής εξουσίας διαχρονικά.

<>ΑΠΑΝΤΗΣΗ.
Φυσικά για να ξεσηκωθεί ολόκληρος στρατός από τη Φώκαια και άλλος από τη Ρώμη δεν έψαχναν για ένα δαχτυλίδι. Ποιός είπε ότι οι ναοί της επικράτειας δεν είχαν?
"Εκίνει τα της Ελλάδος άσυλα" αναφέρει συγκεκριμένα ο Πλούταρχος.
Δε μιλάμε για ποσό 3.000.000 ευρώ αλλά ικανό να συντηρήσει στρατό και να κατασκευάσει πολεμικά αντικείμενα για πολλές εκστρατείες . Αυτά σε ένα μαντείο.
Συμπέρασμα ότι τα προσκυνήματα τότε και τώρα εδέχοντο δωρεές των πιστών.
Μη τους φαντάζεσαι τόσο φτωχούς τους αρχαίους ναούς.
Για ίντρικες κλπ φυσικά είμαστε εναντίον.

________________________
Schwabe
dimitris2:
«Φέρε αν θες κάποιο αρχαίο εδάφιο που να λέει ότι δεν ακουμπούσαν το νεκρό, γιατί γνωρίζω ότι τον θρηνούσαν, μαυροφορούσαν, έθετον κτέρεα στον τάφο κλπ. αλλά δεν το έχω διαβάσει αυτό που λες.»
<>Άλλο είναι η προσωπική έκφραση, ο πόνος της απώλειας και το μοιρολόι, και άλλο αυτό που λέω. Στους ναούς δεν εισέρχονταν νεκροί. Οι χριστιανοί θάβουν κόκαλα «Αγίων» κάτω από κάθε εκκλησιά, πρακτική παράλογη και ανυπόστατη για την αρχαιοελληνική θεώρηση.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Έγραψες παραπάνω και το τόνισες με κεφαλαία. "Πέραν τούτου, ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ «ΑΣΠΑΖΕΤΑΙ» ΝΕΚΡΟ ΣΩΜΑ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ! "
Δεν υπάρχει γραμμένο αυτό πουθενά. Στους ναούς γιατί δεν έμπαινε νεκρός? τι ήταν μολυσμένος? Οχι απλώς είχαν άλλη τελετή.

Schwabe
<>dimitris2:
«Ποιο εννοώ εγώ θείο με ιωτα ή χωρίς το ξέρεις καλά.
Ποιό εννοείς εσύ θείο δεν ξέρω.»
Αυτό που εννοείς εσύ ως Θείο, Δημιουργό ή Κύριο, είναι ένας προσωπικός Θεός «Παντοδύναμος», ένας Θεός Κριτής που θα καταστρέψει την οικουμένη προκειμένου να κρίνει η αφεντιά του αυτά ακριβώς που………η «Θεία πρόνοια» του παρέλειψε να προνοήσει και να εφαρμόσει με αγάπη και σύνεση! Αυτός είναι αγαπητέ με δυο λόγια ο Θεός που περιγράφεις, και πίστεψε με ότι γνωρίζω άριστα την περιγραφή και τις (υποτιθέμενες) ιδιότητες του.
Μην το παίρνεις προσωπικά αλλά αυτή είναι η ζοφερή αλήθεια.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Πάλι δεν απάντησες αν πιστεύεις την καταγωγή του σύμπαντος από το Δία, μπιγκ - μπαγκ , κλπ και ενώ γνωρίζεις τις απόψεις του χριστιανισμού για το Θεό προσπαθείς να τις διαστρεβλώσεις εμμένοντας στους συμβολισμούς.
Ο Θεός κατά τον χριστιανισμό είναι πανάγαθος.
Οι Θεοί της αρχαιότητας είχαν πάθη να καταστρέψουν, να τιμωρήσουν.
Η απόδοση δικαιοσύνης από δίκαιο κριτή δεν είναι κακό. Η κρίση είναι μέσα μας.

