- ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Χαιρομαι που δεν ανηκεις στους αναβιοτες της Α.Ε.Θ. Δειχνει οτι εισαι νηφαλιος.

---

ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!

quote:

---

dimitris2:
«Συμπέρασμα ότι τα προσκυνήματα τότε και τώρα εδέχοντο δωρεές των πιστών.
Μη τους φαντάζεσαι τόσο φτωχούς τους αρχαίους ναούς.»

Το συμπέρασμα είναι άλλο αγαπητέ. Να μην συγκρίνουμε την καινοτομία που εισήγαγε ο καισαροπαπισμός και τα παράγωγα του, όπως και η Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία, σε θέματα αθέμιτου και άκρατου πλουτισμού με το τότε. Η γνωρίζεις καμία «ιερά σύνοδο» και την συμμετοχή των ναών σε τράπεζες και επενδυτικά σχήματα?

---

Να φανταστείς μπορείς αγαπητέ. Απλά μάλλον ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ.

Πρώτον, οι στρατοί εκείνων των εποχών δεν είχαν τις ανάγκες τις σημερινές καθότι είχαν ένα σπαθί, μια ασπίδα και ορισμένα ζωντανά (σήμερα: αεροπλάνα-πολεμικά πλοία-αεροπλανοφόρα-πυραυλικά συστήματα-εκατοντάδες χιλιάδες στρατιωτών-ηλεκτρονικό πόλεμο-αντιαεροπορικά συστήματα-θωρακισμένα και άλλο τόσα!) πράγμα που περιόριζε κατά πολύ αυτά που…..δεν μπορείς να φανταστείς!

Δεύτερον, ο περιορισμένος αριθμός μεταλλείων αλλά και του έμψυχου δυναμικού θέτει τον πήχη πολύ χαμηλότερα από ότι ετούτη η αναγωγή προϊδεάζει.

dimitris2:
«Γιατί επιμένεις ότι οι Βυζαντινοί εσύλησαν τους ναούς, όταν η ιστορία αναφέρει ότι το έκαναν οι εθνικοί?
Τα καλύτερα έργα τέχνης ήταν στα ιερά. Που είναι σήμερα τα χρυσά αγάλματα των Δελφών? τα πήραν οι βυζαντινοί ή οι εθνικοί?»

Γιατί δεν μας επισυνάπτεις ρε Δημήτρη ΜΙΑ ΜΟΝΑΧΑ ιστορική πηγή που να επιβεβαιώνει τα όσα ισχυρίζεσαι? Απλό δεν είναι αυτό που ζητώ?

Εάν διαβάσεις τα Ένδικτα που εξέδωσε ο Κωνστάντιος (337-361) σχετικά με την απαγόρευση ΕΠΙ ΠΟΙΝΗ ΘΑΝΑΤΟΥ της λατρείας των Εθνικών Θεοτήτων αλλά και τις διαταγές για το ΣΦΡΑΓΙΣΜΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΝΑΩΝ καθώς και την βεβήλωση τους, τότε θα καταλάβεις τα ιστορικά λάθη που κάνεις. Εάν δε συνεχίσουμε με τους υπολοίπους «Άγιους» και «Πατέρες» τότε θα κουραστούμε να γράφουμε.

Τώρα έχεις την απάντηση που ζητάς?

dimitris2:
«Ο ακράτητος πλουτισμός δεν έχει σχέση με καισαροπαπισμό αλλά με το άτομο. Δεσπότης ή στρατηγός δεν παύει να είναι άνθρωπος και να έχει ευθύνες.»

Από ίδρυσης της η Εκκλησία υπήρξε μηχανισμός πλουτισμού. Ένας σκοταδιστικός μηχανισμός που σκοπό είχε τις μεγαλοστομίες περί μεταθανάτιων τσουληθρών και επίγειου παγκαριού! Ποτέ δεν υπήρξε η Εκκλησία κάτι άλλο. ΠΟΤΕ!

dimitris2:
«Αυτό που εσύ δεν μπορείς να αντιληφθείς είναι ότι τα σώματα νεκρών δεν είναι ακάθαρτα, ώστε να μολύνουν ένα ναό. Είναι τα σώματα που υπηρέτησαν το ναό.»

Δεν σε ρώτησα για τις προσωπικές σου απόψεις αλλά σου εξήγησα τι ίσχυε τότε στα Ελληνικά ιερά! Αυτόν τον τρόπο εκμεταλλεύτηκαν και οι ταγοί της νέας θρησκείας ώστε να ερημώσουν τους ναούς. Πικρό και μακάβριο αλλά αληθινό.

dimitris2:
«Ταυτίζεις το άσπρο με το μαύρο όταν πείς ζωή = άσπρο και θάνατος= μαύρο. Αλλά αν πεις ότι ο θάνατος είναι είναι άσπρο τότε τα πράγματα μπερδεύονται.»

Σου είπα πως το να λατρεύετε, να προσκυνάτε, να εξυμνείτε κομμένα χέρια, μαυρισμένα αυτιά και μουμιοποιημένα σώματα είναι μια άθλια πράξη ΤΟΤΕΜΙΣΜΟΥ. Ξέρεις, εάν ρωτήσουμε και μια φυλή της Αφρικής που περιφέρει τα κεφάλια των μάγων τους (που θεωρούν κάτι σαν Άγιους) περίπου τα ίδια θα μας πουν αγαπητέ. ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΙ δεν θα σου πούνε ότι λατρεύουμε το κεφάλι αλλά αυτό που ήταν ή είναι ως πνεύμα.

Βλέπεις καμία διαφορά με…………….το αυτί του Χρυσοστόμου??

dimitris2:
«Ο Ηράκλειτος πέθανε, ο Αναξίμανδρος το ίδιο, και ο Επίκουρος επίσης.»

Το ίδιο και κάποιοι άλλο. Και ξέρεις καλά ΠΟΙΟΙ!

dimitris2:
«Όσο για τις θεωρίες.Αν σε εκφράζουν όλες είσαι μπερδεμένος.
Γιατί στην αρχαιότητα, υπήρχαν μεγάλες διαμάχες.»

Τώρα κάτι είπες ρε Δημήτρη!! Καλά, που ζεις άνθρωπε μου??

Γιατί, κατά τα πρώτα βήματα του χριστιανισμού ΠΟΣΕΣ ΟΜΑΔΟΥΛΕΣ ΥΠΗΡΧΑΝ? ΠΟΣΕΣ «αιρέσεις» έπρεπε πρώτα να ριχτούνε στην χριστιανική πυρά? Και το πιο ωραίο: μήπως γνωρίζεις πόσες αιρέσεις υπάρχουνε σήμερα μέσα στον χριστιανισμό??

Επομένως, κάνε μου την χάρη.

dimitris2:
«Εγώ νομίζω ότι για όλους δρα.
αν σου πω ότι έχω δει περίεργα που οι παθολογοι γιατροί δεν μπορούσαν να εξηγήσουν, θα με πεις και μαλάκα.»

Και γω’σου λέω ότι ποτέ δεν έδρασε! Και ούτε πρόκειται. Δεν ξέρω τι είδες στην παθολογία, έχω δει και’γω πολλά, αλλά ξέρω πάρα πολλούς «Αγίους» που όταν τους πιάνετε το νεφρό δεν σέρνονται κάτω από καμιά εκ των «θαυματουργών εικόνων» τους αλλά………ΤΡΕΧΟΥΝΕ ΣΤΙΣ ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ ΚΛΙΝΙΚΕΣ!

dimitris2:
«Είπα ότι η κρίση είναι μέσα μας. Το λέει και ο Παύλος "η κρίσις εντός υμών εστί"
Αυτή είναι η δικαιοσύνη. Τι φαντάστηκες βούρδουλες κλπ?»

Λάθος φίλτατε Δημήτρη. Στον χριστιανισμό ΤΙΠΟΤΑ δεν μένει ατιμώρητο. ΤΙΠΟΤΑ.

«Αληθώς σας λέγω, ότι κατά την ημέραν της κρίσεως θα είναι περισσότερον επιεικής η τιμωρία δι’εκείνους που έζησαν εις την χώραν των Σοδόμων και των Γομόρρων, παρα δια την πόλιν εκείνην που δεν εδέχθη τους απεσταλμένους μου» (Κατά Ματθαίον κεφ.Ι’,15)

Εδώ ρε Δημήτρη στον χριστιανισμό δεν υπάρχει το ενδεχόμενο να μείνεις ατιμώρητος απλά και μόνο εάν δεν δεχθείς τον λόγο της αφεντιάς των ντελάληδων Του, και εσύ ψάχνεις για ωραιοποιήσεις περί κρίσεων??

Να σου θυμίσω μήπως πως ο χριστιανός αμαρτάνει……ακόμα και με την σκέψη??

dimitris2:
«Είπα αρχαιοέλληνα, ότι ο ενάρετος είναι πιο κοντά στους θεούς.»

Το nick μου είναι Schwabe. Μείνε σε αυτό και άσε τις προεκτάσεις φίλτατε.

Σε ρώτησα ορισμένα πράγματα αλλά και πάλι δεν απαντάς. Μίλησες για ενάρετους που τους έχετε ως Άγιους. ΠΟΘΕΝ λοιπόν η νομιμοποίηση αυτή?

Με ΠΟΙΟ δικαίωμα προσκυνάς έναν Άγιο? Εκ ποιών λόγων της διδασκαλίας του Ιησού νομιμοποιείσαι να προσκυνάς και να αποδίδεις τιμές σε έναν Άγιο? Από πού εξάγεις το συμπέρασμα ότι ο Άγιος που προσκυνάς ήταν ενάρετος όταν………Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΕΝΑΡΕΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟΣ???????

Δώσε επιτέλους λοιπόν απαντήσεις ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΚ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ και άσε τις ετσιθελικές προσεγγίσεις για την προσωπική σου ευτυχία αγαπητέ.

Λοιπόν, θα απαντήσεις?

Γιατί δεν μας επισυνάπτεις ρε Δημήτρη ΜΙΑ ΜΟΝΑΧΑ ιστορική πηγή που να επιβεβαιώνει τα όσα ισχυρίζεσαι? Απλό δεν είναι αυτό που ζητώ?]]

Σου είπα παραπάνω, τα γράφει ο ΠΛΟΥΤΑΡΧΟΣ ΣΤΟ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟΥ "ΣΙΛΑΣ"

Schwabe:
[[Εάν διαβάσεις τα Ένδικτα που εξέδωσε ο Κωνστάντιος (337-361) σχετικά με την απαγόρευση ΕΠΙ ΠΟΙΝΗ ΘΑΝΑΤΟΥ της λατρείας των Εθνικών Θεοτήτων αλλά και τις διαταγές για το ΣΦΡΑΓΙΣΜΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΝΑΩΝ καθώς και την βεβήλωση τους, τότε θα καταλάβεις τα ιστορικά λάθη που κάνεις. Εάν δε συνεχίσουμε με τους υπολοίπους «Άγιους» και «Πατέρες» τότε θα κουραστούμε να γράφουμε.]]

Και οι χριστιανοί λίγα χρόνια πρίν ήσαν αναγκασμένοι να προσεύχονται κρυφά μέσα σε κατακόμβες, και παρ ότι τιμωρούνταν με θάνατο αυξάνοντο.
Όσο για τα αγάλματα ναών δε νομίζω να τα κατατσρέψανε, αφού μεγάλος αριθμός από αυτά υπάρχει σήμερα στα μουσεία. Τουλάχιστον δεν έχει γραφεί κάτι σχετικό.