Schwabe
dimitris2:
«Ασπαζόμαστε την εικόνα του αγίου επειδή δεν μπορούμε να ασπαστούμε τον άγιο, η τιμή δεν πάει στο ξύλο μαόνι αλλά στο πρόσωπο.»
Για ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ έχετε την ανάγκη ασπασμού ενός από αιώνες πεθαμένου προσώπου? Ποια η βαθύτερη έννοια αυτής της εκδήλωσης ασπασμού? ΠΟΘΕΝ εκ της Αγίας Γραφής αιτιολογείται η μεσιτεία του «Αγίου» μεταξύ Θεού και πιστού?
Μήπως απλά δειλιάζετε να δηλώσετε ότι πρόκειται για μια κακοποιημένη λατρευτική πρακτική των εθνικών, μιας και η αρχέγονη ιουδαιοχριστιανική πρακτική είναι ανεικονική?
Και εάν δεχθούμε την εξήγηση σου, τότε για ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ τρέχετε σε ορδές στην Τήνο και τις διάφορες εκθέσεις των «θαυματουργών εικόνων»? Για ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ τρέχετε στα διάφορα «θαυματουργά μοναστήρια» όπου στεγάζεται το Α και το Β «θαυματουργό ξόανο»? Εφόσον ισχύει αυτό που λες ΓΙΑΤΙ δεν αρκεί, τόσο στους πιστούς αλλά όσο και στους ταγούς σας, ο ασπασμός μιας εικόνας στο σπίτι ή στην εκκλησιά της γειτονιάς?
Εφόσον είναι έτσι τα πράγματα ΓΙΑΤΙ πράττετε κάτι διαφορετικό εδώ και αιώνες?

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Ο χρόνος σχετικός με τη μάζα και την ταχύτητα έχει άλλη αξία για την ψυχή. Εκτός αυτού κι αν είναι πεθαμένος από αιώνες πιστεύουμε ότι η ψυχή και το πνεύμα, ο ίδιος ο άνθρωπος δηλαδή επικοινωνεί. Αν είχε σώμα δεν θα μπορούσε να επικοινωνήσει από απόσταση λόγω του βάρους ούτε θα τους φτιάχναμε εικόνες. Μεσίτης μεταξύ Θεού και ανθρώπων έγραψε ο Παύλος στους Γαλάτες είναι ο Χριστός. Γιατί είναι Θεός με ανθρώπινο σώμα. Ενώνει δηλαδή τις δύο φύσεις, φέρνει πιο κοντά την υλική στην Θεική.
Το ίδιο και ο ενάρετος, είναι σε ψυχική κατάσταση πιο κοντά στο θεό και έχει την ψυχική ικανότητα να επικοινωνεί καλύτερα.
Στο βουδισμό ο γκουρού έχει περισσότερα πνευματικά χαρίσματα και ικανότητες απο τους πολλούς.
Στην αρχαία Ελλάδα οι αγαθοί γινόσανε ημίθεοι.
Οι άγιοι λέμε ότι είναι κοντύτερα στη θέωση. "Υμείς θεοί εστέ και υιού Υψίστου"
Μερικές εικόνες είναι φτιαγμένες ύστερα από μακροχρόνια νηστεία του ζωγράφου με αδιάλλειπτη προσευχή. Μερικές σαν της τήνου εμφανίστηκαν ύστερα από κάποιο θαύμα. Και οι εικόνες της εκκλησίας της γειτονιάς το ίδιο θαυματουργές είναι όταν η πνευματική επαφή του πιστού με τον άγιο είναι καλή.

Schwabe
dimitris2:
«Ο Πλάτωνας λέει ότι τον κόσμο τον έφτιαξε ένας που ήταν αγαθός.»
Αυτό που κάνεις είναι καπηλεία! Καμία σχέση η φιλοσοφική διάσταση που δίδει ο Πλάτωνας με τις χριστιανικές νεκραναστάσεις, τον προσωπικό Θεό-Τιμωρό Χριστό, την ενσάρκωση του Θεού σε σώμα, και όλα τα άλλα κεκαλυμμένα ιουδαϊκά μεσσιανικά πρότυπα. Κατ’αρχάς, αυτός που έφτιαξε τον κόσμο κατά τον Πλάτωνα, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ. Θες να πάμε και σε άλλα?

<>ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Περί τιμωρού απάντησα παραπάνω.
Η λέξη αγαθός είναι χαρακτηρισμός προσώπου. Δεν μπορείς να πεις το αγαθό ποτάμι. Ούτε τη φωτιά.
Ολοι οι Πυθαγορικοί είχαν σαν αρχή του κόσμου τη μονάδα.

Ο Πλάτωνας μίλησε για την πρωταρχική αιτία του κόσμου.

Schwabe
<>dimitris2:
«Ο άγιος είναι υπεράνω του θνητού. Είναι ας πούμε ημίθεος.»
Και ξαναρωτώ: ΠΟΘΕΝ εκ της Αγίας Γραφής αυτή η πρακτική και νομιμοποίηση? Άφησε π.χ. ο Ιησούς τέτοια κληρονομιά? Άφησαν οι μαθητές του τέτοιες εντολές?
Άσε λοιπόν τα «ας πούμε» και τα «μάλλον» και απάντησε με ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Έστω και μια φορά!

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Γέγραπται ότι ο άνθρωπος πλάστηκε καθ εικόνα Θεού. Αφού ο θεός είναι άγιος και ο άνθρωπος πρέπει να είναι κανονικά άγιος.
Γιαυτό λέει , "άγιοι έσεσθε ότι εγώ άγιος κύριος ο θεός υμών"
Στην ουσία δεν είναι κανείς άγιος εκτός από το Χριστό. Γιαυτό ο Παύλος προτρέπει "μιμηταί μου γίγνεσθε καθως καγώ Χριστού". Δηλαδή να πλησιάζει ο άνθρωπος προς την αγαθοσύνη, που είναι και η κατασκευή του από τον Δημιουργό. Αυτό λέγεται και θέωση κατά το "εγώ είπα Θεοί εστέ και υιοί θεού πάντες" είναι κάτι σαν το ημιθεος ή παραπάνω αξίωμα κατά τη δική μου ερμηνία.