Schwabe:
[[dimitris2:
«Ο ακράτητος πλουτισμός δεν έχει σχέση με καισαροπαπισμό αλλά με το άτομο. Δεσπότης ή στρατηγός δεν παύει να είναι άνθρωπος και να έχει ευθύνες.»

Από ίδρυσης της η Εκκλησία υπήρξε μηχανισμός πλουτισμού. Ένας σκοταδιστικός μηχανισμός που σκοπό είχε τις μεγαλοστομίες περί μεταθανάτιων τσουληθρών και επίγειου παγκαριού! Ποτέ δεν υπήρξε η Εκκλησία κάτι άλλο. ΠΟΤΕ!]]

Υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί δεσποτάδες όπως και βασιλιάδες, (βασιλικοί τάφοι κλπ.)
Υπάρχει και το φιλανθρωπικό έργο της εκκλησίας , ορφανοτροφεία, γηροκομεία κλπ. που ενισχύεται από το παγκάρι.

Schwabe:
[[dimitris2:
«Αυτό που εσύ δεν μπορείς να αντιληφθείς είναι ότι τα σώματα νεκρών δεν είναι ακάθαρτα, ώστε να μολύνουν ένα ναό. Είναι τα σώματα που υπηρέτησαν το ναό.»

Δεν σε ρώτησα για τις προσωπικές σου απόψεις αλλά σου εξήγησα τι ίσχυε τότε στα Ελληνικά ιερά! Αυτόν τον τρόπο εκμεταλλεύτηκαν και οι ταγοί της νέας θρησκείας ώστε να ερημώσουν τους ναούς. Πικρό και μακάβριο αλλά αληθινό.]]

Δεν το έγραψα για τους χριστιανικούς ναούς αλλά για τους αρχαίους.
Το σώμα του νεκρού το θεωρούσαν ακάθαρτο? όπως οι εβραίοι?

Schwabe:
[[Σου είπα πως το να λατρεύετε, να προσκυνάτε, να εξυμνείτε κομμένα χέρια, μαυρισμένα αυτιά και μουμιοποιημένα σώματα είναι μια άθλια πράξη ΤΟΤΕΜΙΣΜΟΥ. Ξέρεις, εάν ρωτήσουμε και μια φυλή της Αφρικής που περιφέρει τα κεφάλια των μάγων τους (που θεωρούν κάτι σαν Άγιους) περίπου τα ίδια θα μας πουν αγαπητέ. ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΙ δεν θα σου πούνε ότι λατρεύουμε το κεφάλι αλλά αυτό που ήταν ή είναι ως πνεύμα.

Βλέπεις καμία διαφορά με…………….το αυτί του Χρυσοστόμου?? ]]

Αν δεν πιστεύεις στη μεταθανάτια ζωή και ότι οι νεκροί θα πάρουν πάλι τα σώματά τους δεν υπάρχει λόγος να το συζητήσουμε.
Αλλά μιας και είμαστε στο εσωτέρικα, απαντώ γενικά, ότι το σώμα του αγίου εκπέμπει ηλεκρόνια άλλου είδους. Π.χ. η αύρα του προσώπου του είναι χρυσή (φωτοστέφανο αγίου), χρωματισμός που θεωρείται εδώ και χιλιάδες χρόνια σε ανατολή και δύση ολοκληρωμένου ατόμου. Η αύρα σήμερα φωτογραφίζεται.
Έτσι και το σώμα έχει τη θεία χάρη, και είναι το σώμα του επικαλούμενου.

Schwabe:
[[dimitris2:
«Όσο για τις θεωρίες.Αν σε εκφράζουν όλες είσαι μπερδεμένος.
Γιατί στην αρχαιότητα, υπήρχαν μεγάλες διαμάχες.»

Τώρα κάτι είπες ρε Δημήτρη!! Καλά, που ζεις άνθρωπε μου??

Γιατί, κατά τα πρώτα βήματα του χριστιανισμού ΠΟΣΕΣ ΟΜΑΔΟΥΛΕΣ ΥΠΗΡΧΑΝ? ΠΟΣΕΣ «αιρέσεις» έπρεπε πρώτα να ριχτούνε στην χριστιανική πυρά? Και το πιο ωραίο: μήπως γνωρίζεις πόσες αιρέσεις υπάρχουνε σήμερα μέσα στον χριστιανισμό??]]

Πάνω από 400.
Η ουσία είναι ότι στο χριστιανισμό σε όποια αίρεση κι αν ανήκει κάποιος παραδέχεται ΜΙΑ κοινή αρχή των πάντων το Θεό.
Στην αρχαιότητα άλλοι λένε το νερό, άλλοι την φωτιά κ.α.

Schwabe:
[[Και γω’σου λέω ότι ποτέ δεν έδρασε! Και ούτε πρόκειται. Δεν ξέρω τι είδες στην παθολογία, έχω δει και’γω πολλά, αλλά ξέρω πάρα πολλούς «Αγίους» που όταν τους πιάνετε το νεφρό δεν σέρνονται κάτω από καμιά εκ των «θαυματουργών εικόνων» τους αλλά………ΤΡΕΧΟΥΝΕ ΣΤΙΣ ΙΔΙΩΤΙΚΕΣ ΚΛΙΝΙΚΕΣ!]]

Γενικά για το υπερφυσικό έχουμε διαφορετικές απόψεις. Δε θέλω να πείσω κανέναν ειδικά γι αυτό το θέμα και σέβομαι τις απόψεις του άλλου. Το υπερφυσικό είναι βίωμα. Ή το βιώνει κάποιος και το πιστεύει ή όχι.

Schwabe:
[[Λάθος φίλτατε Δημήτρη. Στον χριστιανισμό ΤΙΠΟΤΑ δεν μένει ατιμώρητο. ΤΙΠΟΤΑ.

«Αληθώς σας λέγω, ότι κατά την ημέραν της κρίσεως θα είναι περισσότερον επιεικής η τιμωρία δι’εκείνους που έζησαν εις την χώραν των Σοδόμων και των Γομόρρων, παρα δια την πόλιν εκείνην που δεν εδέχθη τους απεσταλμένους μου» (Κατά Ματθαίον κεφ.Ι’,15)

Εδώ ρε Δημήτρη στον χριστιανισμό δεν υπάρχει το ενδεχόμενο να μείνεις ατιμώρητος απλά και μόνο εάν δεν δεχθείς τον λόγο της αφεντιάς των ντελάληδων Του, και εσύ ψάχνεις για ωραιοποιήσεις περί κρίσεων??]]

Οταν μιλούμε για το Δία να ρίχνει τους κεραυνούς και να τιμωρεί τότε είναι συμβολικό.
Όταν μιλούμε για το Θεό να τιμωρεί τότε δεν είναι.
Δύο μέτρα και δύο σταθμά, ότι συμφέρει τον καθένα.

Σόρι για την προέκαταση
Schwabe:

[[Σε ρώτησα ορισμένα πράγματα αλλά και πάλι δεν απαντάς. Μίλησες για ενάρετους που τους έχετε ως Άγιους. ΠΟΘΕΝ λοιπόν η νομιμοποίηση αυτή?

Με ΠΟΙΟ δικαίωμα προσκυνάς έναν Άγιο? Εκ ποιών λόγων της διδασκαλίας του Ιησού νομιμοποιείσαι να προσκυνάς και να αποδίδεις τιμές σε έναν Άγιο? Από πού εξάγεις το συμπέρασμα ότι ο Άγιος που προσκυνάς ήταν ενάρετος όταν………Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΕΝΑΡΕΤΟΣ ΚΑΙ ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟΣ???????

Δώσε επιτέλους λοιπόν απαντήσεις ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΕΚ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ και άσε τις ετσιθελικές προσεγγίσεις για την προσωπική σου ευτυχία αγαπητέ.

Λοιπόν, θα απαντήσεις?]]

Φυσικά ο Ιησούς είναι άγιος και αναμάρτητος.

Όσο για την προσκύνηση των αγίων είναι παράδοση και των αρχαίων Ελλήνων και των εβραίων και άλλων λαών της εποχής.

Οι αρχαίοι προσκυνούσαν στους βωμούς και τους ναούς με ακάλυπτοι την κεφαλή.
Ο Πυθαγόρας κατ' εξαίρεση δεν προσκυνούσε στον βωμό του Απόλλωνα στη Δήλο γιατί έβαζαν μόνο στράρι, κριθάρι και πλακούντα ζώων.

Έχεις ακούσει ποτέ σου Δημήτρη για το σφαγείο του 3ου αιώνα μ.Χ. που διοργάνωσαν οι χριστιανοί κατά των εθνικών? Πρόκειται για το πρώτο Άουσβιτς ουσιαστικά, για το πρώτο οργανωμένο στρατόπεδο εξόντωσης μη χριστιανών. Στο σφαγείο της Σκυθόπολης φίλτατε άφησαν την ζωή τους δεκάδες χιλιάδες εθνικών. Θέλεις δηλαδή να μας πεις ότι ενώ τους σφαγιάζανε ομαδικά, κατά τα άλλα…….τους άφηναν ασύλητους τους Ναούς και τα αγάλματα?

Κάνε μου την χάρη ρε Δημήτρη!

dimitris2:
«Και οι χριστιανοί λίγα χρόνια πρίν ήσαν αναγκασμένοι να προσεύχονται κρυφά μέσα σε κατακόμβες, και παρ ότι τιμωρούνταν με θάνατο αυξάνοντο.»

Η ρωμαϊκή αυτοκρατορία είχε ανεξιθρησκία. Πάψτε πια αυτή την καραμέλα του «κατατρεγμένου». Οι περιορισμένες διώξεις που έγιναν αφορούσαν τις προτροπές των ταγών της νέας αίρεσης για αποχή από τα όπλα και τις τιμητικές εκδηλώσεις του δήμου. Με λίγα λόγια, απειλούσαν οι χριστιανοί την κοινωνική συνοχή της αυτοκρατορίας.

dimitris2:
«Υπάρχουν πλούσιοι και φτωχοί δεσποτάδες όπως και βασιλιάδες, (βασιλικοί τάφοι κλπ.)»

Υπάρχει μια Εκκλησία που αντλεί κεφάλαια από τον κρατικό κορβανά, υπάρχει μια απίστευτου μεγέθους περιουσία, και γενικώς όπου υπάρχει χριστιανοσύνη ρέει άφθονο χρήμα. Χαίρομαι πάντως που ταυτίζεις τους……«ταπεινούς υπηρέτες του Χριστού» με πλούσιους βασιλιάδες!!

dimitris2:
«Δεν το έγραψα για τους χριστιανικούς ναούς αλλά για τους αρχαίους.
Το σώμα του νεκρού το θεωρούσαν ακάθαρτο? όπως οι εβραίοι?»

Ακριβώς! Η λατρεία των λειψάνων είναι χριστιανική ταυτότητα. Οι έλληνες, στο σπίτι που υπήρχε νεκρός έβαζαν στην εξώπορτα ένα κλαδί από κυπαρίσσι ως σημάδι για τους επισκέπτες και ένα δοχείο νερό, ώστε οι εξερχόμενοι να καθαρίζονται με ένα κλαδί δάφνης. Μάλιστα, αυτός που έρχονταν σε επαφή με νεκρό για να προσέλθει σε ιερό χώρο έπρεπε πρώτα να καθαρθεί.

Αυτό το γνώριζαν πολύ καλά οι χριστιανοί, και έτσι μίαιναν τους ιερούς χώρους των Ελλήνων θάβοντας νεκρούς εκεί, με αποτέλεσμα να μετατραπούν τα ιερά τους σε χριστιανικές εκκλησιές. Κατανοητό φίλτατε?

dimitris2:
«Αλλά μιας και είμαστε στο εσωτέρικα, απαντώ γενικά, ότι το σώμα του αγίου εκπέμπει ηλεκρόνια άλλου είδους. Έτσι και το σώμα έχει τη θεία χάρη, και είναι το σώμα του επικαλούμενου.»