Schwabe
dimitris2:
«Η ελληνική γραμματεία, φίλε, σώθηκε απ το βυζάντιο και τα μοναστήρια.
Χειρόγραφα γραμμένα με το χέρι , τόμοι σε πολλά αντίτυπα, με κούραση μεγάλη, αλλά σώθηκαν.»
Ώστε, «σώθηκε» από το Βυζάντιο έ? Αλήθεια, γιατί δεν μας λες ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΣΩΘΕΙ?? Ποιοι ήσαν αυτοί που πουλούσαν χειρόγραφα των Ελλήνων φιλοσόφων με το κιλό στους Άραβες? Μήπως γνωρίζεις το ΓΙΑΤΙ μεγάλο κομμάτι της Ελληνικής γραμματείας διασώθηκε μέσω των Αράβων?
Μεγαλύτερο κακό, μεγαλύτερη λαίλαπα από την χριστιανική κακότητα και μισαλλοδοξία δεν είχε γνωρίσει έως τότε φίλτατε ο κόσμος. Το κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών, που δίδασκαν και διατηρούσαν σημαντικότατα έργα σοφίας και γνώσης, από τους «χριστιανούς σωτήρες» της Ελληνικής γραμματείας αλλά και τα αναθέματα των παπάδων κατά των κειμένων που δήθεν «έσωζαν» δίνουν και την πραγματική εικόνα του ποιος «έσωσε» και ποιος ήταν ο καταστροφέας των κειμένων.
Αντιληπτή είναι φίλτατε η ανάγκη υπερασπίσεις του δόγματος από έναν πιστό, αλλά άλλο η υπεράσπιση και άλλο η συγκάλυψη και η συμμετοχή στο ψέμα.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ
Γράφει ένας που έκανε έρευνα στις βιβλιοθήκες του αγίου όρους, ότι ένας ασκητής δοξολογούσε το θεό γιατί του χάρισε τόσα πολλά άχρηστα βιβλία για να ζεσταίνεται στο τζάκι.
Ησαν πανάρχαια βιβλία με βυζαντινή μουσική που δεν καταλάβαινε ο καλόγηρος.
Μη νομίζουμε ότι τόσες χιλιάδες χρόνια υπήρχε η ανάλογη κουλτούρα και ο κρατικός παρεμβατισμός για να σωθούν όσα σωθήκανε.
Η Κωνσταντινούπολη ήταν μια μαρμάρινη πόλη με χιλιάδες αγάλματα απ όλο τον κόσμο. Ποιος τα κατέστρεψε? οι Τούρκοι ή οι σταυροφόροι?
Ακριβώς δίπλα στην Αγία Σοφία σώζεται (σαν καινούριο) ένα από τα αρχαιότερα ευρήματα του κόσμου μια πολύ μεγάλη στήλη με αιγυπτιακή γραφή.
Γιατί να μαζεύουν ειδωλολατρικές επιγραφές αν ήταν όπως μας λένε.
Ακριβώς δίπλα, υπήρχε άλλη μια στήλη που είχαν φτιάξει οι ρωμιοί. Εκεί έχουν μείνει μόνο οι πέτρες γιατί είχε μεταλλική επένδυση.
Με το κλείσιμο των σχολών και τη μεταφορά τους στην πρωτεύουσα, μεταφέρανε και τα βιβλία. Που είναι σήμερα αυτά τα βιβλία.
Η καλύτερα γιατί το Βατικανό έχει τη μεγαλύτερη βιβλιοθήκη και τα αγάλματα είναι όλα στο εξωτερικό?
ΜΗΠΩΣ ΤΑ ΜΕΤΑΦΕΡΑΝΕ ΠΡΟ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΣΩΣΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ?

Το συμπέρασμα είναι άλλο αγαπητέ. Να μην συγκρίνουμε την καινοτομία που εισήγαγε ο καισαροπαπισμός και τα παράγωγα του, όπως και η Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία, σε θέματα αθέμιτου και άκρατου πλουτισμού με το τότε. Η γνωρίζεις καμία «ιερά σύνοδο» και την συμμετοχή των ναών σε τράπεζες και επενδυτικά σχήματα?

dimitris2:
«Έγραψες παραπάνω και το τόνισες με κεφαλαία. "Πέραν τούτου, ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ «ΑΣΠΑΖΕΤΑΙ» ΝΕΚΡΟ ΣΩΜΑ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ! "»

Το έγραψα ξανά και ξανά και πάλι δεν λες να το καταλάβεις όμως. Κανείς δεν προσκυνούσε πτώματα «Αγίων» ή ημίθεων αν θες! Κανείς δεν εξέθετε σε ναούς κομμένα χέρια και αυτιά «Αγίων» ή ημίθεων αν θες! Αυτό μπορείς να το αντιληφθείς?

Μην παριστάνεις λοιπόν τον ανίδεο αγαπητέ και τζάμπα μην προσπαθείς να ταυτίσεις το άσπρο με το μαύρο. Λάθη γινόντουσαν και τότε αλλά η εξαχρείωση του Θείου και η υποβάθμιση της θρησκευτικότητας με σώματα Τοτέμ είναι χριστιανική εφεύρεση κσι ευθύνη.

dimitris2:
«Πάλι δεν απάντησες αν πιστεύεις την καταγωγή του σύμπαντος από το Δία, μπιγκ - μπαγκ , κλπ….»

Με εκφράζει αγαπητέ η θέση του Ηράκλειτου, του Αναξίμανδρου ή και του Επίκουρου αν θες. Αίθρια και δίχως πέπλο μυστηρίου και αδηφάγου πελατειακού καθεστώτος.

dimitris2:
«Ο Θεός κατά τον χριστιανισμό είναι πανάγαθος.»