Λες, λες και ξαναλές ρε Δημήτρη αλλά ΜΙΑ χριστιανική πηγή δεν μας προσκομίζεις. ΓΙΑΤΙ φίλτατε?

Αλήθεια ρε Δημήτρη, ΓΙΑΤΙ δεν υπήρχαν εικόνες τα πρώτα 300 χρόνια της Χριστιανικής Εκκλησίας? ΓΙΑΤΙ δεν μας εξηγείς τον λόγω του ότι μόλις από τον 4ο αιώνα επικράτησε ο στολισμός πρώτα, και αργότερα η λατρεία των εικόνων στους εκκλησιαστικούς χώρους? ΓΙΑΤΙ δεν μας εξηγείς ότι επί 500 περίπου χρόνια υπήρχε μεγάλη αντίδραση από τους χριστιανούς για τις εικόνες, οι οποίες τελικά αναστηλώθηκαν (επιβλήθηκαν δηλαδή!) από την Ζ' Οικουμενική Σύνοδο της Νικαίας το 787 μ.Χ. με πρωτεργάτιδα την Ειρήνη την Αθηναία?

Δεν σου προκαλεί δηλαδή καθόλου εντύπωση το γεγονός ότι επί 750 περίπου χρόνια η Χριστιανική Εκκλησία λειτουργούσε ΧΩΡΙΣ ΕΙΚΟΝΕΣ? Τι είδους χριστιανοί ήταν ρε Δημήτρη άραγε οι χριστιανοί εκείνων των χρόνων?

Η λέξη «προσκυνώ» σημαίνει σκύβω το κεφάλι μου, υποκλίνομαι μπροστά σε κάποιο ομοίωμα, δηλαδή κάποια εικόνα, κάποιο είδωλο. Μερικοί χριστιανοί νομίζουν ή τους έμαθαν ότι είδωλο σημαίνει μόνο άγαλμα. Αυτό είναι όμως απλά μια παραπλάνηση! Είδωλο είναι εκτός από το άγαλμα, το ομοίωμα, η εικόνα, αυτό που βλέπουμε στον καθρέπτη μας, δηλαδή η εικόνα του προσώπου μας.

Η μόνη εντολή φίλτατε Δημήτρη που ο Θεός σας αναφέρει τιμωρία για την παράβασή της ΕΙΝΑΙ Η ΔΕΥΤΕΡΗ από τις δέκα βασικές που έδωσε στον Μωυσή:
» Μη κάνεις εις σεαυτόν είδωλον, μηδέ ομοίωμα τινός, όσα είναι εν τω ουρανώ άνω ή όσα εν τη γη κάτω... μη προσκυνήσης αυτά μηδέ λατρεύσης αυτά, διότι εγώ Κύριος ο Θεός σου είμαι Θεός ζηλότυπος, ανταποδίδων τας αμαρτίας...» (Εξοδος 20/κ'4-5)

Λοιπόν Δημήτρη, θα τεκμηριώσεις την ειδωλοπροσκύνηση σας?

dimitris2:
«Η ουσία είναι ότι στο χριστιανισμό σε όποια αίρεση κι αν ανήκει κάποιος παραδέχεται ΜΙΑ κοινή αρχή των πάντων το Θεό.
Στην αρχαιότητα άλλοι λένε το νερό, άλλοι την φωτιά κ.α.»

Το «νερό» και η «φωτιά» βρε Δημήτρη είναι ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΑ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΑ!! Έλεος!!

Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει λοιπόν και στην αρχαιότητα, μόνο που υπάρχει πολυφωνία στην έκφραση και όχι ο ανατολίτικος φασισμός.
Εξάλλου, οι Αρειανοί δίδασκαν ότι ο Υιός δεν είναι συνάναρχος με τον Πατέρα και ότι ο Πατήρ προηγούνταν του Υιού, ακόμη και πρίν από την αρχή των αιώνων. Επομένως, βλέπουμε ότι το θεολογικό αλαλούμ στον χριστιανισμό ήταν τεράστιο, απλά το έπνιξαν στο αίμα οι οπαδοί της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας φίλτατε.

Λες που λες, πες τουλάχιστον και καμιά αλήθεια!

dimitris2:
«Οταν μιλούμε για το Δία να ρίχνει τους κεραυνούς και να τιμωρεί τότε είναι συμβολικό.»

Ο Δίας δεν διεκδίκησε κανένα αλάθητο, καμία μοναδικότητα επί των λαών της γης, δεν υποσχέθηκε την καταστροφή της γης σε αντάλλαγμα για την…..επιστροφή του (!), και δεν χώρισε τον κόσμο σε πιστούς και άπιστους! Βλέπεις καμία ομοιότητα?

dimitris2:
«Φυσικά ο Ιησούς είναι άγιος και αναμάρτητος.»

Φυσικά και δεν είναι αγαπητέ!! Είναι αγαθός? ΠΟΥ αναφέρεται αυτό? Είναι αναμάρτητος? ΠΟΥ αναφέρεται αυτό? Το δηλώνει π.χ. ο ίδιος Του? Το δηλώνουνε οι μαθητές Του? ΠΟΙΟΣ το δηλώνει πλην της αφεντιά σου??

Άντε ντε Δημήτρη, ΣΤΟΙΧΕΙΑ θέλω επιτέλους!

dimitris2:
«Όσο για την προσκύνηση των αγίων είναι παράδοση και των αρχαίων Ελλήνων και των εβραίων και άλλων λαών της εποχής.»

Το είπαμε πολλές φορές φίλτατε. Δεν υπήρχε προσκύνηση στην λατρεία των διαφόρων ελληνικών Πόλεων. Η προσκύνηση είναι ασιατική εφεύρεση. Υπήρχανε βωμοί και λατρευτικοί τύποι με ανάταση των χεριών, διότι ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρεται κανένας ως ΔΟΥΛΟΣ του τάδε θεού. Τα μάτια λοιπόν ΨΗΛΑ και όχι στο χώμα. Το κεφάλι ΨΗΛΑ και όχι στα σκέλια.

Από την τελετή αφής των Ολυμπιακών αγώνων δεν πρόσεξες τίποτα?

Όσο για την αναφορά του Λαέρτιου, κράτα πισινές διότι πρώτον δεν εκφράζει το σύνολο και δεύτερον περιορίζεται σε συγκεκριμένο σχολιασμό.

Εάν υπήρχε στους Έλληνες φίλτατε το προσκύνημα τότε θα το γνώριζαν πρώτα από όλους οι ταγοί της ορθοδοξίας, οπότε και θα φρόντιζαν για την «αξιόπιστη» διάδοση εις τα σχολικά εγχειρίδια και όχι μόνο!

Πράγμα που όμως δεν συμβαίνει ενώ συμβαίνουν άλλα πολλά……..

Αυτά φίλτατε και φρόντισε όταν απαντάς επί θεολογικών θεμάτων να προσκομίζεις τα αντίστοιχα τεκμήρια. Τόσο δύσκολη σου είναι τελικά η ανάγνωση της Αγίας Γραφής?

επειδή όπως σου είπα αγαπητέ «κράτα πισινές» για την συσχέτιση που προσπάθησες να αποδώσεις μεταξύ της Ιουδαϊκής-Χριστιανικής λατρείας και της Ελληνικής, όσον αφορά την αναφορά της λέξης «προσκυνώ», επανέρχομαι λοιπόν για να ξεκαθαρίσουμε την σύγχυση που προφανώς επιθυμείς να διαχέεται.

Οι λέξεις που αναφέρονται στην αρχαιότητα έχουνε πολλές φορές χάσει σήμερα την σημασία που τους απέδιδαν τότε. Τα παραδείγματα αρκετά, όπως οι «Δαίμονες» ή οι «¨Έρωτες».

Βέβαια, να σημειώσουμε ότι η έντεχνη παραπλάνηση του χριστεπώνυμου πλήθους από τους ταγούς της ορθοδοξίας υπήρξε πάντοτε σκόπιμη και με απώτερο σκοπό την υποβάθμιση της «ειδωλολατρικής» θρησκείας των Ελλήνων διαφωτιστών.

Όντως λοιπόν υπάρχουνε αναφορές σε «προσκυνητές» αλλά όχι με την σημασία που σήμερα αντιλαμβανόμαστε, πως δήθεν έτρεχαν οι Έλληνες γονυπετείς και με το κεφάλι σκυμμένο για την προσκύνηση και υποταγή στον Θεό τους, ή έρποντας στο έδαφος για το τάμα και το «θαύμα» της Μεγαλόχαρης!

{Προς-κυνέω / προσκυνήσω / προσεκύνησα / ποιητ: προσέκυσα }=προσκλίνω ενώπιον του βωμού των Θεών, προσπίπτω, προσφέρω τιμή, προσφέρω δωρεάν. Είναι σαφές επομένως ότι σύμφωνα και με την πρακτική και κοσμοθέαση των Ελλήνων, πως προσερχόμενος ο πιστός της εκάστοτε Θεότητας για την εναπόθεση προσφοράς στον βωμό έπρεπε να προς-κλίνει με ευλάβεια ώστε να καταθέσει την τιμή-προσφορά του. (ΕΠΙΤΟΜΟΝ ΛΕΞΙΚΟΝ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΗΣ-Βιβλιοπολείον της Εστίας)

Βλέπουμε λοιπόν ότι η λέξη περιγράφει επακριβώς την διαδικασία εναπόθεσης τιμών στους βωμούς που προβλέπονταν. (Άραγε, ΠΩΣ αλλιώς θα μπορούσε να είναι??)

Εάν κάνεις επίσης τον κόπο και ρίξεις μια ματιά στο λεξικό Μπαμπινιώτη τότε θα δεις πως η ερμηνεία επεκτείνεται, κάνοντας αναφορά στην σημασία της αρχαιότητας.

Επομένως φίλτατε Δημήτρη, καλό είναι να τοποθετούμε τα πράγματα στις σωστές τους διαστάσεις και να μην επιδιώκουμε την συσκότιση ένεκα του χριστιανικού καθωσπρεπισμού. Κανείς δεν είπε πως οι Έλληνες…….πέταγαν εξ αποστάσεως τις προσφορές τους στους βωμούς (!), όπως κανείς δεν είπε πως οι Έλληνες που πίστευαν στον Απόλλωνα ή στην Δήμητρα δεν κυριαρχούνταν από το συναίσθημα και την κατάνυξη κατά την εκτέλεση των λατρευτικών τους εθίμων.

Από ετούτο το σημείο όμως έως το σημείο του να προσπαθείς να ταυτίσεις την δουλική στάση εξάρτησης που προάγει η ασιατική Θεότητα, με τα «θαυματουργά» χέρια και αυτιά Αγίων, με τις εικόνες που κλαίνε και στάζουνε αίμα ή μύρο (!!), ή με την εξ Ιεροσολύμων παν-θαυματοποιό εικόνα που έτρεξαν να ακουμπήσουν και να πέσουνε από κάτω της δεκάδες χιλιάδες πιστών, υπάρχει απλά……..ΤΟ ΧΑΟΣ αγαπητέ!

Εμένα μου ζήτησες και σου έφερα μια αρχαία πηγή.
Έχεις εσύ αρχαία πηγή που να αναφέρει ότι η Σκυθούπολις ήταν σφαγείο εθνικών? Αν ναι το συζητάμε.

Schwabe :
////dimitris2:
«Και οι χριστιανοί λίγα χρόνια πρίν ήσαν αναγκασμένοι να προσεύχονται κρυφά μέσα σε κατακόμβες, και παρ ότι τιμωρούνταν με θάνατο αυξάνοντο.»
Η ρωμαϊκή αυτοκρατορία είχε ανεξιθρησκία. Πάψτε πια αυτή την καραμέλα του «κατατρεγμένου». Οι περιορισμένες διώξεις που έγιναν αφορούσαν τις προτροπές των ταγών της νέας αίρεσης για αποχή από τα όπλα και τις τιμητικές εκδηλώσεις του δήμου. Με λίγα λόγια, απειλούσαν οι χριστιανοί την κοινωνική συνοχή της αυτοκρατορίας.////

Οι διωγμοί ήσαν θρησκευτικοί. Οι χριστιανοί στρατεύονταν και πολεμούσαν τότε όπως και τώρα. Εάν υπήρχε κάτι να αλλάξει θα γινόταν σύνοδος θα το είχαμε γραμμένο.
Οι απολογίες των μαρτύρων όπως αυτοί του Ιουστίνου αναφέρονται σε θρησκευτικές διαφορές και όχι πολιτικές.
Schwabe :
////dimitris2:
«Το σώμα του νεκρού το θεωρούσαν ακάθαρτο? όπως οι εβραίοι?»
Ακριβώς!
Αυτό το γνώριζαν πολύ καλά οι χριστιανοί, και έτσι μίαιναν τους ιερούς χώρους των Ελλήνων θάβοντας νεκρούς εκεί, με αποτέλεσμα να μετατραπούν τα ιερά τους σε χριστιανικές εκκλησιές. Κατανοητό φίλτατε?////

Δε γνωρίζω που το γράφει αυτό, αν έχεις το σχετικό αρχαίο βιβλίο ενημέρωσέ μας.
θεωρώ ότι οι νεκροί δεν είναι ακάθαρτοι. Στην παλαιά διαθήκη και άλλες θρησκείες νομίζω ονομάστηκε ακάθαρτο αυτό που μπορεί να βλάψει με μικρόβια. Αργότερα με την εξέλιξη της ιατρικής ο νόμος παρέμεινε απλά σαν δεισιδαιμονία.
Στο χριστιανισμό όλοι οι άνθρωποι είναι καθαροί.

Schwabe :
////dimitris2:
«Αλλά μιας και είμαστε στο εσωτέρικα, απαντώ γενικά, ότι το σώμα του αγίου εκπέμπει ηλεκρόνια άλλου είδους. Έτσι και το σώμα έχει τη θεία χάρη, και είναι το σώμα του επικαλούμενου.»
Λες, λες και ξαναλές ρε Δημήτρη αλλά ΜΙΑ χριστιανική πηγή δεν μας προσκομίζεις. ΓΙΑΤΙ φίλτατε?////

Απλά γιατί δεν το έχω διαβάσει σε χριστιανική πηγή αλλά σε άλλα βιβλία, το ιντερνετ είναι γεμάτο φωτογραφίες αν βάλεις την λέξη kirlian αυτού που απέδειξε ότι ο χριστιανισμός με τα φωτοστέφανα και η γιόνκι είχαν δίκαιο και ας τους χλέβαζαν τόσους αιώνες οι υλιστές.

//////Αλήθεια ρε Δημήτρη, ΓΙΑΤΙ δεν υπήρχαν εικόνες τα πρώτα 300 χρόνια της Χριστιανικής Εκκλησίας? ΓΙΑΤΙ δεν μας εξηγείς τον λόγω του ότι μόλις από τον 4ο αιώνα επικράτησε ο στολισμός πρώτα, και αργότερα η λατρεία των εικόνων στους εκκλησιαστικούς χώρους? ΓΙΑΤΙ δεν μας εξηγείς ότι επί 500 περίπου χρόνια υπήρχε μεγάλη αντίδραση από τους χριστιανούς για τις εικόνες, οι οποίες τελικά αναστηλώθηκαν (επιβλήθηκαν δηλαδή!) από την Ζ' Οικουμενική Σύνοδο της Νικαίας το 787 μ.Χ. με πρωτεργάτιδα την Ειρήνη την Αθηναία?
Δεν σου προκαλεί δηλαδή καθόλου εντύπωση το γεγονός ότι επί 750 περίπου χρόνια η Χριστιανική Εκκλησία λειτουργούσε ΧΩΡΙΣ ΕΙΚΟΝΕΣ? Τι είδους χριστιανοί ήταν ρε Δημήτρη άραγε οι χριστιανοί εκείνων των χρόνων?/////

Γιατί η εκκλησία δεν είναι στατική όπως άλλες θρησκείες. Εικόνες υπήρχαν και στην αρχαία ελλάδα και στην π διαθήκη. Δεν ισχύει το εάν έκαναν οι αρχαίοι αυτό θα το κάνω κι εγώ. Η παράδοση είναι ζωντανή, αλλάζει δηλαδή.

/////Η λέξη «προσκυνώ» σημαίνει σκύβω το κεφάλι μου, υποκλίνομαι μπροστά σε κάποιο ομοίωμα, δηλαδή κάποια εικόνα, κάποιο είδωλο. Μερικοί χριστιανοί νομίζουν ή τους έμαθαν ότι είδωλο σημαίνει μόνο άγαλμα. Αυτό είναι όμως απλά μια παραπλάνηση! Είδωλο είναι εκτός από το άγαλμα, το ομοίωμα, η εικόνα, αυτό που βλέπουμε στον καθρέπτη μας, δηλαδή η εικόνα του προσώπου μας. ////

Αν ανοίξεις αρχαία λεξικά όπως σουδα κα θα δεις ότι προσκυνώ ταυτίζεται με το γονυπετώ.
Αναφέρεται εξ άλλου η κυκλική προσκύνηση που δε σημαίνει ότι γυρίζεις το κεφάλι γύρω γύρω αλλά κάνει το σώμα τον κύκλο όρθιος κάτω πάνω. Αν απλώς έσκυβες απλά τον αυχένα σε ρωμαίο αυτοκράτορα πιθανός να στο έκοβε.
Είδωλα λέμε αυτά που αντανακλούν κάτι συγκεκριμένο. Η Δήμητρα την Γεωργία, ο Αρης τον πόλεμο. Κατά το λεξικό του Ησύχιου σημαίνει σκιά. Η σκιά του θεού που δεν είναι μπροστά μας ο ίδιος. Δεν προσκυνούμε το μάρμαρο ή το ξύλο αλλά αύτον που παριστάνει. Σοφοκλής: σας βλέπω ότι δεν είστε τίποτα άλλο παρά είδωλα, ή κουφην σκιάν.

////Η μόνη εντολή φίλτατε Δημήτρη που ο Θεός σας αναφέρει τιμωρία για την παράβασή της ΕΙΝΑΙ Η ΔΕΥΤΕΡΗ από τις δέκα βασικές που έδωσε στον Μωυσή:
» Μη κάνεις εις σεαυτόν είδωλον, μηδέ ομοίωμα τινός, όσα είναι εν τω ουρανώ άνω ή όσα εν τη γη κάτω... μη προσκυνήσης αυτά μηδέ λατρεύσης αυτά, διότι εγώ Κύριος ο Θεός σου είμαι Θεός ζηλότυπος, ανταποδίδων τας αμαρτίας...» (Εξοδος 20/κ'4-5)
Λοιπόν Δημήτρη, θα τεκμηριώσεις την ειδωλοπροσκύνηση σας?////

Α! αυτά έχουν αλλάξει. Ο Μωυσής έλεγε να κάνουν και περιτομή. Ερχονται μετά οι απόστολοι και λένε εν χριστώ ούτε περιτομή ισχύει ούτε ακροβυστία. Γιατί όπως προείπα παραπάνω έγιναν οι εντολές για να διαφυλάξουν ένα λαό από αρρώστιες ή πλάνες. Φυσικά όταν ο λαός είναι ώριμος το αναιρούμε και πάμε παρακάτω. Σημασία έχει να εξελισσόμαστε και να μη μένουμε στα παλιά.

/////dimitris2:
«Η ουσία είναι ότι στο χριστιανισμό σε όποια αίρεση κι αν ανήκει κάποιος παραδέχεται ΜΙΑ κοινή αρχή των πάντων το Θεό.
Στην αρχαιότητα άλλοι λένε το νερό, άλλοι την φωτιά κ.α.»
Το «νερό» και η «φωτιά» βρε Δημήτρη είναι ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΑ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΑ!! Έλεος!!
Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει λοιπόν και στην αρχαιότητα, μόνο που υπάρχει πολυφωνία στην έκφραση και όχι ο ανατολίτικος φασισμός.
Εξάλλου, οι Αρειανοί δίδασκαν ότι ο Υιός δεν είναι συνάναρχος με τον Πατέρα και ότι ο Πατήρ προηγούνταν του Υιού, ακόμη και πρίν από την αρχή των αιώνων. Επομένως, βλέπουμε ότι το θεολογικό αλαλούμ στον χριστιανισμό ήταν τεράστιο, απλά το έπνιξαν στο αίμα οι οπαδοί της Κωνσταντίνειας Χριστολογίας φίλτατε.
Λες που λες, πες τουλάχιστον και καμιά αλήθεια!////

Δεν υπάρχει ανατολίτικος φασισμός.
Οι ανατολικοί λαοί είναι χαρούμενοι. Πήγαινε σε ένα ινδικό ναό και σε ένα ευρωπαϊκο. Από τη μια θα δεις χρώματα, απ την άλλη βαρβαρότητα. Και οι έλληνες ανατολίτες είναι. Δεν χρωμάτιζαν τα αγάλματα και τους ναούς?
Οι Αριανοί διδάσκουν το Α αλλά ότι ο ένας θεός έφτιαξε τον κόσμο.
Οι Νικολαίτες διδάσκουν σεξ αλλά και ότι ένας θεός έφτιαξε τον κόσμο.
Οι αρχαίοι θες να μας πεις ότι διδάσκουν κατηγορήματα αλλά κανείς δεν ήξερε ποιός έφτιαξε τον κόσμο.
Άλλο το ναι μεν αλλα θα δούμε και άλλο αν έχω επίγνωση ποιοί ειναι οι γονείς μου .
Γιατί θα ήταν λυπηρό αν οι αρχαίοι έφτασαν σε τέτοια βάθη φιλοσοφίας και παρέλειψαν να ασχοληθούν με την ύπαρξη του σύμπαντος πραγματικά και όχι με φιλοσοφικά κατηγορήματα.
Κι όμως είπαν αρχή του παντός είναι η Μονάδα.
Ποια είναι αυτή? Αν ξέρεις.

////dimitris2:
«Οταν μιλούμε για το Δία να ρίχνει τους κεραυνούς και να τιμωρεί τότε είναι συμβολικό.»
Ο Δίας δεν διεκδίκησε κανένα αλάθητο, καμία μοναδικότητα επί των λαών της γης, δεν υποσχέθηκε την καταστροφή της γης σε αντάλλαγμα για την…..επιστροφή του (!), και δεν χώρισε τον κόσμο σε πιστούς και άπιστους! Βλέπεις καμία ομοιότητα?////

Εγώ βλέπω όμοιότητα. Ο Δίας ρίχνει κεραυνούς. Ο Θεός το ίδιο.
Εσύ μου λες είναι συμβολικό
Κι εγώ σου λέω το ίδιο.
Για το αλάθητο. Γιατί κάναν λάθη και οι θεοί?