Και’γω σου δίνω μια ακόμη ονομασία: ανύπαρκτος. Θεός που δεν δρα αγαπητέ δεν είναι Θεός αλλά δικαιολογία προσπορισμού.

dimitris2:
«Οι Θεοί της αρχαιότητας είχαν πάθη να καταστρέψουν, να τιμωρήσουν.»

Αυτό κατάλαβες από τους συμβολισμούς της ελληνικής σοφίας? Κρίμα φίλτατε, κρίμα!

dimitris2:
«Η απόδοση δικαιοσύνης από δίκαιο κριτή δεν είναι κακό. Η κρίση είναι μέσα μας.»

Αυτό τώρα είναι αστείο ή πόθος χριστιανικός? Και ΤΙ ΣΧΕΣΗ έχει ο Θεός του χριστιανισμού με δικαιοσύνη? Είναι δίκαιος π.χ. ο Θεός σας στην φάση της Παλαιάς Διαθήκης μήπως? Είναι δίκαιος όσον αφορά τα εκατοντάδες χιλιάδες θυμάτων του χριστιανικού μεσαίωνα? Είναι δίκαιος επειδή εξεδίωξε τα παιδιά του εκ του παραδείσου για ένα και μοναδικό σφάλμα που έπραξαν? Γνωρίζεις πολλούς πατέρες που τιμωρούν με τέτοια κακότητα για ένα και μοναδικό σφάλμα?

Εάν δεν υπήρχε φίλτατε η καραμέλα της «δικαιοσύνης» που θα σπείρει ο Θεός απλόχερα (!) τότε δεν θα υπήρχε και η νομιμοποίηση ετούτου του Θεού, καθότι δίχως τους Πρωτόπλαστους χριστιανικός Θεός δεν υφίσταται!

dimitris2:
«Ο χρόνος σχετικός με τη μάζα και την ταχύτητα έχει άλλη αξία για την ψυχή… Μεσίτης μεταξύ Θεού και ανθρώπων έγραψε ο Παύλος στους Γαλάτες είναι ο Χριστός. Γιατί είναι Θεός με ανθρώπινο σώμα. Ενώνει δηλαδή τις δύο φύσεις, φέρνει πιο κοντά την υλική στην Θεική.»

Αυτό είναι παραλήρημα φίλτατε ΚΑΙ ΟΧΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ! Ξεχνάς στην βιασύνη σου, πως ο συσχετισμός που προσπαθείς να προσάψεις στην λειψανολατρία των χριστιανών (ακραία μορφή ειδωλολατρίας) είναι άτοπος και άσχετος με την χριστιανική διδασκαλία, καθώς το σώμα του Χριστού αναλήφθηκε στους ουρανούς και δεν έμειναν……….ούτε χέρια αλλά ούτε και αυτιά ενέχυρο σε κανέναν για προσκύνημα!!!

Έλεος πια με την αμπελοφιλοσοφία και τις χοντράδες που αμολάτε προκειμένου να καλύψετε την δυσοσμία!

dimitris2:
«Το ίδιο και ο ενάρετος, είναι σε ψυχική κατάσταση πιο κοντά στο θεό και έχει την ψυχική ικανότητα να επικοινωνεί καλύτερα.»

Απάντηση δεν δίνεις φίλτατε. Στοιχεία που να τεκμηριώνουνε και να νομιμοποιούνε τα όσα έωλα αναφέρεις δεν προσκομίζεις. ΠΟΘΕΝ λοιπόν αυτή η μαρτυρία? ΠΟΘΕΝ εκ των λόγων της Κ.Δ. μια τέτοια πρακτική? ΠΟΘΕΝ?