////dimitris2:
«Φυσικά ο Ιησούς είναι άγιος και αναμάρτητος.»
Φυσικά και δεν είναι αγαπητέ!! Είναι αγαθός? ΠΟΥ αναφέρεται αυτό? Είναι αναμάρτητος? ΠΟΥ αναφέρεται αυτό? Το δηλώνει π.χ. ο ίδιος Του? Το δηλώνουνε οι μαθητές Του? ΠΟΙΟΣ το δηλώνει πλην της αφεντιά σου??
Άντε ντε Δημήτρη, ΣΤΟΙΧΕΙΑ θέλω επιτέλους!////

Ενα απο τα πολλά. Ουκ έχομεν αρχιερέα μη δυνάμενο ... κατά πάντα καθ ομοιότητα χωρίς αμαρτίας. (Εβραίους 4.150

////dimitris2:
«Όσο για την προσκύνηση των αγίων είναι παράδοση και των αρχαίων Ελλήνων και των εβραίων και άλλων λαών της εποχής.»
Το είπαμε πολλές φορές φίλτατε. Δεν υπήρχε προσκύνηση στην λατρεία των διαφόρων ελληνικών Πόλεων. Η προσκύνηση είναι ασιατική εφεύρεση. Υπήρχανε βωμοί και λατρευτικοί τύποι με ανάταση των χεριών, διότι ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρεται κανένας ως ΔΟΥΛΟΣ του τάδε θεού. Τα μάτια λοιπόν ΨΗΛΑ και όχι στο χώμα. Το κεφάλι ΨΗΛΑ και όχι στα σκέλια.
Από την τελετή αφής των Ολυμπιακών αγώνων δεν πρόσεξες τίποτα?
Όσο για την αναφορά του Λαέρτιου, κράτα πισινές διότι πρώτον δεν εκφράζει το σύνολο και δεύτερον περιορίζεται σε συγκεκριμένο σχολιασμό.////

Το παραδειγματάκι που σου ανέφερα απ το Λαέρτιο ότι μόνο ο Πυθαγόρας δεν προσκυνούσε στον τάδε ναό επειδή είχε πλακούντες ζώων, θέλει να πει ότι όλοι οι άλλοι προσκυνούσαν έστω κι αν στο θυσιαστήριο υπήρχαν αυτά τα πράγματα!!!. Δεν το γράφω εγώ αρχαίος το γράφει.
Αλλά για προσκυνήσεις της αρχαιότητας κυκλικές και με ακάλυπτο κεφαλή νομίζω ότι απάντησα παραπάνω.

////dimitris2,
επειδή όπως σου είπα αγαπητέ «κράτα πισινές» για την συσχέτιση που προσπάθησες να αποδώσεις μεταξύ της Ιουδαϊκής-Χριστιανικής λατρείας και της Ελληνικής, όσον αφορά την αναφορά της λέξης «προσκυνώ», επανέρχομαι λοιπόν για να ξεκαθαρίσουμε την σύγχυση που προφανώς επιθυμείς να διαχέεται.
Οι λέξεις που αναφέρονται στην αρχαιότητα έχουνε πολλές φορές χάσει σήμερα την σημασία που τους απέδιδαν τότε. Τα παραδείγματα αρκετά, όπως οι «Δαίμονες» ή οι «¨Έρωτες».
Βέβαια, να σημειώσουμε ότι η έντεχνη παραπλάνηση του χριστεπώνυμου πλήθους από τους ταγούς της ορθοδοξίας υπήρξε πάντοτε σκόπιμη και με απώτερο σκοπό την υποβάθμιση της «ειδωλολατρικής» θρησκείας των Ελλήνων διαφωτιστών.
Όντως λοιπόν υπάρχουνε αναφορές σε «προσκυνητές» αλλά όχι με την σημασία που σήμερα αντιλαμβανόμαστε, πως δήθεν έτρεχαν οι Έλληνες γονυπετείς και με το κεφάλι σκυμμένο για την προσκύνηση και υποταγή στον Θεό τους, ή έρποντας στο έδαφος για το τάμα και το «θαύμα» της Μεγαλόχαρης!
{Προς-κυνέω / προσκυνήσω / προσεκύνησα / ποιητ: προσέκυσα }=προσκλίνω ενώπιον του βωμού των Θεών, προσπίπτω, προσφέρω τιμή, προσφέρω δωρεάν. Είναι σαφές επομένως ότι σύμφωνα και με την πρακτική και κοσμοθέαση των Ελλήνων, πως προσερχόμενος ο πιστός της εκάστοτε Θεότητας για την εναπόθεση προσφοράς στον βωμό έπρεπε να προς-κλίνει με ευλάβεια ώστε να καταθέσει την τιμή-προσφορά του. (ΕΠΙΤΟΜΟΝ ΛΕΞΙΚΟΝ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΗΣ-Βιβλιοπολείον της Εστίας)
Βλέπουμε λοιπόν ότι η λέξη περιγράφει επακριβώς την διαδικασία εναπόθεσης τιμών στους βωμούς που προβλέπονταν. (Άραγε, ΠΩΣ αλλιώς θα μπορούσε να είναι??)
Εάν κάνεις επίσης τον κόπο και ρίξεις μια ματιά στο λεξικό Μπαμπινιώτη τότε θα δεις πως η ερμηνεία επεκτείνεται, κάνοντας αναφορά στην σημασία της αρχαιότητας.
Επομένως φίλτατε Δημήτρη, καλό είναι να τοποθετούμε τα πράγματα στις σωστές τους διαστάσεις και να μην επιδιώκουμε την συσκότιση ένεκα του χριστιανικού καθωσπρεπισμού. Κανείς δεν είπε πως οι Έλληνες…….πέταγαν εξ αποστάσεως τις προσφορές τους στους βωμούς (!), όπως κανείς δεν είπε πως οι Έλληνες που πίστευαν στον Απόλλωνα ή στην Δήμητρα δεν κυριαρχούνταν από το συναίσθημα και την κατάνυξη κατά την εκτέλεση των λατρευτικών τους εθίμων.
Από ετούτο το σημείο όμως έως το σημείο του να προσπαθείς να ταυτίσεις την δουλική στάση εξάρτησης που προάγει η ασιατική Θεότητα, με τα «θαυματουργά» χέρια και αυτιά Αγίων, με τις εικόνες που κλαίνε και στάζουνε αίμα ή μύρο (!!), ή με την εξ Ιεροσολύμων παν-θαυματοποιό εικόνα που έτρεξαν να ακουμπήσουν και να πέσουνε από κάτω της δεκάδες χιλιάδες πιστών, υπάρχει απλά……..ΤΟ ΧΑΟΣ αγαπητέ!
Προτείνω λοιπόν ειλικρίνεια και θάρρος για την θρησκευτική σας παράδοση. ////

quote:

---

«Το σώμα του νεκρού το θεωρούσαν ακάθαρτο? όπως οι εβραίοι?» ////dimitris2:

Ακριβώς!
Αυτό το γνώριζαν πολύ καλά οι χριστιανοί, και έτσι μίαιναν τους ιερούς χώρους των Ελλήνων θάβοντας νεκρούς εκεί, με αποτέλεσμα να μετατραπούν τα ιερά τους σε χριστιανικές εκκλησιές. Κατανοητό φίλτατε? ////Schwabe :

Δε γνωρίζω που το γράφει αυτό, αν έχεις το σχετικό αρχαίο βιβλίο ενημέρωσέ μας.
θεωρώ ότι οι νεκροί δεν είναι ακάθαρτοι. Στην παλαιά διαθήκη και άλλες θρησκείες νομίζω ονομάστηκε ακάθαρτο αυτό που μπορεί να βλάψει με μικρόβια. Αργότερα με την εξέλιξη της ιατρικής ο νόμος παρέμεινε απλά σαν δεισιδαιμονία.
Στο χριστιανισμό όλοι οι άνθρωποι είναι καθαροί. ////dimitris2:

---

Σημαινει, "οι νεκροι (τα πτωματα) ειναι περισσοτερο για πεταμα απο την κοπρια"...

quote:

---

--------------------------------------------------------------------------------
Πασχάλη,
ένα απόφθεγμα του Ηράκλειτου, το παίρνεις καταγράμμα, δυσφημίζοντας όλους τους αρχαίους ότι πίστευαν σ αυτό.
Ότι δηλαδή η ελληνίδα μάννα όταν πέθαινε το παιδί της το έβλεπε ακάθαρτο και μάλιστα χειρότερα απ την κοπριά.
Πότε είναι ο άνθρωπος ακάθαρτος?
Όταν δεν πλένεται? όταν είναι κακός?
Εξήγησέ μου την παρακάτω ιστορία.
Ενας πέθανε τόσο αγαθός που έγινε ημίθεος.
Του έφτιαξαν άγαλμα στον τάφο.
Ολοι ήθελαν να παν να προσκυνήσουν.
Κανείς δεν τολμούσε όμως, γιατί ο Ημίθεος ήταν ΑΚΑΘΑΡΤΟΣ!

dimitris2

---

Ηρακλειτου, απο Κλημη, "Στρωματεις 2,8".

Για κακή σου τύχη φίλτατε Δημήτρη στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχει τίποτα να συζητήσουμε.

Για δύο ολάκερες δεκαετίες μεταξύ 341 και 361, δηλαδή καθ’όλη την διάρκεια της βασιλείας του βυζαντινού θρόνου από τον Κωνστάντιο το Β’ (δευτερότοκο γιο του άλλου μπουμπουκιού, του «Μέγα» Κωνσταντίνου), συγκεντρώνονταν, βασανίζονταν και ΘΑΝΑΤΩΝΟΝΤΑΝ όσοι Έλληνες αρνούνταν να απαρνηθούνε και να καταργήσουνε την πατρώα θρησκεία τους και να ασπαστούνε την «Χριστιανική οδό της αγάπης» που διαχειρίζονταν οι βυζαντινοί.

Τις σχετικές καταγραφές μας τις μεταφέρει ο ιστορικός Αμμιανός Μαρκελλίνος (Ammianus Marcellinus): «Έφτανε να φορά κανείς στο λαιμό του ένα φυλακτό κατά του ελώδους πυρετού ή άλλης ασθένειας ή να κάθεται κοντά σε τάφο (ειδωλολατρικό), για να κατηγορηθεί ότι επικαλείται φαντάσματα και δαίμονες και να θανατωθεί» (19,12 παρ.14)

Ο Α.Μαρκελλίνος είναι Λατίνος ιστορικός, και σύμφωνα με την εγκυκλοπαίδεια Πυρσός ελληνικής καταγωγής, υπηρέτησε ως ιστορικός τον αυτοκράτορα Κωνστάντιο το Β’ και επίσης συνόδευσε τον Ιουλιανό στην εκστρατεία του κατά των Πάρθων. Το έργο του αναγνωρίζεται από την επιστημονική κοινότητα για την σπάνια αμεροληψία, την έγκυρη πληροφόρηση και το ζωντανό ύφος.

Η Σκυθόπολη βαραίνει φίλτατε με πάρα πολύ αίμα τα ράσα των ταγών της χριστιανοσύνης. Γι’αυτό και γυρνούν τα μάτια τους προς την άλλη μεριά ή κλείνουν το στόμα τους. Όπως και στις μέρες μας εξάλλου.

dimitris2:
«Οι διωγμοί ήσαν θρησκευτικοί. Οι χριστιανοί στρατεύονταν και πολεμούσαν τότε όπως και τώρα. Εάν υπήρχε κάτι να αλλάξει θα γινόταν σύνοδος θα το είχαμε γραμμένο.»