Όλα όσα αναφέρεις είναι αυτοσχεδιασμός και αυθαιρεσία της εκκλησίας. Με άλλα λόγια, η μεταγενέστερη κάλυψη μιας πελατειακής ανάγκης που εξέθρεψε ο αδηφάγος προσηλυτισμός και η ακραία ειδωλολατρία εικόνων και πεθαμένων προσώπων.

dimitris2:
«Στην αρχαία Ελλάδα οι αγαθοί γινόσανε ημίθεοι.»

Θα σου’λεγα τώρα κάτι αλλά άντε να κρατήσουμε κάποιο επίπεδο στην συζήτηση! Καλά, τίποτα πιο έξυπνο για να δικαιολογηθείς δεν έχεις να πεις?

Ημίθεος δεν «γινόσουνα» αλλά γεννιόσουνα. Άλλο το ένα και άααααααλλο το άλλο. Εάν θέλεις να κάνεις προπαγάνδα πάντως ρε dimitris2 για το δόγμα μάλλον θα πρέπει να αναθεωρήσεις την τακτική σου.

Και η μεγαλύτερη ΠΑΤΑΤΑ σου ξέρεις πια είναι, πράγμα που αποδεικνύει συνάμα και το κενό βασικών γνώσεων? Ότι δεν δικαιούστε να μιλάτε για «αγαθούς» διότι ΟΥΤΕ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΓΑΘΟΣ ΚΑΙ ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟΣ!!!!!!

ΠΩΣ λοιπόν μιλάτε για «Αγίους» όταν τα εύσημα του Αγαθού δεν τα κατείχε ούτε ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός? ΠΩΣ νομιμοποιείστε να προσκυνάτε χέρια και αυτιά «Αγίων» όταν κάτι τέτοιο καταγγέλλεται από την χριστιανική παράδοση ως ειδωλολατρία?

dimitris2:
«Μερικές εικόνες είναι φτιαγμένες ύστερα από μακροχρόνια νηστεία του ζωγράφου με αδιάλλειπτη προσευχή. Μερικές σαν της τήνου εμφανίστηκαν ύστερα από κάποιο θαύμα.»

Και επειδή έγιναν μετά από νηστεία πρέπει και να αποτελούνε αντικείμενο προσκυνήματος? Όσο για τα «θαύματα» ένα σου λέω: ήλπιζα σε κάποια σοβαρότητα…….

dimitris2:
«Γέγραπται ότι ο άνθρωπος πλάστηκε καθ εικόνα Θεού. Αφού ο θεός είναι άγιος και ο άνθρωπος πρέπει να είναι κανονικά άγιος.»

Άσε τα «πρέπει» και μείνε στις γραφές φίλτατε! Αγαθός λοιπόν δεν ήταν ούτε ο ίδιος του ο Ιησούς, εσείς λοιπόν ΠΟΥ βρήκατε τις εκατοντάδες των «Αγίων» σας?

dimitris2:
«Αν όντως τα καίγανε γιατί υπάρχουν μερικές χιλιάδες βιβλία στις βιβλιοθήκες του Αγίου Όρους?
Γιατί καθόταν ο Μοναχός με το λυχνάρι να αντιγράψει τους αρχαίους?
Γιατί μέχρι την πτώση της Πόλης μιλούσαν δημοτική και έγραφαν σε αρχαία Ελληνική?»

Και ξαναρωτώ: ΑΠΟ ΠΟΙΟΥΣ ΤΑ «ΕΣΩΣΑΝ»? Ποιοι κυνήγησαν την ελληνική γραμματεία πλην των χριστιανών? Ποιοι εξέδιδαν αναθέματα και κατάρες για τους έλληνες φιλοσόφους πλην των χριστιανών?

Δηλαδή από την μια κλείνανε και απαγόρευαν με ανάθεμα την ελληνική φωνή και γνώση και από την άλλη……..«έσωναν» τα κείμενα??

Σου είπα κάτι φίλτατε και δεν λες να το καταλάβεις: άλλο η υπεράσπιση και άλλο η τυφλή υπακοή, ο δόλιος καθαγιασμός.