Ψέμα ασύστολο! ΟΥΔΕΙΣ διώκονταν για την πίστη του καθώς αυτή η «καινοτομία» είναι ιουδαϊκής εφεύρεσης. Απλά διώκονταν διότι προκαλούσαν ταραχές υποσχόμενοι μεταθανάτιες τσουλήθρες και προσκαλούσαν τον κόσμο να πάψει πολεμά ένεκα του Παραδείσου. Αυτός υπήρξε εξάλλου και ο λόγος σταύρωσης του Ιησού: ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΝΑΤΑΡΑΧΗ.

dimitris2:
«θεωρώ ότι οι νεκροί δεν είναι ακάθαρτοι. Στην παλαιά διαθήκη και άλλες θρησκείες νομίζω ονομάστηκε ακάθαρτο αυτό που μπορεί να βλάψει με μικρόβια. Αργότερα με την εξέλιξη της ιατρικής ο νόμος παρέμεινε απλά σαν δεισιδαιμονία.»

Το τι θεωρείς εσύ σου είπα δεν μας ενδιαφέρει. Οι Εβραίοι, ως γνήσιοι εκφραστές της παράδοσης ΤΟΥΣ, θεωρούσαν μίασμα τον νεκρό. Μάθε επιτέλους και προπάντων συμφιλιώσου με την πραγματικότητα και όχι με τα όσα σου έμαθαν ως «αλήθεια».

dimitris2:
«Απλά γιατί δεν το έχω διαβάσει σε χριστιανική πηγή αλλά σε άλλα βιβλία, το ιντερνετ είναι γεμάτο φωτογραφίες…»

Είδες που ότι σου γουστάρει λες? Εγώ σου μιλώ ΓΙΑ ΤΟ ΔΟΓΜΑ και εσύ απαντάς με τα όσα…..λέει το internet!!

dimitris2:
«Γιατί η εκκλησία δεν είναι στατική όπως άλλες θρησκείες. Εικόνες υπήρχαν και στην αρχαία ελλάδα και στην π διαθήκη.»

Μήπως με μπερδεύεις με κανέναν κατηχούμενο? Ο Χριστιανισμός απλά αφομοίωσε ότι δεν ήθελε να αποβάλλει η νέα πελατεία του! Έτσι δέχθηκε με πόνο και δάκρυα τις Αποκριές καθώς τον Αϊ Βασίλη της Coca Cola. Η Χριστιανική θρησκεία ΗΤΑΝ μια καθαρά ανεικονική θρησκεία. Το βλέπουμε ξεκάθαρα από την Καινή Διαθήκη. Όλα τα άλλα αποτελούν φτηνές δικαιολογίες για να χρυσώνετε το χάπι.

dimitris2:
«Αν ανοίξεις αρχαία λεξικά όπως σουδα κα θα δεις ότι προσκυνώ ταυτίζεται με το γονυπετώ.»

Για να σου το κάνω πιο λιανό φίλτατε ΜΠΑΣ και το καταλάβεις επιτέλους (αν και αμφιβάλλω..) θα σου το θέσω με….εικόνες! Έχεις δει κανένα αρχαίο εύρημα, κανένα αγγείο, καμία ζωγραφιά, κανένα ψηφιδωτό που ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΟΝΥΠΕΤΕΙΣ?? Κάνε μου την χάρη λοιπόν με τις αηδίες σας περί προσκυνήματος που σας φύτεψαν στο κεφάλι, διότι η δουλική σχέση του χριστιανού με τον Τιμωρό-Γιαχβέ είναι ΑΓΝΩΣΤΗ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ.

Ενώ λοιπόν έχουμε άπειρες εικόνες χριστιανών με το κεφάλι σκυμμένο, διπλωμένοι σαν κουλούρια, μήπως μπορείς να μας υποδείξεις ΕΝΑ ΜΟΝΑΧΑ σχετικό εύρημα των Ελλήνων? Άντε ντε Δημήτρη, εδώ σε θέλω!

dimitris2:
«Α! αυτά έχουν αλλάξει. Ο Μωυσής έλεγε να κάνουν και περιτομή. Ερχονται μετά οι απόστολοι και λένε εν χριστώ ούτε περιτομή ισχύει ούτε ακροβυστία.»

Αααα!! Και ξέρεις γιατί έχουνε αλλάξει όλα αυτά φίλτατε? Διότι πολύ απλά ο άνθρωπος που ίδρυσε τον «χριστιανισμό» δεν είχε καμία απολύτως σχέση με τον Χριστό! Δεν τον είδε ποτέ του και δεν τον άκουσε ποτέ του, αλλά ξαφνικά έρχεται και καταργεί διαδικασίες που εφάρμοσε Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ (και δεν κατήργησε ο Χριστός ποτέ Του!), και θέτει νέες διαδικασίες που ποτέ του δεν ξεστόμισε ο Ιησούς ή οι μαθητές Του!

Ενώ λοιπόν ο Ιησούς έκανε περιτομή (και εορτάζεται κάθε 1η Ιανουαρίου από την Εκκλησία) στα ξαφνικά ο Φαρισαίος Σαούλ έρχεται και την καταργεί. Μα καλά, τόσο ανίδεοι και άσχετοι υπήρξαν τελικά αυτοί οι μαθητές του Ιησού βρε αδερφάκι μου??

dimitris2:
«Κι όμως είπαν αρχή του παντός είναι η Μονάδα.
Ποια είναι αυτή? Αν ξέρεις.»

Άσε το παραμύθι φίλτατε για κανέναν άσχετο καλύτερα. Η μονάς των Ελλήνων φιλοσόφων δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την «Παντοδυναμία» του Χριστιανικού Θεού. Η άποψη του Χριστιανισμού (βασικά το συνονθύλευμα που κατέληξε..) για τον Θεό είναι άγνωστη στην αρχαιότητα. Για αυτόν τον λόγο ακριβώς και περιγέλαγαν οι Αθηναίοι τον Φαρισαίο Σαούλ όταν πήγε να τους μιλήσει για το τι εστί Θεός κατά την άποψη του. Κατάλαβες τώρα Δημήτρη ποια είναι η Μονάδα?

dimitris2:
«Εγώ βλέπω όμοιότητα. Ο Δίας ρίχνει κεραυνούς. Ο Θεός το ίδιο.
Για το αλάθητο. Γιατί κάναν λάθη και οι θεοί?»

Οι Θεοί των Ελλήνων δεν είναι Παντοδύναμοι, δεν είναι Τέλειοι, είναι Ενδοκοσμικοί. Με λίγα λόγια, ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ.

dimitris2:
«Ενα απο τα πολλά. Ουκ έχομεν αρχιερέα μη δυνάμενο ... κατά πάντα καθ ομοιότητα χωρίς αμαρτίας. (Εβραίους 4.150»

Ένα από τα πολλά…άσχετα φίλτατε! Αντί όμως να εθελοτυφλείς μπροστά στην αλήθεια που κραυγάζουνε τα κείμενα της Καινής Διαθήκης διάβασε με προσοχή τα όσα ακολουθούν ώστε να αντιληφθείς πως τα όσα λες είναι ανυπόστατα.

Α) «και ιδού εις προσελθών είπεν αυτώ.διδάσκαλε αγαθέ, τί αγαθόν ποιήσω ίνα έχω ζωήν αιώνιον? ο δε είπεν αυτώ.Τί με λέγεις αγαθόν? Ουδείς αγαθός ει μή εις ο Θεός.» (Ματθαίος ΙΘ΄16-17.) & (Μάρκος Ι΄18.)

Τι με λες καλόν και αγαθόν απαντά λοιπόν ο Ιησούς όταν τον προσφωνούνε ως Αγαθόν! Μόνον ο Ένας Θεός είναι αγαθός, διευκρινίζει αμέσως μετά, διαχωρίζοντας το άτομο του από την ιδιότητα του Αγαθού!

Β) Το ότι δεν ήταν θεός ο Χριστός, το ότι δεν θεωρούσε τον εαυτό του Θεό, εύκολα το βλέπουμε στο επεισόδιο με τον γνωστό Λιθοβολισμό, όταν είπε να ρίξει πρώτα ο αναμάρτητος, δηλαδή αυτός που δεν σκέφθηκε ποτέ για κακό. Δεν συμπεριέλαβε τον εαυτό του μέσα εις τους Αναμάρτητους! Πράγματι, ο Χριστός είχε κάνει μια γνωστή αμαρτία: μπήκε στο Ναό και αγανάκτησε και στράφηκε εναντίον των εμπόρων.

Λοιπόν Δημήτρη, ΠΟΥ βλέπεις τον Αγαθό και τον Αναμάρτητο??

dimitris2:
«Μα μόνος σου το είπες φίλε μου.
Προσκυνώ = προσπίπτω , δηλαδή γονυπετώ που λέει και το λεξικό του Ησύχιου.»

Καλά, τόσο έχει διαβρωθεί πια η κρίση σας? Ξέρεις πολλούς που να προσφέρουνε μια θυσία ΕΠΙ του βωμού με……το σώμα όρθιο και τα χέρια στον ουρανό?? Η «προσκύνηση» αναφέρεται στην ΕΝΑΠΟΘΕΣΗ επί του βωμού ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΛΑΤΡΕΙΑ!! Και όπως σου είπα: έχεις δει καμία σχετική απεικόνιση ποτέ σου σε κανένα αρχαίο εύρημα??

Η σημαία και ο σταυρός (ένα προαιώνιο σύμβολο των λαών), ο ΙΣΟΣΚΕΛΗΣ ΣΤΑΥΡΟΣ, είναι γνωστά και σεβαστά από όλους τους Έλληνες.

Όμως, το θέμα είναι «λίγο» διαφορετικό εάν πρόσεξες……

dimitris2:
«Οι διωγμοί ήσαν θρησκευτικοί. Οι χριστιανοί στρατεύονταν και πολεμούσαν τότε όπως και τώρα. Εάν υπήρχε κάτι να αλλάξει θα γινόταν σύνοδος θα το είχαμε γραμμένο.»
Ψέμα ασύστολο! ΟΥΔΕΙΣ διώκονταν για την πίστη του καθώς αυτή η «καινοτομία» είναι ιουδαϊκής εφεύρεσης. Απλά διώκονταν διότι προκαλούσαν ταραχές υποσχόμενοι μεταθανάτιες τσουλήθρες και προσκαλούσαν τον κόσμο να πάψει πολεμά ένεκα του Παραδείσου. Αυτός υπήρξε εξάλλου και ο λόγος σταύρωσης του Ιησού: ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΝΑΤΑΡΑΧΗ.

Δεν συζητάμε κάτι που θεωρείς ότι το λέει ο χριστιανισμός και δεν είναι πουθενά γραμμένο.
Ο ΑΓΙΟΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ, ΓΕΩΡΓΙΟΣ, ΘΕΟΔΩΡΟΣ και πολλοί άλλοι ΗΣΑΝ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΙ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ. Και μάρτυρες.!!!

dimitris2:
Το τι θεωρείς εσύ σου είπα δεν μας ενδιαφέρει. Οι Εβραίοι, ως γνήσιοι εκφραστές της παράδοσης ΤΟΥΣ, θεωρούσαν μίασμα τον νεκρό. Μάθε επιτέλους και προπάντων συμφιλιώσου με την πραγματικότητα και όχι με τα όσα σου έμαθαν ως «αλήθεια».

Τουλάχιστον εγώ θεωρώ, εσύ τα λαμβάνεις όλα αθεώρητα. Η μιαρότητα υπάρχει και σήμερα στις αντιλήψεις ενός μέρους του λαού,( γυν. περίοδος, θάνατος, κλπ) δεισιδαιμονίες με βαθειές ρίζες στο παρελθόν.
dimitris2:
«Απλά γιατί δεν το έχω διαβάσει σε χριστιανική πηγή αλλά σε άλλα βιβλία, το ιντερνετ είναι γεμάτο φωτογραφίες…»
Είδες που ότι σου γουστάρει λες? Εγώ σου μιλώ ΓΙΑ ΤΟ ΔΟΓΜΑ και εσύ απαντάς με τα όσα…..λέει το internet!!