ο λόγος για τον οποίο επιμένω, για όσο αυτό θα μου είναι δυνατό εκ των υποχρεώσεων μου, δεν είναι πρωτίστως για να «πείσω» τον συνομιλητή αλλά για να αναδειχθούνε ιστορικές πτυχές που θα δώσουνε έναυσμα και σε τρίτους για περαιτέρω σκέψη. Ο διάλογος με εκφραστές του δόγματος βοηθά σε αυτή την προσέγγιση.

Δεν επιδιώκουμε την «αναγέννηση» του αρχαίου ιδεώδους (αν είναι δυνατόν!) αλλά και δεν θα κλείνουμε αιωνίως τα μάτια μας στις αθλιότητες και τα ανεδαφικά ψεύδη των αυτόκλητων Σωτήρων και Εθνοπατέρων.

Γι’αυτό και προβάλλουμε την Θεομαχία που χαρακτήρισε το μεγαλύτερο μέρος του Ελληνισμού, την επιστήμη και την φιλοσοφία των Ελλήνων, και από την άλλη τον Χριστιανικό Μεσσιανισμό, την ταπείνωση και την καταδίκη του ανθρωπίνου σώματος, την παράλογη εσχατολογία, τις μεταθανάτιες τσουλήθρες και ως «υποκατάστατο» της επιστήμης ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ που απαιτεί το δόγμα.

Στην προσπάθεια τους να μεταπηδήσουν από την ιουδαϊκή μυθολογία και το φανταστικό στο κοινωνικό επίπεδο, χρησιμοποίησαν την γέφυρα του δόγματος. Έντυσαν με δοτή αλήθεια τις μυθολογικές τους φιγούρες και απαγόρευσαν ως βλασφημία την αμφισβήτηση τους αναθεματίζοντας όσους εξέφραζαν την «θύραθεν» Σοφία των Ελλήνων.

Τα ίδια με λίγα λόγια που ακούμε και σήμερα από τους εκπροσώπους της Εκκλησίας, όταν ο κόσμος αηδιάζει με τα οικονομικά συμφέροντα, τις καρέκλες και τις ανώμαλες επιδόσεις που μαστίζουν τον χώρο του δόγματος της χριστιανοσύνης.

Τελικά, τα «κουσούρια» που καυτηρίαζε εκ του άμβωνος ο προκαθήμενος μάλλον αλλού έπρεπε να τα αναζητήσει!

Τι είναι λοιπόν αυτό το δόγμα? Μία υπερκόσμια «αλήθεια», μία αναντίρρητη αντίληψη, μία απαρασάλευτη γενικότερη Κοσμοθεώρηση. Κάτι που σου «φυτεύουν» στο κεφάλι και σου επιβάλουν να το πιστέψεις.

Διότι, αμφισβητούμενο δόγμα ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ. Το δόγμα για να υπάρξει ΠΡΟΫΠΟΘΕΤΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΛΥΤΗ (ΤΥΦΛΗ) ΠΑΡΑΔΟΧΗ ΤΟΥ. Είναι η ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΜΟΡΦΗ ΕΞΟΥΣΙΑΣΜΟΥ. Αποτελεί απλά μία αυθαίρετη αρχή!

Έννοιες ΞΕΝΕΣ ΚΑΙ ΑΠΟΜΑΚΡΕΣ ΜΕ ΤΗΝ ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ. Απλά και ξεκάθαρα.

Το δόγμα αυτό φρόντισε να αντικαταστήσει και άλλα «παρασιτικά φαινόμενα»: στην θέση της φιλοσοφίας και της επιστήμης έβαλε τους λατρευτικούς τύπους, την λειψανολατρία, τις «θαυματουργές» εικόνες που δακρύζουνε και επαναφέρουνε πόδια και χέρια καθώς και…..την ομαδική υμνολογία. Στην θέση της έρευνας, με βάση τα δεδομένα του φυσικού κόσμου για την βαθύτερη κατανόηση της σύστασης αλλά και της δημιουργίας του, έβαλε την «Αποκάλυψη» και τον αναχωρητισμό.....