Ε? ποιο δογμα? Για την αύρα και τις κάμερες που τη φωτογραφίζουν? Για αύρες, είπα και φωτοστέφανα, για κάτι που εκπέμπει το σωμα και δεν το βλέπουμε.

dimitris2:
«Γιατί η εκκλησία δεν είναι στατική όπως άλλες θρησκείες. Εικόνες υπήρχαν και στην αρχαία ελλάδα και στην π διαθήκη.»
Μήπως με μπερδεύεις με κανέναν κατηχούμενο? Ο Χριστιανισμός απλά αφομοίωσε ότι δεν ήθελε να αποβάλλει η νέα πελατεία του! Έτσι δέχθηκε με πόνο και δάκρυα τις Αποκριές καθώς τον Αϊ Βασίλη της Coca Cola. Η Χριστιανική θρησκεία ΗΤΑΝ μια καθαρά ανεικονική θρησκεία. Το βλέπουμε ξεκάθαρα από την Καινή Διαθήκη. Όλα τα άλλα αποτελούν φτηνές δικαιολογίες για να χρυσώνετε το χάπι.

Μα το ίδιο λες, ότι η παράδοση της εκκλησίας δεν είναι στατική. Αν δεν είχαμε εικόνες βάλαμε. Όλοι οι λαοί έχουν εικόνες ή αγαλματάκια. Που είναι το κακό?

dimitris2:

«Αν ανοίξεις αρχαία λεξικά όπως σουδα κα θα δεις ότι προσκυνώ ταυτίζεται με το γονυπετώ.»
Για να σου το κάνω πιο λιανό φίλτατε ΜΠΑΣ και το καταλάβεις επιτέλους (αν και αμφιβάλλω..) θα σου το θέσω με….εικόνες! Έχεις δει κανένα αρχαίο εύρημα, κανένα αγγείο, καμία ζωγραφιά, κανένα ψηφιδωτό που ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΓΟΝΥΠΕΤΕΙΣ?? Κάνε μου την χάρη λοιπόν με τις αηδίες σας περί προσκυνήματος που σας φύτεψαν στο κεφάλι, διότι η δουλική σχέση του χριστιανού με τον Τιμωρό-Γιαχβέ είναι ΑΓΝΩΣΤΗ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ.
Ενώ λοιπόν έχουμε άπειρες εικόνες χριστιανών με το κεφάλι σκυμμένο, διπλωμένοι σαν κουλούρια, μήπως μπορείς να μας υποδείξεις ΕΝΑ ΜΟΝΑΧΑ σχετικό εύρημα των Ελλήνων? Άντε ντε Δημήτρη, εδώ σε θέλω!

Αγανακτησμένο σε βλέπω.
Ευρήματα είναι και τα βιβλία αρχαίων συγγραφέων που δυστυχώς δεν ήσαν εικονογραφημένα για να καταλάβουν όσοι δεν μπορούν το νόημα. Γράφουν λοιπόν ότι προσκυνώ και γονυπετώ είναι το ίδιο, (αρχαίο λεξικο σουδα), αναφέρουν περί κυκλικής προσκύνησης, γράφει ο Ευριπίδης “υπογονυπετείς έδρας προσπιτνω σ Αναξ.” Φονισ. 292 κ.α.

Αααα!! Και ξέρεις γιατί έχουνε αλλάξει όλα αυτά φίλτατε? Διότι πολύ απλά ο άνθρωπος που ίδρυσε τον «χριστιανισμό» δεν είχε καμία απολύτως σχέση με τον Χριστό! Δεν τον είδε ποτέ του και δεν τον άκουσε ποτέ του, αλλά ξαφνικά έρχεται και καταργεί διαδικασίες που εφάρμοσε Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ (και δεν κατήργησε ο Χριστός ποτέ Του!), και θέτει νέες διαδικασίες που ποτέ του δεν ξεστόμισε ο Ιησούς ή οι μαθητές Του!
Ενώ λοιπόν ο Ιησούς έκανε περιτομή (και εορτάζεται κάθε 1η Ιανουαρίου από την Εκκλησία) στα ξαφνικά ο Φαρισαίος Σαούλ έρχεται και την καταργεί. Μα καλά, τόσο ανίδεοι και άσχετοι υπήρξαν τελικά αυτοί οι μαθητές του Ιησού βρε αδερφάκι μου??

Η εντολή της περιτομής “τη ογδοη ημέρα πάντα περιτέμνει τα γεννόμενα” έπαψε μετά την ανάσταση του Χριστού γιατί η ογδοη ημέρα έγινε η πρώτη. Οι νόμοι που δεν ήσαν σωτηριώδους σημασίας έπρεπε να καταργηθούν. Ο σαββατισμός ήταν νόμος. Ο χριστός τον κατάργησε γιατί σωτηριωδέστερη είναι η προσφορά στον άνθρωπο.

Α) «και ιδού εις προσελθών είπεν αυτώ.διδάσκαλε αγαθέ, τί αγαθόν ποιήσω ίνα έχω ζωήν αιώνιον? ο δε είπεν αυτώ.Τί με λέγεις αγαθόν? Ουδείς αγαθός ει μή εις ο Θεός.» (Ματθαίος ΙΘ΄16-17.) & (Μάρκος Ι΄18.)
Τι με λες καλόν και αγαθόν απαντά λοιπόν ο Ιησούς όταν τον προσφωνούνε ως Αγαθόν! Μόνον ο Ένας Θεός είναι αγαθός, διευκρινίζει αμέσως μετά, διαχωρίζοντας το άτομο του από την ιδιότητα του Αγαθού!
Β) Το ότι δεν ήταν θεός ο Χριστός, το ότι δεν θεωρούσε τον εαυτό του Θεό, εύκολα το βλέπουμε στο επεισόδιο με τον γνωστό Λιθοβολισμό, όταν είπε να ρίξει πρώτα ο αναμάρτητος, δηλαδή αυτός που δεν σκέφθηκε ποτέ για κακό. Δεν συμπεριέλαβε τον εαυτό του μέσα εις τους Αναμάρτητους! Πράγματι, ο Χριστός είχε κάνει μια γνωστή αμαρτία: μπήκε στο Ναό και αγανάκτησε και στράφηκε εναντίον των εμπόρων.
Λοιπόν Δημήτρη, ΠΟΥ βλέπεις τον Αγαθό και τον Αναμάρτητο??

α. Τι με λέγεις αγαθε? Το είπε για να μας διδάξει ότι η αρχή της αγαθότητος, το απόλυτο και άπειρο αγαθό είναι ο Πατηρ εκ του οποίου δια του Υιού ανακλάται και στον κόσμο, σαν εικόνα του Θεού και σπερματικό λόγο.
Β. Απλά ήξερε τις αμαρτίες τους γι αυτό και είπε ο αναμάρτητος από σας για να σώσει τη γυναίκα και
Είναι γραμμένο, οργίζεσθαι και μη αμαρτάνετε. Η οργή δεν είναι πάντα αμαρτία.

Τι λες άνθρωπε μου ξέρεις? Ο Α.Μαρκελλίνος ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΕ ΜΟΝΟ ΕΝΑ ΕΡΓΟ!! Τα όσα σχολιάζεις δεν αφορούν την Σκυθόπολη. Πολύ θα’θελες να είναι έτσι τα πράγματα αλλά δυστυχώς είναι τελείως διαφορετικά.

Μία από τις χειρότερες θηριωδίες κατά του ελληνικού γένους, η οποία και σημάδεψε ανεξίτηλα την ελληνική ιστορία και τον πολιτισμό, που επιμελώς αποσιωπήθηκε από τη βυζαντινή γραφίδα των «ρωμιών» καθώς και από την νεότερη ιστορική καταγραφή υπό την επιρροή συσκότισης των θρησκευτικών ταγών της ορθοδοξίας μετά το 1821 (βλέπετε έχουμε ΑΚΟΜΑ ένα Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων…), είναι Η ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ-«ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΥΣ»- που εκτελέσθηκε στην Σκυθόπολη τον 4ο αιώνα μ.Χ. (είναι η σημερινή πόλη Μπετσηάν του Ισραήλ).

Στην αρχαία αυτή πόλη του δυτικού Ισραήλ εγκαινιάστηκε και λειτούργησε ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΟ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗΣ «ΑΝΤΙΦΡΟΝΟΥΝΤΩΝ», το πρώτο Άουσβιτς της ιστορίας!

Το «ιερό σφαγείο» των βυζαντινών υπήρξε επινόηση ενός ευσεβέστατου επισκόπου της ορθοδόξου εκκλησίας, του Γεωργίου της Αλεξάνδρειας. Το πρόβλημα που κατέτρωγε τα σωθικά του Γεωργίου ήταν οι εναπομείναντες έλληνες στις διάφορες διοικητικές θέσεις της αυτοκρατορίας (Έλληνες όμως ΚΑΙ στο θρήσκευμα), και η αντίσταση που μέσω αυτών προέρχονταν στα μεγαλεπήβολα σχέδια του περί μίας ολοκληρωτικά χριστιανικής αυτοκρατορίας.

Προσφέρθηκε λοιπόν να παίξει τον ρόλο του προστάτη των βυζαντινών συμφερόντων και να καταγγέλλει στον αυτοκράτορα, καθώς και να καταπνίγει, οποιαδήποτε συνομωσία εξυφαίνετο τάχα εναντίον του. Η αρχή του κακού είχε εγκαινιαστεί!

Ο θρησκόληπτος Κωνστάντιος δέχθηκε τις παροτρύνσεις του ευσεβούς επισκόπου και απέστειλε στην Ανατολή τον γνωστό για την σκληρότητα του, αποκαλούμενο και ως «Τάρταρο», αρχιγραμματέα της Αυλής Παύλο. Αυτός και ο Γεώργιος οργάνωσαν τον στρατόπεδο συγκέντρωσης το οποίο έμελλε να γίνει ο φρικιαστικός τάφος χιλιάδων ελλήνων.

Οι κατηγορίες «επί εσχάτη προδοσία» άρχισαν να απαγγέλλονται δίχως προσχήματα εναντίων ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ. Τους χαρακτήριζαν ως υπονομευτές του αυτοκράτορα, συλλαμβάνονταν επ’αυτοφώρω από εντεταλμένα όργανα τους σε όλη την αυτοκρατορία, και οδηγούνταν σιδηροδέσμιοι στο στρατόπεδο της Σκυθόπολης.

Σχετικά μας μεταφέρει ο ιστορικός Αμμιανός Μαρκελλίνος (Ammianus Marcellinus): «Έφτανε να φορά κανείς στο λαιμό του ένα φυλακτό κατά του ελώδους πυρετού ή άλλης ασθένειας ή να κάθεται κοντά σε τάφο (ειδωλολατρικό), για να κατηγορηθεί ότι επικαλείται φαντάσματα και δαίμονες και να θανατωθεί» (19,12 παρ.14)

Οι περιουσίες όσων οδηγούνταν στο Άουσβιτς των βυζαντινών κατάσχονταν και όποιο κτίσμα «ειδωλολατρικό» έβρισκαν το κατέστρεφαν. Σε αυτό το σημείο αξίζει να αναφέρουμε ότι τα κοινόβια των χριστιανών της εποχής ετρέφοντο σχεδόν αποκλειστικά από αυτές τις χιλιάδες κατασχέσεις, μιας και οι περιουσίες των «άπιστων ειδωλολατρών» ήταν στους σφαγιασθέντες πλέον άχρηστες, αλλά επιπλέον έχριζαν και……Χριστιανικού εξαγνισμού!

Επί είκοσι συναπτά έτη θανατώνονταν «εθνικοί ειδωλολάτρες», έλληνες δηλαδή, στο βωμό της «απρόσκοπτης συνέχειας του ελληνισμού» από τους βυζαντινούς που και σήμερα ακόμη τιμούμε στη χώρα μας με εορτές και ιεροπρέπεια!

Ναι φίλτατε Δημήτρη, είμαστε τόσο γενναιόδωροι με την ιστορία ώστε εορτάζουμε τους σφαγείς μας καθώς και τους ηθικούς αυτουργούς των εγκλημάτων που διέπραξαν!

Έτσι μπορούνε ενδεχομένως ορισμένοι βυζαντινιστές να κατανοήσουνε καλύτερα γιατί τα μετέπειτα αυτοκρατορικά διατάγματα που θεσμοθετούσαν την «επί ελληνισμό» ΘΑΝΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΔΙΚΗ, εφαρμόστηκαν δίχως την παραμικρή αντίσταση ή εξέγερση, μιας και στους εναπομείναντες ο τρόμος και ο πανικός τους οδήγησαν στον συμβιβασμό με την χριστιανική θρησκεία, με αποτέλεσμα ΤΗΝ ΑΛΛΟΙΩΣΗ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗΣ ΤΟΥΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑΣ στο πέρασμα των αιώνων.

Όλα όσα αναφέρω προέρχονται από το σχετικό έργο του Α.Μαρκελλίνου το οποίο κυκλοφόρησε από το πανεπιστήμιο HARVARD (Harvard University Press) και επιμελήθηκε από τον John C. Rolfe Phd.

Καλά θα κάνεις λοιπόν πριν βγεις να με «διαψεύσεις» να διαβάζεις!

dimitris2:
«Ο ΑΓΙΟΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ, ΓΕΩΡΓΙΟΣ, ΘΕΟΔΩΡΟΣ και πολλοί άλλοι ΗΣΑΝ ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΙ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ. Και μάρτυρες.!!!»

Ο «Άγιος Δημήτριος» είναι μύθος και τίποτα άλλο. Το ίδιο και ο Γεώργιος. Απλά υπέκλεψαν οι χριστιανοί τον Ελληνικό μύθο των Διόσκουρων. Κάνε μου την χάρη με τα παραμύθια σας, και πες μας πρώτα πόσους σκότωσαν όλοι αυτοί σας οι «Άγιοι». Διότι ένας τέτοιος γνωστός σφαγέας είναι και ο «Μέγας» και «Ισαπόστολος» Κωνσταντίνος που τιμάται από την χριστιανοσύνη!

dimitris2:
«τουλάχιστον εγώ θεωρώ, εσύ τα λαμβάνεις όλα αθεώρητα. Η μιαρότητα υπάρχει και σήμερα στις αντιλήψεις ενός μέρους του λαού δεισιδαιμονίες με βαθειές ρίζες στο παρελθόν.»

Εγώ φίλτατε θέτω υπό την βάσανο της αμφισβήτησης ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Πράγμα που εσύ ούτε στον χειρότερο σου εφιάλτη δεν θα ήθελες να σου συμβεί. Όσον αφορά τις δεισιδαιμονίες, μεγαλύτερη πληθώρα από τον χριστιανισμό σπάνια θα βρεις! Κοίτα τα διάφορα «ευχέλαια» που έχετε (ακόμα και για….βροχή και ζιζάνια αγρών!!) και θα καταλάβεις πόσο βαθιά χωμένοι βρίσκεστε στα δίχτυα της Ασιατικής δεισιδαιμονίας.

dimitris2:
«Για αύρες, είπα και φωτοστέφανα, για κάτι που εκπέμπει το σωμα και δεν το βλέπουμε.»

Ακόμη και αυτό το υφάρπαξε ο χριστιανισμός από άλλες θεότητες. Μια τέτοια ήταν ο Μιθραϊσμός όπου ο Θεός και το Θείο βρέφος απεικονίζονται με φωτοστέφανο. Μήπως ξεχνάς ότι αυτός που σας έδωσε νόμιμη κρατική οντότητα ως θρησκεία (Κωνσταντίνος) ήταν και Μέγας Ιερέας του Μίθρα??

dimitris2:
«Μα το ίδιο λες, ότι η παράδοση της εκκλησίας δεν είναι στατική. Αν δεν είχαμε εικόνες βάλαμε. Όλοι οι λαοί έχουν εικόνες ή αγαλματάκια. Που είναι το κακό?»

Το κακό είναι ότι γίνατε στυγνοί ειδωλολάτρες. Όταν απεικονίζετε την Αγία Τριάδα τότε δεν προσκυνάτε ένα φανταστικό είδωλο? Όταν προσκυνάτε χέρια και αυτιά των «Αγίων» σας δεν τιμάτε ένα είδωλο? Λίγη ειλικρίνεια καλό θα σας κάνει!

dimitris2:
«Αγανακτησμένο σε βλέπω.»

Τι άλλο μπορεί να είναι κανείς μπροστά στην κρεατομηχανή σας? Διότι περί αυτού πρόκειται.

dimitris2:
«Ευρήματα είναι και τα βιβλία αρχαίων συγγραφέων που δυστυχώς δεν ήσαν εικονογραφημένα για να καταλάβουν όσοι δεν μπορούν το νόημα. Γράφουν λοιπόν ότι προσκυνώ και γονυπετώ είναι το ίδιο, (αρχαίο λεξικο σουδα), αναφέρουν περί κυκλικής προσκύνησης, γράφει ο Ευριπίδης “υπογονυπετείς έδρας προσπιτνω σ Αναξ.” Φονισ. 292 κ.α.»

Οι αρχαίοι καλλιτέχνες απέδωσαν φίλτατε όλες τις πτυχές της ζωής των Ελλήνων. Εάν υπήρχε λατρεία που να κουλουριάζονται οι πιστοί, όπως οι χριστιανοί και οι μωαμεθανοί, τότε να είσαι σίγουρος πως από τα ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΕΥΡΗΜΑΤΑ που έχουνε ανασκαφεί θα είχε βρεθεί ένα τουλάχιστον! Πάρτο χαμπάρι λοιπόν: η «προσκύνηση» είχε άλλη σημασία και λειτουργία και όχι αυτό που εσύ θα’θελες να ελπίζεις.

dimitris2:
«Η εντολή της περιτομής “τη ογδοη ημέρα πάντα περιτέμνει τα γεννόμενα” έπαψε μετά την ανάσταση του Χριστού γιατί η ογδοη ημέρα έγινε η πρώτη. Οι νόμοι που δεν ήσαν σωτηριώδους σημασίας έπρεπε να καταργηθούν. Ο σαββατισμός ήταν νόμος. Ο χριστός τον κατάργησε γιατί σωτηριωδέστερη είναι η προσφορά στον άνθρωπο.»

Αυτά είναι παραμύθια εσωτερικής κατανάλωσης για την ορθόδοξη πίστη. Εάν ο Χριστός ήθελε να καταργήσει την περιτομή τότε πολύ απλά ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΕ ΠΕΙ! Όμως δεν το είπε αλλά ούτε και το άφησε ως εντολή για κανέναν Εθνικό. Και ξέρεις γιατί φίλτατε? Διότι πολύ απλά δεν απευθύνθηκε ποτέ του σε κανέναν άλλο πλην των Εβραίων. Αυτοί ήσαν ο λαός του και για αυτούς έδινε την μάχη του. Όπως και ο πατέρας του.

dimitris2:
«α. Τι με λέγεις αγαθε? Το είπε για να μας διδάξει ότι η αρχή της αγαθότητος, το απόλυτο και άπειρο αγαθό είναι ο Πατηρ εκ του οποίου δια του Υιού ανακλάται και στον κόσμο, σαν εικόνα του Θεού και σπερματικό λόγο.»

Και….αυτή η «αντανάκλαση» τον καθιστά ως ενσαρκωμένο Θεό ελαττωματικό, μη ικανό της ιδιότητας του Αγαθού? Διότι αυτό ακριβώς μας λες φίλτατε!!

Μέχρι τώρα φανταζόμουνα ότι απλά αγνοείς την ιστορία. Τώρα βλέπω ότι ούτε να διαβάσεις τα αρχαία κείμενα δεν μπορείς!

Λυπάμαι φίλτατε, αλλά ο Ιησούς ήταν ειλικρινής. Δεν ήταν ούτε «Θεός» ούτε «θεάνθρωπος» αλλά ένας απλός Δάσκαλος-ραβίνος. Το είπε απλά και ξεκάθαρα σε όσους τον ρώτησαν. Αυτό ακριβώς λέει και η απάντηση του, και πάψτε πια να βάζετε λόγια και «ερμηνείες» που ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναγράφονται στην Καινή Διαθήκη, πάψτε πια να βάζετε λόγια στο στόμα του Ιησού που ΠΟΤΕ ΤΟΥ ΔΕΝ ΕΙΠΕ!

Η ακριβής μετάφραση εξηγεί πως δεν θεωρούσε τον εαυτό του Αγαθό. Να’σαι σίγουρος, εσύ και οι ομόσταυλοι σου, πως εάν ήθελε να διδάξει την «αντανάκλαση» που σήμερα χρειάζεστε τότε θα το είχε πει. Όμως δεν το έπραξε.

dimitris2:
«Β. Απλά ήξερε τις αμαρτίες τους γι αυτό και είπε ο αναμάρτητος από σας για να σώσει τη γυναίκα και Είναι γραμμένο, οργίζεσθαι και μη αμαρτάνετε. Η οργή δεν είναι πάντα αμαρτία.»

Δεν ξεχώρισε τον εαυτό του από τους αμαρτωλούς. Δεν είπε πως είναι ο ίδιος του αναμάρτητος. Όλα τα όσα φίλτατε λες είναι προϊόν ανάγκης και όχι αλήθειας. Μια ανάγκη για να εξηγήσει η Εκκλησία Α.Ε. τον λόγο της παρουσίας της.

dimitris2:
«Σου ανέφερα παραπάνω προσκύνηση σε μέρος που δεν υπήρχε βωμός. Αλλά φέρε μου κι εσύ μια αρχαία παραγραφο να αποδεικνύει αυτό που υποστηρίζεις»

Υπάρχουνε δεκάδες χιλιάδες ευρήματα από την λατρεία και την ζωή των αρχαίων Ελλήνων. Φέρε μου λοιπόν ΜΙΑ ΜΟΝΑΧΑ σχετική απεικόνιση. Νομίζω φίλτατε πως οφείλεις στον εαυτό σου περισσότερη ευθύτητα και θάρρος. Πρωτίστως όμως ως Έλληνας.

2.
Και όμως κολλάει,
Όπως το "και όμως γυρίζει",
αρκεί να το παιδέψεις λίγο!

Να είστε όλοι καλά.

Ορίστε λοιπόν η πρόκληση για το μέλλον! Η Γνώση για το παρελθόν και η Σοφία για την αποφυγή των ίδιων λαθών.

ΝΙΚΗΦΟΡΟΣ ΟΥΡΑΝΟΣ:
«Και όμως κολλάει,
Όπως το "και όμως γυρίζει",
αρκεί να το παιδέψεις λίγο!»

Ευγενές οπωροφόρο δέντρο αγαπητέ μου η Ελλάδα, που το μπολιάζουν με μοσχεύματα πολύ κατώτερης ποιότητας……..